【アナログ？】音源方式総合スレ【PCM？DSD？】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 14:50:49 ID:QC4gL3UA.net

アナログ、LPCM、DSD、結局どの方式も一長一短。
各スレでは煙たがられる話題でもここではごった煮。
各方式の仕組みや理論、メリット・デメリット、今後の展望その他を侃々諤々議論しましょう。

関連スレ・関連リンクは>>2

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/30(日) 18:47:01.36 ID:lEeD9lAf.net

どちらのページにも「DSD形式のWAVファイルのフォーマット」については何も書かれていませんので的外れですね。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/12(金) 18:18:23.09 ID:nIc7D20a.net

そりゃ、んなもん存在しないしな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/13(土) 01:53:46.53 ID:0Vc8w+fk.net

>>573
お前教えて君のくせして態度でかくて感じ悪いね。
DSD WAVパック方式のことだろ？ ほらよ、満足したらスレ閉じて二度とくんなよ。
ttp://asoyaji.blogspot.jp/2012/03/dsdwav.html

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 21:15:06.14 ID:mWwhX7Ug.net

DSDっていつまで続くの？
もうじき無くなりそうな感じだよね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 14:14:59.28 ID:UcDnzNd/.net

>>576
逆じゃね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 15:04:12.43 ID:EJtLibyd.net

流行らずに終わるだろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 15:21:57.31 ID:GIvXHUoB.net

>>577
コンシューマ向けはもう息をしていないように見えるけど

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 19:46:41.83 ID:v7Qhh6ES.net

>>561>>563みたいにDSD対応ADCが登場してるしソフトも増える
DACも最近の機種はほとんどDSD対応まあ消えはしないね

mora、'15年1月にDSD配信開始
http://www.phileweb.com/news/audio/201412/16/15324.html

moraが'15年1月にDSD配信に対応。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141216_680531.html

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:00:45.63 ID:L36nx/xC.net

今以上にDSDが流行る図はまったく浮かばないな……

582 ： 【大吉】 ：2015/01/01(木) 16:33:09.85 ID:jJVb73+G.net

どっちかな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 17:18:19.75 ID:GN7xRTnOL

DSDは既に莫大なSACD用のがあるので
配信にコストも手間もかからないから
メーカーも楽だし一石二鳥なんだよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 05:32:17.33 ID:Ut4gGM54.net

著作権保護PCM劣化圧縮iTunesMusicStore vs コピーし放題DSD配信屋

携帯電話でダウンロードしてDSDで聴けて、帰宅したら母艦PCと高性能DACで楽しむ
ってソニー製品ならできるのかな、それとSACDをDSDファイルへリッピングしたい

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 10:39:50.89 ID:sWf2vsCS.net

DSDなんてジャズかクラシックかアニソンでしか出てないのに一般人に広がるはずがない
しかも物理メディアじゃないのに高いし
音質がいいのは確かだけどさ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:58:32.91 ID:9fX8hTnc.net

ピュア板に来てる人を一般人だとしたらSACDから*のを聞いてる人は普通にいると思うが

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 14:27:25.57 ID:tdQM13xj.net

SACDはPCM録音のアプコン粗悪ソフトを乱発したから
耳の良い奴はみんなSACDに見切りをつけてると思うけどね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 16:43:03.29 ID:OwOdG2tT.net

どうせPCM録音に使われるADCがデルタシグマ式だろ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 11:53:17.14 ID:hKn0gj/W.net

色々なフォーマットがあると買う時迷うから統一してほしいよ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 02:49:26.19 ID:AeYSGR4x.net

録音・編集のどこかでPCM経ないDSD音源なんかほとんど無い
最終できあがった音源が良いかどうかだけで判断しろよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 03:45:09.82 ID:dy+Ipi/6.net

DSD録音で無編集なコンテンツだからと言って高品質とは限らないな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 04:03:37.80 ID:AeYSGR4x.net

PCM録音・PCM編集のDSD音源

DSD録音・無編集のDSD音源

前者のほうが音質いい場合も普通にある
最後にできあがった音源が良いかどうか判断する「耳」が無いから
ネイティブだとかPCM変換したニセだとかしょーもないところにこだわるんだよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 04:42:40.11 ID:dy+Ipi/6.net

