オーディオに適するハンダ part3

1 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/09/26(月) 12:53:14.83 ID:lCf1VWOy.net

とりあえず立てました

侮辱、罵倒は禁止

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 12:30:50.89 ID:gZ/GBVkn.net

>>47
お前さん、一人だけ論点がずれてるのに気づかないか？
今ナニについて話してるか分かってる？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 13:28:23.86 ID:niQwTTRq.net

Oh, nani?

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 14:29:49.78 ID:+aNj++bX.net

ハンダづけする前のカラゲ、をやりすぎ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 03:01:05.64 ID:UeiFcOQF.net

>>51
どうでもいいことは書かなくていいから、反論したいなら具体的に書け
それができないなら黙ってろって。邪魔だからさ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:42:40.02 ID:1omscLZ1.net

>>50
クラックは長期使用中に起こる問題の一つ。
製造直後は問題ない。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 13:04:07.75 ID:1omscLZ1.net

>>38
圧着端子でカシメれば、もっと簡単で確実じゃないのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 12:57:05.78 ID:znsGPCQ4.net

NASSOUハンダ仕入れてきました

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:07:13.29 ID:0gd3jaAA.net

去年だったか一昨年だったか無線と実験誌の比較では
はんだ線を数十センチ延ばして固定してRCAコネクタ付けてやってたな
それだと差が分かる希ガス

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:46:41.20 ID:d/wRGg/q.net

>>58
非現実的な実験だな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:50:04.74 ID:8JZ9B3cB.net

しかし、ハンダの音が悪いのがよくわかる実験だ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:45:48.52 ID:+XZKkxy0.net

だから馬鹿は来んなつってんだろ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:51:53.89 ID:i9J2Ymow.net

またまた「ハンダの音が悪い星人」の登場ｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 03:31:38.84 ID:mT3M9OzB.net

音がいいと言うならハンダをケーブルに使われたって全然気にしないはずだがなあw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 04:08:00.09 ID:XJK3XPfP.net

>>63
誰も気にしてねーよｗ
気にした、って誰がどんな条件でどう気にしてんのか書けよ。
まさか>>58みたいなインチキ記事のことじゃないよなｗｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 04:41:19.66 ID:rl+kJCJ2.net

気にしてないなら>>59 >>61 >>62のようなレスは出ようがないだろw
逆に音がいいと思うなら、ハンダケーブルをどんどん推奨すべきだろw
なぜそうしない？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 07:01:27.73 ID:oO7onR++.net

高額な半田ケーブル造って、
「実は半田ケーブルの音は最高だった。純抵抗の電圧降下負けないアンプも必要」
って評論家が雑誌で煽れば、ピュアヲタの爺さん連中は買うと思うよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/25(金) 04:09:52.20 ID:4PiAXDv7.net

テスツ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 08:36:46.09 ID:t5HdFQIf.net

前にWEだのたまう鉄の芯線の入ったシールド線でピンジャックを作ったら
カチンカチンの音がしてまいった
あれにNASSOUハンダだったら、こなれるのかな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:38:59.42 ID:qPuR666J.net

うんこ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:43:23.97 ID:tmeys7+q.net

白石いってらっしゃ〜い

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 23:32:49.33 ID:EGPkeWLH.net

オヤイデのハンダが最強

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:15:13.31 ID:29ZV7gGt.net

ハンダ使ったがコテ先でハンダが溶けない

交換しないとダメ？

一カ所だけなのでトーチで溶かして付けたけど

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 23:04:09.12 ID:g7KBWkf3.net

はんだはこて先ではなく加熱した材料に当てて融かすもんだよ。
こて先にはほんのちょっとだけ熱伝導材として乗せるだけ。
こて先が酸化してはんだが乗らなくなったらチップリフレッサー等の名で
売ってる溶剤とスズ粉末の混合物を使うと簡単に復活させられる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 22:19:35.79 ID:9wL+1Ve/.net

鉛フリーはんだはコテ先の寿命が短くなるらしい。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:39:09.40 ID:ugLCyuno.net

こて先にハンダが付かないのはこて先部分が酸化してしまったため。
そういうときはケミカルペーストで定期的にこて先の濡れ性を確保すればいい。
http://www.hakko.com/japan/products/hakko_fs100.html

