■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【アナログ?】音源方式総合スレ【PCM?DSD?】
- 401 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 15:24:29.94 ID:ecJmBU6M.net
- HDDにWAV溜め込んで聞いてるんだけどアップコンバートしたほうが音質向上するの?
- 402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 11:04:13.50 ID:HKkDstOY.net
- >>401
しない。つか聴き分けられないならどっちでも好きな方で聴けばいい
- 403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 23:28:40.57 ID:P0FVa39x.net
- DSD形式のメタル音源が配信される可能性は何ミリ存在する?
- 404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 20:55:50.36 ID:hRDX+mUu.net
- メタルはDSDに向かない。PCMが最適。
- 405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/06(土) 06:41:28.11 ID:WUWmM8/R.net
- age
- 406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 20:40:45.76 ID:+5mfJFpb.net
- LINNギラード社長
「DSDがPCMよりもクオリティが高いという考え方がリンにはない」
「ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている」
「SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良いと思っている」
「折角24bitハイレゾ音源が浸透してきたのに、
DSDのような余計な選択肢が登場することで、
その進化や普及が止まってしまうことを懸念している」
http://www.phileweb.com/news/audio/201304/16/13214.html
- 407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 00:54:56.70 ID:m2sDHoF0.net
- >>406
うむ
- 408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 23:42:27.27 ID:Z61siJko.net
- と言いつつSACDリリースやめないギラード大好き
- 409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 13:08:23.18 ID:dl7+tF63.net
- 言ってることとやってることが違うw
「その進化や普及が止まってしまうことを懸念している」ならSACD出すな
24bitハイレゾ音源がDVDオーディオで浸透しはじめた十年前にリンは何やってた?
- 410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 17:43:31.02 ID:wiEJh5MJ.net
- DVDオーディオは違うだろ
そんな流行らない糞規格持ち出すなよ
リンのやりたかったのはネットワークプレイヤーだろ
- 411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 17:54:24.43 ID:kFY3xnPC.net
- 流行らなかったというのは今だから言えることであって
規格自体が糞だったわけじゃないでしょ
企画はクソだったかもしれないが
- 412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 17:58:27.35 ID:wiEJh5MJ.net
- そうだけど、だからこそそれに注力しなかった戦略は正しかったと今なら言えるわけで
- 413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 18:02:03.70 ID:h/a2QpGG.net
- >>410
じゃあSACD売るなよ
何このダブルスタンダード
ハイレゾ音源うるためにSACDを虐げておいて、でもSACDもちゃっかり売ってるってバカかよ
- 414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 18:03:37.41 ID:wiEJh5MJ.net
- >>413
お前は売らなかったら売らなかったで叩きそうだな……
- 415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 18:59:37.89 ID:clEX4CY5.net
- つまり今後DSDが流行ったらあっさりDSもDSD対応さすくらい
LINNは節操無いってことだよなw
- 416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 19:14:28.47 ID:wx+wLutE.net
- >>415
間違いない
- 417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 19:47:04.13 ID:kFY3xnPC.net
- SACDが出たころすでに1bitADC DACの時代が終わってた点で
DSDこそクソ規格
1bitのままでは編集もできないし
- 418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 00:19:38.69 ID:MYnQlUYR.net
- >>412
お前の言い分みたいな結果論なら何とでも言える。
現にリンが制作を続けてるSACDが流行ってるかといえば、そんなことないわけで
戦略的には失敗だ。戦略的な視点からリンを評価すると自爆するから気をつけろ。
リンのSACDを喜んで聴いてる人間からすれば、リンの社長は不愉快であるばかりか
気が違ってるとしか思えんな。まあSACD出してくれるんで死ねとは言わんが。
- 419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 12:19:18.68 ID:TymOzrOg.net
- PCMはもう古いとか言ってLINNを攻撃するDSD陣営を牽制したかったんだろうが、
ギラードもばかなこと言ったもんだ。会社の信用を下げた。LINNの一人負け。
- 420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 23:37:53.17 ID:OpbjDwDc.net
- バッファローとパケットビデオ、DSDファイルをDLNAで配信可能なNASを製品化へ
http://www.phileweb.com/news/audio/201305/08/13260.html
バッファロー、DSD配信対応のオーディオ用NASを開発
'13年内に製品発売へ。DLNA上でDSD配信
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130508_598465.html
- 421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:27:00.07 ID:EUOFd7/N.net
- @Ryo_Shimada
マスターはアナログであっても、カッティング用のマスターって別にいりますよね。
あくまでアナログにこだわるならそれも原始的な
アナログダビングしたものを素材にセざるを得ない。
経年劣化したアナログを等速ダビングしてカッティングマスターにしたら音は最低です。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332871656848646144
@Ryo_Shimada
門外不出の大元のマスターテープをいかにうまくアナログダビングして
カッティングマスターにしたところでしょせん劣化素材でしかないので。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332893129411801088
@Ryo_Shimada
仮に今、小生が良質なアナログテープレコーダーが使えて録音ができて
LPを制作するとしても編集後のカッティングマスターはデジタルを選択するでしょうね。
DSDならよりベターだと考えてます。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332895435628888064
- 422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:37:50.67 ID:BDeiN/Am.net
- ほんのすこしでもいじってマスタリングするならDSDでADしても意味ないんじゃないっすかね
- 423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 10:07:45.75 ID:EUOFd7/N.net
- @Ryo_Shimada
カッティング作業のためのソースは今や100%デジタル。
なんなら東洋化成にでも問合せてみてください。
https://twitter.com/Ryo_Shimada/status/332891210760994817
- 424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 19:04:04.01 ID:/dCxwEiR.net
- ttp://www.toyokasei.co.jp/seisaku/float/float.html
>〈マスターテープは以下のメディアに対応しています。〉
>■CD-R(CD-DA) / DAT (曲間を3秒前後、ABサイド間に5秒以上の曲間)
>■3 / 4 インチ Uマチックテープ(ABサイド間に5秒以上の曲間)
>■ 1 / 4 Analog Tape(Speed 15 ips or 30 ips)
>■Half Inch Analog Tape(Speed 15 ips or 30 ips)
- 425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 20:04:30.65 ID:E7j3JGhn.net
- バカッターは本当バカ発見器だな
- 426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 20:01:38.79 ID:Pwqqhoyh.net
- 「John Siau: Benchmark Audio Guru」
http://www.realhd-audio.com/?p=74
>If DSD were designed today, we would probably consider using 4-bits instead of 1.
>The problem is that 1-bit DSD is nearly impossible to process. In the studio,
>DSD is processed as 8-bit data (or wider) at DSD sample rates, in a format known as DSD-wide.
>The additional DSD-wide data bits reduce the amount of noise shaping that must be applied in each processing step.
>Bottom line, the 1-bit DSD bypass shown in the diagram doesn’t really exist
>except in the very simplest direct-to-disk DSD recording.
- 427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 20:13:53.30 ID:bYCQdvIe.net
- >>426
ならPCMでええやんってかんじ
- 428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 00:12:48.88 ID:8zaBvzcF.net
- >>426
おい糞なマーケティングの詐欺師ども、貼っておくぞ
>JS: Yeah. The problem is that that DSD marketing materials often show a nice,
>well-formed high frequency square wave. But, this waveform only exists before the analog low pass filter.
>It looks very different after the analog low pass filter.
- 429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 10:18:48.75 ID:9nBJJ7R+.net
- >>426
その他重要そうなとこ
>JS: Well, it does before the analog low pass filter. Unfortunately the low pass filter is an absolute necessity.
>MW: Because of all the noise that’s been shifted up there, right?
>JS: They like to conveniently ignore the fact that a 50 kHz low pass filter is required in any practical DSD system
>and that it is, in fact, a requirement of the specification.
>MW: Is it really?
>JS: Yeah. The high-frequency noise is a disaster if it reaches power amplifiers and speakers.
>128x DSD offers some improvements which allow expanding the usable bandwidth above the 50 kHz limit of 64x DSD.
- 430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 10:21:43.43 ID:9nBJJ7R+.net
- >>426
>JS: Right. These frequencies are above the playback capability of DSD.
>Remember, you’ve got a 50 kHz low pass filter
>that means you haven’t got a chance for accurately reproducing anything over about 47 kHz in DSD.
>The filter introduces phase distortion, amplitude errors, and ringing as we approach the 50 kHz cut-off frequency.
>In contrast, 96 kHz PCM will capture your ultrasonics just fine.
>MW: Yeah. That’s what I use when I’m recording.
>JS: And we’re not very good at capturing anything that’s much above 48 kHz at this point.
- 431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 10:25:13.89 ID:9nBJJ7R+.net
- >>426
>JS: If you look at the paper here and look at Figure 2, that is a very, very misleading figure cause it’s really…
>what you have is an FFT of the DSD and you have a straight line
>that’s drawn based on 6.02 dB per bit at approximately 144 dB representing the 24-bit PCM.
>That’s not what the 24-bit PCM will look like on an FFT.
>ttp://www.realhd-audio.com/wp-content/uploads/2013/04/dsd_figure_2.jpg
>MW: What would be different?
>JS: Oh, it will be way quieter, way lower level than that DSD that you see there.
>You gotta be comparing FFTs to FFTs, not a line that’s drawn on there based on a calculation that’s not valid in this case.
>I have been rather outspoken about this from time to time.
>I have a product that supports DSD playback and I support DSD playback because…
>the theory being that if you have DSD material that you want to playback I want to give you a way to do it.
>It shouldn’t be absolutely necessary to convert it first.
>If you want to play it back directly we’ll give you a way to do that.
- 432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 10:27:52.37 ID:9nBJJ7R+.net
- >>426
>JS: I actually had a SONY engineer say to me one time and this is quite few years ago…he said,
>“we realized after we got a ways down the road that DSD was kind of a mistake but we had too much invested in it”.
>MW: Wasn’t archiving their whole reason for coming up with it in the first place?
>It was going to be used to take their analog masters in their vault
>and putting in a format that they thought would preserve the most fidelity, right?
>JS: Yeah. And conceptually it looked like a simple approach.
>And, DSD significantly outperformed the 16-bit PCM systems that were common at the time.
>As a distribution format, DSD is definitely a big step above 44/16 CDs,
>and we want to give people the best possible playback of the wonderful DSD recordings that already exist.
>MW: And they tried to put in the successor to the CD and that’s where we got a format war.
>JS: Yep. Moving forward, we should focus on 24/96, and 24/192 downloads as these formats offer the best quality available.
>I would like to thank John Siau for sharing his expertise on this topic.
>Using DSD 64/128 for production work is clearly not a viable option for high-end music
>and it is doubtful that moving forward with DSD for downloading will have any benefit for music lovers.
>In fact, it may just confuse things all the more.
- 433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 12:43:07.52 ID:FZfVza2Y.net
- 勉強になりました。DSD64が市場から消えたのは規格がPCMよりも劣っていることがはっきりしたため各社が開発を凍結したのが原因なのですね
- 434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 18:35:14.59 ID:eLSqpLS5.net
- 規格が決まったときから欠点はわかってただろう
こんなものに決まったのは嘘っぱちのマーケティングのためだけだと思う
- 435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:12:30.01 ID:KxaQVunk.net
- とはいえ、PCMでハイレゾをやる手もあったわけだから
実際DSDにメリットを見出してたんじゃないか?
まあ新しい市場が創れるとか買い換え需要がとかそんなお笑いなような気もするが……
- 436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 10:30:59.76 ID:f3+qAUKQ.net
- >>435
まさにそれだろ
- 437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:pne2Rjf5.net
- ブログの過去記事漁ってたら見つけたから貼っとく
2006年の時点でも1bit DSDに対する見解がこんなにはっきりしてたとは
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194310/?ref=RL3
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194332/?ref=RL3
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/LECTURE/20110803/194350/?ref=RL3
>>435
当時はソニーとフィリップスのCD-DAのパテントが切れかけてた
おまけに第二世代光学ディスク戦争真っ只中
- 438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:RGHYk+Eb.net
- 発売前からナガエテッチャンは批判してたよ
http://www.teddigital.com/MJJ1.htm
- 439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:f6pAnzrs.net
- 98年頃でこんだけ論点出揃ってたんだ、すごい
分かってる人は分かってたんだなぁ
そしてその時点で指摘されてた懸念材料が
ほとんどそのまま現実となっちゃったんだねぇ
DSDは録音時の使用にとどめるべきだね
編集と再生はPCMがベター
- 440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/16(月) 11:01:50.83 ID:ukMhxVt9.net
- 440
- 441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 15:12:51.14 ID:uAGHhpBZ.net
- >>54>>55
そんな高い音域まで収音できるマイクが存在しないんじゃね?
どんなに凄くても20kHzがせいぜいだよ
たまに30kHzとかそれ以上まで録音できるのもあるけど逆に音が味気ない感じだったりする
心地いい音を録音してくれる評価の高いマイクって特性グラフ見ると意外と20kHzより下でロールオフしてたりする
- 442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 18:19:19.63 ID:6a3fqu81.net
- ばっさりカットのアナログと、ロールオフを一緒に語るな
- 443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 10:05:05.92 ID:mHuY1J0G.net
- >>437
デバイスを作ってる方からすれば、この辺は当然のことだろう
それよりも、こういう話題を全くといっていいほど取り上げないオーディオ雑誌のほうが問題だろう
もっとも、こういう記事が載ってしまうと、アクセ関係記事のいかがわしさがさらに増幅されるだろうけどw
- 444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 16:43:00.19 ID:PbxEsEAN.net
- DSDやPCMはサンプリングレートが増えていくが
アナログ方式も発展ってするもんなのかな
- 445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 21:24:33.54 ID:+vSTM9fk.net
- >>442
おいおい、ばっさりカットはデジタルでロールオフがアナログだろ。
録音現場がデジタルなんだからアナログは進歩のしようが無いよ。
逆に言えばとっくに頂点に達してる。
デジタルはまだまだこれからで現時点ではSN比以外アナログには追いついてない。
いずれ追いつき追い越す。
既に追い越してるなんてのはていよくメーカの(ソフトメーカー含む)口車に
洗脳されてるだけ。
人間の耳は優秀なんであと数倍のサンプリングレートと数倍のビット数の
上昇は不可欠だろう。
CD開発時はこれで完璧デジタルに差なんか無いと言われてたのに現実には
録音現場からサンプリングレート、ビット数双方とも上昇しそれに比例して
音が良くなったと人は感じてる。
もっと上がればまだまだ良くなったと人は感じる事が出来るだろう。
これ以上上がっても誰も変化を指摘しないようになった時初めてアナログを
抜いたって言って良いんだと思う。
今192KHz24ビットの録音現場も386KHz、32ビットは目前だ。
尚且つその膨大な情報量をロス無く保存読み取りの出来るメディアもしくは
ネット伝送環境のアップグレードも必須うだろう。
- 446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 21:43:01.27 ID:6bn/DLmt.net
- 24-192で十分。
- 447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 00:00:03.86 ID:O4HWK/bd.net
- 必須必須ぅ〜!
- 448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 02:40:47.73 ID:4CaBFVT7.net
- あげ
- 449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 03:51:01.65 ID:h0ruApF6.net
- >>445
すまん
デジタルと書いたつもりがアナログになってた
- 450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/13(日) 13:04:02.88 ID:gVkpu+RP.net
- In September 2007 the Audio Engineering Society published
the results of a year-long trial, in which a range of subjects
including professional recording engineers were asked to
discern the difference between SACD and compact disc audio
(44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions.
Out of 554 trials, there were 276 correct answers,
a 49.8 % success rate corresponding almost exactly
to the 50 % that would have been expected by chance guessing alone
以前AESで発表されたブラインドテストの結果によれば
全然聴き分けられてなかったようだが
プロのエンジニアの薀蓄もそうアテになる話ではないなw
- 451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 01:12:29.13 ID:L0oJ4FGs.net
- >>450
「音がいい」とかほざいてるのと、編集による波形の誤差・劣化を語ってるのを一緒にしない方がいい
後者は数学的に意味のあることだから
ま、このスレなんかで出てくるのはほとんど前者だから馬鹿にしておkだけどw
- 452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 01:24:02.48 ID:H4bgEJnL.net
- あっそ
- 453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 10:09:33.04 ID:7JD/ZjBK.net
- 耳垢そうじすると音がよくなったりするんだろうか
- 454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 10:18:23.53 ID:ziZPy6N5.net
- >>453
たまってる場合は効果あるよw
でも聴こえにくくなるまで溜めんだろ普通。
- 455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/27(日) 00:47:24.98 ID:VLT2OjeY.net
- 誰もが自分と同じだと思っては
いけない
- 456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 05:56:49.64 ID:jlzKVRbw.net
- オーディオ専用の耳かき屋に頼んでるわ
- 457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 06:18:01.80 ID:KdkeWFQI.net
- なにそれ
Kwsk
- 458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 13:35:26.61 ID:H/j5Pwc4.net
- >>456
俺も利用している
そっちも会員制の平日割引とかあるん?
- 459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 14:54:34.73 ID:tmEXSpsn.net
- おれみたいに右と左で孔の広さが違うと周波数感度が変わるし耳たぶの形状と大きさでも変わる
- 460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 15:34:43.60 ID:p7rpPbCq.net
- 底の浅さがにじみ出てるな
- 461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 19:59:30.97 ID:PDYIjYJU.net
- >>458
オーディオ専門とか会員制ってなんだよ
おれにも教えてくれよ
- 462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:19:58.63 ID:NA9Xomso.net
- >>406
>DSDがPCMよりもクオリティが高いという考え方がリンにはない
>ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている
>SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良い
実際どうなの?
- 463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:40:42.27 ID:Hf4+tjPS.net
- >>462
PCMは濃さが出る、DSDは空気感が出るって感じ
ロック、ポップス系はPCM、クラシックはDSDって感じかなあ
- 464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 01:55:50.30 ID:NA9Xomso.net
- DSDもハイレゾにすればええんとちゃう?
- 465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:36:00.18 ID:RZdSE0Rw.net
- >>462
> >ほとんどのDSD音源はどこかの過程でPCMに変換されている
正しい。
> >SACDよりも24bit音源の再生の方が音が良い
条件次第。
- 466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:23:39.56 ID:kmylCp+C.net
- >>464
DSDってハイレゾでしょう?
- 467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 06:22:46.96 ID:ZNps+yvu.net
- DSDもデジタルにすればええんとちゃう?
- 468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 06:46:57.42 ID:P4cOReoR.net
- DSDもSACDにすればええんとちゃう?
- 469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 06:55:17.89 ID:8G0NjNyd.net
- >>467-468
言ってる意味が分からない
俺が言いたいのは2.8MHz/1bitを1GHz程度にしろってこと
- 470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 09:58:25.23 ID:TkxeGswb.net
- アンテナ線をつなげて録音すると全てのAM放送が録音できそうだね
- 471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 14:12:55.20 ID:Q0FnYO7F.net
- >>469
つまり、2.8MHz/1bitは、ハイレゾとはいえないということかね?