ADCのほとんどがデルタシグマ式

生演奏は録音した時点で偽物

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 05:23:54.44 ID:Tyfdun2A.net

それを高解像度の高音質ってSACDで売り出したんだ
廃盤がだらけになったのは当たり前

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 13:00:28.77 ID:XjEsrWiA.net

まあDSDの利点はDACのデジタルドメイン処理(いくらでも精度を上げられる)を省略できるという程度だからね
DSDだと1bitに固定されてしまうけどPCM-DACならマルチレベルのΔΣ変調も使えるし

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/30(金) 20:22:59.21 ID:dy+Ipi/6.net

マルチビットΔΣ、ES9018とかDSDでも受けますぜ
仮想ソフトの中で仮想化ソフトを動かしているように思える

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 00:05:21.70 ID:KDZjTrb0.net

それって内部でPCMに戻してDACに入れなおしてるん？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 05:29:16.63 ID:qwlRKq2E.net

そうなんです、マルチビットPCMに変換してるらしいです

テクニクスのデジタルプリはもっと凄い、
DSDデータはPCMに変換してパワーアンプに送る、
パワーアンプはPCMをPWMに変換して増幅しはるんです

鮮度落ちそうな感じですが
このひと手間が美味しさに影響するんでしょうかね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 06:20:05.48 ID:CocmH7iQ.net

DACもADCもハイエンドはマルチレベルが主流
�刄ｰといっても量子化が1bitとは限らないよ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 11:32:03.73 ID:KDZjTrb0.net

高次のノイズシェーピングをカスケードで実現すると自動的にマルチレベルになるからね
DSDだと1bit出力じゃなきゃいけないからカスケードにはできず
高次だと伝達関数をかなり慎重に設計しないといけない

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/31(土) 11:37:31.93 ID:YlFxIddT.net

DSD に関するダニエル・ワイスの白書
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf

＞現代のシグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
＞これが良い理由は 1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
＞SACD が最近になって考案されていれば 6bit などのマルチビットフォーマットが採用されたでしょう。

＞技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 01:07:24.03 ID:GhBKknR6.net

6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
1bit-DSD動作になりますね
7ビット8ビットと進化してほしいです

で、また24ビットサインマグニチュードになればいいなぁ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 04:01:43.56 ID:eDQIC5I2.net

ビット数が大きなDAC(全体のことじゃなくてデジタル数値をアナログ電流or電圧に変換する回路ね)は
精度を確保しにくいから低いビット数にしたいわけで

>6ビットだと18ビットがノイズシェーピングかぁ
>オーケストラなどで音量が小さい楽器ソロだと
>1bit-DSD動作になりますね
これも何が言いたいのか良く分からん

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 08:10:56.32 ID:JsOXUm8J.net

FSから1/64以下程度のレベルだと1bitしか使わないでしょ
16bitPCMで-90dB以下も1bitだ笑

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/01(日) 21:35:21.43 ID:GhBKknR6.net

>>603
結局、ノイズシェーバーに頼るなら
固定化されているDSDの方が
著作者の意図がストレートに届くのかと思いましたが

いろんな形式のDACやアンプがあった方が
オーディオというものを楽しめるので
PCMで良いと思います

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/03(火) 19:03:45.91 ID:6l2dGd1I.net

著作者の意図といっても結局アナログ変換後のアナログフィルタの性能次第だからねえ
PCMからマルチレベルのΔΣ DACでアナログ変換した場合、DACに要求される精度は1bitよりも高くなるけど
その後のアナログフィルタに要求される性能は1bitより緩くなる

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 00:02:08.54 ID:8nok1cXz.net

アンプとスピーカーの影響が最も大きいな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 16:28:47.14 ID:iHM0v/nZ.net

他のスレで叱られたので、教えてください。
昔あったMASH方式とか、カレントパルスDACとか、DSD方式って、どのように違うんですか？
ググったのですが、解らなくて。

「MASH=NTTと松下が共同開発した。」とかじゃなくて、
同じ？１Bitなのに、何故SACDはMASHじゃなくてDSD方式が採用になったの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 17:35:05.97 ID:WDZn2Z+O.net

これ語り出すと長いんだけど
DSD方式が採用になったのは、
言い出しっぺがSONYだったというのが大きかった
SONYはDSDのSACDを相当力を入れ
普及させるためにプレステでも聴けるようにしたし