鉛フリーはんだを使うときはこて先温度が高くなるので酸化しやすい。そういうときにも使える。
こて先の酸化防止対策をしないで使い続ければ寿命が短くなるのは当たり前。

鉛フリーはんだは鉛入りはんだを使うときよりも温度管理をきちんとやらないと
ハンダがうまく溶けないだけでなく、部品を焼いてしまったりする。
その辺のことまで考えると温度調整機能付きのこてを使うのがいい。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:08:38.02 ID:j+T58kxX.net

Sn-Pbはんだはスズに他の成分が十分に溶け込んだものなんだが、Pbフリーは
スズの濃度が高くて使用温度も高いので他の金属を溶かし出す力が強い。
当然こて先の鉄めっきが溶出されるのも速いから、タイマーで電源を切るとか
立ち上がりが速い温調のがPbフリー対応として使われる。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 17:18:35.64 ID:eWSFeW8B.net

おいらはこれ使ってるど。
鉛フリー、活性ヤニ入り、電子工作用って書いてある。
http://www.amazon.co.jp/%E7%99%BD%E5%85%89-HAKKO-%E5%B0%91%E9%87%8F%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A0-1-0mm-FS601-03/dp/B002MRR246/ref=sr_1_1?s=diy&ie=UTF8&qid=1337328938&sr=1-1
良いのかどうか、素人だからサッパリだけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 23:05:48.57 ID:BCggzK/8.net

>>77
まあ、いいんじゃないの？そんなに大きな違いはないよ。
まあでも、そもそも鉛フリーハンダって使い辛いものだから、
普通の鉛入りハンダか、もっと言えば共晶ハンダを使うと熱ストレスがかかりにくいよ。
素人ならなおさらのこと。

79 ：名無し：2012/07/05(木) 22:34:28.67 ID:7KTZkWqK.net

半田吸い取り線は銅なんでスピーカーケーブルに流用できそうだな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 06:52:18.12 ID:+rgYqxVa.net

当然できる。
フラックスでこてこてなのではんだをしみ込ませた方がいい。
と思ってやってみたが、はんだがもったいなくなってやめた。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 07:04:18.92 ID:45XZJPEj.net

物性スレにバカタレが迷い込んできたなｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:39:23.37 ID:1m6R/i9o.net

昨日の秋葉原
ラジデパ2Fの桜屋でKESTER売ってるが
千石の2号店の2階の楽器部品屋でもKESTER見つけた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 22:12:20.07 ID:45XZJPEj.net

それがどうした。まさか買う奴がいるとでも？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 08:58:11.01 ID:uSnV7quN.net

いるから売ってるんだろｗ
楽器屋なら売れるんじゃないのか。
50 cm いくらとかでｗ
KEYSTAR ってのも見たことがあるが

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 12:45:54.78 ID:vhJt+2Fo.net

>>83
銀入り0.5mmは、0.6mmQFPとかそういうのにいいんだよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:13:20.91 ID:PID/u3fj.net

>>85
それ銀入りは銀入りでも鉛フリーじゃないのかよｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 17:28:09.86 ID:ABq6YYCH.net

銀入り(Pbフリーとは別)の用途は圧電ブザー素子等の銀電極か白熱電球の口金
外観不良になるので普通のはんだの代用には適さない

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 20:20:01.44 ID:PID/u3fj.net

白熱電球の口金は銀入りはんだなのか知らんかった。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 21:59:57.60 ID:0XKifJ9b.net

ハンダ除去装置でおすすめある　?

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 22:09:35.29 ID:/YWPV9jL.net

ハンダシュッ太郎とかは？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 02:22:01.14 ID:uZIfv/Fo.net

お金あるならSC-7000Z一択だね。プロの道具だからアマはやめとけ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 18:24:37.69 ID:uGQvQEp9.net

kesterの無鉛ってどうなんかな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 13:50:52.11 ID:QLBi7pVf.net

千住スパークル115A-1とかもう売ってないです？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 20:09:59.60 ID:DR6gDKvF.net

まるで店頭か通販で買ったことあるようなことを

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:56:28.17 ID:gvXCTl27.net

TSURU22のF2ならRSにあんぞ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 22:29:09.97 ID:DRPBv3wC.net

うむ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:49:13.85 ID:o4SEsGHq.net

使いやすさでGOODのSD-61(共昌はんだ)が一番いいや。
場所によってSD-32。
何処でも売ってるし。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 01:27:36.82 ID:HTmI4pFO.net