- 472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 22:05:39.23 ID:ZNps+yvu.net
- >>469
こっちこそお前の言ってる意味がわからない。
DSDは既にハイレゾだ。
低脳野郎w
- 473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 13:38:59.08 ID:NsDEIzWi.net
- DSDって44.1/16から変換したニセレゾでそ
- 474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:22:47.43 ID:qyfatN+y.net
- 実際そういうのもあるらしいな
ここの最近の流れとかおもしろい
【FLAC】優録/名演ハイレゾFile紹介スレ【ALAC】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1357204279/
- 475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 14:23:07.01 ID:ZzrStdjt.net
- 自分でPCMとDSDで録音して聴き比べたらわかるよ
ポータブルなら4万で買えるよ
- 476 :SACDユーザー:2013/11/26(火) 01:04:06.58 ID:/OD/sAFq.net
- >>462
そう言いながらSACDソフトを出し続けるLINNって
いい性格してるわ
もちろん感謝してる
- 477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 15:26:21.85 ID:8LAMG7jF.net
- 配信>SACD>CDって考えでやってるだけじゃね
- 478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:23:58.82 ID:Mz3aGnUb.net
- おもしろいよな
ダメだと言ってるもんは売るなとかツッコミが入らないのか
ディスクプレーヤーやめたのにソフト作って売るって……エゲレス人って奴ぁ
- 479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:34:30.99 ID:gTyhYgF7.net
- 最近暇ができたから音楽再び漁ってるが
やっぱりPCMはクソだって事を再認識した
クソは192kHzにしようが24bitにしようがクソであって
間違ってもカレーにはならない
DSDも大好きだが
結局やっぱりLPで部屋が埋まる現象へ回帰
だがそれが楽しいwww
アルバムアートも十二分に楽しめるしな
まあテープに戻る事は物理的に有り得ないから録音はDSDでもしょうがないとは思うが
200gLPとか最近流行ってるが
2010年代から作成現場もアナログ環境がまともに整ってきて欲しいもんだ
- 480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 02:01:12.34 ID:Mz3aGnUb.net
- 個人的な嗜好と客観的な音の善し悪しを区別できない奴はどうしようもない
単にアナログの音が好きなだけなんだろ?
いまの新録物は99%以上があんたの大嫌いなPCMでレコーディングされてる
気の毒だが、あんたの好きそうな録音環境は二度と戻ってこない
- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 08:07:37.50 ID:XmLsoYk3.net
- 数万円で市販されているDAWにPCM録音の音にアナログオープンリールテープの歪を加えたり(Tape emulator)、
往年のアナログコンソールを通した音に変えたり(Console emulator)、アナログレコードの歪を加えたりできる機能が付いているので、
アナログが好きならDAWを買って自分でアナログの歪を足せばいい。
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 10:30:38.85 ID:Go54Urfx.net
- DAWだけでどうにもならないからサミングミキサーが出回ってるわけで
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:36:59.47 ID:G73BOz3s.net
- サミングミキサー触ったことないエンジニア増えてる
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:58:45.49 ID:TfiYukY8.net
- >>480
初音ミクヲタは巣に帰れ
な?
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:17:29.05 ID:TfiYukY8.net
- >>444
アナログは回転数を上げれば簡単に性能アップするだろ
LP なら今も質量上げて進化してるし
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 20:30:10.03 ID:/Z973Nos.net
- 1分当たり180回位でしごいてみてよ
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:56:30.28 ID:gblT+XoC.net
- >>484
ミクっていうのは冨田がSACD出すまで一度も聴いたことなかった。
ここが巣の一つだからこれからもよろしく。
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:57:31.92 ID:gblT+XoC.net
- >>485
それほど単純なものではないんだが、まぁ言って聞かせても仕方ないな。
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 01:46:33.30 ID:wcvnEHtb.net
- >>487
じゅあYMOスレに帰れ
な?
つーかYMOはアナログシンセだな
やっばりミク聴いてオナってろ
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 02:19:46.63 ID:3NJKoSLa.net
- くどい上に頭悪い>>489は嫌いだ
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 08:48:18.92 ID:xi8+rDDf.net
- YMOのSACDは好きだな
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:09:24.04 ID:gvFoEiao.net
- あの音質で全アルバム出してくれれば買うのに
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:46:45.64 ID:0D92uctg.net
- どうせモーグなんだしCDで充分
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:25:59.99 ID:cy0AA09b.net
- YMOのSACD早速注文した
人間の素晴らしい才能に触れられるチャンスは滅多に無い
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:02:35.61 ID:xi8+rDDf.net
- >>494
素晴らしい特性でCDとは異次元、買った人は幸せになれる。
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:33:42.92 ID:ZMGDO+qs.net
- なんの壺だよ
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:17:45.04 ID:/hqHzcSa.net
- 聴いたことがない者、聴く気がない者は黙らっしゃい
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:49:57.13 ID:ha9IZOmg.net
- UC YMOは俺も持ってる。
特に1枚目は愛聴盤。
アナログシンセのパワー感はDSDやハイレゾの恩恵大きいよね。
LINNがクリスマスイベントで毎日一曲ずつハイレゾ音源配布してて
一昨日がジャン・ミッシェルジャールのOXYGENだった。
そもそもハイレゾで出てるというのを知らなかったから速攻買ったよ。
やっぱりCDとは広がりも音の存在感もあって良かったよ。
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 21:57:29.93 ID:/hqHzcSa.net
- そのOxygeneは2007年に出た再演奏バージョンとは違うのかな?
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:58:36.90 ID:tVRAxT0h.net
- ナイトライダー聴きたくなったじゃねーかwww
これで盛りそば5杯いったわ
http://youtube.com/watch?v=u2ZulD0LpAQ
次はDSDで出せ
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 22:05:49.45 ID:lw3Bu1O2.net
- 「最近のDSDって音良すぎィ!」
「でしょう?最近のDACの99%はマルチビットで処理するようになりましたからね(ニッコリ)
そっちの方が音も良いし、ベンチマークの成績もいいんですよ」
「」
ttp://cybwiz.blogspot.co.uk/2013/12/berkeley-audio-design-alpha-dac.html
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/08(日) 21:15:15.09 ID:g30Desww.net
- マルチビットってダメなの?
- 503 :ハイレゾ導入予定者:2013/12/14(土) 16:38:25.74 ID:A4OSuBXF.net
- pcmは外部入力できるが、dsdはできないSACDデッキ(80万から100万)を購入しようか迷っていますが、同価格帯のdsd入力できる製品がでるまで待った方が良いでしょうか。
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/14(土) 23:07:01.05 ID:tbhWV7wl.net
- PS3のほうがいい可能性
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/15(日) 16:03:24.31 ID:mCkhTv/9.net
- >>503
素朴な疑問だが、買う前に音は聴かないのか?
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/16(月) 07:21:21.53 ID:yF7c75DW.net
- >>505
聴いても分からないからここで聞いてるんですが?
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:35:43.13 ID:oKry0Kuj.net
- >>506
聴いても分からない人が購入を検討するのですか?
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 11:47:59.09 ID:ZRCXt0V+.net
- 買え買え
聴いてもわからない人がわかった気になって買ってくれるからこそ経済が回る
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 19:06:52.39 ID:hxSGiFLq.net
- ブタに真珠?
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/17(火) 22:10:09.91 ID:9kKSQrAp.net
- >>508
そうそう
使ってみないとわからない良さというものもある
わからなかったら使う人間がはずれだったと思ってあきらめろ
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 06:28:17.03 ID:6YAJT78W.net
- 金持ってる豚はいい豚だ
それだけ
真珠が本物かどうかは関係ない
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 13:55:50.45 ID:awwKQq/n.net
- 苦しいな
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 01:58:05.34 ID:Sig2vNTb.net
- DSD(2.8MHz)をPCMに変換する場合は192khzと176.4khzの
どちらがより好ましいのでしょうか?
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 03:53:34.38 ID:kOP+vFSK.net
- 44.1が最強
みんなやってるよ
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 08:10:04.30 ID:Wj6/vlHz.net
- >>513
30〜40を境にノイズが膨脹するから88.2kHzがいいんじゃね?
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 16:34:27.45 ID:2t9wW/+W.net
- >>513
そのDSDってもとは44.1だっただろうから44.1でいいんじゃね
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 20:28:46.33 ID:6SWN0LPf.net
- >>515
用量的に88.2kHzなら32bit flatだな
5.6MHzなら176.4kHzだろうけど
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/19(木) 23:45:07.06 ID:jn4JYCy0.net
- Float
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 00:17:28.07 ID:jjme4JBB.net
- flatwww
知ったかwww
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/20(金) 10:41:36.40 ID:xsfbZQyN.net
- 用量
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 17:34:17.49 ID:RrDseP6X.net
- age
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/26(日) 17:57:41.96 ID:OJJ5YzEi.net
- TADは88.2kHz変換だね
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:21:44.07 ID:7r28KSD6.net
- で、結局、DSDとPCM192khzとでは、どっとが音がいいの?
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:35:02.78 ID:4DAhbpt5.net
- LPをFMトランスミッターで飛ばして、チューナーで聴くとなぜか最高
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 21:35:11.00 ID:kb3tT8pZ.net
- DSD 2.8MHz チャンネルあたり 2.8Mbps
PCM 192kHz 24bit チャンネルあたり4.6Mbps
DSD 2.8MHzよりもPCM 192kHz 24bitのほうが1.6倍くらい情報量が多い。
F特の伸びはPCM 192kHz 24bitの方が優れている。
ダイナミックレンジは、低音域(数100Hz以下)はDSDの方が優秀。それ以上の周波数域はPCM 192kHz 24bitの方が良い。
可聴域を超える高域(20kHz以上)のダイナミックレンジは、DSD 2.8MHzは著しく悪い。
まとめると、デジタル化する方法が違うので音質は一長一短。
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 22:10:01.91 ID:7r28KSD6.net
- なるほど。どうもありがとう。
20kHz以上の広域ははきあげノイズが強く実はそれが可聴帯域にも影響する、
とかいうのをどこかのサイトで読んだことがあったのだけれど、
実際のところはどうなんでしょうかね?
最終的には、オーディオのシステムや部屋の設備、そして個人の感覚なのかな?
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/29(水) 22:41:54.41 ID:kb3tT8pZ.net
- DSDは、20kHz以上を急激にカットするアナログフィルタを通せばノイズが大幅に減ってクリーンになるw
俺の個人的意見、PCM 96kHz 24bitがもっともバランスが良い。Dレンジは十分あるし、PCM 44.1kHzと比べて高域側に余裕がありナイキストフィルタの設計自由度が高くなる。
88.2kHzでもいいが、96kHzよりも再生できるハードウェアが少ないのが難点。
また、96kHzよりもサンプリング周波数を上げるのはdiminishing returns的な状態となり、192kHzは、96kHzよりもファイルサイズが2倍も増えるのにそれが音質向上に結びつかないように感じる。
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 10:14:36.29 ID:oqL7Ht7t.net
- 要は安くていい加減なフィルターでも特性を良くすることが出来る
あくまでカタログ上の特性な。しかも可聴域の遥か外
それはバブル期に一生懸命やってきた事と全く同じで、何故AV専業メーカーがアップルに惨敗したのか考えた事が無い人達らしい発想
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 10:21:12.82 ID:/x/58sbt.net
- アナログフィルターは次数が低いシンプルなものがいい。
次数が低いフィルターを「安くていい加減」と言うのは違うと思う。
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 10:31:43.71 ID:AXOikrCp.net
- >>525
どんなまとめやねんwww
まあ正解だからいいけど
>>528
誰もアップルに勝とうと思ってねーだろwww
そんな軟弱な企業がAV専業だったら嫌だろwww
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/30(木) 11:36:34.11 ID:GspPWkqI.net
- 80年代終わりごろからフィリップスが1bit256fsのDACを作ってたのに
SACDの64DSDはそれよりビットレートでいえば1/4
しかもレートを下げた分高域の量子化ノイズはきつくなっている
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/31(金) 01:29:29.07 ID:OcK1JjnV.net
- UHA-HQ Phase 11
http://www.theabsolutesound.com/articles/united-home-audios-new-tape-deck-and-next-gen-reel-to-reel-tapes/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-65
Tascam Pro Deckを改造したデッキ
現在最高の再生機器
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 00:57:36.20 ID:VJ0GmZSJ.net
- >>527-528
結局、個人の好み?
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/01(土) 01:42:10.89 ID:1B/A9vp9.net
- 音の良さとスペックを比例させてメーカーは製品を作ってきたから、
いいスペックをポンと出されると盲目的にいい音と信じる。パブロフの犬
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 16:16:13.54 ID:eihK+kRz.net
- ttp://www.antelopeaudio.com/en/products/Zodiac-Platinum-DSD-DAC-DA-Converter
>Direct-To-Analog DSD conversion
>The Zodiac Platinum converts DSD directly to analog for optimum performance -
>it does not convert to PCM then on to Analog as others do.
>DSDを直接アナログへ変換
>Zodiac Platinumは最高パフォーマンスの実現のため、DSDを直接アナログへ変換します。
>これは他機種のように一旦PCMに変換後アナログにする方式とは異なります。
>it does not convert to PCM then on to Analog as others do.
>これは他機種のように一旦PCMに変換後アナログにする方式とは異なります。
これは>>501の
>99% of modern DAC’s, including the Alpha Reference Series use mult-bit D/A converters
>because they provide better performance than 1-bit converters -
>even those who advertise “native” DSD compatibility. So, at some point,
>the 1-bit DSD stream must be converted to multi-bit for all of those DAC’s.
と似た話なんだがねぇ
いくらDSDフォーマットでDACに渡そうが、99%のDACから出てくる音はPCMに変換済みというw
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 17:36:44.63 ID:+zAgmjCb.net
- これは、少し誤解を生む書き方ですね。マルチビットSDMは厳密にはPCMではありませんので。
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/23(日) 18:29:29.46 ID:Ewq6H2mv.net
- 温度計コードのDACは1bitのままでアナログFIRにしてるのもあるネ
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/25(火) 13:48:10.33 ID:JxywELWw.net
- みんなすげー
なに言ってんのかサッパリわからん。
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/09(水) 19:59:28.87 ID:WNORQko3.net
- >>538
安心しなさい
君は一人じゃない
- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/06(日) 23:25:21.26 ID:npas2dqT.net
- http://www.craigmandigital.com/education/PCM_vs_DSD.aspx
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:21:19.32 ID:O7UcZSgb.net
- >>540
公式資料の波形と違いすぎて草生えそう
ttp://www.muszeroldal.hu/assistance/sacd.pdf
LPF通すの忘れてるとかどじっこすぎんよ〜
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/09(水) 21:51:22.33 ID:vvI4YJms.net
- dCSのDACを使用したと書いてあるので、dCSのDACのDSD出力時のLPFが、リファレンスインプリメンテーションよりも
高周波雑音が多めに出るけれどもライズ・フォールの急峻さを削がないような味付けになっているのではないでしょうか。
何らかのLPFは通っていると思いますよ。でなければオシロスコープには全画面真っ白の海苔が出るはずです。
- 543 :542:2014/07/10(木) 16:59:16.49 ID:3B0N3gGM.net
- 誤解させたようで失礼
綺麗な矩形波を売りにしたのに
実は>>428で、現実は>>540だと言いたかった
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/12(土) 12:49:11.39 ID:g+25XKhF.net
- The noise created by Direct Stream Digital is tremendous, so tremendous, in fact, that Sony/Phillips have created a noise-shaping system designed solely for the purpose of disguising the inherent noise in a DSD signal.
Explained briefly, the noise created by DSD’s one-bit sampling is shifted out of the lower frequencies, and shoved up into the ultrasonic range, thereby making the noise “inaudible.”
We can see that the system is not quite perfect, as the 10kHz signal is still tainted by noise. But this noise is not the only fly in the ointment.
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/18(金) 16:32:06.79 ID:TfWBk1Jz.net
- NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくスネギ塩テレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくステレビごまニンニク誠実塩返済ラーメン
NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍っくステマレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン
スタミナ厨金ラーメン
いやなんであげんだよ?「わー!ふぅ?」
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/25(金) 02:58:48.26 ID:Y0MoD/8D.net
- 何これ?
問題企業?
だったらソニーもだろw
DSDなんてくだらないもので世間を欺きやがって。
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/08(金) 03:24:24.04 ID:i4gEwjEC.net
- age
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:07:55.51 ID:mYnZ41/W.net
- 大容量光ディスク規格「BD-DSD」策定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140819_662530.html
Blu-ray Disc Association(BDA)は18日、容量最大200GBの
新たな両面ディスク「BD-DSD」の仕様を策定した。
ブルーレイディスク(Blu-ray Disc)の両面で200GBの
データ蓄積が可能で、主にデータセンターなどの産業用途での使用を見込む。
なお、BD-DSDの「DSD」は「Double-Sided Disc(両面ディスク)」の略称で、
オーディオフォーマットの「DSD」(Direct Stream Digital)とは関係無い。
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:34:30.55 ID:mbcCx8YV.net
- >>548
なんでこうややこしくなるようなことをわざわざするかね
- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 12:41:13.76 ID:RlBzj9Gb.net
- 民生用じゃないから、こっちには関係なくね
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 06:45:19.23 ID:NFeRfHjr.net
- 中洲航空配布物ビラばらまき祭りずさんkanri保障連呼中集koji労働基準法書記車長給食費借金保証はわいラーメン
中洲航空配布物ビラばらまき祭りずさんkanri保障連呼中集koji労働基準法書記車長給食費借金保証はわいラーメン
中洲航空配布物ビラばらまき祭りずさんkanri保障連呼中集koji労働金準法書記車長給食費借金保証はわいラーメン
横浜駐車近代らーめん
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 19:54:13.52 ID:EZOted/K.net
- 巷ではDSD256が話題だな
https://twitter.com/search?src=typd&q=DSD256%20lang%3Aja
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:04:21.61 ID:XtUrxyB7.net
- >>552
この検索で出てきてる面々が一様にクソってところが凄いなw
DSD256とやらの素性が窺い知れる。
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:19:03.19 ID:EZOted/K.net
- PCMも次は384kHz音源(DXD)だな
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 06:53:00.03 ID:Yw+2isqq.net
- よくDACの仕様のとこにネイティブ再生(DoP)可能とか書いてあるけど
これもネイティブ再生なの?
上記の方式だとPCMに無理矢理偽装して送ってるはずなのに
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 08:07:46.45 ID:du1mGBUT.net
- >>555
ネイティブ転送では無いが、
DAC内では、その信号を1bitずつ再生するので
ネイティブ再生だよ。
もしその信号をDACがPCMだと認識してして
そのまま再生したら、とんでもないノイズになる。
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:34:04.56 ID:ZfUfyIVk.net
- DoPはDACの動作モードをDSD再生モードに切り替え、DACの音声信号入力にDSD信号を入力して再生しているのでDSDネイティブ再生。
機器のレシーバー部分に、DoPマーカーを検出し、DACの動作モードを切り替える回路が必要になる。
これと対比してネイティブ再生ではない方式の例を挙げると、
DSD to PCM変換再生はDACはPCM再生モードで動作し、DACの音声信号入力にPCM信号を入力して再生しているのでDSDネイティブ再生ではない。
DSD to PCM変換再生をするためにハードウェアに特別な機能は必要ないがDSD本来の音質にはならない。
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 20:51:55.79 ID:exD8392M.net
- foo_input_sacd-0.7.2
久々に新バージョン出てるな
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:13:45.95 ID:GpGxOrvi.net
- foo_input_sacd-0.7.3も出たよ!
