【PSO2悲報】クラース、微妙

1 ：名無しオンライン：2020/09/05(土) 02:55:16 ID:Re2JClQq.net

クラース武器の潜在少しわかったのでまとめます！
潜在の文章にはないけどアジェルの潜在を持っています、三回通常攻撃で変形後はクラースの潜在の能力にスイッチ（アジェルの潜在効果は停止）になります。
リキャストは変形時間込で60秒（変形30秒→変形解除から30秒→再度変形可能）
https://twitter.com/tubutubuhennano/status/1301932778758447105
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411 ：名無しオンライン：2020/09/07(月) 19:43:25.53 ID:DFrR5iCs.net

ラスター実装に合わせると間に合わない気がして派遣作った俺みたいな奴が居ると思う
SOPはガーソとグランドで妥協する

412 ：名無しオンライン：2020/09/07(月) 20:58:03.74 ID:+90qmAIK.net

スティル増幅から練成クラースにしたやつ、与ダメどう？下がってる？

413 ：名無しオンライン：2020/09/07(月) 21:06:33.55 ID:Uu4CxH/v.net

クラース取った奴なんてここにいるかな？まだ殆どいないんじゃない？

414 ：名無しオンライン：2020/09/07(月) 21:21:59.48 ID:PolLwi4n.net

このスレにいた激おこニートの人持ってるんじゃないの

415 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 04:56:50.86 ID:oZoo4UBo.net

タクトだとやべぇなこれ。仕様理解してたらタクトゴミすぎて交換する奴いないんじゃねーか？
リュクロスとPP削減系タクトの組み合わせのほうがよいじゃん

416 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 06:59:11 ID:ERlhJAsW.net

どうやって交換するのか調べるのもめんどうだし

417 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 07:56:52.84 ID:Qggc9z8A.net

そのPP系のタクトで最強説があるのがこれの進化前のアジェルなんだよなあ

418 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:05:39.43 ID:YJvz8gtz.net

タクトなんて誰も使ってないのでセーフ

419 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:08:39.46 ID:oZoo4UBo.net

クラースの前世　リバの改待ち　シオン改　リュクロス
とりあえずリュクロスとシオン改の使い分けでいいやってなった

420 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:13:24.44 ID:ESCLaRT+.net

>>412
運命の輪廻の時は増幅スティルの方が火力上だね
通常攻撃3回した後は増幅スティルより火力が高くなる(ただし30秒のみ)
30秒後は運命の輪廻に戻ってまた増幅スティルの方が火力上になる
そして30秒間運命の輪廻状態を維持しないと何回攻撃しようか潜在は変化しない
まあ変化した後はリキャストが30秒あるという認識で良い

421 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:15:45.19 ID:sSZCZPEv.net

タクト振って殴ったり突き刺したり出来たらねえ

422 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:17:44.68 ID:H3cgBHxn.net

タクトは頑強がつくしエゴのCTの30秒を埋めるのに最適と思ったが違うのか？まぁSOP付かないし他の武器種に比べたら弱いが

423 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 08:24:19.19 ID:66xEnK6s.net

発動前はスティルの方が火力高くてもクラースは消費軽減あるし実戦だとどうなんだろうな

424 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:06:04 ID:aXIPQCLT.net

頑強なんてザラで十分どの道エゴ未発動のSuなんて雑魚

425 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:11:32 ID:y2aFGzlL.net

そもそもPP消費重いのにゲノン使えない時点で無理やろ

426 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:24:57 ID:QRw/QKaO.net

そもそもスティルクラースの総括火力がそんなに拮抗してるなら、細かい被弾無視出来る時点で圧倒的にクラースのが強い
無被弾=強いじゃねーからな

427 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:47:38.53 ID:oVbP3yC6.net

むしろ切り替え潜在なんて邪魔じゃね
アジェル潜在のままでs12345が理想だわ

428 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:47:53.70 ID:ESCLaRT+.net