そりゃgoodだね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/16(金) 01:03:19.79 ID:/YUp7pBW.net

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100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 17:18:12.82 ID:JOo15XOd.net

100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
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　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 21:01:31.05 ID:ZGtm0g6v.net

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102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 06:51:57.93 ID:d0jHJHO3.net

>>97
「共晶」な。なんだかんだ使い勝手はこれに限ると俺も思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 10:18:03.95 ID:BC1XzX/f.net

有鉛ハンダは今禁止されているらしいけど、そんなに音がいいのだろうか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 11:36:15.11 ID:HbfMegd2.net

今まさに「ロストテクノロジーの伝説化」を目の当たりにしようとしているw

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 12:13:25.34 ID:TnZh72R9.net

このスレもいろんな奴がいるんだね。
はんだの合金組成が直接音質に影響することなどない。確実に
違うのは、はんだ付けのしやすさ。それははんだ付けの良し悪しに
つながり、高品質なはんだ付けは音の劣化を最小限にできるはず。
だから従来のPbはんだ、その中でも共晶が最適と考えられている。
要するに、ヘタクソな汚いはんだ付けしかやれない奴がはんだの
種類だけ変えてみたって、音がよくなったりはしないってことだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 16:49:51.49 ID:0Hkf4Bxo.net

>>103
変わらんよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 18:23:05.77 ID:svhAxn4R.net

ナッソー一択

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:30:47.77 ID:/MiDJ+wa.net

>>103
欧州向けは全面禁止
日本ではPbフリー推奨の段階で禁止されている訳ではないし普通に手に入る。

Pbフリー（無鉛）は環境問題で推進されているが
はんだとして見た場合従来の有鉛はんだと比較して作業性で利点は「全くない」
（作業時の健康問題にしてもはんだ程度の鉛では問題は発生しないし
それより蒸発するフラックスの方が比較にならないくらい問題）

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:46:42.71 ID:/MiDJ+wa.net

Pbフリーの問題点
１．はんだの組成　従来なら質が主だがPbフリーは作業性の悪さゆえ
ほとんどが用途別に特化したものになっている。
手はんだ、機械はんだ、はんだ槽　余熱があるか・・・・
手はんだ用と確認しないとろくなことにならない。

２．はんだするのに必要な温度が高いので部品や基板を痛める可能性がある。
（セラミックコンデンサーなんか要注意　スチコンは避けた方が無難）

３．銅を溶かしだす銅食われが発生しやすいので基板やスルーホールの断線の可能性がある

４．従来のはんだとの併用は不可。オーディオで有りがちなのは
Pbフリーが良いと聞いてアンプのはんだをPbフリーでやり直すなんて事が考えられるが
これは「絶対に厳禁」固まる温度の違いが主因でPbフリーと残留している従来のはんだが
別な層になる場合があり剥離、断線の可能性が高くなる（しかも外から見たら判らない）

はんだの組成の違いによる電気的特性よりただしくはんだされているかどうかの方がはるかに重要なので
従来の有鉛はんだで良質な物を使う方が良いと思う。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 14:56:15.57 ID:voJEuE3W.net

初心者です。既製品のものを改造したり

あるいはこのようなヘッドホンアンプキットで練習して

http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=68273

将来はこのサイトにあるようなアンプを自作したいんですけど

http://www1.hinocatv.ne.jp/hskw/hpamp.html

まずは工具を揃えないといけません

おすすめのハンダごてやハンダを教えてください

おねがいします

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 18:25:11.81 ID:yspRsvf2.net

>>110
ハンダごては温度調節機能つきが無難
価格と性能からgootのPX-201かHAKKOのFX-600が
コストパフォーマンスも高くおすすめ。
趣味で使う分にはハイレベルになっても十分使える。

ハンダはAUDIO用とか無鉛とか銀入りというのは全て避けて
通常の鉛入りを使う事。
（無鉛系はハンダがしにくく特に初心者ではトラブルの元だし
トラブルの原因が分かりにくい）
メーカーは色々あるが有名どころだと日本アルミット　和光テクニカ　ケスターあたりが
わりとあると思う。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 19:22:08.83 ID:voJEuE3W.net

>>111
ありがとうございます。
オーディオ用のハンダは高いだけでなくトラブルの原因になりますか！

無鉛ハンダと鉛入りハンダが混ざるとダメとよく聞くんですけど
市販のオーディオ基板に使われているハンダは鉛入りということでいいんですかね？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:01:38.21 ID:ABJIt1ct.net