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:58:32.14 ID:2/5vw0aC.net
- ギャップレス再生できなくなった件は直った?
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/03(金) 20:53:52.29 ID:UhMhBxtj.net
- 120dB 768kHz/32bit/DSD256/8ch 新世代プレミアムADC
http://www.akm.com/akm/jp/product/detail/0055/
これで高音質録音が捗るな
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/04(土) 14:58:53.84 ID:Vs+UEFur.net
- 捗りはしねーよ
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/05(日) 10:15:08.66 ID:fpziwUwF.net
- AK5578VN 120dB PCM768kHz/32-bit DSD256(11.2MHz)/1-bit 8ch Premium ADC
http://www.akm.com/akm/jp/product/datasheet1/?partno=AK5578VN
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 20:26:14.11 ID:8mVrrp2s.net
- ATRAC TYPE.R(CXD2656 CXD2662R CXD2664R)を忘れちゃいやだ!!
LR37811 LR37816Aも忘れちゃ嫌だぁぁあああぁぁあぁ〜〜〜
ブラインドテストされたらDSDもPCMもATRACもMP3も完全に聞き分け
られる人っているのかな?
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/24(金) 18:46:52.57 ID:9oyGqqSl.net
- MDが糞ではないATRACが糞なんだよ。
HI-MDの据置高級機の製造をSONYが見送ったのがMD衰退の大きな原因のような希ガス
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 17:18:27.97 ID:yFoFYoC2.net
- Grimm AUDIOも裏切り者リストに追加だクソッ!
ttp://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/dsd_myth.pdf
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 23:20:44.38 ID:+4eG83Uo.net
- >>566
何に対する裏切りなんだ?
ハイレゾ詐欺商法スクラムへのか?
別に変なことは書いてないようだが
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:52:34.12 ID:u/5Yufar.net
- DSD形式のwavファイルのフォーマットってどこかに載ってますか?
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:12:06.32 ID:G/sf4M9E.net
- ?
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 13:44:23.32 ID:AY8KA5C8.net
- WavはPCM録音形式のフォーマットで
DSD録音とは全然別物だよ
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 17:01:02.77 ID:uCKc4wd/.net
- >>568
DSD64/2chを176.4kHz/24bit/2chで通すDoP
http://dsd-guide.com/dop-open-standard
DSD64/2chを44.1kHz/16bit/8chで通すDSD4
DSD64/2chを44.1kHz/24bit/6chで通すP3D
とかもあるけど、詳細は分からんかった。
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 17:06:35.58 ID:CnDNVSpA.net
- >>568
日本語化工房 http://www.nihongoka.com/ より転記
DSDIFF file format definition(PDF, 英語)
http://www.sonicstudio.com/pdf/dsd/DSDIFF_1.5_Spec.pdf
Sony DSF File format definition(PDF, 英語)
http://dsd-guide.com/sites/default/files/white-papers/DSFFileFormatSpec_E.pdf
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 18:47:01.36 ID:lEeD9lAf.net
- どちらのページにも「DSD形式のWAVファイルのフォーマット」については何も書かれていませんので的外れですね。
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 18:18:23.09 ID:nIc7D20a.net
- そりゃ、んなもん存在しないしな
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 01:53:46.53 ID:0Vc8w+fk.net
- >>573
お前教えて君のくせして態度でかくて感じ悪いね。
DSD WAVパック方式のことだろ? ほらよ、満足したらスレ閉じて二度とくんなよ。
ttp://asoyaji.blogspot.jp/2012/03/dsdwav.html
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 21:15:06.14 ID:mWwhX7Ug.net
- DSDっていつまで続くの?
もうじき無くなりそうな感じだよね。
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 14:14:59.28 ID:UcDnzNd/.net
- >>576
逆じゃね
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 15:04:12.43 ID:EJtLibyd.net
- 流行らずに終わるだろ
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 15:21:57.31 ID:GIvXHUoB.net
- >>577
コンシューマ向けはもう息をしていないように見えるけど
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 19:46:41.83 ID:v7Qhh6ES.net
- >>561>>563みたいにDSD対応ADCが登場してるしソフトも増える
DACも最近の機種はほとんどDSD対応まあ消えはしないね
mora、'15年1月にDSD配信開始
http://www.phileweb.com/news/audio/201412/16/15324.html
moraが'15年1月にDSD配信に対応。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141216_680531.html
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 23:00:45.63 ID:L36nx/xC.net
- 今以上にDSDが流行る図はまったく浮かばないな……
- 582 : 【大吉】 :2015/01/01(木) 16:33:09.85 ID:jJVb73+G.net
- どっちかな
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/02(金) 17:18:19.75 ID:GN7xRTnOL
- DSDは既に莫大なSACD用のがあるので
配信にコストも手間もかからないから
メーカーも楽だし一石二鳥なんだよ
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/15(木) 05:32:17.33 ID:Ut4gGM54.net
- 著作権保護PCM劣化圧縮iTunesMusicStore vs コピーし放題DSD配信屋
携帯電話でダウンロードしてDSDで聴けて、帰宅したら母艦PCと高性能DACで楽しむ
ってソニー製品ならできるのかな、それとSACDをDSDファイルへリッピングしたい
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/19(月) 10:39:50.89 ID:sWf2vsCS.net
- DSDなんてジャズかクラシックかアニソンでしか出てないのに一般人に広がるはずがない
しかも物理メディアじゃないのに高いし
音質がいいのは確かだけどさ
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/19(月) 14:58:32.91 ID:9fX8hTnc.net
- ピュア板に来てる人を一般人だとしたらSACDから*のを聞いてる人は普通にいると思うが
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/28(水) 14:27:25.57 ID:tdQM13xj.net
- SACDはPCM録音のアプコン粗悪ソフトを乱発したから
耳の良い奴はみんなSACDに見切りをつけてると思うけどね
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/28(水) 16:43:03.29 ID:OwOdG2tT.net
- どうせPCM録音に使われるADCがデルタシグマ式だろ
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/29(木) 11:53:17.14 ID:hKn0gj/W.net
- 色々なフォーマットがあると買う時迷うから統一してほしいよ
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 02:49:26.19 ID:AeYSGR4x.net
- 録音・編集のどこかでPCM経ないDSD音源なんかほとんど無い
最終できあがった音源が良いかどうかだけで判断しろよ
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 03:45:09.82 ID:dy+Ipi/6.net
- DSD録音で無編集なコンテンツだからと言って高品質とは限らないな
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 04:03:37.80 ID:AeYSGR4x.net
- PCM録音・PCM編集のDSD音源
DSD録音・無編集のDSD音源
前者のほうが音質いい場合も普通にある
最後にできあがった音源が良いかどうか判断する「耳」が無いから
ネイティブだとかPCM変換したニセだとかしょーもないところにこだわるんだよ
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 04:42:40.11 ID:dy+Ipi/6.net
- ADCのほとんどがデルタシグマ式
生演奏は録音した時点で偽物
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 05:23:54.44 ID:Tyfdun2A.net
- それを高解像度の高音質ってSACDで売り出したんだ
廃盤がだらけになったのは当たり前
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 13:00:28.77 ID:XjEsrWiA.net
- まあDSDの利点はDACのデジタルドメイン処理(いくらでも精度を上げられる)を省略できるという程度だからね
DSDだと1bitに固定されてしまうけどPCM-DACならマルチレベルのΔΣ変調も使えるし
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/30(金) 20:22:59.21 ID:dy+Ipi/6.net
- マルチビットΔΣ、ES9018とかDSDでも受けますぜ
仮想ソフトの中で仮想化ソフトを動かしているように思える
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 00:05:21.70 ID:KDZjTrb0.net
- それって内部でPCMに戻してDACに入れなおしてるん?
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 05:29:16.63 ID:qwlRKq2E.net
- そうなんです、マルチビットPCMに変換してるらしいです
テクニクスのデジタルプリはもっと凄い、
DSDデータはPCMに変換してパワーアンプに送る、
パワーアンプはPCMをPWMに変換して増幅しはるんです
鮮度落ちそうな感じですが
このひと手間が美味しさに影響するんでしょうかね
- 599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 06:20:05.48 ID:CocmH7iQ.net
- DACもADCもハイエンドはマルチレベルが主流
刄ーといっても量子化が1bitとは限らないよ
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 11:32:03.73 ID:KDZjTrb0.net
- 高次のノイズシェーピングをカスケードで実現すると自動的にマルチレベルになるからね
DSDだと1bit出力じゃなきゃいけないからカスケードにはできず
高次だと伝達関数をかなり慎重に設計しないといけない
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/31(土) 11:37:31.93 ID:YlFxIddT.net
- DSD に関するダニエル・ワイスの白書
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf
>現代のシグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
>これが良い理由は 1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
>SACD が最近になって考案されていれば 6bit などのマルチビットフォーマットが採用されたでしょう。
>技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 01:07:24.03 ID:GhBKknR6.net
- 6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
1bit-DSD動作になりますね
7ビット8ビットと進化してほしいです
で、また24ビットサインマグニチュードになればいいなぁ
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 04:01:43.56 ID:eDQIC5I2.net
- ビット数が大きなDAC(全体のことじゃなくてデジタル数値をアナログ電流or電圧に変換する回路ね)は
精度を確保しにくいから低いビット数にしたいわけで
>6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
>オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
>1bit-DSD動作になりますね
これも何が言いたいのか良く分からん
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 08:10:56.32 ID:JsOXUm8J.net
- FSから1/64以下程度のレベルだと1bitしか使わないでしょ
16bitPCMで-90dB以下も1bitだ笑
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/01(日) 21:35:21.43 ID:GhBKknR6.net
- >>603
結局、ノイズシェーバーに頼るなら
固定化されているDSDの方が
著作者の意図がストレートに届くのかと思いましたが
いろんな形式のDACやアンプがあった方が
オーディオというものを楽しめるので
PCMで良いと思います
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/03(火) 19:03:45.91 ID:6l2dGd1I.net
- 著作者の意図といっても結局アナログ変換後のアナログフィルタの性能次第だからねえ
PCMからマルチレベルのΔΣ DACでアナログ変換した場合、DACに要求される精度は1bitよりも高くなるけど
その後のアナログフィルタに要求される性能は1bitより緩くなる
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/04(水) 00:02:08.54 ID:8nok1cXz.net
- アンプとスピーカーの影響が最も大きいな
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 16:28:47.14 ID:iHM0v/nZ.net
- 他のスレで叱られたので、教えてください。
昔あったMASH方式とか、カレントパルスDACとか、DSD方式って、どのように違うんですか?
ググったのですが、解らなくて。
「MASH=NTTと松下が共同開発した。」とかじゃなくて、
同じ?1Bitなのに、何故SACDはMASHじゃなくてDSD方式が採用になったの?
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 17:35:05.97 ID:WDZn2Z+O.net
- これ語り出すと長いんだけど
DSD方式が採用になったのは、
言い出しっぺがSONYだったというのが大きかった
SONYはDSDのSACDを相当力を入れ
普及させるためにプレステでも聴けるようにしたし
しかしある時期突然、力を入れるのをやめた
「SONYが突然はしごを外した」って恨んでるメーカーも多いよ
DSD音源ファイルでDFFとDSFの2種類あるが
DSFはSONYが提唱したファイル規格
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 18:04:08.67 ID:yTmRvoMj.net
- MASHは松下じゃなかった?
フォーマットを使うのにどこかにお伺いを立てなければならなかったり
ユーザーに縛りを作るような物は決して普及しないと思う。
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/17(火) 18:26:48.57 ID:tNoymoHb.net
- MASHはΔΣ変調器の方式の名称
PWM、PDMはローカルDACの方式の名称
DSDは1bitのΔΣ変調器によって生成されたデータ
カテゴリが違う
MASHは1ビットではなく4ビット程度にしている
その4ビット程度のデータを1ビットにしてアナログにしているのがPWMDAC
一方はじめからΔΣ変調器で1bitにしてあるときはPWMDACではなく特別にPDMDACと呼ばれる
仕組みはどちらもほぼ同じ
DACチップなしでDSDで音が鳴った!てやつがPDMDAC
カレントパルスDACはPWMDAC、PDMDACで電圧源ではなく電流源をスイッチングするようにしたもの
SCD-1はCDのときはPWMとして、SACDのときはPDMとして動作させていたはず
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/21(土) 02:33:18.03 ID:sfoiITBI.net
- というかMASHは原理的に1bitでは作れない
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 15:44:50.27 ID:sFxDuqFm.net
- >>563
64bit float/1536khz/144dB/128.4ch対応のリニアPCMまだ〜???
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/26(木) 22:31:43.96 ID:juSJSwEV.net
- >>601
>技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。
じゃあなんで技術的に優れてる筈なのに、PCMの音は24/192でも歪んでるんだ?
DSDは64でも殆ど歪まないっつーのに
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 03:07:11.52 ID:/ENHtFF/.net
- DSDは所詮2値信号だからねぇ
宣伝によくある「矩形波」が綺麗に見えても
あれは連続波が平均化された姿を見せてるに過ぎず
瞬時値の精度の悪さを誤魔化してるだけ
単発のステップ応答を見ればノイズまみれで元波形など再現できてはいない
LPFでノイズを除去すればPCM同様波形は鈍る
信者に限らず勘違いしてる人が多いね
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 06:48:21.92 ID:HBMn3pvR.net
- >>615
あるある
DSDはなんというか時代移ろいのなかにあって一過性の気の迷いみたいなもんだと思う
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 09:05:58.86 ID:89MnglNG.net
- 聴覚は波形をそのとおりに感知するわけではないんだけどね。
勘違いしている人が多いね。
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/27(金) 14:05:12.65 ID:fThXOfEj.net
- 無知ゆえにPCMは波形が歪むとか難癖つけるんだろうね
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/28(土) 16:45:45.15 ID:f6JCgk7k.net
- お前ら歪んだ音が判らないのになんでこの板に居んの?
歪んだ音を楽しむドM板?
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/28(土) 19:27:30.47 ID:MtmcBhYO.net
- レス乞食
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 20:34:05.62 ID:rHWcWI/J.net
- >>613
それに対してDSDが44.8khzか89.6khzで対抗と・・・・
キリがないけどここ行っちゃうんだろうな10年後は
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 22:04:00.83 ID:dxAggF/M.net
- >>621
10年後もみんなMP3だよ。
ハイレゾとか絶対メジャーにはならないから。
SACDも普及してないしネットストレージから
簡単に引っ張ってこれる圧縮音源が有利なのは変わらない。
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/01(日) 22:51:30.28 ID:Ex1+JmRe.net
- >>622
さすがにそれはない
AACがいまのMP3の位置にいると予想
SACD流行らないのは同意、このままリッピング不可能だとあと数年で死にそう
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/02(月) 01:04:13.86 ID:Dp671Y3l.net
- このスレを見るとDSDも高ビットPCMも大差ないようだけど、曲レビューを見るとDSDの方が音が良いってのばかり。
その逆って見たことがないんだよなー
まあでもDSDの問題はハイレゾ配信で対応している曲が少なすぎな事。
PCMメインならAK240買わずにAK120IIで良いんじゃねーかと思ってきてしまった、くそ
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/02(月) 01:52:02.46 ID:stv3AY82.net
- >>621
44.8khzって何?mhz?
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/02(月) 20:59:51.82 ID:VfwpHrpZ.net
- >>624
そいつらの使ってるDACはおそらくPCMに勝手に変換してるからw
DSD再生でブームになったESSチップですらPCM変換だからwww
ピエロすぎるw
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/02(月) 22:58:39.38 ID:8nvwuEh5.net
- だったらネイティブでDSD再生したら神の音がするんだろうなあ
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 01:35:14.68 ID:5xBe3FaS.net
- PCMなDACが内部1ビットΔΣで動いてるのも多い
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 06:30:12.74 ID:io7tZoYz.net
- >シグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
>1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 06:31:50.67 ID:io7tZoYz.net
- >>621
単位間違えてるしDSDの端数計算してない
実際には45.1MHzに90.3MHz
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 06:37:35.48 ID:io7tZoYz.net
- 「DSDネイティブ再生」のインチキ
PCM入力しかできないDACチップにDSDをPCM変換してから入力すると「PCM変換」
DSD入力はできるがDACチップ内部でPCM変換してから再生するDACチップに
DSD入力すると「DSDネイティブ再生」
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 12:08:08.52 ID:Ajhi9BKd.net
- >>624
そもそもDSD買ってレビュー書いて喜んでるような層ってのはどういう連中か考えてみろよ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 18:47:26.93 ID:io7tZoYz.net
- ヤツらは音を聴いてるんじゃない。情報を聴いてるんだ!
http://i.imgur.com/JUy2K1x.jpg
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 19:55:12.91 ID:SPFLaEhp.net
- ID:io7tZoYz
今度はここかw
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 20:01:44.77 ID:2XGbN8m/.net
- >>631
>DSD入力はできるがDACチップ内部>でPCM変換してから再生するDACチップに
>DSD入力すると「DSDネイティブ再生」
今時こんなことを言っているところはないだろ。
ちゃんと「DSD再生可能(内部PCM変換)」とか注釈が付く。ネイティブとは絶対に書かない。
あれば貼ってくれ。何年前の情報を食ってるんだw
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 20:14:42.92 ID:io7tZoYz.net
- >>635
メーカーが言ってる訳じゃないがな
http://www.phileweb.com/news/audio/201502/24/15576.html
PCM5102はそもそもDSD対応すらしてないDACなんだが
「DSDのネイティブ再生も可能」だとよ
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 20:30:54.55 ID:io7tZoYz.net
- >>635
メーカーもネイティブ再生とは書いてないが
内部PCM変換とは一切書いてないな
http://www.soundfort.jp/home/q9/
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 20:40:11.05 ID:5KXKaf4f.net
- >>636
確かにこれはアウトな気がするが、流石に中国や中東の新興企業とか外してくれw
あいつらはオーディオに限らず常識がなくなんでも嘘を吐くから。
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:21:44.58 ID:io7tZoYz.net
- >>635
そもそも>>631で書いたとおり
DACチップにDSDをPCM変換してから入力する場合「PCM変換」 と書くことはあるが
DSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるところあるか?あるなら貼ってみろ
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:22:51.42 ID:io7tZoYz.net
- >>638
「ネイティブ再生」と書いてるのはメーカーじゃねーぞ
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:28:10.47 ID:io7tZoYz.net
- >>635
これは「DSDネイティブ」とはっきり書いてるな
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/cd-players/cd-s2100_silver__j/?mode=model
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:29:20.91 ID:io7tZoYz.net
- >>635
ご丁寧にこんな(Q&A)まで付けてる
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5974
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:40:28.12 ID:csedCFXv.net
- >>641
確かにこれはアウトな気がするw
俺の知識が足りないだけで実はPCM変換しないのか? いやー、無理だろー
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:47:24.27 ID:io7tZoYz.net
- だからDSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのを早く貼れよ
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:51:13.09 ID:io7tZoYz.net
- >>635
ESSのDACにわざわざ(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのなんか見たことねーよ
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:53:42.25 ID:KypT80tN.net
- PCM変換してもそこそこ音が良いのに
ネイティブでDSD再生しちゃったらマジヤバイ音がするんだろうなあ
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 21:56:41.46 ID:io7tZoYz.net
- 本当の意味でのネイティブ再生なんて
Playback DesignsみたいにDACチップを使わずに
ローパスフィルターを通す方法くらいだね
http://www.phileweb.com/interview/article/201407/15/232_3.html
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 22:11:02.31 ID:iaoUbpYI.net
- アップサンプリングしちゃったらネイティブじゃないだろ
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 22:44:35.19 ID:gXa7dzgE.net
- >>641-642
これはやばそうだな
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 22:46:24.98 ID:io7tZoYz.net
- DSD入力可能なDACチップに(内部PCM変換)って注釈付けてる記事マダー
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/03(火) 22:53:15.45 ID:io7tZoYz.net
- >>635は>>631の意味が全くわかってなかったドアホってことでいいな?
