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OCTAVEの真空管アンプ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 23:18:26.52 ID:SZwdatCq.net
- ttp://www.fuhlen.jp/octave/
語りましょ
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 06:17:37.13 ID:RVhPyfpe.net
- V70SEの後継機そろそろ出ますか?
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 19:29:58.69 ID:TqQ8q6hF.net
- 知らんがな(´・ω・`)
- 153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 20:58:58.24 ID:PhbDph9W.net
- >>152
貴雌に聞いてません カス
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:32:14.83 ID:RVhPyfpe.net
- やっぱり分かりませんよね〜
因みにV70からV70SEが出るまでに何年くらいでしたか?
V70に限らずオクターブの後継機が出るまでの平均的な年数とか
ご存知の方いますか?
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:53:41.42 ID:RVhPyfpe.net
- 今ちょこっと調べてみました。
出るとしたらV70の前にV40の後継機が出てからといった感じですかね
その前にV80が販売しなくなったことを考えると出ないかもって感じかな
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:56:38.94 ID:RVhPyfpe.net
- すみません、質問しといて自分で調べて自分で納得しちゃって^^;
因みにオクターブの値引率って高いですか?低いですか?
普通に交渉すると2割引とかしてくれますか?
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 11:54:07.38 ID:Sla12gc/.net
- 2割は値引きするところなら引いてくれますよ
問題は更に引けるかどうかですね
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/30(木) 21:42:52.79 ID:dxSzELyO.net
- V70SEとV80では下記を読む限り音そのものが別なようですがV70SEとV110では単純に音の傾向は似ていてグレードアップといった感じでしょうか?
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/4f/octave_premain_report.html
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/01(金) 21:09:11.77 ID:v3oaqOcA.net
- OCTAVEのプリメインアンプを購入したのですが、シルバー色の本体にはシルバーのリモコンが付属されるのではないのでしょうか?
本体の色をシルバーを購入したのですが、黒いリモコンがついてきました。
リモコンて黒だけなのですか?
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 08:23:20.99 ID:KztFUJAR.net
- いいなぁ
音どう?
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 11:04:02.92 ID:bskGVk1l.net
- >>159
うちは黒のV40SEだけど、リモコンはシルバーだよ。
ちょっと交換してくれまいかw
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 21:49:25.77 ID:UTWyskFS.net
- >>160
ソナスに今までアキュの550繋いでました。
それをv110に変えてみたところ、出力がアキュが60Wだったのが110Wになったのは大きかったです
無理なく音が出てます。
アキュも繊細な音と空間表現など文句の付け所が無いのですが、全体的に無難無難な音作りをしているので、個性は感じられなかったです。
その点OCTAVEはコクも出てボーカルものは550より人間らしい声に聞こえます。
生々しい感じです。
>>161
そうなんですか?
因みに下記のタイプのリモコンですか?
http://nack-audio.img.jugem.jp/20110617_1989241.jpg
http://nack-audio.img.jugem.jp/20110617_1989241.jpg
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 22:03:07.35 ID:BwK00R4o.net
- >>162
気に入った音が鳴ってよかったですね。オメオメ
ただ、アキュもノンクリッピングパワーは4Ωで100W以上出ますよ
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 00:11:44.01 ID:sW5otyCB.net
- >>163
>アキュもノンクリッピングパワーは4Ωで100W以上出ますよ
E-550とV110ではボリュームを上げた際に明らかな差を感じました。
想像以上で価格差以上に格というものの違いを感じます。
ダンピングファクターの数値ですね、この数値が高いと確かに急激な音(低域)への対応はできますが、
それが音質への影響は与えないとされているようです。
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 00:12:30.77 ID:wx8gMHwR.net
- >>162
そうそう、まさにそのリモコン。
もしかすると筐体と色違いなのが基本なのかもね。
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 02:06:23.78 ID:sW5otyCB.net
- W
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 08:19:07.97 ID:Vm+lMZSc.net
- >>162
俺もアキュからからで買い替え検討中やわ
90w/4Ωのパワアンでいっぱいいっぱい
プリはアキュフェーズのままにしようと思うけどどうやろ?
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 16:57:52.60 ID:/cX6BljP.net
- >>167
セパレートとは羨ましい
パワーが真空管ならいいのではないでしょうか?
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 17:51:44.33 ID:/cX6BljP.net
- >>167
もし差し支えがなければ、検討中のアンプとシステムを教えてもらえますか?