しかしある時期突然、力を入れるのをやめた
｢SONYが突然はしごを外した｣って恨んでるメーカーも多いよ

DSD音源ファイルでDFFとDSFの2種類あるが
DSFはSONYが提唱したファイル規格

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:04:08.67 ID:yTmRvoMj.net

MASHは松下じゃなかった？
フォーマットを使うのにどこかにお伺いを立てなければならなかったり
ユーザーに縛りを作るような物は決して普及しないと思う。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 18:26:48.57 ID:tNoymoHb.net

MASHはΔΣ変調器の方式の名称
PWM、PDMはローカルDACの方式の名称
DSDは1bitのΔΣ変調器によって生成されたデータ
カテゴリが違う

MASHは1ビットではなく4ビット程度にしている
その4ビット程度のデータを1ビットにしてアナログにしているのがPWMDAC
一方はじめからΔΣ変調器で1bitにしてあるときはPWMDACではなく特別にPDMDACと呼ばれる
仕組みはどちらもほぼ同じ
DACチップなしでDSDで音が鳴った！てやつがPDMDAC

カレントパルスDACはPWMDAC、PDMDACで電圧源ではなく電流源をスイッチングするようにしたもの
SCD-1はCDのときはPWMとして、SACDのときはPDMとして動作させていたはず

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/21(土) 02:33:18.03 ID:sfoiITBI.net

というかMASHは原理的に1bitでは作れない

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 15:44:50.27 ID:sFxDuqFm.net

>>563
64bit float/1536khz/144dB/128.4ch対応のリニアPCMまだ〜？？？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/26(木) 22:31:43.96 ID:juSJSwEV.net

>>601
＞技術的には 88.2kHz/24bit 以上の PCM フォーマットは DSD より決定的に優れています。

じゃあなんで技術的に優れてる筈なのに、PCMの音は24/192でも歪んでるんだ？

DSDは64でも殆ど歪まないっつーのに

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 03:07:11.52 ID:/ENHtFF/.net

DSDは所詮2値信号だからねぇ
宣伝によくある「矩形波」が綺麗に見えても
あれは連続波が平均化された姿を見せてるに過ぎず
瞬時値の精度の悪さを誤魔化してるだけ
単発のステップ応答を見ればノイズまみれで元波形など再現できてはいない
LPFでノイズを除去すればPCM同様波形は鈍る
信者に限らず勘違いしてる人が多いね

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 06:48:21.92 ID:HBMn3pvR.net

>>615
あるある
DSDはなんというか時代移ろいのなかにあって一過性の気の迷いみたいなもんだと思う

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 09:05:58.86 ID:89MnglNG.net

聴覚は波形をそのとおりに感知するわけではないんだけどね。
勘違いしている人が多いね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/27(金) 14:05:12.65 ID:fThXOfEj.net

無知ゆえにPCMは波形が歪むとか難癖つけるんだろうね

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 16:45:45.15 ID:f6JCgk7k.net

お前ら歪んだ音が判らないのになんでこの板に居んの？

歪んだ音を楽しむドM板？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/28(土) 19:27:30.47 ID:MtmcBhYO.net

レス乞食

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 20:34:05.62 ID:rHWcWI/J.net

>>613
それに対してDSDが44.8khzか89.6khzで対抗と・・・・
キリがないけどここ行っちゃうんだろうな10年後は

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:04:00.83 ID:dxAggF/M.net

>>621
10年後もみんなMP3だよ。
ハイレゾとか絶対メジャーにはならないから。
SACDも普及してないしネットストレージから
簡単に引っ張ってこれる圧縮音源が有利なのは変わらない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/01(日) 22:51:30.28 ID:Ex1+JmRe.net

>>622
さすがにそれはない
AACがいまのMP3の位置にいると予想
SACD流行らないのは同意、このままリッピング不可能だとあと数年で死にそう

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:04:13.86 ID:Dp671Y3l.net

このスレを見るとDSDも高ビットPCMも大差ないようだけど、曲レビューを見るとDSDの方が音が良いってのばかり。
その逆って見たことがないんだよなー

まあでもDSDの問題はハイレゾ配信で対応している曲が少なすぎな事。
PCMメインならAK240買わずにAK120IIで良いんじゃねーかと思ってきてしまった、くそ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 01:52:02.46 ID:stv3AY82.net