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 13:20:32.35 ID:lOOBl7ZQ.net
- >>635
例えば2014年12月に発売になったこれ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201412/03/15264.html
は、公式にも「DSDネイティブ再生」を謳っている
ttp://www.electori.co.jp/hegel/HD12.pdf
チップは
ttp://www.computeraudiophile.com/content/623-hegel-music-systems-hd12-dac-review/
によるとAK4399EQ
ttp://www.akm.com/akm/jp/file/datasheet/AK4399EQ.pdf
だがSDMの手前にデジタルATTがあるし
DACの機能として「ボリューム調節」がある
はて?w
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 14:05:29.16 ID:vyg3bwVf.net
- バーブラウンのPCM/DSD179x系だとDSD入力時はデジタルATTが無効になるけど
上の旭化成の奴はそうではないようだね
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 18:50:36.97 ID:X3eF0Oaz.net
- 「DSDネイティブ再生」のカラクリは>>631のとおり。
>>635みたいなカモは(内部PCM変換)と書いてなけりゃ安心しきって信じ込む。
おおかたESSのDACチップ内蔵の機器でも使ってるんだろうなw
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 20:57:47.88 ID:X3eF0Oaz.net
- >>635
ソニーのZX2はDSDを「PCM変換再生」と明記している。
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-ZX2/
これは>>631も触れている「DACチップにDSDをPCM変換してから入力する」場合、
ところがDACチップにDSD入力する場合、
同じソニーのPHA-3はDACがES9018なのに「PCM変換」なんて言葉はどこにもない。
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-3/
これが現実。>>635は一体、何年後の未来から来たんだw
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 21:20:38.56 ID:Iqqs17SJ.net
- >>653
マジか〜〜〜〜〜
日本のメーカーだから信用してたのに・・・・
因みにESSのES9018はウンコ音だった
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:19:54.06 ID:EQb0KwFm.net
- >>627
Emm LabsのXDS-1ってSACDプレーヤー兼DACをつかってるけど
これはネイティブDSDというか,PCMもすべて5.6MHz DSDに内部でアップコンバートするのね
まあとにかくSACD製作現場でも使われる製品
正真正銘のネイティブDSDなんだけど
正直DSDも24/192もそんなに変わらないよ
しかもDSDもDSDダイレクト録音あるいはアナログテープマスターからDSDに起こしたヤツでない限り,
PCMマスターからDSD化したものならむしろPCMマスターの24/192なり24/96音源をPCM再生した方に
軍配が上がるんだよね
SACDの良い点は単にハイレゾ(PCMマスターの偽DSDも多いが)がダウンロードなしで手軽にディスクで手に入るってだけだと思う
リッピングは難しいけどね,初期型PS3使えばやれるけどね
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:24:31.55 ID:WzyHAHJJ.net
- アップサンプリングしちゃったらネイティブじゃないだろ
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:29:56.04 ID:EQb0KwFm.net
- なんか日本語変になっちゃったけど
要はPCMマスターならPCMで,DSDマスターならDSDで聴くのが一番
DSDダイレクト録音とかアナログテープマスターなんてSACDの中でも1%くらいだろう
ほとんどマスターPCM→DSD変換したニセDSD
ニセDSDをDAC内部でDSD→PCMに戻して聴いてるなんて,一体なにやってんだかって感じだよねw
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:30:57.60 ID:EQb0KwFm.net
- >>658
ほんとだ,それはあんたの言うとおり
なんでDACはDSDでもハイレゾでも内部でオーバーサンプリングしたがるんだろうね
無意味だ
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:30:58.03 ID:WiiVLlKp.net
- PCMだってNOS以外はアップサンプするじゃない
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:31:57.86 ID:EQb0KwFm.net
- >>661
うん,だから俺はNOS DACをメインで使ってる
XDS-1は今はSACD聴くときだけ,DACとしては使ってない
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:36:25.84 ID:EQb0KwFm.net
- アップコンバートも気持ち良く聴けるならそれはそれで否定はしないけどさ
PCMマスターからニセDSD音源作ってさ,それをニセDSD-DACで内部でPCMに戻す
これはアップコンバートとか以前に無意味なデジタルデータのひねくり回しにすぎないし,
音質が良くなる可能性はゼロだと断言できる
ハイレゾPCMがおススメ
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:42:08.22 ID:WzyHAHJJ.net
- PCMでオーバーサンプリングをするのは別にいいんだよ
DSD陣営は当初からオーバーサンプリングやデシメーションを余計な処理と揶揄して
それが必要ないDSDは音質的に有利だなどと散々言ってきただろ
ネイティブ再生が有利なら何故弄る必要がある?
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 22:49:59.55 ID:EQb0KwFm.net
- PCMも24/192ならオーバーサンプしなくてもいいと思うけど,DSDならなおさらだな
なんかもうDACは惰性で内部オーバーサンプやってるような気がするよ
- 666 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs :2015/03/04(水) 23:23:38.27 ID:/hQ3U148.net
- ::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 666ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 23:24:34.75 ID:EJ9udHPs.net
- >>655
ZX2にDACは積んでないぞボケ。そもそも構造上DSDネイティブできないし。
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/04(水) 23:59:45.13 ID:EQb0KwFm.net
- >>655
はぁ?ウォークマンの話なんかされても知るかよ
ボケ呼ばわりか,お前はさぞかし利口なんだろうよw
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 00:28:10.19 ID:Ea0K2NsJ.net
- オーバーサンプリングはハイレゾでも意味がある
標本化定理が示しているのはデルタ関数、つまり理想的なパルスを
理想的なフィルタで帯域制限した場合にナイキスト帯域の信号が復元できるということ
しかしそんなことは到底不可能なので
現実にはデジタル演算でなるべく理想に近い形に変換しておくのが最善策だし
一般的にCDなら8倍程度の補間をしているのは合理的な選択だ
そもそも記録されてるのはあくまで離散データであって
NOS-DACみたいに単純な0次ホールドで補間するのが本来の音
なんて与太話をたまに見かけるが思い違いも甚だしい
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 00:58:08.83 ID:GX7DUajo.net
- 理系オタクは波形ばかり見て,実際の音を聴いてるのかはなはだ疑問
オシロの波形はあくまで一つの側面だと思っているし
オシロの波形がキレイになる=聴感が良くなる,自然でリアルな音質とは
必ずしもイコールではないと思う
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 01:03:10.47 ID:GX7DUajo.net
- オシロは聴感という目に見えないものを人間が視覚的に分かるように表示させた一つの側面的なもの
それで聴感のすべてが表わされてると考えること自体ナンセンス
素人だけどジッターとかインパルスの応答性とか,他にも言葉で表せないこととかもあるだろう
理系は目に見えない,形に表せないものは全てオカルトと決めつけて永遠に理解しようとしないだろうけどね
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 01:14:34.77 ID:GX7DUajo.net
- 最後にもう一度言っておきたい
音の良し悪しを決めるのはしっかりした聴感をもったオーディオファンたちだ
理系がお得意の理屈で作り出したES9018も人工的な音だと評されてる
人間の感覚をオシロやジッター計測だけで全て推し量ったような気になってるのは理系の傲慢と思える
現在の理論ではいまだ解明できてないような事象や感覚的なことは山ほどある
最後に頼れるのはオカルトと言われようが,オーディオファンの耳でしかない
オーディオマイスターと言われる人間がオーディオ機材開発部門には必ずいるらしい
いくら理系がこれでカンペキといって製品を作っても,マイスターが音を聴いてダメ出ししたらその製品は否定される
それがオーディオというもんだよ
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 01:25:04.90 ID:09Vuegp8.net
- アホは黙ってろ
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 03:06:12.40 ID:DiYFOXH4.net
- オーディオマイスターってかないまるみたいな人かな
高音質のNASのHDDやハンダ、Ethernet-HUBにこだわってる人だよね
>オーディオマイスターと言われる人間がオーディオ機材開発部門には必ずいるらしい
>いくら理系がこれでカンペキといって製品を作っても,
>マイスターが音を聴いてダメ出ししたらその製品は否定される
ここの文の意味が良く分からないんだけど
世に出ている製品はマイスター承認済みってことでいいんだよね。ES9018も含めて
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 06:35:11.55 ID:j5rF5U/Z.net
- >>667
「ZX2にDACは積んでない」ってアホかw
「構造上DSDネイティブできない」ってその話をしてるんだろボケw
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 07:29:15.14 ID:GX7DUajo.net
- >>674
大手だと各社にいると思うけど,小口メーカーだといないとこもあるだろう
なんにせよ最終的に決めるのは「耳」だから
その精度が製品質に大きく関わってくるんだと思う
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 07:46:51.81 ID:GX7DUajo.net
- デジタルデータは手を加えるほど変質し,元のデータから遠ざかる
これは真理
音に関して言えば自然から遠ざかり人工的な音になる
いかに高度な理論で演算された補間データだろうが,それは元データにはない自然には存在しないもの
いくら本物を似せようと本物になることは未来永劫ありえない
例えて言うなら,風景画にデジタル変換を加えて元の原風景・写真を再現しようとしているようなもの
それは人工的なものでしかないだろうし,人の心を感動させるものにはなりえない
NOS愛好家は風景画は風景画として手を加えず楽しみたいと思う素直な心の持ち主なのだよ
風景画を見て作者の想いを感じ取る,原風景を想像するという力が人間にはあるのだから
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 08:23:37.00 ID:bZQzkf63.net
- ID:j5rF5U/Z
日本語おk?
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 08:52:13.31 ID:kzK1Fn9r.net
- 個人的にはオーディオマイスターとかどうでもいいんだけど
ESS製DACを採用しているのは小さなメーカーだけではないはずだが
オーバーサンプしているメーカーにマイスターは1人もいないとか?
例えばPHILIPS/Marantzの初期のCDプレーヤー
せっかくオーバーサンプとノイズシェーピングで16bit相当の分解能を得ているのに
勝手にNOS化して14bitに間引かれた音に変えちゃうなんてのは如何なものか?
PHILIPSは未だに社内の音質評価を宣伝してるくらいだから相当自信があるようだけど
http://www.uh.philips.co.jp/magazine_09/
(黄金の耳と認定された人はハイレゾを聴き分けたのか?20kHz以上まで聴こえてるのか?肝心なことは書いてないw)
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 08:57:43.76 ID:kzK1Fn9r.net
- ttp://ednjapan.com/edn/articles/0607/01/news010.html
オーバーサンプ無しだとアパーチャ効果で高域が減衰する
CDでは20kHzで約3dBも落ち込む
ポストフィルタの肩特性である程度誤魔化せても位相特性は平坦にならない
20kHzまで平坦なf特を保とうとすると
CDなら8倍、ハイレゾでも96kなら4倍、192kでも2倍にしないといけない
サンプルとサンプルの間を技術的になんの根拠も無い
前値をホールドするというだけのいい加減な手法で補間すると
この様に変質してしまうという話
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 12:32:48.83 ID:oiPGfSD0.net
- アパーチャ効果も折り返しノイズも聴感上音楽性を損なうものではない
一度質のいいNOS DACでも聴いてみると分かる
オーバーサンプリングによるデータ水増し補完の方がよっぽど悪影響がある
デジタル臭い音が好きならそれが心地よく感じられるのかもしれんがw
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 12:38:52.49 ID:oiPGfSD0.net
- 波形厨は32/384音源でなければオーバーサンプリングが必要だというんだな
でも多分、32/384でもオーバーサンプリングはやめないだろう
こいつらはスペックの限界まで単にデータを水増ししたいだけだから
それで食ってるんだからつまらん商売だわな
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 12:38:57.09 ID:oiPGfSD0.net
- 波形厨は32/384音源でなければオーバーサンプリングが必要だというんだな
でも多分、32/384でもオーバーサンプリングはやめないだろう
こいつらはスペックの限界まで単にデータを水増ししたいだけだから
それで食ってるんだからつまらん商売だわな
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 13:33:40.79 ID:kzK1Fn9r.net
- オーバーサンプリングは標本化定理に基づく形で
理想的なパルスをフィルタリングした姿を近似的に求めているのであって
決してデタラメな補間をしている訳ではないんだが
デタラメなデータで水増し補間してるのはNOS-DACの方
何も考えず真横に線引いて繋いでるだけなんだからw
技術開発というものはきちんと裏付けのあるところから積み上げていくもので
ボタンを掛け違えたところであれこれ弄るのはナンセンスだと思うんだが
もっとも人間様々だから中には
俺にはボタンを掛け違えてたほうがフィットするんだ!
って奴もいるのだろうなw
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 13:34:03.26 ID:AsUJ1rBi.net
- >>660
ノイズを減らすためでしょ
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 13:46:13.36 ID:kzK1Fn9r.net
- DSD対応のDACも内蔵のデジタルフィルタ通してるのが多いね
上にあった旭化成のも多分そう
バーブラウンの高い奴は各エレメントの駆動タイミングをシフトさせたのを
ミックスして移動平均をとることでアナログFIRフィルタとして動作するようになってるけど
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 13:58:03.41 ID:mf0S1sDD.net
- >>683
お前も中身のない文章の水増しはやめろ
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 14:01:56.35 ID:09Vuegp8.net
- >アパーチャ効果も折り返しノイズも聴感上音楽性を損なうものではない
20k-40kのノイズは可聴域の信号とのビートが可聴域に出るよ
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 16:04:57.12 ID:bZQzkf63.net
- >>687
つ 座布団1枚
- 690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:00:26.78 ID:GX7DUajo.net
- >>684
その定理は絶対正しいのか?自然界の音の法則を遍く網羅するものなのか?
その定理に従って演算したデータは自然な音になるとでもいうのか?
そもそも数学の定理と違って証明法もない,ただの一論理にすぎないものを盲信するとかw
NOSが水増しなんかしてるわけないだろw なにも考えずに真横に線引いてつなぐだ?
人工的に補間データを入れて細かく横に線をつなぐよりよっぽどマシだと思うけどな
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:04:12.43 ID:GX7DUajo.net
- 波形厨はホント波形でしか音を見ないんだな
実際の音を聴いたこともないんじゃないのか,実は?
はなからオーバーサンプリング理論にどっぷりでNOSなんか聴いたこともないんだろ
NOSには弱点があるのに,実際音を聴かないヤツはそんなことにも気付かずに波形の論理ばっかり押しつけてくる
いかに耳を使っていないか,聴感を軽視しているかが分かるな
- 692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:18:35.48 ID:GX7DUajo.net
- どうせ分からないだろうから,答えをバラしといてやる
そもそもCDやSACDを製作する時,誰が音を決めている?
最終的に人間が耳で聴いて,音源にミックスを加えCDを製作してるわけだろ
しかしスタジオのリファレンスDACはオーバーサンプリングDACだ,LavryとかPrism soundとか,SACDならEmmか
つまりオーバーサンプリングDACを通して聴いた音を元に,耳で判断してミックスするわけだ
ここまで言えばアホでも分かると思うが,いらんミックスが加わった音源ほどNOSよりもオーバーサンプリングDACの方が良く聴こえる可能性がある
録音データに最小限のミックスしか加えていない良音源をつかわないとNOSの真価は発揮されないというのが弱点
つまりNOSを論破するには,マスタリングスタジオの機材はNOSじゃない,
音決めする人間がそもそもオーバーサンプリングDACを元に音作りをしてるんだ
こう言えば一理あるな,聴感をもとにNOSを論破してるな,と思える
波形がどーこーしか言えない人間は音を聴いてないと自分で吹聴してるも同然,理屈倒れの波形バカと思われるだけだからw
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:26:35.49 ID:UEfaLe61.net
- なんというか、音決めする人間がそもそもの原因
国内国外を問わず、新旧を問わず、ダメな音源があるのはそういうことなんだと思っている
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:33:14.77 ID:GX7DUajo.net
- 音決めする人間がNOSを使えば問題はないはずなんだが
DACってのは波形厨の技術者が作るもんだから,ほとんど最初の製品からすでに
オーバーサンプリングDACは完全に標準化されてしまっている
それを覆すっていうのはここまで病巣が深刻になるとほとんど不可能なんじゃないかと思うよ
ある意味SONYの原罪とも言えるね
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:36:02.65 ID:GX7DUajo.net
- だけど耳の肥えた海外のオーディオファンの間ではNOS人気がじわじわと広がってきている
日本でもそのうちNOSが流行るようになるんじゃないかと俺はにらんでいる
その時,波形厨がどういう風に掌を返すのかが見物だよw
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 19:57:26.37 ID:GX7DUajo.net
- 近似値はあくまで近似値,本物に近いけど本物じゃない
本物かニセモノかで言えば,明らかにニセモノ
そして人間の耳のスゴイところは,本物とニセモノに対して非常に敏感であるという点
オーバーサンプリングの音に対して「デジタル臭い」「キレイで精細な音だけど,なんか違う」
耳の良い人たちからはこういう感想が出てくる
そういうのにいい加減嫌気が差した人間から順にNOSへと流れていく
あるいはアナログレコードに,かな
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:24:15.57 ID:3mSjS7/D.net
- オーバーサンプリングDACだって、電源やアナログ回路の作りこみで色々あるんですがw
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:28:03.44 ID:GX7DUajo.net
- それは当たり前,それ以前にオーバーサンプリングかNOSかっていう話
>>696をまとめると,「人間の目は騙せても耳は騙せない」
こういうことだ
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:36:21.71 ID:GX7DUajo.net
- 波形厨に言ってるぞ,これは
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:38:10.39 ID:3mSjS7/D.net
- その696でアナログレコードに流れた人達はPCM=ニセモノだと思ってるんじゃないかな
NOSやオーバーサンプリング依然の問題だと
NOSだオーバーサンプリングだって論争はDACチップのどれがいいっていう論争と
たいして変わらないと思う
- 701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:39:04.54 ID:GX7DUajo.net
- アナログレコード,DATなんかのファンが多いのも分かるな
デジタルは技術の進歩とともに原音からかけ離れ,求める音は遠ざかる一方だからね
でもハイレゾ,ASIO,I2S出力,ここら辺はデジタルの進歩による恩恵だと思っているよ
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:42:49.91 ID:GX7DUajo.net
- DACチップもPCMに適したマルチビットはすでにディスコン
低技術で安価に量産できてハイビット化しやすいΔΣDACチップが主流な有様
俺はTDA1541Aっていう初期のマルチビットDACチップを搭載したDACを
現在メインで使ってるよ
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 20:43:49.47 ID:GX7DUajo.net
- 当然NOSな,ついでにI2S接続
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:05:51.20 ID:j5rF5U/Z.net
- >>635=>>667=>>678
アホは黙ってりゃいいのに
恥の上塗りで喋れば喋るほどバカを晒す
実際日本語ができるかどうかも怪しい知能レベルだなw
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:11:33.15 ID:YApS9sIN.net
- ごく個人的な嗜好で妄想を膨らませたポエム
NOS厨ってこんなんばっかw
情報を扱うという意味において定理は正しいと思うがね
数学的に証明されてるんだから
少なくともNOSのような不自然極まりない補間の方が良く聴こえる
なんて言ってる一部の物好きが論拠のないイチャモンつけたくらいで
否定されるものではない
それが納得できないならそもそもデジタルオーディオなど聴くもんじゃないね
っていうと中古レコードあさるくらいしかやることがなくなってしまうがw
- 706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:24:39.32 ID:GX7DUajo.net
- >>705
ポエムどころか根拠のない誹謗中傷レベル
離散定理が数学的に証明wwwwwwwww
どうやって証明するんだか
NOSが不自然な補間wwwwwwww
何をどうやって演算してるって?