私は
ソナス ガルネリメメント
アキュ DP78
オクターブ V110
スピーカーケーブルにフランコセルブリン作 イーテル
インターコネクトにアコースティックゼン アブソルート
です
今後は事業で大成功を納めない限り年取るまで変更はないと思います(^^;
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 18:24:47.56 ID:Vm+lMZSc.net
- >>169
MRE-220を狙ってるよ
昔から憧れてたけど軽い気持ちで視聴したらデザインと音に惚れた
半年前にスピーカー買いかえて3年は何も買わないと誓った葛藤があるからめっちゃ悩んでる
今はウィンアコのTHEMUSIC、アキュC-2810、Aー46、ラックスDー08だよ
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 18:41:37.15 ID:/cX6BljP.net
- >>170
素晴らしいシステムですね
憧れです(*´ω`*)
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 00:16:18.64 ID:ZGMQ8kR1.net
- スゲエな。。。
もう、上がりにしちゃってもいいくらいのシステムだなヽ(^∇^)ノ
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 10:46:41.26 ID:omEw000E.net
- 真空管?octave?の素晴らしさを再認識しました。
E-550の時にはインターコネクトケーブルの音質の違いが微かだったのに対しV110で聞き比べるとE-550の時よりもハッキリ分かるようになりました。
E-550も一応純A級なのでその辺に関してはE-550の方が上手だと思っていましたが、OCTAVE?真空管?の素晴らしさを再認識しました。
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 10:48:19.38 ID:omEw000E.net
- 聞き比べたケーブルはアコースティックゼンのアブソルートRCAとシルバーリファレンス2XLRです
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/10(日) 23:15:28.87 ID:TmvzzFRX.net
- 見た目地味だが素晴らしい
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/11(月) 19:31:51.06 ID:5t3F6dd5.net
- Octaveの見た目のシンプルでマットな感じは好きだな。機能美っつうか。
同じ真空管アンプでもケレン味あふれるギンギラしたEARやEinsteinもまた素敵ではあるが。
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 12:39:09.56 ID:j94Q4NpV.net
- V70SEで現在6550Cですが、真空管を変えるのに、お勧めとか真空管の特長とか載ってる雑誌とか公開してるHPとかってあるんですか?
皆さん真空管を購入するときって何を参考にしてますか?
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 19:29:15.53 ID:liDYaNYy.net
- まあアキュは総じて立体感がないからなー。
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 19:53:34.30 ID:VHhwvIMN.net
- >>177
EL34とかKT88とかおおまかな傾向はネットでもわかるから
あとは自分で買っていろいろ転がすしかないんじゃね?
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 01:28:19.97 ID:RDlEXPT6.net
- 本日、お茶の水の組合でオクターブの視聴会が開かれるらしい
行ける人はぜひ行ってみてくれ。そしてレポよろしゅうに
お頼み申しマス
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 10:22:17.46 ID:uy5dIN2i.net
- >>180
情報ありがとうございますm(__)m
でも行きたいけど、仕事(/_;)/~~
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:02:16.42 ID:FlHqZ2A+.net
- アフロにJUBILEEプリの中古出てるな。中古でも高くて買えねーけどよッ
宝くじ当たれクソ
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 14:46:54.80 ID:CqmrqRGY.net
- 260か、、、無理だな俺じゃ。
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/24(月) 22:04:30.92 ID:tMiScRK/.net
- 185
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 05:48:05.33 ID:Wk6qTSVJ.net
- V80SEが出たっていうのに、この過疎ぶり・・・
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 06:53:34.12 ID:WRxmwqgH.net
- 自分でつくれば20万でお釣りが来る
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:07:39.07 ID:dL6hKOO9.net
- オクターブのカイロはあったか〜いんだから〜
・・・いや、特許の独自回路なので自作はムリッ!
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:25:16.20 ID:5rEC86tL.net
- 販売目的じゃなければ特許は関係無い。
チャレンジだ。
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:32:29.65 ID:b3kMKqAf.net
- >>188
おおッ!そうなのか、なら漢ならチャレンジだ!
・・・しかし回路は公開されておるんかいな?
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:26:26.43 ID:DRAHsVNa.net
- V80SE、真空管の形が変わっただけでずいぶん近未来な感じだw
http://www.octave.de/en/grafik/verstaerker/vollverstaerker/v80se/v80se_gallery_06.jpg
KT150なんて真空管があったんだね
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:45:22.28 ID:IAlteh0t.net
- >>186
21万円払うから作ってくれ
- 192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:46:22.58 ID:LtUHhu5F.net
- オクターブのジャーマン・ツープレックス攻撃か?
- 193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:46:22.76 ID:LtUHhu5F.net
- オクターブのジャーマン・ツープレックス攻撃か?
- 194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:35:40.67 ID:NLjgfpky.net
- PMZコアトランスはOctaveでしか作ってないだろ
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 20:32:13.35 ID:4jRNS/MZ.net
- 元トランス屋
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:36:40.67 ID:YHf/fjX3.net
- V80SEは154万!