>>426
ひとつ言うと武器持ち替えると強制的に輪廻状態にされるデメリットもあってゲノン使用前提だと一概にクラースが圧倒的とは言えない

個人的にはラスボス武器にしてはちょっと物足りない印象

429 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:48:28.75 ID:B6lsKNIn.net

PP回収のために通常振ったら潜在変わって更にPP足りなくなるやついそう

430 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:51:55.14 ID:ESCLaRT+.net

>>428
補足すると持ち替えてリセットされた場合30秒間接着しないとどんなに通常攻撃したところで潜在は切り替わらないから
また30秒以上装備し続けた後で通常攻撃を3回する必要がある
また、通常攻撃受付時間もあるようで1秒ほど経つと通常攻撃カウントがリセットされる

431 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:55:32.64 ID:16bUo3Gp.net

多分クラースの仕様決めた奴は通常攻撃する事がデメリットになる事をわかってなくて武器も持ち替えるなんて頭に無かったと思う

432 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 09:57:53.80 ID:7cxWH3+v.net

スタンスをさらに面倒にした潜在を入れてくる吉岡さんは国王よりカッコイイだろガイジなんだな

433 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 10:07:10.49 ID:AePCh6Me.net

実装前はHrと相性良いと思われてたけど、これ相性最悪じゃね？
Hrだけじゃなくゲノン使うやつは相性悪いな

434 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 10:18:19.06 ID:sI8oKB0o.net

シオン・スティル・リバレイトの潜在が合体したサイキョ武器ほしいな〜吉岡

435 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 10:33:54.77 ID:Tnw7M9wB.net

クラースのリキャストとか効果時間考えたらスティルでよくね

436 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 10:37:10.91 ID:R6bfK9by.net

相性良いのってGuくらいじゃね

437 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 10:53:00.91 ID:MlT1T44o.net

やっぱりディバイド拡張で作れる武器が本命なんだろうな
火力自体も既存の武器ぶっちぎってるわけではないし

438 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:15:17 ID:9aVi3alc.net

スティルは被弾するとリバレイト以下まで落ち込んじゃうから
被弾しても単発火力は上回るけど、PP回復能力が無くなるのが痛すぎる
PSO2は撃ち返し弾が多すぎて、ソロだと無被弾がほぼ不可能に近いクエばかりなのでスティルは使いにくい武器