>>621
44.8khzって何？mhz？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 20:59:51.82 ID:VfwpHrpZ.net

>>624
そいつらの使ってるDACはおそらくPCMに勝手に変換してるからｗ
DSD再生でブームになったESSチップですらPCM変換だからｗｗｗ
ピエロすぎるｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/02(月) 22:58:39.38 ID:8nvwuEh5.net

だったらネイティブでDSD再生したら神の音がするんだろうなあ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 01:35:14.68 ID:5xBe3FaS.net

PCMなDACが内部1ビットΔΣで動いてるのも多い

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 06:30:12.74 ID:io7tZoYz.net

＞シグマ・デルタ変換器は1 ビットではなく、例えば 6 ビットを使うマルチ-ビット設計になっています。
＞1 ビットの技術にはディザリングやアイドルトーンなど固有の問題を抱えているからです。
http://www.kurizz-labo.com/Daniel_Weiss_White_paper_on_DSD.pdf

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 06:31:50.67 ID:io7tZoYz.net

>>621
単位間違えてるしDSDの端数計算してない
実際には45.1MHzに90.3MHz

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 06:37:35.48 ID:io7tZoYz.net

「DSDネイティブ再生」のインチキ
PCM入力しかできないDACチップにDSDをPCM変換してから入力すると「PCM変換」
DSD入力はできるがDACチップ内部でPCM変換してから再生するDACチップに
DSD入力すると「DSDネイティブ再生」

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 12:08:08.52 ID:Ajhi9BKd.net

>>624
そもそもDSD買ってレビュー書いて喜んでるような層ってのはどういう連中か考えてみろよ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 18:47:26.93 ID:io7tZoYz.net

ヤツらは音を聴いてるんじゃない。情報を聴いてるんだ！
http://i.imgur.com/JUy2K1x.jpg

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 19:55:12.91 ID:SPFLaEhp.net

ID:io7tZoYz
今度はここかｗ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:01:44.77 ID:2XGbN8m/.net

>>631
>DSD入力はできるがDACチップ内部>でPCM変換してから再生するDACチップに
>DSD入力すると「DSDネイティブ再生」

今時こんなことを言っているところはないだろ。
ちゃんと「DSD再生可能(内部PCM変換)」とか注釈が付く。ネイティブとは絶対に書かない。
あれば貼ってくれ。何年前の情報を食ってるんだw

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:14:42.92 ID:io7tZoYz.net

>>635
メーカーが言ってる訳じゃないがな
http://www.phileweb.com/news/audio/201502/24/15576.html

PCM5102はそもそもDSD対応すらしてないDACなんだが
「DSDのネイティブ再生も可能」だとよ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:30:54.55 ID:io7tZoYz.net

>>635
メーカーもネイティブ再生とは書いてないが
内部PCM変換とは一切書いてないな
http://www.soundfort.jp/home/q9/

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 20:40:11.05 ID:5KXKaf4f.net

>>636
確かにこれはアウトな気がするが、流石に中国や中東の新興企業とか外してくれw
あいつらはオーディオに限らず常識がなくなんでも嘘を吐くから。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:21:44.58 ID:io7tZoYz.net

>>635
そもそも>>631で書いたとおり
DACチップにDSDをPCM変換してから入力する場合「PCM変換」 と書くことはあるが
DSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるところあるか？あるなら貼ってみろ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:22:51.42 ID:io7tZoYz.net

>>638
「ネイティブ再生」と書いてるのはメーカーじゃねーぞ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:28:10.47 ID:io7tZoYz.net

>>635
これは「DSDネイティブ」とはっきり書いてるな
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/cd-players/cd-s2100_silver__j/?mode=model

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:29:20.91 ID:io7tZoYz.net

>>635
ご丁寧にこんな(Q&A)まで付けてる
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5974

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:40:28.12 ID:csedCFXv.net

>>641
確かにこれはアウトな気がするw
俺の知識が足りないだけで実はPCM変換しないのか？　いやー、無理だろー

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:47:24.27 ID:io7tZoYz.net

だからDSD入力可能なDACチップの場合にわざわざ
(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのを早く貼れよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:51:13.09 ID:io7tZoYz.net

>>635
ESSのDACにわざわざ(内部PCM変換)なんて注釈付けてるのなんか見たことねーよ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:53:42.25 ID:KypT80tN.net