最近の「製品」はROHSの関係で無鉛はんだばっかり
でも手作業で特に初心者がはんだ付けするには無鉛はんだは融点が高くて作業しにくいのよ
というわけで環境には優しくないが俺も鉛入りはんだをオススメ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 08:26:04.95 ID:vBfyaf8w.net

>>112
最近の市販品のハンダは>>113のとおり無鉛ハンダと思って間違いない。
ただ補修や部品の交換等でハンダしなおす場合には
旧来の有鉛ハンダが使える。
これは
○元から基板に有ったハンダが無鉛　→　有鉛ハンダで補修
はOKだが
×元から基板に有ったハンダが有鉛　→　無鉛ハンダで補修
はダメなので要注意。
ハンダの特性からくるのだがハンダが固まる時に
十分な量の有鉛ハンダが存在すれば
有鉛ハンダで接合が保たれるが無鉛ハンダが大量に混ざるとトラブルの元になる。
元からハンダが有った場合はハンダ吸い取り線や簡易型ハンダ吸い取り機で
ハンダを除去してからハンダを行う事を習慣づけした方が良い。

余談だがハンダは劣化するので古いアンプの場合
ハンダをし直すだけでノイズが減ったりする事が結構ある。
（トラブルの原因もハンダの劣化がかなりある）
大量にハンダし直す場合には本格的なハンダ除去機が欲しいがこれが高い。
まともに使えて安いものでも５万くらいする。
（デンオン機器のSC-7000Z（オーディオのDENONとは関係ない）や
それのOEM版が工具メーカーのエンジニアから発売されているので
これがお勧め。）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 09:53:48.34 ID:N0zdZpD7.net

SC-7000Zなんかアマが買えるか？　使ってると惚れ惚れするツールではあるけど。
エンジニア以外にもOEMされているよ。ランドに密着融解→吸引というパターンなので
必要に応じこて先(？)は複数種用意すべき。
はんだはスズと鉛からなる合金であり、鉛を含むとを劣った旧いもののように呼ぶのはおかしい。
普通のはんだと無鉛という区分けだ。ROHSでなくRoHS指令等、正しく表記すべき。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 22:03:08.53 ID:FjJA+o8y.net

>>114
>○元から基板に有ったハンダが無鉛　→　有鉛ハンダで補修はOKだが

これは助かりますね。素人には基板のハンダを見ただけで無鉛か有鉛かの判別ができませんから！

>（デンオン機器のSC-7000Z（オーディオのDENONとは関係ない）やそれのOEM版が
>工具メーカーのエンジニアから発売されているのでこれがお勧め。）

軽くググったら楽天で新品税込送料込で36000円で売られてますね。
http://item.rakuten.co.jp/yamamoto-cq/840605/
確かに高いけれど絶対に手が出せない金額ではないですね。
一生もんと思ってエィッ！とポチりましょうかｗ
ああ、その前にハンダごてのセットを揃える必要があるかorz

SC-7000Zの動画を見たら欲しくなりますね。
簡単そうだしめちゃくちゃ役に立ちそうです＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=fAZ4Ek7tllA

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 10:41:35.71 ID:gXU8i5+Y.net

半田付けされた状態の鉛ハンダと鉛フリーハンダの見分け方は
つやつやと光沢があるものが鉛ハンダで、
艶消しのようになったものが鉛フリーハンダ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 02:00:31.42 ID:35DdUsZv.net

うむ。肉眼じゃわかりにくいがルーペや実体で見ると判別できる。
SC-7000Zは一体型ではベストだけど重さとか動作音考えると別ポンプ機の
方がいいかもしらんな。重すぎてこて台ごと床に落として故障させる。
なるだけ頑丈なこて台を使うかヒモつけて落下対策をすべきだ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 07:10:13.74 ID:OuX/Vkva.net

test

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 11:55:10.68 ID:QHDBhQeb.net

色々使ったがダイソーの60 40 が１番

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 20:30:20.60 ID:7ys6CbSR.net

ダイソーのも、大手半田メーカーからの供給を受けて製品にしてるだろうから、
ダイソーとかどことかはあまり関係ないと思う。
とはいえ、スズ60鉛40の半田とか共晶の半田は使いいいよね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 00:03:04.36 ID:tbK1dZc7.net