439 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:16:08 ID:b5+CVM6o.net

スティルって被弾しても最低保証がリバ以上ってかなり前から言われてた気がするんだが

440 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:17:03 ID:E7e+8WBt.net

多分SOP無しの想定だろ

441 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:17:48 ID:MlT1T44o.net

リバレイト以下は草
絶対こいつスティル持ってないぞ

442 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:18:31 ID:9aVi3alc.net

単発火力は上回るけど、手数がガタ落ちするので実質リバレイト以下なんよ
マルチ時のFoみたいにあまり被弾しないクエならスティルは非常に強いんだけど

443 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:18:56 ID:b5+CVM6o.net

は？何言ってだこいつ

444 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:19:46 ID:E7e+8WBt.net

ソロだと当たるとか言ってたのになんでマルチのfoならとかめちゃくちゃな比較してるんだよ

445 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:20:43 ID:y2aFGzlL.net

スティルは一生被弾しててもリバレイトより倍率出るんやけどな
どこの世界の住人なんや

446 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:20:50 ID:9DYNPfrZ.net

エトワールウォンド以外でs23にPP潜在入れてるような雑魚はそうなんだろうな
錬妙2妙2なら最低保証から既にリバレイトより強いって散々言われてるが

447 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:21:16 ID:9aVi3alc.net

逆にアジェルは被弾関係なくPP軽減が常時発動するので、スティルより安定して強い
スティルは武器種も職も選ぶ使いにくい武器

448 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:21:20 ID:eVNaGG/e.net

飛行機飛ばさなくて良いから
スティルはリバレイト以下君は色々勉強し直した方が良いよ

449 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:21:26 ID:daJRqBs/.net

PSO2名物聞き齧った知識で俺が絶対正義マン

450 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:22:57 ID:daJRqBs/.net

流石にリバレイトはもう時代遅れだろ
クリアップと消費軽減付いてるし改潜在来たら強そうだけどな

451 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:23:12 ID:eVNaGG/e.net

アジェルとスティルだったらPP面はアジェルのが上だろうが火力が違い過ぎるからスティルより強いってのは絶対に無いね

452 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:23:58 ID:9aVi3alc.net

スティル擁護が飛んでくるところを見ると、強化は無いんかね
現状だとアジェル＞＞＞スティルだよ

453 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:26:19 ID:x0DRQXAs.net

リバレイトとかアトライクス改潜在以下だろ

454 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:26:21 ID:ESCLaRT+.net

クラースもアジェルもスティルも持ってますけど、アジェルがスティルの火力上回る場合は万一も無いですね
良ければシミュレート結果貼っていただけると

455 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:26:27 ID:wzldesGR.net

常に最大スティルを維持できてPPもゲノン持ち替え一瞬で終わらせるならそりゃスティルの方が圧倒的に強いでしょ
アジェルはお手軽に作れてスティルに近い火力と快適さがあるんだから他鯖用にはもってこい

456 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:27:21 ID:daJRqBs/.net

まともにプレイしてたらせめて潜在スイッチしないクラース＞スティルって言うと思う
アンジェル＞スティルは草

457 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:28:27 ID:b5+CVM6o.net

スティル擁護じゃなくてお前の言ってることがガイジすぎるだけだわ

458 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:29:58 ID:daJRqBs/.net

アジェルはサブ鯖のキャラにある程度の火力欲しい時にディバイド行って持たせる武器だろ
メインキャラでアジェルつええとか言ってたら笑われるぞ

459 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:32:09 ID:9aVi3alc.net

Wikiの方ではスティルは武器種をかなり選ぶという意見が前から出てるし
ネ実民の方が特定職しかやってないエアプ
特に近接だと特性がかみ合わないので使いにくい

コスパで断然優れて安定した火力が出て、どの武器種にしても使える汎用型のアジェルが実装されたので、
今のところスティルを作る意味は無くなった

460 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:34:12 ID:r+vUAjiS.net

S4って微妙なの多いからS5付くスティルはその時点でアジェルと比べるの失礼
スティルと比べるならリバレイトかクラースだしリバレイトは123付かないから火力不足

461 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:34:29 ID:b5+CVM6o.net

Wikiの意見を参考にしているｗ
君もう帰っていいよ

462 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:36:09 ID:r+vUAjiS.net

てかwikiに書き込んでる奴らってライト層多いから意見は参考にしない方が良いぞ
データベースとして使った方がいい

463 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:36:22 ID:eVNaGG/e.net

作る意味が無いなんて言ってるのお前くらいだろ
複数の職やるならそれこそ複数のスティル揃えるわけなんだが？
言ってる事がちぐはぐ過ぎなんだよなぁ

464 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:38:04 ID:i1y8XjiR.net

>>437
キノコにとっては8年分の集大成武器より自分のオナニーコンテンツの方が大事だもの
当たり前の話

465 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:39:05 ID:pcF0H8mq.net

前から思ってたけどswikiの奴らって何でネ実のソースのない数字は全否定するのにあのwikiのソースの無い数字は全肯定なんやろな

466 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:40:31 ID:8bu5dBEm.net

pso2のwikiはちょっとアレですよね…。データベースとして利用した方がよろしいかと
有用な情報はフレかTwitterなんだよねこのゲーム

467 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:41:45 ID:JXqC5BVp.net

流石に釣りだろ
こんな頭アジェルな奴居るわけない

468 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:42:00 ID:8OT8Ov1h.net

複数職やらなくてもメイン職のスティルはクラース作れない分の穴埋めにもなるのに作る意味ないとか意味わからん

469 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:43:00 ID:eVNaGG/e.net

swikiに書いてある情報の半分くらいは嘘っぱちだからな
この前のビーチなんか6500ポイント以降はエネミーシールド確定付与だの
まるぐるだから内部で討伐数判定あるから前半は雑魚少し倒した方が良いのに先行推奨でボスだけ倒してれば良いだのデタラメだらけでヤバかったわ