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:25:22.74 ID:xDe12kcn.net
- 聴き比べた訳でもなく、正しいはず、なんて言うのこそ妄想だろw
比べたけど、違いがわかりませんでした、って話なら妄想ではないが
それは現実とはいえるが、鈍感なだけではないのか、という疑問もある
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:33:30.08 ID:GX7DUajo.net
- 波形厨ってこんなんばっかだな
いわゆる数学定理とサンプリング定理を同レベルの真実だとおもってやがる
離散定理などしょせん情報統計学の一つの方法論,単なる正規分布モデルかなんかを使った近似法だろうが
厳密に言えば「定理」の範疇にも含まれないぞ?
ピタゴラスの定理とかフェルマーの定理と同レベルに盲信してると低学歴がバレるぞ
高校の卒業も怪しいレベルだな
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:39:19.09 ID:mf0S1sDD.net
- 「定理」の範疇わろた
まあID真っ赤はNGの定理で一発ですわ
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:41:13.41 ID:YApS9sIN.net
- ナイキストの予測をシャノンが証明したことで定理として認められた訳だが
記録されてるのはあくまで離散値なんでね
そのままでは音にはならない
根拠のない直線引っ張ってるだけの手抜き補間の一体どこが自然?
ってゆうか離散定理って何?
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:43:28.53 ID:xDe12kcn.net
- 理屈はともかく、実際の音は良くないって話じゃないの?
妄想vs勘違い? そりゃ結果なんか電話
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:51:37.37 ID:GX7DUajo.net
- 二点間で直線引っ張ってるだけで補間w
補間の意味が分かってるのかね
日本語も怪しいレベルだな,波形厨は
定理と名がつけばそれを万物不変の法則と勘違いしてるようだから無理もないか
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:51:45.15 ID:bZQzkf63.net
- > ソニーのZX2はDSDを「PCM変換再生」と明記している。
> http://www.sony.jp/walkman/products/NW-ZX2/
> これは>>631も触れている「DACチップにDSDをPCM変換してから入力する」場合、
ぷっw
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:52:52.25 ID:GX7DUajo.net
- 近似はあくまで近似,ニセモノはあくまでニセモノ
以上
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:54:18.53 ID:YApS9sIN.net
- 何も無いサンプルの間を埋める行為が補間でなければ何だと言いたいのかね?
是非日本語で答えて欲しいもんだがw
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:56:19.18 ID:FrSi/TqX.net
- オーディオてもともと偽物なんだけど
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 22:58:47.94 ID:GX7DUajo.net
- なにもないサンプルの間に,演算による近似式で作られた偽サンプルを入れるのが補間
そもそもどんなにオーバーサンプリングしようがサンプル間は存在するんだ
それを埋めるのが補間なら全部がそうだ
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:00:54.49 ID:GX7DUajo.net
- 波形厨ってさ,マジな話,自分の耳で音を聴いてるの?
難聴で波形しか見れないってんじゃないだろうなw
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:02:54.05 ID:YApS9sIN.net
- アナログ信号の記録再生なんてのは所詮近似だよ
そんなのは当たり前の話で如何に似せるか手法により精度は様々
一番劣悪なのがNOSってこと
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:04:52.47 ID:GX7DUajo.net
- 近似で人工的に作られたデータをはさんでないNOSが一番劣悪?
根拠のない誹謗中傷ここに極まれり
そしてお前はNOSなんか生まれて一度も聴いたことがない
確定だw
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:13:01.33 ID:YApS9sIN.net
- NOSこそただ一直線に人工的な補間をしてるだけだろうがw
何の根拠でサンプル間の値が直前のサンプルと同じになんて話になるのかね?
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:17:13.67 ID:GX7DUajo.net
- それがデジタルってもんだからだろ
デジタルをアナログ波形にしようとする発想自体が間違ってる
階段状で当然なんだよ,デジタルなんだから
いいからNOSの音を聴け
階段状ならとんでもない音がすると勘違いしてるんだろ?それを一発で分かるには実際に聴け,としか言えない
頭の中だけで,目に見える波形だけで音が見えるんならお前は超能力者w
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:20:26.86 ID:GX7DUajo.net
- 階段が気に食わないからって計算で作られたデータをいくらはさんでも
階段が小さくなるだけだぞw
一見滑らかに見える波形も拡大してみれば階段状だっつーのw
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:24:07.20 ID:YApS9sIN.net
- >それがデジタルってもんだからだろ
>階段が小さくなるだけだぞw
はぁ?何いってるのコイツ
結局のところ標本化定理を理解できてないだけだろw
元の信号に近い値が得られるんだよ
デタラメなNOSと違ってな
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:26:50.27 ID:GX7DUajo.net
- はぁ,平行線だわ
元の信号に近い=本物ではないって何度言わせるんだ?
もういいから自分の耳で聴け,波形厨は耳がないのか?目しか信じられないのか?
お前は一生オシロだけ見てろ,耳がなくても困らないらしいからなw
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 23:36:22.43 ID:YApS9sIN.net
- 根拠、俺の耳
なんて奴と議論したところで平行線だわなw
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 04:59:19.80 ID:A6gs9nEv.net
- >>713
あ〜あwもう反論書くこともできなくなったかw
まあ書けば書くほどバカがばれるだけだったもんなw
>>667
>ZX2にDACは積んでないぞ
ぷっw
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 07:39:34.28 ID:lazkdHdT.net
- どうして波形がガタガタのNOSが一見滑らかな波形のオーバーサンプリングDACよりも自然に聴こえるのか?
考えてみれば不思議なことだ
しかしこう考えてみてはどうだろう?
「ドレミファソラシドレ」という音楽があるとする
@「ド(ド) ミ(ミ) ソ(ソ) シ(シ) レ」
A「ド(♯ド)ミ(♯ファ)ソ(♯ラ)シ(♯ド)レ」
@とAを弾き比べてみた時にどちらが「ドレミファソラシドレ」という元の音楽をイメージしやすいか
元の音楽の鍵盤の位置に近いのはA(オーバーサンプリングDAC)
しかし聴いてて元の音楽に近い感じがするのは@(NOS)
ヘタな例えで申し訳ないが,元の波形に近ければ聴感が自然になるというものではないということがイメージできるのではないだろうか?
むしろ近くて微妙にずれている方が,人間の聴感には不自然さとして捉えられやすいのではないだろうか?
聴感ってホント不思議だよね
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 08:19:55.90 ID:HudJp3DX.net
- 単純に変わった音を好む変わり者の妄言か、
変わった音を基準にシステムをセッティングしてしまったので
普通の音だとバランスを崩してしまう、
のいずれかと考えるのが正解
あとNOS信者って
オーバーサンプリングDACのインパルス応答のリンギングを
やたら毛嫌いしている波形厨が少なくないね
実際に聴いてる音源の波形の歪みにはとても寛容なのに
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 08:48:47.48 ID:gZunfkI0.net
- フーリエ変換のフの字も知らんようだ
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 08:59:39.47 ID:lazkdHdT.net
- 0次ホールドに対しては聴感は寛容なんだと思うよ
サンプル間が横線になるのは前の音から次の音まで新しい音がないって認識されるだけだから
むしろ異物(近似演算されたサンプル)が挟み込まれるほうが不自然に聴こえるんじゃないのかな
要するに,波形のなめらかさ=聴感 と単純に直結していないってこと
視覚と聴覚はまったく異なる感覚なんだからそこが分かってないと視覚(オシロ)にばかり頼ってしまう
オカルトだろうが,自分の耳を信じるしかないし,それがオーディオファンたる所以だろう
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 10:08:54.30 ID:HudJp3DX.net
- >前の音から次の音まで新しい音がないって認識されるだけだから
もの凄い珍説だなw
人間の耳は有毛細胞が周波数毎の振動をとらえているんだが
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 10:14:24.81 ID:HudJp3DX.net
- 単順に横線で繋いでしまうとアパーチャ効果で高域になるほど振幅が減衰する
ただ減衰するだけでなく減衰量が周期的に変動してしまうから元の信号とはかけ離れたものになってしまう
ひょっとしたら中には倍音が不自然に揺らいでいるのを心地良いと感じる人間もいるのかもしれないな
所詮元の音楽には存在しない異物に過ぎんのだが
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 10:21:57.45 ID:lazkdHdT.net
- いつまでたっても視覚で聴覚を語るヤツとは平行線だってことが良く分かった
理論で作り上げた音を実際に聴いて試してるようには思えないんだけどね
オシロ上での滑らかな波形を見てうっとりしてるだけだろう
オーディオファンなのかどうかも怪しいね
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 10:39:58.02 ID:HudJp3DX.net
- 滑らかさがどうかとか見た目の問題じゃないんだな
聴覚が音を認識・判別する上で一番重要なのは周波数毎の振動の大きさだから
有限の周波数でサンプリングしてる限り波形の山谷のピークを全て捕捉することはできず
一見正確な振幅を再現することは不可能に思えるが
オーバーサンプリングならそんな問題も解消できる
前後のサンプル列をFIRフィルタで帯制限して畳み込めば
元信号に極めて近い値で綺麗に復元されるから振幅の変動は極々僅か
どちらの方式が望ましいかは明らかだね
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 12:01:03.64 ID:58w2hTr4.net
- >>729
>変わった音を基準に・・・
DACで音が変わります
アンプで音が変わります
スピーカーで音が変わります
部屋で音が変わります
ストラディバリウスはそれぞれで
音が違うそうですね
変わってない音って•••
耳をたよれって•••
マイクやADC•••録音した時点で偽物
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/06(金) 18:53:41.66 ID:A6gs9nEv.net
- DSDとは何か? 原理や音の特徴、おすすめソフトまでまるごと紹介
http://www.phileweb.com/review/article/201503/06/1551.html
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/07(土) 18:49:08.98 ID:NC5ctX+7.net
- 新たな極みへ DSD11.2MHz 遂に配信スタート!
http://www.e-onkyo.com/feature/66/?mg=20150306
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 02:14:34.76 ID:YIMvmkAp.net
- >>729
>オーバーサンプリングDACのインパルス応答のリンギング
ってオリジナルが44.1kHzなら可聴周波数外だからね、そもそも聞こえない
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 09:30:31.76 ID:T6Wa5UfF.net
- 良く似せられた人工物ほど不自然さと嫌悪を抱かせるもの
デフォルメされたキャラクターより,妙にリアルな作り物の方が気持ち悪いのと一緒で
これをオーバーサンプリング手法という
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 13:04:39.11 ID:kbzINl3Y.net
- オーディオそれ自体が人工物だろ
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 13:56:38.13 ID:aiNR98rl.net
- だよね
フォーマットは録音方式でNOSもオーバーサンプリングもどちらも再生手法だよな
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/08(日) 21:44:36.47 ID:z3q/1nfN.net
- いやいや、たいていは録音の段階でオーバーサンプリング&デジタルフィルター通ってるだろうとw
NOS厨はマスタリングエンジニアとリスナーを糞耳扱いしてたけど
その理屈からいくと幾度となく演奏と録音の聴き比べを繰り返してる
ミュージシャンとレコーディングエンジニアも揃いに揃って糞耳認定になっちゃうんだけどw
NOS ADC録音なんてDSD録音より絶滅危惧種w
それともオーバーサンプリング&デジタルフィルター通して録音したのを
NOS DACで再生するのが至高! とか言っちゃうわけ?w
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 08:04:22.94 ID:yhPuD3P6.net
- NOS厨が聴くと高次のノイズシェーピングかけてるDSDも
人工的で不自然な音になるんだろうよ
ましてやPCMにしろDXD編集にしろデジタルマスターからDSDに再変調する際は
必ずFIRフィルタでインタポレーションされちゃってるわけだから
もっともああいう手合いは音の疎密波に近い自然な波形なんて酔狂な宣伝を
鵜呑みにしてる奴のほうがむしろ多そうだがw
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 18:25:09.41 ID:iMJseO2p.net
- 次は最小位相フィルタとか持ち出してくる
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 19:21:01.51 ID:4xnGvw8M.net
- DSDが人工的で不自然な音だといううのは,PCMをDSDに変換した場合だな
DSDダイレクト録音あるいはアナログテープからのDSD変換なら別に不自然じゃない
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 19:26:45.95 ID:4xnGvw8M.net
- 録音の場合ってなにをオーバーサンプリングするのか?
マスターから16/44.1にダウンコンバートするのは分かるが
マスタリングスタジオでオーバーサンプリングDACから音出しして音チェックする以上,
それを聴いて過剰にいじり倒したクソ音源ほどオーバーサンプリングDACの方が良く聴こえてもおかしくはないね
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 19:30:27.36 ID:4xnGvw8M.net
- オーバーサンプリングDACは例えるなら整形美人だな
美人に近づこうとすればするほど人工的な印象になっていく
整形を倍々で増やしながら,なんとかそれがバレないように
あの手この手で隠そうと躍起になってるのが現在のDAC
NOSは別に美人じゃなくてもいいから,整形しないでいて欲しいっていう
整形嫌いの人間が聴くだけのこと
別に美人で最高を求めてるわけじゃないから
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 19:34:01.75 ID:gooRjUC0.net
- どっちでも好きなの使えばいいがなw
なんでどちらかをくさす必要があるの
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 19:38:48.34 ID:ukhlAfe+.net
- しょーじきDSDとPCMの違い、聴感上まったくわからないわ
利便性の観点のみからPCM一択だと考えている
ブラインドで違いがわかるやつこのスレにどれだけいるの?
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 20:02:03.09 ID:NfuqgSkU.net
- たとえ違いがわかったとしてもどうでも良い様な違いしかないだろうから
現状デメリットばかりの商売用規格のDSDは最初から興味の対象外で今後もいらないな。
PCMでは不可能な性能が出せるようになったら考える。
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 20:13:01.44 ID:4xnGvw8M.net
- CDの新規発売がなくなって,DVDオーディオのPCM24/192が世界標準になればいいな,と妄想する
録音も24/192PCM標準でミックス最小限,アップもダウンコンバートもなしで
・・・DSD?要らない子ですね
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 20:32:07.15 ID:tQTrTS3W.net
- DSDの優位性を喧伝する際によく言われるのが「インパルス応答性の良さ」
ttp://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png
ttp://www.promates.com/music-store/wp-content/uploads/2014/04/pulse_responce.jpg
ttp://www.kv2audio.com/pictures/technology/pulse_response_ana_digi-en.png
上の画像のコピペを見かけた人は多いと思うが
これがいかに馬鹿げたものであるかを50文字以内で述べなさい
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 20:37:10.24 ID:yhPuD3P6.net
- >>747
CDに限らずハイレゾPCMも録音する時点でADCがオーバーサンプリングしているよ
刄ー変調後デシメーションの過程で人工的にマルチビット信号を生成してるだけだから
>>748
その屁理屈でいうならDSDもダイレクト録音だろうが何だろうが
遅延回路でシフトした信号を幾重にも加算した整形美人なんだが
あの手この手でダイナミックレンジを稼ごうと躍起
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/09(月) 23:31:03.52 ID:x69mGxKH.net
- >>750
DSDとPCMの音の違いがあまり無いことに驚いた
やはりDAC・アンプ・スピーカの音の違いが大きい
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 06:55:37.45 ID:GZOoiCPw.net
- 96kHzあるいは192kHzで録音したものを一旦48KHzにダウンサンプリングした後、
147倍の7056kHzにアップサンプリングし、その後さらに1/160の44.1KHzのダウンサンプリング
つまりCDの16/44.1はすでにオーバーサンプリングが入った後ってこと
24/96や24/192録音のマスターハイレゾをそのままNOSで聴けば天然美人と言える
整形ブスの16/44.1をNOSで聴くのは,オーバーサンプリングによるさらなる整形を施さないという意味でしかない
まあ整形ブスを整形し直して美人にしようとするよりは健全かもしれないが
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 07:03:11.30 ID:GZOoiCPw.net
- 人工的にという意味は2通りある,デジタルである以上人工的なのは当然だが,少し意味合いが違う
1つ目はアナログをデジタルにする過程,元データに加工を加えるのもその一つ
これは女でいうと元の素材に手を加える化粧のようなもの
2つ目はオーバーサンプリングによる近似値の計算,仮想のサンプリングデータを作り出すこと
これは女で言うと美容整形にあたる,まぶたを二重に,鼻を高く,胸を大きくってね
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 07:23:02.74 ID:GZOoiCPw.net
- 結局,PCMの24/96,24/192をNOSで再生すれば最も自然な最高音質になるってこと
・・・PCMをDSD変換?
論外ですね,美容形成どころか性転換手術のレベル
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 08:55:32.09 ID:KVWu/9G9.net
- いまのADCは64倍以上でオーバーサンプしたあとデシメーションしてるから
近似計算が整形美人だというなら192kHzだろうと整形美人だよw
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 09:06:29.88 ID:KVWu/9G9.net
- NOS厨の屁理屈は例えるなら
にごり酒しか造れないマッコリが何を勘違いしたのか
日本酒をディスってるようなもんだなw
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 09:21:58.60 ID:wNAcZKve.net
- 録音してる人からするとDSDはいいみたいだけどね
特にDSD512はそれ以下のDSDと比べても全く別ときいた
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 11:14:28.79 ID:wsxOtnkO.net
- >>758
> ・・・PCMをDSD変換?
> 論外ですね,美容形成どころか性転換手術のレベル
PSAudio の DACの事ですね?わかります
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 13:19:53.89 ID:JDhK0Tyq.net
- >>747
>録音の場合ってなにをオーバーサンプリングするのか?
>マスターから16/44.1にダウンコンバートするのは分かるが
オーバーサンプリングがDAC(再生)のみの技術だという勘違い
ADC(録音)でも使われているという現実
ttp://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/raq/RAQ64_J.pdf
あなたがNOS DACで聞いている音源も、録音時にオーバーサンプリングされている
そのうえで>>743を読むと味わい深いでしょう
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 13:47:09.17 ID:GZOoiCPw.net
- サイトみたけど録音時にオーバーサンプリングってのはよく分からない
「96kHzあるいは192kHzで録音したものを一旦48KHzにダウンサンプリングした後、
147倍の7056kHzにアップサンプリングし、その後さらに1/160の44.1KHzのダウンサンプリング 」
16/44.1にするためにアップダウンサンプリングが入るのは分かるけど,
24/192のマスターを作る際にもADCで64倍オーバーサンプリングした後,デシメーションするというのが
なんの目的で行っているのかサッパリ分からない
なんでもオーバーサンプリングしなきゃ録音一つできないのか?