RSでTSURU22買えばいいだろｗ　径を1種に絞るなら0.6がおぬぬめ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:40:23.27 ID:i3mlT/dF.net

>>116
そりゃ、電動吸引はべんりだけど、趣味程度なら
ソルダプルト（バネ式吸引器）と半田吸い取り平編銅線（ソルダウィック）で十分だよ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 16:41:59.89 ID:i3mlT/dF.net

>>121
中に入ってるフラックスはちゃんと選ばないと
塩素系のもあるだろ、塩素系の方が流れはいいし
ちゃんと後で洗浄できるならいいけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 20:03:03.98 ID:6rJiixAa.net

ソーダウィックのことをソルダウィックとか言う奴いるよね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 07:58:10.78 ID:A1fJYIVE.net

とかを使う場所ではないのにとかを言う奴いるよね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 00:01:48.97 ID:NwdNNNBD.net

>>124
塩素系のなんてまだあるの？
あまり見かけないけど。

>>125
そこまで言うならソダーウィックじゃね？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 01:04:49.63 ID:UbZX0pHI.net

そうだね

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 02:19:30.00 ID:cESoQvXC.net

2芯でRCAコネクターにハンダする時ってみんなどうやってる？

ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/yoneharu/etc/rca.html

ホームオーディオ用途なら「（３）ホット：電線１本、コールド：もう１本の電線とシールド線」でいいよね？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 05:31:59.02 ID:JucipzOJ.net

それで合ってる

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 12:36:29.26 ID:sP6aOjhe.net

アンバランスのRCAコネクタにコールドがあるとは如何なものか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 13:11:50.74 ID:JucipzOJ.net

よくある呼び間違いだからそこはいいw

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 15:08:28.76 ID:cESoQvXC.net

>>130
よかった有難う

>>131
オヤイデもコールドって書いてあるけど呼び間違いなのか
知らんかった

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 16:33:25.75 ID:sP6aOjhe.net

>>133
オヤイデの件kwsk
RCAピンの場合はアンバランス伝送だからホットとグランドのみ。
シールド線はあくまでもグランドに対応する。
バランス伝送のXLRキャノンの場合はホットとコールドとグランド。
コールドってのはホットの逆相信号が出てるって事。
ホットが+ならコールドは-。ホットが-ならコールドは+。
グランドはアースであって、常に0V。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 17:54:03.69 ID:cESoQvXC.net

>>134
上のURLからも誘導リンクがあるけど、「2.もう片側の芯線の白線をここでは『コールド側・マイナス』にしてシールド線と一緒に捩ってRCAプラグの裏側の穴から通しそこにハンダを上げていきます。」と書いてある。

ttp://www.oyaide.com/audio/diy_files/l-07.htm

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 12:24:36.22 ID:dDpycxTh.net

>>135
店の人とかも割と間違ってたりするからね。
でもオヤイデが間違っちゃうのはちょっとプロとして恥ずかしいねｗ

137 ：コロ助Σ(・ω・ノ)ノ ◆NwxY3O7YQs ：2013/05/09(木) 21:59:17.73 ID:8cBpdxjZ.net

>>131違うナリか？
Hot＝＋
Cold＝―
Ground＝Earth
この認識ならあってるんじゃ…

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 22:30:21.63 ID:Olm1CtQ4.net

別に間違いではない。実際、電流の復路になるからGNDと呼ぶよりマシ。
ただ、>>135は絶句。なんだこの道具は。方法も素人並みのデタラメ。
見ませんか！じゃねえよ。こんなアリサマで売り物作ってんのか。あららら。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130426_597698.html

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/09(木) 22:51:43.70 ID:qCZPZRz7.net

電流の復路がGNDだったらGNDだろw　意味がわからんわw

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 12:30:32.88 ID:qvEbZt4m.net

>>137-138
そもそもコールドは電流が出力されてる活線だぞ。
それをGNDと同じと考えるのは大間違い。
RCAピンはHOTとGNDの構成であって、決してHOTとCOLDの組み合わせではない。
勉強しなおした方がいい。その認識だと恥をかく。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 20:19:19.81 ID:ciduCvR3.net

なんかHOTとCOLDとGNDの概念ってややこしいよね。
ちょっと図にして説明してみるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4186363.png