470 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:44:44 ID:JXqC5BVp.net

クラース作ったけどスティルと比べてもどっちも良いなって感じだからクラースの下位互換のアジェルとスティル比べるのは論外

471 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:45:55 ID:Bc/uA9eO.net

クラース作れない分の穴埋めでアジェル作るくらいならスティル作るわ

472 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:48:37 ID:7cxWH3+v.net

アジェル＞＞＞＞リバレイト＞＞＞スティルまである職があると言う

473 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:49:04 ID:i1y8XjiR.net

swikiの数字って社員が有志のフリして掲示してんじゃないのか

だったら数字間違ってる事あるのはおかしいって言う奴もいるだろうが
公式発表ですら間違える連中だぞ？

あそこ少しでも否定的な意見が出るとノータイムで似た口調の擁護が湧くし
社員ばっかりな気がするぞ

474 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:50:51 ID:Bc/uA9eO.net

社員というかロクな計算もできないチンパンジーかキッズしか居ない

475 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:50:58 ID:E/G30WcU.net

ラッピー通常しかしないSuなら入手難易度と倍率的にアジェルありだと思う

476 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:53:21.05 ID:o6izk41L.net

>>428
これだけPPに対して厚遇な潜在してんだから、Fo以外はゲノン使わない前提の回し考えるのも一考の価値ありだと思うよ
ゲノンリカバリって言ってタイムロス結構あるしやらなくて良いならそれに越した事は無い
まぁクラスというか武器によりけりだな

477 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:55:04.66 ID:sVM8akWI.net

スティルとアジェルならスティル使うわｗ

478 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:56:36.01 ID:5PQmzWm6.net

S5のあるなしはデカイ

479 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:57:31.57 ID:Bc/uA9eO.net

>>476
武器の持ち替えがスムーズに出来ないだけなんじゃないかな？
1秒2秒あれば回復させてから持ち替え終わるし結構なタイムロスって認識にはならないわ
ゲノンを使わない選択肢なんて今の環境であり得るのか？

480 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 11:59:51.93 ID:E/G30WcU.net

RaEtみたいなナバ使えないクラスだと若干もたつくね

481 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:00:17.43 ID:gOZynvn/.net

アジェルは強いからスティルはいらないんだ…いらなくなってくれ…ディバイドソロでクリアできないんだ…
こうだほ

482 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:02:24.06 ID:o6izk41L.net

1秒は言い過ぎ
チェンジして連打回復して戻すまで3秒は見てもいいっしょ、結構気張って2秒
その間に1〜2手打てるし、あとは最近クソ重のせいで切り替えするとだいぶイラつくんだよな
まぁそういうのもあってもしゲノン無しでやれんならそっちのが良いんだけどなと思ってる感じなんだわ

483 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:03:16.93 ID:sVM8akWI.net

アジェルも35すると結構素材いるのな
+1が20Mぐらい？

484 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:05:11.70 ID:VbjTsaa6.net

ゲノンを越える電池が来ない限り使わない取り回しっていうのは無いな
ナバ使えなくてもPAで極力DPS落とさずにPP一瞬で全快出来るんだから使わない理由も無いしそれがタイムロスっていう認識になるのもおかしい

485 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:12:48.46 ID:9DYNPfrZ.net

て言うかそもそもロックベアみたいに永久に殴ってられるならともかく
敵が消えたときとか無敵判定になる時、距離取ったあと突っ込んでくる動作に合わせたりとか
そう言う時にゲノニーして回復するでしょ、ロスはプレイ次第でほぼ無くせるんだからゲノン使わないのはただの下手くそ

486 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:12:57.31 ID:PfU+CJfg.net

アジェルが多鯖用にもってこいって、エメルそんなにねえよ

487 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:14:21.47 ID:oVbP3yC6.net

ＰＰない状況でゲノンに持ち替えずに一手打てるって通常ですね

488 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:16:32.43 ID:vfUuJkj9.net

全開スティル>アジェルなのは間違いない
ただアジェルでも十分強い

489 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:20:39.54 ID:kL21n6co.net