PCM変換してもそこそこ音が良いのに
ネイティブでDSD再生しちゃったらマジヤバイ音がするんだろうなあ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 21:56:41.46 ID:io7tZoYz.net

本当の意味でのネイティブ再生なんて
Playback DesignsみたいにDACチップを使わずに
ローパスフィルターを通す方法くらいだね
http://www.phileweb.com/interview/article/201407/15/232_3.html

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:11:02.31 ID:iaoUbpYI.net

アップサンプリングしちゃったらネイティブじゃないだろ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:44:35.19 ID:gXa7dzgE.net

>>641-642
これはやばそうだな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:46:24.98 ID:io7tZoYz.net

DSD入力可能なDACチップに(内部PCM変換)って注釈付けてる記事マダー

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/03(火) 22:53:15.45 ID:io7tZoYz.net

>>635は>>631の意味が全くわかってなかったドアホってことでいいな？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 13:20:32.35 ID:lOOBl7ZQ.net

>>635
例えば2014年12月に発売になったこれ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201412/03/15264.html
は、公式にも「DSDネイティブ再生」を謳っている
ttp://www.electori.co.jp/hegel/HD12.pdf

チップは
ttp://www.computeraudiophile.com/content/623-hegel-music-systems-hd12-dac-review/
によるとAK4399EQ
ttp://www.akm.com/akm/jp/file/datasheet/AK4399EQ.pdf
だがSDMの手前にデジタルATTがあるし
DACの機能として「ボリューム調節」がある

はて？ｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 14:05:29.16 ID:vyg3bwVf.net

バーブラウンのPCM/DSD179x系だとDSD入力時はデジタルATTが無効になるけど
上の旭化成の奴はそうではないようだね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 18:50:36.97 ID:X3eF0Oaz.net

「DSDネイティブ再生」のカラクリは>>631のとおり。
>>635みたいなカモは(内部PCM変換)と書いてなけりゃ安心しきって信じ込む。
おおかたESSのDACチップ内蔵の機器でも使ってるんだろうなｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 20:57:47.88 ID:X3eF0Oaz.net

>>635
ソニーのZX2はDSDを「PCM変換再生」と明記している。
http://www.sony.jp/walkman/products/NW-ZX2/

これは>>631も触れている「DACチップにDSDをPCM変換してから入力する」場合、

ところがDACチップにDSD入力する場合、
同じソニーのPHA-3はDACがES9018なのに「PCM変換」なんて言葉はどこにもない。
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-3/

これが現実。>>635は一体、何年後の未来から来たんだｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 21:20:38.56 ID:Iqqs17SJ.net

>>653
マジか〜〜〜〜〜
日本のメーカーだから信用してたのに・・・・

因みにESSのES9018はウンコ音だった

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:19:54.06 ID:EQb0KwFm.net

>>627
Emm LabsのXDS-1ってSACDプレーヤー兼DACをつかってるけど
これはネイティブDSDというか，PCMもすべて5.6MHz DSDに内部でアップコンバートするのね
まあとにかくSACD製作現場でも使われる製品
正真正銘のネイティブDSDなんだけど
正直DSDも24/192もそんなに変わらないよ
しかもDSDもDSDダイレクト録音あるいはアナログテープマスターからDSDに起こしたヤツでない限り，
PCMマスターからDSD化したものならむしろPCMマスターの24/192なり24/96音源をPCM再生した方に
軍配が上がるんだよね
SACDの良い点は単にハイレゾ（PCMマスターの偽DSDも多いが）がダウンロードなしで手軽にディスクで手に入るってだけだと思う
リッピングは難しいけどね，初期型PS3使えばやれるけどね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:24:31.55 ID:WzyHAHJJ.net

アップサンプリングしちゃったらネイティブじゃないだろ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:29:56.04 ID:EQb0KwFm.net

なんか日本語変になっちゃったけど
要はPCMマスターならPCMで，DSDマスターならDSDで聴くのが一番
DSDダイレクト録音とかアナログテープマスターなんてSACDの中でも１％くらいだろう
ほとんどマスターPCM→DSD変換したニセDSD
ニセDSDをDAC内部でDSD→PCMに戻して聴いてるなんて，一体なにやってんだかって感じだよねw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:30:57.60 ID:EQb0KwFm.net