左の図の赤いのがHOT信号で、青いのがCOLD信号、黒い横線がGND。
GNDは常に0Vで、ここを基準に信号が振れるわけね。
最近の機器は2V出力が多いけど、GNDから見て信号の波の高さが2Vと言う意味。（ほんとは実効値とかでちょっと違うんだけど）
HOTはまあいいとして、COLDもGNDに対して信号が振れてる。けどHOTとは上下が逆の形。これを逆相と言う。
逆相なだけで信号が出てるからHOT-GND間だけじゃなく、COLD-GND間でも音が出てるってこと。
アンバランス伝送と言われてるRCAピンケーブルだと図の上の赤いHOTだけの信号。
逆にバランス伝送のXLRキャノンとかだと赤いHOTと青いCOLDの両方。HOTとCOLDでちょうど上下対照でバランスが取れてるからバランス伝送。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 20:26:43.43 ID:ciduCvR3.net

で、なんでバランス伝送ってのはそんな面倒な事をやってるのかと言うと、右の図を見てほしい。
ぴょこんと出てるのは外来ノイズ。外から飛び込んできたノイズはHOTとCOLDに両方同じように乗る。
んで、ノイズが乗った後の信号を機器で受ける場合、機器内部ではHOTの信号はそのままで、
COLDの信号を上下反転させてるわけ。（オペアンプの反転入力ってのがそれ）
そうすると、右の図の下側、COLDを反転させると、ちょうどノイズの成分だけがHOTとCOLDで上下逆になる。
この状態でそれぞれの信号をミックスさせてやると、ノイズの箇所だけが打ち消し合って、乗ったはずのノイズが後からきれいに消える。
つまり耐ノイズ性能が強いって言うこと。
これは長距離引き伸ばしてもノイズを乗せたくないプロの音響現場などで使われる。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/10(金) 21:52:34.38 ID:Ds8ryAAw.net

>>139
シングルエンドのアンプでスピーカー端子の表示が＋/−となってたらどう思う？
普通だから

>>140
バランス伝送でないなら、そのGNDラインには電流が流れて両端に電位差を生ずる
同じ電位でないのなら、どちら側もGNDと呼ぶのは誤り

>>141
COLDは単なるHOTの対。GNDは電位を同じにするためのラインで電流は流れない

>>142
理解が幼稚。極性が逆なのを逆相というのは、厳密にはきれいな正弦波に限った話
オペアンプｗ　差動入出力とオペアンプは言葉の意味が違う
同相除去よりもケーブル両端のGNDが互いに影響を及ぼさないことの方が強みになる
外来ノイズなんか皆無でもオーディオではバランス伝送の方が有利

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 00:09:44.91 ID:+xi1NV/R.net

>>143
あ、今そういう話はしてませんのでお引き取り下さい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 00:54:04.53 ID:hP5nEMWn.net

どいつか知らないが、実に情けない敗北宣言だなｗ　

じゃ、これ以降、突っ込まれて瀕死ダメージ負ったからって、聞きかじりかけた
だけの上に全く理解できてない話題を振ってごまかそうとして笑かすのは禁止なｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 12:41:36.47 ID:e2UWUqlP.net

ハイグレードのRCAプラグは、半田付けじゃなくて
ネジ止めばかりな気がする
半田対ネジ止めの聴き較べは、やった人いませんか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/11(土) 12:52:15.90 ID:hsZUJg/q.net

ハンダ　広がりのある音　自然といわれやすい傾向　響きがついてるだけという人も
圧着　くっきり系　オーディオ的
ネジ止め　圧着よりだけどハンダとは違う変な響きがつくことも

高級品がネジ止めが多いのはそのほうが高級化できるし売れるから
ハンダ付けで数万もするものを買う人は少ないし、とっかえひっかえが楽なのも人気が出る
何度でも再利用できるので作る側もその分贅沢な素材を投入することができる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 14:37:28.80 ID:9MPaSdLh.net

>>147
ｗｗｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/12(日) 20:05:16.39 ID:5Z74AGfM.net

ネジ止めは緩んできたりするからいまいち俺は好かないな。
付け替えができる面はあるけど、だいたいそういうねじって小さいから、
何回かネジ締めすると頭がつぶれて馬鹿になったりして使えなくなるんだよな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/13(月) 16:56:45.93 ID:eKEUdOEG.net

中古アンプを買う時にネジ山が潰れているのがある。
音が変わるわけでもなくホントに迷惑。