パッド勢とPS4は武器持ち替えも一苦労なのよね

490 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:21:28.90 ID:aqMy8xDK.net

エメル足りないは甘え
ソロでも拷問ディバイドから逃げるな

491 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:23:05.84 ID:AXcR6d04.net

>>489
ワイヤレステンキーでも使って押せ

492 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:27:33.18 ID:kL21n6co.net

>>491
考えたけど、パッドから手を離すことになるしテンキー見てる間は無防備じゃん

493 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:29:32.60 ID:w/ToCi3O.net

Boで輝充2W妙2秤妙DB使ってみたけど切り替えしてもまったくPP困らないから相性よすぎ
Luがどうなるかわからんけどこいつのガンスラも強そうだわゲージ捨てれば回収あるみたいだし

494 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:30:18.64 ID:o6izk41L.net

まぁ元々持ち替えの潜在リセをデメリットする場合、固定観念に囚われずゲノン無しを考えてみるのもいんじゃねって投げただけで、話自体はズレてるからそれはもういいわ
なんか謎のリバアジェルマンわいてるから少しごっちゃってるけど、俺はそもそもスティクラ比較の話出してただけだし

495 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:30:43.85 ID:9DYNPfrZ.net

ps4は知らんがPCパッド勢はJTK使えばどうとでもなる
多ボタンパッドなら操作終わってるサプパレも全部設定できるしな
つかそうしないとキーボードマウスと比べて操作にハンデありすぎるしな

496 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:32:15.02 ID:kQEOm6zD.net

接着しやすい武器かどうかによるかな
ロッドとかならまぁあまりゲノンに頼らなくてもいいかもしれないな

497 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:35:17.05 ID:ye+cTKni.net

>>492
パッド持ったまま見ずに押せよ

498 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:37:08.61 ID:sVM8akWI.net

皆ガンスラにするやろｗ
しばらくラスターしか動かさんし

499 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:39:24.86 ID:8bu5dBEm.net

追加ボタンのあるパッド便利よ。キーボードほどじゃないけど武器切り替えもスムーズになるし。PSO2のために買うのはちょっともったいないけどね

500 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 12:53:21.37 ID:oVbP3yC6.net

ところで 変形解除から30秒 のCT中はアジェル潜在は復活してんの？

501 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 13:11:47 ID:z5d+Or6L.net

>>500
もちろんしてる

502 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 13:37:33.74 ID:oslj+ac9.net

ディバイドで掘るためにアジュル作る・・・さらに楽になるからありだと思います

503 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 13:41:16.23 ID:Yi3G1Ko9.net

個人的には潜在の使い勝手よりもリバレイトと同じ因子なのが残念だった。もうネタ切れなのかと。ラスボス武器に手抜きはしてほしくなかったな

504 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 14:06:01 ID:oVbP3yC6.net

>>501
安心したさんきゅ

505 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 15:17:04.30 ID:Tnw7M9wB.net

スティル握って頻繁に被弾するような奴がディバイドクリアできてると思えないんだが

506 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 16:47:53 ID:0kER8X3S.net

25や30は回復なんかしてたら間に合わないレベルでHPあるからな

507 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 17:36:38 ID:4QzNDmad.net

錬妙妙、錬時時、六色
潜在切り替えの塩梅がわからなくて悩んじゃうぜ…

508 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 20:51:19.33 ID:hTwjK+GR.net

アジェル潜在S4六色シフドリ ギゾ5 ゼロゾンデ11

スティルシフドリ ギゾ16 ゼロゾンデ26

ボルトセイブとpp%減は相性いいからFoEtでゲノン使わずに楽したいならアジェルがいいかも

509 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 21:54:01.67 ID:RRgm4U+i.net

クラースの交換、流し見してたから曖昧だけどモジュール見えたよな

510 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 22:10:14.69 ID:yORxA4b6.net

モジュールシバあったぞ

511 ：名無しオンライン：2020/09/08(火) 23:29:34.00 ID:Tg40B8Or.net

全部モジュールいるぞ