>>658
ほんとだ，それはあんたの言うとおり
なんでDACはDSDでもハイレゾでも内部でオーバーサンプリングしたがるんだろうね
無意味だ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:30:58.03 ID:WiiVLlKp.net

PCMだってNOS以外はアップサンプするじゃない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:31:57.86 ID:EQb0KwFm.net

>>661
うん，だから俺はNOS DACをメインで使ってる
XDS-1は今はSACD聴くときだけ，DACとしては使ってない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:36:25.84 ID:EQb0KwFm.net

アップコンバートも気持ち良く聴けるならそれはそれで否定はしないけどさ

PCMマスターからニセDSD音源作ってさ，それをニセDSD-DACで内部でPCMに戻す
これはアップコンバートとか以前に無意味なデジタルデータのひねくり回しにすぎないし，
音質が良くなる可能性はゼロだと断言できる
ハイレゾPCMがおススメ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:42:08.22 ID:WzyHAHJJ.net

PCMでオーバーサンプリングをするのは別にいいんだよ
DSD陣営は当初からオーバーサンプリングやデシメーションを余計な処理と揶揄して
それが必要ないDSDは音質的に有利だなどと散々言ってきただろ
ネイティブ再生が有利なら何故弄る必要がある？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 22:49:59.55 ID:EQb0KwFm.net

PCMも24/192ならオーバーサンプしなくてもいいと思うけど，DSDならなおさらだな
なんかもうDACは惰性で内部オーバーサンプやってるような気がするよ

666 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs ：2015/03/04(水) 23:23:38.27 ID:/hQ3U148.net

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667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 23:24:34.75 ID:EJ9udHPs.net

>>655
ZX2にDACは積んでないぞボケ。そもそも構造上DSDネイティブできないし。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/04(水) 23:59:45.13 ID:EQb0KwFm.net

>>655
はぁ？ウォークマンの話なんかされても知るかよ
ボケ呼ばわりか，お前はさぞかし利口なんだろうよｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 00:28:10.19 ID:Ea0K2NsJ.net

オーバーサンプリングはハイレゾでも意味がある
標本化定理が示しているのはデルタ関数、つまり理想的なパルスを
理想的なフィルタで帯域制限した場合にナイキスト帯域の信号が復元できるということ
しかしそんなことは到底不可能なので
現実にはデジタル演算でなるべく理想に近い形に変換しておくのが最善策だし
一般的にCDなら8倍程度の補間をしているのは合理的な選択だ

そもそも記録されてるのはあくまで離散データであって
NOS-DACみたいに単純な0次ホールドで補間するのが本来の音
なんて与太話をたまに見かけるが思い違いも甚だしい

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 00:58:08.83 ID:GX7DUajo.net

理系オタクは波形ばかり見て，実際の音を聴いてるのかはなはだ疑問
オシロの波形はあくまで一つの側面だと思っているし
オシロの波形がキレイになる＝聴感が良くなる，自然でリアルな音質とは
必ずしもイコールではないと思う

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:03:10.47 ID:GX7DUajo.net

オシロは聴感という目に見えないものを人間が視覚的に分かるように表示させた一つの側面的なもの
それで聴感のすべてが表わされてると考えること自体ナンセンス
素人だけどジッターとかインパルスの応答性とか，他にも言葉で表せないこととかもあるだろう
理系は目に見えない，形に表せないものは全てオカルトと決めつけて永遠に理解しようとしないだろうけどね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:14:34.77 ID:GX7DUajo.net

最後にもう一度言っておきたい
音の良し悪しを決めるのはしっかりした聴感をもったオーディオファンたちだ
理系がお得意の理屈で作り出したES9018も人工的な音だと評されてる
人間の感覚をオシロやジッター計測だけで全て推し量ったような気になってるのは理系の傲慢と思える
現在の理論ではいまだ解明できてないような事象や感覚的なことは山ほどある
最後に頼れるのはオカルトと言われようが，オーディオファンの耳でしかない
オーディオマイスターと言われる人間がオーディオ機材開発部門には必ずいるらしい
いくら理系がこれでカンペキといって製品を作っても，マイスターが音を聴いてダメ出ししたらその製品は否定される
それがオーディオというもんだよ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/05(木) 01:25:04.90 ID:09Vuegp8.net

アホは黙ってろ