KT110のV110が約110万、KT150のV80SEが約150万か
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:46:22.13 ID:YHf/fjX3.net
- あ、まちがった
KT110じゃなくて120か
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/30(水) 20:55:09.31 ID:YjzIZBi3.net
- ピュアオーディオ機器のインフレが半端じゃねー
チャイナとかアラブのせいだろうなあ
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 17:18:56.63 ID:98F7x7Q0.net
- やっと200・・・
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/01(木) 23:03:39.27 ID:I9s80KB3.net
- そのうち半分はおれ
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/12(木) 00:14:44.62 ID:y2e66F64.net
- 75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/17(木) 18:44:47.69 ID:HOf0PzO0
オヤイデのロジウムメッキプラグを開封した後使わずに放置してたらいつのまにか変色してた
これって腐食なのか、それともメッキが落ちてるのかな?
http://i.imgur.com/tGZrwnN.jpg
77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/18(金) 14:44:47.06 ID:NANmgaLn
>>75
オヤイデ製品のメッキの変色や腐食なんて日常茶飯事だよ
残念ながら、オヤイデの接点破壊スティックECで削ったとしてもこの変色は落ちない
メッキ前の脱脂や洗浄が不十分で、出荷時の品質管理を怠っているのが原因
とてもオヤイデ宣伝文句のmaid in JAPANとは思えない粗悪品
ポリマールをクリーナーと偽るくらいの会社だから、本当は全ての製品がmaid in Chinaなのかもね
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 16:18:18.29 ID:f0XIEHIb.net
- V80SEの卵型真空管がいいね
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/21(土) 23:46:15.04 ID:lJYWCD+6.net
- V110持ちだけど、KT150差したら壊れるかな
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/23(月) 10:30:44.57 ID:ExfU2pbB.net
- ステレオ誌にjubilee monoのSEバージョンが載ってた
1,100万ですってよ
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/24(火) 18:47:23.34 ID:zbQmlIyL.net
- >>203
AA誌のV80SEの記事に、
他モデルも今後KT150をデフォルト管に置き換わっていく模様、とか書いてあった
が、既存モデルにそのまま差し替えて使えるのか、今後の発売モデルのことなのか、
詳しいところはよくわからん
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/29(日) 16:22:26.45 ID:33Z6O4Tc.net
- 他スレからおじゃまします
>>190
KT150初見
形がものすごく良いんだけどちょっと高いですね
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/07(月) 23:56:28.40 ID:kGPHfUhg.net
- V70SEを使ってます。
6550が一本飛んだので、EL34かKT88を試そうかなって思ってます。
当方は真空管素人、ヴィンテージは難しいって思ってます。
現行品でお勧めはありますか?
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 00:22:20.66 ID:yEDmCJK4.net
- 真空管ってなに買っていいのかよくわからんよね
Octaveの場合はそこまで顕著に差は出ないのかもだけど
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 00:47:59.77 ID:K0tK6075.net
- そこはヤキンかミンダでしよ
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 20:33:55.39 ID:h1AI8ph+.net
- mreー220買いたいな〜
故障のリスクさえなければ買うのに
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 23:05:57.34 ID:yEDmCJK4.net
- >>210
しっかりした電源管理で故障知らずってのがOctaveの自慢のはず
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 23:27:07.35 ID:yEDmCJK4.net
- OCTAVE、ペア1100万円の真空管パワーアンプ「Jubilee Mono SE」
http://www.phileweb.com/news/audio/201512/08/16700.html
こんなの買えませんが\(^o^)/
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/09(水) 23:40:12.98 ID:kJgaxZJW.net
- >>211
ありがとう!踏ん切りついた!買っちゃう
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/10(木) 00:07:23.09 ID:qHcQnXLJ.net
- 1100万って剛毅だなw
トランスを巻いてもらって自己バイアス845パラプッシュでもお釣りが来るんじゃないか?
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 21:12:15.84 ID:jsSXmpKT.net
- http://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/01/14/43473.html
来週末にホフマン氏が来日して試聴会があるらしい
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/06(土) 08:19:20.43 ID:r9Mf6smw.net
- 217
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/07(日) 03:17:38.38 ID:Epbqfdc1.net
- ここのアンプ聴いたんだけど、本当に真空管か?って音だったわ
見えてる真空管はダミーじゃねーのかと思ったwww
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 21:54:25.99 ID:XV1SJZuG.net
- トランジスタとのハイブリだからね
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 12:34:49.70 ID:JO5vsAQt.net
- 真空管なんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 20:47:06.01 ID:MGuis0bf.net
- 21世紀の現在でも国産の真空管があるらしい。
【鹿児島】返礼品の真空管人気 南さつま市ふるさと納税、3億円迫る
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1452685707/
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/09(火) 21:47:20.85 ID:PUz4jr7V.net
- Octaveが初めての真空管アンプなので、実は真空管らしい音というのがよくわからん
ユニゾンリサーチとか聴いておけばいいのか?