不勉強で申し訳ないが
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 13:48:21.98 ID:GZOoiCPw.net
- NOS DACがあるならNOS ADCがあっても良さそうなものだw
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 13:54:23.72 ID:GZOoiCPw.net
- 録音の段階からオーバーサンプリングで整形しまくりっていうんなら救いようがないな
オーバーサンプリングを不用意に乱用,お手軽に扱い過ぎてるんじゃないのか?
某国の女たちが整形で自分の顔を切り刻むのにすっかり抵抗がなくなってるのと同じレベルか
デジタルの不用意な変換は極力控えてもらいたいものだ
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 14:04:45.30 ID:GZOoiCPw.net
- 音のデジタル臭さの大元はデジタルだからじゃない
オーバーサンプリングによる人工臭が一番の原因なんだと,
そろそろ気づいてもいい頃だと思うんだが
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 14:06:09.30 ID:NB4aCxVp.net
- PCM1610でも使ってろばか
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 14:24:28.29 ID:JC43w/XR.net
- ・折り返し歪みを抑制するためには急峻なLPFを、しかもサンプリングレート毎に用意しないといけない
(DA時はfs/2より上に折り返すが、AD時はfs/2より下に折り返してくる)
・録音時には再生よりも膨大な数のコンバータが必要になる。PCM1704みたいなのを
数十Ch分用意したらとんでもない金額になる
以上の理由からADCにはLPFが簡易かつ1種で良く、なおかつ高次ノイズシェーピングでも安定し
コンパレータの精度がそこまで必要ない=安価で済む、マルチビット刄ー方式だけが現存している。
マルチビット刄ーADCでは以下のような変換過程を経る。
アナログ入力→アナログLPF→3~5bit/44.1|48kHz x 128~256 デルタシグマモジュレータでデジタル化
PCM時:デジタルLPF→目的のサンプリングレートになるように間引き→PCM出力
DSD時:デジタルLPF→目的のサンプリングレートになるように間引き→1bit/2.82|5.64MHzデルタシグマ変調→DSD出力
PCMであろうとDSDであろうと、方式に対してアベレージを誇るのであれば音源から選ぶ必要がある。
例えば、PCMであればPacific MicrosonicsのAD/DAを使ったReference Recordingsの音源。
DSDであればディスクリート1bitADCであるGrimm Audio AD1を使ったChannelClassicsの音源。
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 14:48:09.26 ID:GZOoiCPw.net
- >>769
詳しい情報ありがとう,ADCにはNOSは存在しない,と
録音時にはマルチビット刄ーADCで3〜5bit/44.1|48kHz x 128〜256にオーバーサンプリングされて
目的のサンプリングレートまでダウンサンプリングってことなんだな
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 14:53:04.74 ID:GZOoiCPw.net
- デジタル臭さは録音時からの宿命か,なんだか切ないな
俺はそれでもNOSを使うよ
DACのオーバーサンプリングで録音ソースのデジタル臭さを倍増させるよりはずっとマシだと思うしね
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 17:10:12.06 ID:GZOoiCPw.net
- ハイレゾ配信サイト見てると,最近の音源もアナログマスターテープが結構あるんだな
アナログマスターからPCM,DSDにリマスタリングなら,ニセレゾ詐欺も大丈夫そうかな
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 19:18:55.41 ID:XhNXIBSY.net
- 大丈夫そうかなってなんだよw
そもそも古いアナログマスターからのハイレゾは
最高の録音を目指す人のやる事じゃないから買わん
買うのは一部の古いアナログ信者だけ
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 19:37:55.56 ID:Iwmyahnv.net
- ID: GZOoiCPw は少しは>>769を見習えよ
知識がないのにID真っ赤にしていらんこと書くな
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 23:46:55.97 ID:wsxOtnkO.net
- そういう時はこう言う
素人は10年ROMってろ
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 20:49:07.52 ID:ngcoea+1.net
- >>774 >>775
プロがいらんオーバーサンプリングしてくれちゃうから
デジタルはいつまで経ってもデジタル臭いって言われちゃうんですけど
必要悪的なものかもしれないが,オーバーサンプリングなんて胸を張って威張れるこっちゃねーだろw
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 20:57:55.76 ID:kgYDgWkv.net
- そういう時はこう言う
死ね
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 21:01:57.27 ID:ngcoea+1.net
- オーバーサンプリングすればするほど音が良くなるというおめでたいバカ
オーバーサンプリングしないと録音も再生もひどい音になってしまうという勘違いバカ
ヨーロッパじゃNOS-DACもI2Sも当たり前になってきてるぞ
日本はオーディオ方面ではホント遅れてるな
自称プロwの>>774 >>775が作った音源やDACなんて,オーディオファンにどれだけ評価されてるんだっつーの
アタマデッカチの理系君は知識に自信があるらしいけど耳が悪いんだから,あんまオーディオファンを見下さない方がいいよw
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 21:32:52.97 ID:2h3jvKlG.net
- うわー顔真っ赤
だれもプロを自称していないのに被害妄想もひどいな
ROMどころか入院を勧めるよ
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 21:48:07.26 ID:ngcoea+1.net
- なんだただの素人か
理系オタクに見下されちゃったよ,俺w
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 22:03:31.34 ID:nzj4G1/D.net
- 「デジタル臭い」ならなんでDACなんか使ってんだよw
NOS DACなんて捨ててアナログに行きなさい
だいたい「デジタル臭い」ってしか連呼出来ないバカ、エイリアスのことか?
まともなオーディオマイスター()ならもっと具体的に表現してください
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 22:06:34.07 ID:ngcoea+1.net
- いいからAquasoundのLa Scala MK2 NOS DACでも聴け
RJ45のI2S受けでな
NOS聴いたこともないヤツがNOS語るなよ
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 22:07:22.27 ID:ngcoea+1.net
- 百読は一聴にしかず,当たり前のこと
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/11(水) 22:16:42.30 ID:ngcoea+1.net
- ああ,間違っても自作キットとか中華製品とかキクオンとかRatocレベルの製品でNOS分かったつもりにならないでくれよ
国産しか入手できないってんなら47Labレベルな
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 00:09:38.80 ID:JDN+HTre.net
- それのどこがヨーロッパじゃ当たり前なんだかw
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 06:36:02.89 ID:kxh0jt/n.net
- 日本語わかりますか?w
Aquasoundはイタリア
他にもヨーロッパ製品なら高品位なNOSが色々あるぞ、METRUMとかな
お前はまず47研でも聴いてろってこった
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 10:06:35.64 ID:N8PImIRD.net
- 色々っていうほど無くねw
キットはいっぱいあるけどな
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 11:53:27.96 ID:4LPHzYwE.net
- あとはAudial、Pink Faun
アメリカならHavanaとか
自作キットじゃTDA1543パラなんかが定番だけど、やっぱメーカー製が欲しいよな
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 13:26:49.98 ID:wgfNCD5j.net
- >>786
日本語が怪しいのはお前だろw
当たり前の意味を一度辞書で引いてみたら?
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/12(木) 20:36:49.58 ID:uVD6KU/c.net
- http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040727/sharp2.htm
10年前にこんなのあったんだ
無知だったわ
すでに11.2MHz対応で1ビットデジタル専用入力端子って
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/13(金) 00:21:11.64 ID:i5oRyShm.net
- NOSて一番劣悪な零次ホールド補間だろが
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/13(金) 23:01:13.82 ID:RYr6sorT.net
- 昔47研使ってたって、言いにくい流れになっちまったw
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 08:49:10.63 ID:pd3MR+Rv.net
- 47研の音はいいと思うけどね
同軸のRCA受けのみ,出力がRCAアンバランスのみ,ハイレゾ対応なし,独特の電源とコネクター
一般製品と一線を画するDACのデザインが好みじゃなかったかな
アンプの方はデザインは良かったけど
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 12:08:52.18 ID:rkycz+no.net
- 同意
ガレージ勢には引き続き頑張ってもらいたい
大手の音しか選択出来なくなったらつまらん事この上ない
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 12:30:38.91 ID:oU4UbWHV.net
- 折り返し歪だだ漏れだけどな
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 12:32:47.12 ID:pd3MR+Rv.net
- 最近は海外に選択肢を求めることが多いかな
国産のガレージ勢はコンセプトは良いと思う製品は結構あるんだが,なんか足りない部分が必ずあるんだよな
筐体とか電源とかアナログ部の作りが貧弱とか
USB-DACなのにASIO対応してないとか
同軸でBNCじゃないとか,XLR出力がついてないとか
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 12:35:45.08 ID:pd3MR+Rv.net
- 第一,I2S入力端子がついてる国産DACが少なすぎる
国産じゃカプリースくらいしかないじゃないか
今どきUSBアシンクロナスとかオーディオグレード2.0とか一世代遅れだぞ
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 16:47:45.61 ID:c2x8k+EG.net
- I2Sにして何かいいことあるんか?
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 18:12:36.06 ID:XxFDVS7I.net
- >>795
それがどのように弊害として、スピーカーから出てくるの?
例えば、ピアノ 太鼓 吹く楽器とかのどの辺に影響が出るの?
同じアンプスピーカーで聴き比べたなら、教えてくれ。
理論的な話も大切だけど、耳にどう届くのか知りたい。
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 19:14:16.60 ID:oALPvMEv.net
- 実際の聴感上ではなんの問題もないぞ
あくまで波形上は、てヤツだ
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 19:25:41.90 ID:l3hNEq1q.net
- >>798
通常のオーディオデータがI2S→USB・S/PDIF→I2Sと変換されているのをI2Sダイレクトで伝送する
つまり一つのPC内でチップ同士データやり取りしているのと同じ
PCオンボからのアナログ出力が意外といいって言われることがあるのは、
DACチップまで最短距離でI2S入力されているというメリットがあるからなんだな
まあ、余計なデジタル変換を介さないので音質面できわめて有利ってのは少しググれば色々出てくるぞ
ノイズに弱い側面もあるが、実際何メートルも引かなきゃ問題はない
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 19:54:21.47 ID:k15KT+On.net
- いい加減DACスレでやれ
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 20:03:55.31 ID:l3hNEq1q.net
- デジタル変換はすればするほど音質劣化をまねくってのは鉄則だと思う
ピュア板で音楽ソフトで16/44.1をアップサンプリングしてる人間はごく少数派だと思うんだけど(整数倍ならいいとかいう人もいるけど)
PCM⇔DSD変換とか、DAC内でのアップコンバートにはまだまだ無頓着だよね
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 20:23:56.65 ID:l3hNEq1q.net
- どっかのプロのエンジニアがPCM録音したものをアナログ変換して、それをDSD化したSACDを作ってたっけ
・・・プロでもそんな頭がおかしいことをするんだよね
余計なデジタル変換しない、これだけ守ってれば本質を見失うことはないはずなんだけどなぁ
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 20:36:51.93 ID:oU4UbWHV.net
- 元の信号にない折り返し歪の音をNOSは足すんだよ
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 20:50:40.84 ID:l3hNEq1q.net
- んで、どう聴こえるって?w
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:00:37.35 ID:tWdU7ack.net
- 一部の糞耳には心地良く聴こえるらしい
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:00:55.96 ID:n7xoS+Zg.net
- >>801
それ高音質SDカード並みの改善だろ
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:15:25.06 ID:l3hNEq1q.net
- と、NOSを聴いたことがない人が申しております
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:17:43.40 ID:l3hNEq1q.net
- なんか他スレに面白そうなことが書いてあったな
リニアPCMの変調率が100%に対してΔΣの変調率は50%であり、CDより
64倍細かい量子化でも雑音的な積分で上下する1ビットは確定要素が皆無である。
パルス密度の濃淡により擬似的に波形を模写するΔΣには無間の演算処理が必要で
あり、有無から擦過音の如く平均して得られる虚像は人道を踏みじる詐欺に等しい。
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:23:43.88 ID:l3hNEq1q.net
- ES9018とかハイビット高サンプリングな最近のΔΣDACって全般的にさ、
高精細で音場も広いけど、なんか人工的、ちょっと嘘くさい音って
みんな口を揃えて評価してるよね
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 21:25:22.50 ID:l3hNEq1q.net
- NOSの評価は派手じゃないけど自然な音質、みんな口を揃えていうのがこれ
折り返し歪が聞こえてどうとかなんて、だ〜〜れも言ってないよねw
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/14(土) 23:40:34.96 ID:oU4UbWHV.net
- DACは糞耳の好みに合えば何でもいいんだろ
ADCはそうはいかんからNOSなんかとっくの昔に絶滅
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 04:20:52.93 ID:2CJkpB8H.net
- 嘘くさいとかデジタル臭いとか具体的にどういう物の事をそう言ってるんだろ。
先入観ありきの話にしか見えないなぁ。
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 05:10:48.19 ID:zG6oBVdY.net
- 嘘っていうより、録音した時点で偽物
偽情報をうまく鳴らして本物以上に楽しむのがオーディオ
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 08:39:06.45 ID:JIDNGMIG.net
- 本質だね
オーケストラとかどんなに金かけたオーディオセットよりも
生の演奏の方が絶対に感動するからね
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 09:21:25.87 ID:oHFyasfT.net
- >>814
まったく同感
デジタル臭いなんて言葉は眉唾注意報としてしか利用価値がない
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 10:19:50.29 ID:ZGjXphNk.net
- 生音に近いのが自然ピアノの音色,ヴァイオリンの弦,人の肉声
本物に近いかどうかなんて聴けば分かるだろ
デジタル臭いってのはその真逆だよ
録音した時点でニセモノだからいくらデジタルいじくって音作りしてもいいんだって
まあそういうことやってると求める音はどんどん遠ざかるだけだと思うんだけどね
NOS+ハイレゾPCMが今のところ一番幸せになれるよ
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 10:24:47.72 ID:ZGjXphNk.net
- 偽情報は偽情報として素直に聴くのがNOS
偽情報を過剰に増幅して作り上げた虚像がオーバーサンプリングDAC
どちらが自然な音色に近いか?一聴しただけではオーバーサンプリングDACの方が派手で良く聴こえるかもしれない
だがそれは長くは続かない,長く深く聴けば聴くほど偽りの音に嫌気がさしてくる
なにかが違うと違和感が膨れ上がってくる
NOSは地味だがその分自然,いつまでもいつまでも音色に浸っていたくなる
ニセモノの中に本物の息遣いが感じ取れる
そういう差だよ
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 20:12:05.08 ID:oHFyasfT.net
- 息づかいわろす
お前なら鉄道事故も防げそうだな、事故対策関連の職でも探したら?
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:16:41.57 ID:bwLvzW9q.net
- レコードっぽいノイズがあるとそれだけで安心する人種が居るらしいということで
わざわざ音源にノイズを付加することもあるらしいな
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/15(日) 23:31:13.46 ID:Qr3s4uba.net
- オーバーサンプリングADCで防いだ折り返し歪みの偽情報を足すのがNOS DAC
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 00:05:32.72 ID:FDgOrD9V.net
- NOSDAC厨の言い分は、その偽情報は取るに足らないもので無視出来るって言い張るんですわ
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 01:54:01.81 ID:qo8urT6T.net
- 現実的にオーバーサンプリングのDACに淘汰された理由ってなんだろね?性能的な理由ではないの?
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 05:20:03.11 ID:DJVvQg+L.net
- 少なくとも音的なことでないのは確かだ
CD規格作った SONYの技術者がオシロの波形にこだわったから
さらにΔΣ DACの普及でハイビットハイサンプリングが加速
これも音的な問題でなく、単にマルチビットDACに比べて製造が簡単で安価という理由
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 05:59:28.91 ID:n/vqzFRh.net
- デジタル技術屋がいかに音を聴いていないか,あるいはクソ耳なのか
オーディオ業界ですでに斜陽となりアホなオーディオ用SDカードとか作っちゃうSONYを見ればその辺お察しだろう
オーディオ業界で生き残っていけるのはちゃんと音が分かってるメーカーだけだよ
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:51:30.75 ID:DJVvQg+L.net
- 悪貨が良貨を駆逐する
その典型例が現在のデジタルオーディオ界だよな
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 12:57:03.40 ID:qo8urT6T.net
- >>826
あのSDは否定するのに他は肯定するとはなかなか興味深いバランス感覚だなぁ
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:31:43.33 ID:vVuPSo0Y.net
- NOSDAC使いの人に聞きたいんたけど、USBでDDC使った時とI2S使った時の
音の違いに、特徴みたいなものある? 印象でもいいんだけど
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 17:46:15.64 ID:VQAwoR3Q.net
- >>828
同感w
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:19:41.05 ID:n/vqzFRh.net
- >>829
USB-DDCでI2S出力って正直意味がないと思うし,使ったこともないな
I2Sダイレクトだから意味があるんであって,一回USBに変換してI2S出すんだったら
原理的にUSB-DACと変わらんわけで
いらんUSB-DDC挟むだけ余計な回路を通る分音質には良いとは思えないし,素直にUSB-DAC使う方がシンプルでいいと思うよ
I2S使うんだったら専用CDトランスポートからDACへ接続,あるいはラズパイとかからの出力
そして俺がやってるようにPCIeサウンドカードからI2S出力
I2SケーブルはLAN(RJ45)がいいのかHDMIがいいのかBNC×3がいいのか,それは聴き比べてないからまだなんとも言えないが
個人的にはBNC×3がセパレート性,耐ノイズ性からはいいように思う
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:23:18.70 ID:n/vqzFRh.net
- 欧州メーカーのサウンドカードでHDMIからI2S出力出来る奴があるが,
追加料金払えばBNC×3でもRJ45でも作ってくれる
日本の低レベルなくせに融通が聴かないデジタル屋とは大違いだぞ
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:31:25.05 ID:n/vqzFRh.net
- 欧州の中級以上のオーディオメーカーでは自社CDトランスポートとDACをつなぐのにI2S端子&自社ケーブルを持っていることが多い
だからメーカーにI2S端子のピンアサインメントを確認できれば,それを元にI2S出力用のPCIeサウンドカードを作ってもらうことができる
そうすることでPCトランスポートからDACへのI2Sダイレクト出力が可能になるんだな
日本のアホなデジタル技術屋はサウンドカードもオーディオ用PCwもウンコレベルだからな
今時オーバーサンプリングなんてしてるんですか?ってそのうち言われる日も来ると思う
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:43:39.14 ID:n/vqzFRh.net
- >>828 >>830
おれはSONYは否定してるんだけどな
CDとDSD規格を作ったのは偉業だと言えるがしょせんデジタル屋はオーディオのこと,音のことは全然分かっちゃいなかった
オーバーサンプリングをあたかも当然のごとく最初から行うように仕向けたし,自社製DACチップはPCMもDSDもオーディオメーカーまかせ
挙句の果てにはクソ耳集団が「社員みんなで音を聴いて作りました!」ってSDカード出してくる始末
オーディオ業界では今後クソ耳SONYに未来はないだろう
SONYもアホなSDカード作ってるヒマがあったら,I2Sのピンアサインメントの規格統一でもしろってんだ
各社でピンアサインメントが異なることが多いから,なかなか一般に普及しづらいじゃないか
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 18:45:45.72 ID:n/vqzFRh.net
- 834訂正
×自社製DACチップはPCMもDSDもオーディオメーカーまかせ
○自社製DACチップは耳が悪いせいか作ることができず,PCMもDSDも肝心のDACチップは他社のオーディオメーカーまかせ
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:10:28.83 ID:w0+acS0i.net
- DSFはSONYが作った規格なのになぜかmoraはDSF・DFF混合
しかしPCMはFLACだけ
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:10:44.57 ID:TxV6fxJq.net
- 意味がまったく分かってないNOS厨w
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:16:36.70 ID:n/vqzFRh.net
- SONYみたいなクソ耳の波形厨の集まりがオーバーサンプリングを標準化した
そしてオーディオメーカーはそれを鵜呑みにしてオーバーサンプリングDACを争って開発した
しかし楠氏が聴感理論に基づきオーバーサンプリングの欠点を指摘する論文を掲載
それに感銘を受けた,元々耳のいいオーディオメーカーから順にNOSへと移行中 ←今ココ
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:20:40.19 ID:n/vqzFRh.net
- ついでに言えばSONYはマーケティングも最悪だな
規格を作ったら自社製DACチップを作って市場独占もくろむでしょ,企業としては
ハイレゾPCMもDSDのダウンロードも率先してやればいいのに
ぜん〜〜〜ぶ,他者に利権を持っていかれてるよねぇ
オーディオ用SDカードなんか宇宙一のアホ作品呼ばわりされちゃってさ,ホント哀れを誘うよ
ホント頭がいいんだか,悪いんだか
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:30:03.04 ID:sLtbEBFH.net
- 移行中の割には製品数が少ないんですが、それは
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:46:29.54 ID:n/vqzFRh.net
- これからだよ
あるいは,悪貨が良貨を駆逐して終わるか・・・
METRUMなんてNOSを,マルチビットDACまで自社開発して作ってるんだから偉いよなぁ
I2Sじゃなく普通にUSBや同軸で使う分には今イチオシって感じ
音質もかなり高い評価を受けているしな
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:47:39.99 ID:n/vqzFRh.net
- >>841
マルチビットDACチップ,ね
SONYとは志が違う
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:49:52.56 ID:h5TTlkmy.net
- 楠ってイルンゴの?
聴感理論?
何じゃそりゃw
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 19:51:46.47 ID:n/vqzFRh.net
- ggrks
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:00:40.34 ID:n/vqzFRh.net
- と言ったがこれは俺が正確でなかった
楠木氏の聴覚理論に基づく,に訂正
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:04:34.13 ID:n/vqzFRh.net
- METRUM Pavaneは独自に開発したマルチビットDACチップを搭載したNOS DACの新鋭
同じ同軸接続での比較ならPCM1704×4搭載したAquasoundのLa Scala MK2を超えると評価されている
I2S受けできないのが惜しい
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:04:42.34 ID:TxV6fxJq.net
- NOSの音が好みならまだ分かるが
NOS理論が正しいってw
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:07:49.59 ID:n/vqzFRh.net
- あくまで聴覚理論な
波形の理論で語られるとまたデジタル技術屋とオーディオ屋の水かけ論争になってしまう
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:09:53.95 ID:n/vqzFRh.net
- デジタル技術屋っていっても波形いじくるばかりでDACチップの一つも開発できないのが悲しいな
なんかゴチャゴチャやってるだけでさ,音を聴かないんだからしょうがないね
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:15:34.72 ID:n/vqzFRh.net
- 欧州のデジタル技術屋はオーディオ屋並みの確かな耳をもっている
波形しか見ない,音を聴かずに波形いじくり回すだけの日本のデジタル屋とはあまりにも次元が違いすぎる
日本人が提唱したNOSにまず飛びつくのが欧州勢って,日本のオーディオメーカーの耳も怪しいもんだが
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:17:03.69 ID:CeHOg4hD.net
- NOSもR2Rもオーディオ業界が10年前に通った道なんだよなぁ、今さら引っかかるやついるの?
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:22:49.21 ID:n/vqzFRh.net
- 時代がΔΣのハイビットオーバーサンプリングへ流れ続けている今だからこそだよ
NOSの新製品も増えてきているし,10年前とは比べ物にならないほどハイエンドなものが出てきている
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:27:00.62 ID:n/vqzFRh.net
- それでもやっぱり時代の流れはΔΣの超オーバーサンプリングES9018なのかね
まあ自分がいい音聴けるんなら,世間がいくら間違った方向へ突き進もうが痛くも痒くもないんだけど
親切心で俺が知る限りの真実を提供してるだけのことだよ
100人にアボーンされても,1人がなにか感じるところがあればそれでいい
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 20:31:00.42 ID:TxV6fxJq.net
- 世間がいくら間違った方向へ突き進もうが痛くも痒くもないんだけど
そうですね
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/16(月) 21:21:11.70 ID:VQAwoR3Q.net
- 親切心で無駄にスレ消費されてもなあ
ま、NGされてる自覚はあるようだけど
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/21(土) 00:48:38.89 ID:Gifcqd4L.net
- >>853
レス見たけど、だからといって47研というメーカー名指しで馬鹿にしたお前は、世間の心配するより他にやることあんだろw
何だよ、その悟り気分はw
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 08:16:27.53 ID:l7SxbspP.net
- >>856
ん? 俺は47研で初めてNOSに出会って以後,NOSに目覚めたわけだが
Model4705 DAC Gemini+Model4799 Power Dumpty×2,Model4706c Gain Card+Model4700 Power Humpty×2を使用してたけど今は売った
音はいいよ,馬鹿にもしてない
ただデザインが好みじゃなかったのと,アンプのボリューム段が少なかったのと,同軸RがCAだったのと,バランス出力がなかったのと,ハイレゾが使えないのが
ネックだったから今は他のを使ってる
俺がバカにしてるのはオーバーサンプしてるDACだし,音も聴かずにオーバーサンプ推奨してる波形厨だけだからw
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 10:26:55.43 ID:DHbXl4f2.net
- オーバーサンプリングADCで防いだ折り返し歪みの偽情報を推奨してるNOS DAC厨w
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/22(日) 11:02:06.23 ID:vxzS3NnM.net
- DAだとビートで出るからちょっと違うけどな
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/28(土) 12:35:53.39 ID:PKuImlTH.net
- 今日聴いてて確信した
DSD128以下の方式はダメだ
DSD64でなんとか我慢して聴けるレベル
PCMとか論外
一体誰がこんな使えない(聴けない)方式考え出したんだ
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 11:34:02.59 ID:EbxWPuLJ.net
- >DSD128以下がダメ
DSD256コンテンツいっぱい持ってそう
うらやましい
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/29(日) 19:26:13.45 ID:k0cn8Ym2.net
- そういうイヤミはやめてやれw
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 13:01:14.55 ID:1aGnpAZO.net
- >>860
こういうのを見ると、こういう人達が糞耳とこき下ろしてる層の方が色々な音楽を楽しんでそうだなと思う
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 19:49:53.93 ID:X9HmweNJ.net
- 聴きたい音楽はほとんどCD,ハイレゾ出てる中で聴きたいアルバムって数えるくらいなんだよね
音楽じゃなくて単純にいい音を聴きたいマニア用というか
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/31(火) 21:28:35.64 ID:BlODHOzt.net
- 音自体は優れたフォーマットで聴きたいんだがな。
しかし音楽を聴くのが趣味だと誰よりも早く聴きたくなり
音源が発売された時にはすでに聴き飽きているという。
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 04:01:03.38 ID:lpM8vzYR.net
- ・ほとんどのDSD音源は編集(ミックス)の際にPCM(DXD)変換している
・DSD音源をPCM変換して再生する機器も多い
・「DSDネイティブ再生」を謳ってる機器も
実際にはES9018などのほとんどのDACチップは内部でPCM変換して処理しており
DACチップにDSDをPCM変換してから入力すると「PCM変換」
DSD入力はできるがDACチップ内部でPCM変換してから再生するDACチップに
DSD入力すると「DSDネイティブ再生」と呼んでいることが多い
・ニセレゾという言い方はあるが
マスターがDSD録音ならまだマシ
マスターがそもそもPCMの「ニセDSD」すらある
一度もPCMを経ない音源もほとんどないし
PCMを経ない再生環境もほとんどない
PCM録音してPCM編集してからDSDに変換したDSD音源を
再生機器でPCM変換した音を聴く
DSDを間に挟むことに一体何の意味がある?
無駄に容量でかくなるだけ
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 10:27:24.53 ID:OBeNSx58.net
- 容量はハイレゾPCMと変わらなくね
>DSDを間に挟むことに一体何の意味がある?
ソースによっては音が良くなってるように聞こえる
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:03:10.86 ID:EIVGr50a.net
- >>866
良いこと言った
SACDのメリットはニセレゾが手軽に手に入れられるってことだけだな
いちおう容量がデカイ分,音のきめ細かさは味わえる
あくまでDSDとしてはニセモノだが
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:05:25.71 ID:2z4Wlf0n.net
- >>866
禿げ上がるほど同意
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:07:27.29 ID:EIVGr50a.net
- DSDはDSDダイレクト録音で一発録りでミックスしない音源くらいしか価値はないな
そういうの持ってるけど,別にビックリするほど大して良い音ってわけではないんだけどね・・・
ハイレゾPCM24/192とか24/176.4と正直変わらん
みんなDSDに幻想持ちすぎw
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:09:29.03 ID:aXWD4DY8.net
- DSDで良い音に巡り会った事が無い
PCMを挟まないDSDマスターの音を
聴きたい
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:11:28.95 ID:aXWD4DY8.net
- へんにまん丸な嘘っぽい音
実際はこんな音はしない
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:13:36.59 ID:aAdjD5f2.net
- 自分で録音してみればわかる
PCMは素のままだと何か足りない
DSDも足りないけどPCMのそれよりはまだマシ程度の違いはある
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:14:02.87 ID:EIVGr50a.net
- >>871
1枚2万越えのダイレクトカットSACD(DSDダイレクト録音,ミックスなし)をXDS-1で鳴らす俺が言う
24/192PCMとそんな変わらん
幻想を持ちすぎないように
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:31:22.68 ID:lpM8vzYR.net
- DSDは録音・編集の音源だけの問題じゃなくて
>>866にも書いたけど再生機器の問題もある
実際には「DSDネイティブ再生」と謳ってる機器を含めて
ほとんどの機器でPCM変換して再生してるのが実情
DSDダイレクト録音の一発録りでミックス無しの音源を
真の「DSDネイティブ再生」で聴ける環境なんてごくわずかだろう
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:37:05.67 ID:EIVGr50a.net
- <ソース> DSDダイレクト録音,ノーミックス
<再生ソフト> Foobar ほか
<伝送方式> DSD-ASIO DOPは望ましくない
<DAC> Emm ほか
4つがきっちり揃う必要があるからな
でもな,真の「DSDネイティブ再生」も実現したら,なんだこんなもんかってレベルだぞ
実現できない人間が多いから,いつまでも幻想を煽られてるだけだ
1回聴けば,あぁ,こんなもんかって感じだし
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:47:27.10 ID:lpM8vzYR.net
- ソースはDSFよりDFFが望ましい
DACはEMM LabsとPlayback Designsだな
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 19:54:07.12 ID:EIVGr50a.net
- PCM 16/44.1と24/192なら聴き分ける自信があるが
PCM 24/192とDSD 5.6MHzを聴き分ける自信は,正直言って,ない
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:26:10.54 ID:WlryBDJ6.net
- DSD(SACD)は高域ノイズバリバリのゴミ規格w
http://innocent-key.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/ns.png
6kHz以上でCDよりノイズが多いw
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/7b09CDSACDnoislevel2.jpg
肝心のインパルス応答もPCMから変換すれば全く無意味w
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 21:39:09.29 ID:PfsGAt2Y.net
- まともな考え持ってる人もいるんだな。
DSDに幻想抱いてる人間が多すぎると俺も思ってた。
一般に販売されてるDSD音源で一度もPCMに変換されたことのないものは
ほとんどないだろう。
一番良くわかるのは実際に自分で録音すること。>>876が言ったように
「なんだこんなもんかってレベル」だよ。
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:28:57.21 ID:ox9l+aJo.net
- >>876
お前のクソ耳自慢はどうでもいいから
俺が昔、↓「今まで聞いたDSDで一番音がいいっ!」って2ちゃんで書いたが
http://www.davidelias.com/
殆どの奴が大したことないとか言ってた
マジでお前らオーディオ辞めろと思った
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 22:56:39.19 ID:PfsGAt2Y.net
- まず涙拭こうや
話はそれからだ
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:07:30.58 ID:ox9l+aJo.net
- まずオーディオ辞めろや
話はそれからだ
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/07(火) 23:12:23.00 ID:PfsGAt2Y.net
- 元気ですなw
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 02:53:47.81 ID:NgX0oAoQ.net
- 基地外は自分以外の人間が基地外だと思っている
ID:ox9l+aJoはその典型だから何言ってもムダw
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 03:12:13.97 ID:NgX0oAoQ.net
- >>879
DSD(SACD)はノイズシェーピングしたノイズが20kHz以上に集中するので
20kHz以上の帯域でローパスフィルターをかける
つまり「ハイレゾは可聴域外の超高域が含まれているから高音質」というのは
DSD(SACD)には当たらない
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 03:19:19.30 ID:NgX0oAoQ.net
- >>879
これ見ると24bitPCMがいかに優れた規格かよくわかる
DSD > 24bitPCM
なんて思い込みは完全に幻想
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 03:39:23.52 ID:NgX0oAoQ.net
- DSD256音源が話題だが
再生機器ってPCM変換のESS系DACばかりだし
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 04:01:30.02 ID:XLx4Cjoj.net
- PCで音楽の管理人とかタイムドメイン信者の一派は
高域ノイズとかDSDの原理的問題は一応知ってんだろうけど
それを隠しながら絶賛してるよね
なんとかならんのかあいつら
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 04:11:56.67 ID:NgX0oAoQ.net
- 以前からCD音源をDSD256に変換してた人たちだもんな
DSDに変換した音の傾向が自分たちの好みってだけで
音質の優劣ではない
で、結局ESS系のDACチップでPCM変換されてるというオチ
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 04:20:22.49 ID:AIGXNukq.net
- >以前からCD音源をDSD256に変換してた人たちだもんな
それだと音源に余計なノイズ付加した上で
無意味な巨大なファイルサイズにして喜んでるだけじゃんw
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 04:25:02.05 ID:NgX0oAoQ.net
- >>891
そういうことw
ただ音質の傾向は変わるのでそれが自分の好みってだけ
客観的には劣化w
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 04:29:07.50 ID:NgX0oAoQ.net
- 巷にあるDSD音源のほとんど全ては
録音か編集の段階でPCMを経ているので
やってることはこの人たちと変わらない
DSD音源を無意味にありがたがってる連中は全員同じ穴のムジナ
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 06:41:50.17 ID:6P/e3As7.net
- 実際の工程は、CD音源→アップサンプリング→DSD256なので
DSDに変換した音の傾向とか言ってるが、アップサンプリングの影響の方が大きいのでは
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 06:49:28.30 ID:NgX0oAoQ.net
- それならアップサンプリングで止めておけばいいのに
ますます無意味なDSD変換を入れてることになるなw
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 09:58:45.29 ID:kz9HYCWb.net
- PCM音源だってアナログコンプやEQ通ったものあるがなぁ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 10:41:45.12 ID:d4+uHdlY.net
- そのうちビンテージアンプシミュと同じように
「21世紀初頭のDSDを再現しました!」というプラグインが出る
に100ペソ
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 13:19:10.34 ID:VEm3Fi9g.net
- >>894
どこぞのオノさんとかなんとかいう人はD/A->アナログ->DSDすると音が良くなる
言ってるよね。PCMからデジタル処理でDSDにするのはダメなんだとさ。
ツイッターで喧嘩してたエンジニアはこのアナログの段でサンプリングによる欠落等が
チャラになるとか素敵な事言ってたし支持者は一定数いそうな雰囲気。
方式の違いではなく機材の特性によるエフェクターにしか俺には見えないけどね。
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 14:16:57.66 ID:ll0Kut4P.net
- >>898
いるな,こういうエンジニア
アタマが狂ってるとしか思えないんだけど
もう最初から最後までPCMでいいじゃん
DSDとか半分サギみたいなもんでしょ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 16:45:33.56 ID:igJYZXNk.net
- >>879
DSDのインパルス応答性能のインチキに引っかかってはいけない
>>753で取り上げたときはスレが荒れてて流されちゃったけど
ttp://www.merging.com/uploads/assets/Pyramix/dsdresponse_big.png
ttp://www.promates.com/music-store/wp-content/uploads/2014/04/pulse_responce.jpg
ttp://www.kv2audio.com/pictures/technology/pulse_response_ana_digi-en.png
DSDのマーケティング()が「確信犯だなぁ〜」と思うのは
単位を誤摩化していること
3μsをHzに変換してみるといかに馬鹿げているか分かる
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 18:37:26.13 ID:NgX0oAoQ.net
- >>898-899
チャラになるとは録音とマスターのフォーマットの違いについて
説明したもので欠落等がチャラになると言った訳ではないだろ
http://togetter.com/li/720332
こうも言ってる
https://twitter.com/kentarotakahash/status/512212823984705536
96/24で録音した音源をアナログを通してマスタリングして
44.1/24のマスターを作成する作業についての説明で
むしろダウンサンプリングの工程についての話だ
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:05:38.84 ID:940rIFEu.net
- 劣化させて音が良く聴こえるエンジニアは早急に引退して欲しいわ
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:20:44.00 ID:NgX0oAoQ.net
- マスタリングは必要な工程で劣化ではない
私がマスタリングするとき、マスターが44.1kHzか48kHzか、
あるいは96kHzなのか、といったことにはこだわりません。
常に一度アナログ機材を通してマスタリングしているからです。
http://www.e-onkyo.com/news/205/
ミュージシャンがレコーディングした音源は、1曲ずつ作って行くので、
その1曲1曲は微妙に音量も違う
それをまとめていって、最後に音量や音質、
音圧だったりっていうのを最終調整していく作業が、オーソドックスなマスタリング作業
http://www.tfm.co.jp/lock/sakana/index.php?itemid=5300&catid
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 19:23:51.46 ID:NgX0oAoQ.net
- 「ニセレゾ」や「ニセDSD」「DSD幻想」を叩くのは結構だが
マスタリングとごっちゃにしてはいけない
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:17:34.29 ID:940rIFEu.net
- マスタリングによる劣化にも気づかないようなエンジニアも辞めちまえw
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:29:10.17 ID:NgX0oAoQ.net
- 「マスタリングによる劣化」って何だよ
もうムチャクチャだ
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/08(水) 20:42:03.60 ID:kLJORDYT.net
- DSDの音の良さも判らないようなオーヲタも辞めちまえw
- 908 :もぐらたたき:2015/04/16(木) 12:26:48.14 ID:uaKjKs39m
- SONY ESPRIT APM-4を出品しました。興味がありましたら寄ってみて下さい。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r126786994
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 01:45:57.45 ID:NwyWYF3Y.net
- JAZZ板の人は手持ちのvinylをバンバン放出していただきたいっ
295 名前:いつか名無しさんが :2015/05/03(日) 16:06:38.60 ID:???
ネット以外で音楽聞くのってどうなの?