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 18:08:56.87 ID:uvBn4WNc.net
- 上杉とか
あとTriodeあたり3〜4機種聴いておけばなにかピンとくるんでないの
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/24(水) 19:26:45.49 ID:+AxJ/mPs.net
- 真空管ぽい EAR>Einstein>Octave ぽくない
みたいな感じか
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 08:48:37.82 ID:SKOHR+WN.net
- アキュのプリと合う?
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/01(火) 18:58:48.41 ID:l3yHYRJd.net
- Octaveはむしろプリがオススメなんじゃないか?
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 18:17:57.11 ID:cLI3CqaO.net
- 前のAA誌の記事に、
他モデルも今後KT150をデフォルト管に置き換わっていく模様、
とか書いてあったが、
既存モデルにそのまま差し替えて使えるのか、
今後の発売モデルのことなのかわからないでいる
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 18:22:00.70 ID:El13thP8.net
- >>226
普通に考えれば、今後出荷される対応モデルからってことじゃない?
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/21(月) 09:54:42.70 ID:Bs9BqZPS.net
- OCTAVE
音は良いけど
あの音目指すのなら
別に真空管じゃなくても
いいんじゃないかと
まぁ照明器具としてはいいのかもね
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/22(火) 22:26:32.59 ID:5eHe1ss5.net
- 改行多いね
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/24(木) 23:49:32.36 ID:LvV3wTX8.net
- 結局プリとパワーどっちがいいの?
アキュフェーズプリ+OCTAVEパワー
OCTAVEプリ+アキュフェーズパワー
を試した人はいませんか?
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 01:35:22.38 ID:119gNQQp.net
- ヤメとけボッタクリ真空管アンプ
真空管なんか安いのに
ファンダメンタル
エヌモード
プライマー
エソテリック 辺りで充分
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 01:47:09.29 ID:M2MvcCo/.net
- 4社全部クソでワロタ
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 07:13:34.87 ID:8DAB/P+f.net
- よりによってなんでこの4社なんだ?
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 09:51:28.10 ID:fFTnodrb.net
- オレ様はこんなにマイナーなメーカーを知ってるマニアなんだ
と訴えたいのでは?w
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 12:20:37.42 ID:GqE7auzc.net
- しかも真空管関係ねえしw
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 21:25:01.08 ID:M2MvcCo/.net
- プライマー以外は本当に酷いメンツだわ
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/25(金) 23:16:33.80 ID:L0ClkYEU.net
- これは酷い4社w
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 06:55:40.44 ID:ngY95AnM.net
- 味気ない無機質な音四社w
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/05(火) 21:41:02.98 ID:5l6rhEnG.net
- スレの最初の方から関西弁でボッタクリボッタクリ言ってるいつもの爺さんだろ
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 01:46:52.58 ID:e1wVWgG6.net
- >>238
無機質な音が一番飽きずに聴いてられる
B&Wの人気もソレ 個性な味付けは2年で
手放す。
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/06(水) 21:13:51.58 ID:S+ZtzX9V.net
- B&Wは中古市場の常連じゃないですか
みんな手放しまくってるじゃないですか
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/07(木) 06:02:18.76 ID:7hx62NfF.net
- 言えてる
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/18(月) 10:56:47.60 ID:hS6qC14E.net
- >>28>>31
同価格帯でさらにすぐれたプリってどれよ?
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/19(火) 20:10:11.87 ID:Vkz8dh3X.net
- 3年以上前のレスに返事くるんかいな
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 19:36:14.11 ID:xquejFSb.net
- http://octave.de/en/htdocs/verstaerker/re320.php
RE290の上位のRE320ってのがいつのまにか出てたんだな
8500ユーロなり
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/30(木) 19:52:18.97 ID:8U1oXbhr.net
- http://www.phileweb.com/news/audio/201606/30/17415.html
RE320は国内では1,450,000円(税抜)
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/20(水) 21:09:53.36 ID:OA7Pqgzk.net
- 50万アップか〜
インプレよろ
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 22:26:24.07 ID:T1LDDQTg.net
- HP700って不人気?知り合いの店員も、HP500SEユーザーがHP700を聴いても、
なかなか乗り換えしたがらないと言ってた。500の中古も瞬殺されてる気がするし。
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 20:17:13.92 ID:E/XNJjHR.net
- 700は見た目がいまいちだよね
Octaveの無骨でシンプルなデザインが好きだけど
700はメカメカしすぎる
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 12:47:33.98 ID:hVHYA+GP.net
- なんで電源部を別売りにするのかと小一時間問いつめたい
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