296 名前:いつか名無しさんが :2015/05/03(日) 16:39:27.79 ID:???
ネット以外で音楽は聞かないから。
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/07(木) 16:15:37.37 ID:UtjCJIs4.net
- DSDネイティブ再生できないZX2 ソニー社員がDSDけなしまくりですね よくわかりますよ w
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/07(木) 20:44:47.73 ID:kK/MCQnN.net
- >>910
ネイティブ再生出来る機種と出来ない機種でどれだけ音が変わるのか具体的に言ってみ?
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/07(木) 23:54:49.70 ID:is1VSti4.net
- てか本当のネイティヴ再生できる
機種ってほとんど無いはずだが
どうせDAC内部でPCM変換入るしな
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/08(金) 13:09:29.27 ID:9fntQCiX.net
- PCM1795のアナログFIRフィルタ機能使用機種ならネイティヴ
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/08(金) 23:22:17.01 ID:oEIbOXDh.net
- PCM1795は音が悪いからムリ
やっぱり1792じゃないとな
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 01:17:17.27 ID:YKlKP0xu.net
- PCM1795をモノラル接続にすれば、PCM1792程とはいかなくても大分良くなるんじゃない?
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 01:48:19.06 ID:RRLDirBr.net
- >>915
why?
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 06:35:26.69 ID:uMdqI4DO.net
- DSDは幻想
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429272684/l50
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 08:38:34.75 ID:R/q9XFVC.net
- スペック上の話だけどモノ使用にしても劣るな。フィルターなんか足元にも及ばない。
=音がいいか悪いか知らんけど
PCM1795 32bit
Dynamic Range:
? 123dB Stereo
? 126dB Mono
THD+N: 0.0005%
8× Oversampling Digital Filter:
? Stop-Band Attenuation: ?98dB
? Passband Ripple: ±0.0002dB
PCM1792A 24bit
Dynamic Range:
? 132dB (9 V rms, Mono)
? 129dB (4.5 V rms, Stereo)
? 127dB (2 V rms, Stereo)
THD+N: 0.0004%
8× Oversampling Digital Filter:
? Stop-Band Attenuation: ?130dB
? Pass-Band Ripple: ±0.00001dB
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 08:40:37.77 ID:R/q9XFVC.net
- アナログ回路も相応に仕上げなきゃ、DACのスペック差なんかほとんど意味なくなるけど
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 08:43:15.42 ID:5Lf6k4b8.net
- アナログよりアナルこそ最高音質だよ
屁に限ってだけど
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 17:23:18.83 ID:44PACW0V.net
- 9割はクソ耳だからどうでもいいんだけどね
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 18:46:11.95 ID:KMP3ti2/.net
- >>919
型番見ただけで音が良い!って言ってくれる人がいるから大丈夫
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/18(月) 22:35:23.38 ID:jK9Qiehz.net
- ソニーがSACDのデコーダーチップの生産を終了していた(しかも2013年に)
各プレーヤーメーカーもチップの在庫がなくなり次第、順次ディスコン
っていう噂がドイツのハイエンドショウで流れたらしいけど
何か知ってるエロい人いな〜い?
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 07:53:12.94 ID:euz+m5+M.net
- その噂はしらんけど
SONYはSACDに見切りをつけたのはたしか
あるメーカーさんが、SONYはSACDをやめるつもりはないって
嘘を言い張るってこぼしてた
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/20(水) 09:35:34.51 ID:LAkiiFhM.net
- オープンソースにしてから去れよ
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:10:42.48 ID:5linyZPI.net
- もともとアナログ信号を、デジタル信号に変換するために、高い周波数でサンプリングして、
できたPDM(DSD)データを、CDサイズに小さくするために開発されたのが今のPCMフォーマット
だと思うのだが、そこは間違ってないよね?
だとすると、PCMは、PDM(DSD)を変換しないと出来ないわけで、その時点ですでに劣化していることに
なるのだが、その辺はどうなんだろう?
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:17:20.57 ID:l9w5n9P7.net
- >>926
PCMとPDMは変調方式が違い根本的に間違いです
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 00:19:09.61 ID:GSubeDRW.net
- >>926
おまえはなにをいってるんだ
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 07:05:38.63 ID:3uIDSmZB.net
- オーバーサンプリングADCってのは不要帯域をデジタルLPFで落としてデシメーションするもの
>>926の言うことは中らずととも遠からず
1bitでもΔΣでも根本的に違うなんて事はない
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 08:06:22.92 ID:jpaSXIEd.net
- >>929
そうだね
ミキシングやイコライジングが出来るPCMと、原理的に出来ない1bitやΔΣは根本的に違うし
>>926はパルス符号変調とΔΣ変調の歴史を調べれば、すぐに間違いだと考えを改めるはずだし
>>929はうっかりさんなのを反省しなさい
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 08:13:32.75 ID:jpaSXIEd.net
- 言葉が足りなかった気がする
> >>926の言うことは中らず ←そうだね。外してる
> 1bitでもΔΣでも根本的に違うなんて事はない ←そうだね。そのとおり
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 19:01:18.07 ID:3uIDSmZB.net
- うっかりを訂正
X 1bitでもΔΣでも
O 1bitΔΣでも
>原理的に出来ない1bitやΔΣは根本的に違うし
単に出力が1bitでなくなるだけでできるでしょ。1bitのままでなきゃいけないなんてのは現実を無視したDSDの勝手な都合。
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/15(月) 20:39:52.56 ID:17KMGgiO.net
- どこの世界のDSDの話してるんだろ
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/08(火) 21:02:07.53 ID:cBkQKn+R.net
- "Why 1-Bit Sigma-Delta Conversion is Unsuitable for High-Quality Applications"
ttp://sjeng.org/ftp/SACD.pdf
10年以上前のペーパー、資料として
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 09:26:47.42 ID:3R1P1Eqex
- デジタル技術は今開発中の技術です。
そしてデジタル技術は完成された技術では有りません、試行錯誤中です。
アナログ信号をデジタル信号に変換するには変換ロスと言う物が生じます。
変換ロスの無いAD変換方式と言う物は今は存在しません。
デジタルが幾ら良いと言ってもアナログに変換しないと聞くことは出来ません。
結局アナログで聞く訳ですからアナログで固定した方が良いと言う事に成ります。
アナログ技術とは完成された技術です。
補足説明 用語解説
アナログ:連続的な滑らかな値
デジタル:飛び飛びの値
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/21(月) 07:55:18.89 ID:iNkCGrAD.net
- 結局、CD(PCM 44.1KHz)はつまらなかった
業務用レコーダーでSDHCカードに、DSD 5.6MHz録音するか
カセットデッキで、カセットテープに録音して、CDプレーヤーでは聴かなくなった
PCMって中途半端
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 09:12:36.87 ID:/wra8t4aI
- 同じカセットテープでも映像用のカセットテープの音声部分を使うと音が良い、
音声用カセットテープは固定ヘッドだが映像用カセットテープは高速回転ヘッドが搭載されて居るので音が良い。
通常速度でも3分の1の低速でも高音質である。
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 14:17:57.29 ID:3cEGvdZs.net
- アナログ負けかぁ残念!
>Exotic Dances from the Operaのレコードを再生したが
>これはS氏所有のSSACDと比較してアナログ優位とはならない
http://votta7.blog.so-net.ne.jp/2013-10-21
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 16:51:28.00 ID:O+le9rxt.net
- はて?
>>936は何を録音してるのだろうか
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/27(金) 17:38:31.36 ID:X2RHqRoX.net
- >>939
ギャグだから、スルー推奨
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/02(水) 00:20:11.23 ID:bMptJiW7.net
- オーディオアクセサリー誌より抜粋
オヤイデ成金社長&貧乏ブロガーみじんこによれば、
オヤイデの102SSC自称精密導体は
PATEK PHILIPPE(パテック・フィリップ)
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=5342
や
Vacheron Constantin(ヴァシュロン・コンスタンチン)
http://kakaku.com/watch_accessory/watch/itemlist.aspx?pdf_ma=2623
の精度と芸術性を目指して作ったんだそうだ
あの貧乏臭い汚らしい見た目と作りの安物メーカーが何言ってんだかw
ブランド品着飾っても下品な成金にしか見えない奴っているよね
SNSでわざわざ贅沢生活自慢してるオヤイデ成金社長ってその典型だねw
https://www.facebook.com/satoshi.murayama.520#!/satoru.murayama.146
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/12(土) 12:26:24.93 ID:vUBsLpzJ.net
- >>939
アナログに決まってるだろ
バカなのかぁ?
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 08:20:16.55 ID:r9Mf6smw.net
- 940
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/26(金) 18:25:48.25 ID:vIYejAFD.net
- >>563
AKM、ハイエンドA/Dコンバーター「VERITA AK557X」。11.2MHz DSD対応
http://www.phileweb.com/news/audio/201602/26/16967.html
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 22:47:34.99 ID:Uz++srG0.net
- ハイレゾ音声対応「ALS」など、4K/8K放送の最新動向
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20160226_745545.html
>民放は48kHz/24bitなどの高音質を採用する意向が強いという。
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 05:15:31.06 ID:JXDuH003.net
- すでに新しいハイレゾのフォーマットはMQAに決定している。
オンキョーはもう、それに対応する製品も開発している!
ソースはこれ!
http://japanese.engadget.com/2015/01/21/mqa/
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 06:45:16.39 ID:W9swpvt2.net
- >ハイレゾ「相当」
それを「ロスレスフォーマット」とは言わん
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 14:27:08.83 ID:HbsUSKLQ.net
- engadget日本版って適当な記事ばかりだな
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 00:49:22.19 ID:Emx0DDyN.net
- 新ロスレスフォーマット「MQA」
http://www.phileweb.com/review/article/201501/14/1496.html
MQAを「ロスレスフォーマット」と呼称するのは半ば公称だが
本来の「ロスレス」の意味からしたら間違ってるな
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 11:29:09.94 ID:NuPp4+pL.net
- 変換前・変換後でバイナリ一致しないとロスレスではない
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 07:54:11.90 ID:k9OIqE4a.net
- まあ、そうだよな
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 14:48:51.72 ID:AFXGSXO1.net
- >>949
とりあえず本気で普及させたいなら
エンコード/デコードの技術をオープンソースにすりゃあいいよ
その気無ぇんだろうがなw
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/23(木) 14:21:10.65 ID:2YrnZduS.net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロンドンは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュースマスコミ「クチキキ」総資産7億5千万
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/24(水) 00:39:21.64 ID:c5h2uMns.net
- PCMでいいだろう。シンセ音源の波形メモリー記録方式もPCMだし。各社名称は異なるものの。
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/25(日) 23:49:56.42 ID:RFjU+nVL.net
- pcでspotifyを聴いてみました
高域と低域を抑えた音です
今時のイヤホンで聴くとフラットになる感じかもしれません
さらっとした感触はBGMとして聴くのにはむしろ適しているかもしれません
この品質の音がこれから主流になるとしたら
ちょっと寂しい感じがします
配信でもCD並みの音質を確保すべきだと思います
そうでないと再生機器の在り方もいい加減になってしまうような気がします
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/25(日) 20:09:15.22 ID:8TDG4JOI.net
- 高音質なのはDSDよりだんぜんPCM、CHORDのDAC設計者
http://ascii.jp/elem/000/001/130/1130242/
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/25(日) 21:43:23.07 ID:0U/kYYR0.net
- なお、会場ではDAVEの試聴もできたが、興味深かったのはDSDとPCMどっちが
音のいいフォーマットかと議論した際に、Watt氏は断然PCMであるとコメント
していることだ。PCMはDSDよりも解像感が高く、空間の奥行きや音離れがよい。
サンプルレートは低いが、補間の精度を上げればタイミング情報もより正確にできる。
一方、DSDでは仕組み上、小さな信号を捨てるので、
微細な情報が失われやすいと考えているようだ。
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 13:26:34.85 ID:U6di9VXY.net
- >>956-957
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/03/31(土) 11:29:17.09 ID:jnpIBGNOM
DAVEはほんと糞だぞ
つやつやした音が出るだけで迫力も感動もない
買った奴は阿呆
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/09(月) 13:56:02.48 ID:OKNAD+eL.net
- >>957
そりゃ自分のとこで開発した商品売りたいもの、PCMを悪く言えんだろ
話半分で聞かないとバカ見るよ
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/10(火) 11:23:34.23 ID:3sG5+bOw.net
- CHORDはヘッドホン向けしか出さないのがお察し
DENONのほうがよほど先行ってる
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/28(土) 21:28:55.82 ID:+YvCWNYu.net
- MQAってどうなの?
音質は知らないけど、情報を不可逆に切り捨てしている方式をロスレスって呼ぶ営業方針に不信感があるんだけども
俺の理解が足らないのかな
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/29(日) 10:44:34.65 ID:Reb/CWc+.net
- わかるわ
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/30(月) 11:06:52.01 ID:amqnt7TT.net
- 別に44.1kHz16bit分に関しては元々ロスレスだろ
そこからさらに補間する分をディザーに圧縮して入れてるだけで
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/15(日) 20:12:31.38 ID:P+o89k+a.net
- それにしてもLPてなんでこんなに音がええんやろな・・・
上から下までアンプの性能を初めて最大限に出せてる感じやわ
俺の今までの人生ってなんやったんやろ・・・・
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/16(月) 15:24:21.85 ID:CPHP+vI3.net
- LPの音はまさに「鮮烈」って感じやな
今までの俺のショボイ人生ってなんやったんやろ・・・・
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/20(金) 23:45:20.23 ID:jZ7XkMSw.net
- 自分はCDもLPも聞くが
LPからCDのような音がしたときと
CDからLPのような音がしたときが
うれしい
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/21(土) 02:46:39.08 ID:FhBtVN9h.net
- CDも元がLPをリマスタ()したのが多いでしょうね
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/01(水) 23:12:44.83 ID:UuWo47Ab.net
- win10PCで3枚組のSACDISOをISO2DSD(Ver7.0)使ってDSFにエンコードしています
Disc1.isoは本来8曲あるのに2曲
Disc2.isoは本来5曲で5曲
Disc3.isoは本来10曲なのに0曲
しかエンコードできあがりません
なんでですか?
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/02(木) 08:09:37.48 ID:IM3dE76x.net
- >>968
私の場合、生成されたファイル名が長すぎてWindowsの制限に引っかかってスキップされたことがあった。
解凍場所をルート直下とかトータルのファイル名が短くなる場所でやったら解消しました。
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/08/02(木) 12:12:36.87 ID:VNmfkCEt.net
- >>969
なるほど、文字制限かぁ!
これって解凍場所選べましたか?本体と同じ場所固定ですよね?
Disc2.isoは本来5曲で5曲エンコードされているので1,3のファイルが壊れている可能性もありますんね
foobarでisoとして読み込ませるとすべての曲が表示されるんですけどね
アドバイス有難うございます!
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/28(金) 06:50:41.85 ID:Yv4lBf7w.net
- >>879
超遅レスだけど
>DSD(SACD)は高域ノイズバリバリのゴミ規格w
>http://innocent-key.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/ns.png
ADCがΔΣならPCM方式自体のS/Nなんて関係ないと思うんだけど。
ΔΣからPCMに変換したらS/Nが良くなるわけじゃなし。
高速ADCで使われるパイプライン方式のってオーディオ用に使われてるの?
人間の知覚限界以下は編集での劣化を減らす余裕みたいなものでしょ。
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/28(金) 17:09:38.68 ID:JYY/M74v.net
- >>968
isoのファイル名が長すぎたり、ラテン文字とか入ってると解凍できずにエラーメッセージがでると思う。
そういう時はファイル名をa.isoとかに変更して解凍してみるといいよ。Jordi Savallが好きなんでAria Voxの買い集めてるけど全曲DSDフォルダに入ってる。
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/09/28(金) 17:30:01.21 ID:JYY/M74v.net
- 全曲DSDフォルダ → 全曲DSFフォルダ
DSFファイルは非常識なほど長いのあるね。以前はQNAPのNASにコピーする時に、半分削るとかしないとスキップされてコピーできなかった。
でも今は元のファイルは全部コピーできてる。NASを買い替えたからかファームを上げたからかよくわかりません。
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/10/18(木) 11:13:02.42 ID:cL+kUpJc.net
- >>971
てか20khz以上の音域より、音楽に通常使われる帯域の質向上の為に使われてるんでしょ>DSD
DSDとPCMじゃ音の印象が違うし
初老のオレにはどうせ20khz以上の音なんか聞こえないし
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/12(月) 15:41:51.94 ID:XfZUuGEx.net
- ここで書かれてる元社員解雇事件についてですけど、その元社員さんは凄くちゃんとした人ですよ
オヤイデが本格的にオーディオ分野に参入した際に開発をしてオヤイデを成功に導いたのもこの人です
しかし、村山社長がとにかくセコくて変なところを手を抜いて音質を損ねてもコストダウンを要求するところや
昔からの功労者であるベテラン社員を次々に解雇させる卑劣なやり方に我慢出来ずオヤイデを辞め
塩田電線に転職したそうです
その後村山社長からの執拗な嫌がらせと圧力によって塩田電線を辞めざるを得なくなったのは他の方の
報告にある通りですし、元社員に代わってオヤイデの開発を担うようになったミジンコ荒川氏のセンスのなさや
デタラメぶりは数々の音の悪いゴミ製品や接点破壊スティック、102SSCの惨状を見ての通りです
貴重な人材を失い、数々のヤクザ事件でオーディオマニアからの信頼も失い、オーディオ的センスのある人材が
皆無のオヤイデが今後再浮上することはあり得ないでしょう
オヤイデが何故、退職した社員に対してそんな圧力を加えて辞職に追い込んだのか考察してみた
塩田電線はオーディオアクセサリー誌やケーブル大全誌において高評価を受けた電源ケーブルだ
その塩田電線の電源ケーブルの素材はC1011、そうオヤイデの102SSCと同じであると女性ライターが
記した素材だ
C1011であるにも関わらずバージン銅だのピーリングだのダイヤモンドダイスだの宣伝文句をこじつけて
まるで新導体の如く大宣伝し、旧モデルのPCOCC-Aと同等以上の価格で売り出したオヤイデにとって、
C1011の電源ケーブルを1万円以下の安値で塩田電線が売り出されるのは自社のボッタクリ発覚に繋がると
恐れたのではないか?
元社員に対する仕打ちや音元出版や女性ライターへの圧力などが次々に事実として浮かび上がる中、
オヤイデの闇の部分が徐々に明らかになっていくような気がしてきたよ
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/14(水) 16:22:18.28 ID:fmpMlYEA.net
- ミジンコって?
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/15(木) 16:41:18.53 ID:9raSYskD.net
- >>974
印象が違うのはDACチップのフィルターの設定の問題が大きいはず
使ってるDACによってケースバイケースなので自分で聴いて好みな方で聴けばいいだけ
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/11/21(水) 16:22:05.39 ID:Khn6cEoE.net
- 第18回 1ビット研究会 開催要領
http://www.rise.sci.waseda.ac.jp/news/wp-content/uploads/2018/11/181205-2.pdf
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 16:26:45.63 ID:goBqskOy.net
- >>976
池にいる小さい動物
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/12/22(土) 21:20:35.55 ID:uREjA73+.net
- >>979
オヤイデミジンコ
オーディオミジンコって?
総レス数 980
269 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200