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OCTAVEの真空管アンプ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/22(土) 23:18:26.52 ID:SZwdatCq.net
ttp://www.fuhlen.jp/octave/

語りましょ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 18:03:30.79 ID:g/FL1FLG.net
終売ってことであきらめてたHP500SEがなんとか手に入りそうだ。
ウチのエリプサと組み合わせたら、さぞ美しい音を奏でるだろうな。
ああ、早く手元に来ないかな!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:29:54.43 ID:JFY5TGzo.net
注文してたアンプがやっと届いた。 コレで自分もこの板の仲間入り。
これからヨロシクな。 誰もいなさそうだけどw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:33:44.42 ID:OyDPirR8.net
なに買ったの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:39:09.85 ID:JFY5TGzo.net
HP500SE。 もう、天上の音w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:42:58.16 ID:HHCMkrls.net
96の方ですね
パワーは何ですか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:27:22.47 ID:lvHdLwKx.net
はい、96ですw パワーはLINNのKLOUTです。 将来的にRE290と置き換えるか
は検討中。
でも、その前にアナログプレイヤー足したいな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:38:25.09 ID:7RVyd2pw.net
Sound CreateにRE280の中古出てたからそっち買っちゃえば

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:42:00.96 ID:lTk5fnPQ.net
ウチはシステム全部黒で統一してるから、残念ながら入れられないな。
KLOUTにも愛着あるし、頑張って鳴らせてくれているし、もうしばらくは
こいつと付き合うつもり。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 23:12:00.46 ID:bF5XtKvr.net
HP500SEの外部電源にインシュレーター噛ましたら、腰高なのが解消された。
コレでなんの不満もなく、音楽に浸れますw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/28(土) 19:38:30.27 ID:Z++ULLlU.net
上手く行けば、来年の早い内にRE290導入できそうだ。
問題は、置き場所の確保だな。 ラックの中に入れると燃えそうだし(苦笑)

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/01(水) 18:44:18.03 ID:uV+bWdKV.net
age

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/03(金) 19:23:49.63 ID:6BlxGjO7.net
>>105
KT120、そんなに熱くなんの?

108 :105:2014/01/04(土) 10:57:47.05 ID:tifSbyER.net
>>107
店頭で見てきましたが、相当熱かったです。
また、今のラック(木製)に無理矢理入れると、真空管とラックの天板の
隙間が2cm程度しか取れないので、「あ、こりゃ燃えるな」と(苦笑)

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/05(日) 15:21:53.03 ID:7wAnj2VL.net
ラック間2cmで真空管はたしかに怖い。焦げそうw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/10(金) 12:51:24.35 ID:ih+y6N1L.net
見た目自作アンプ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/26(水) 12:47:12.72 ID:6TpoUj+p.net
タカチのケース

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 00:28:26.61 ID:4S01Wx79.net
300Mk2と300SEを比較試聴する機会に恵まれたのですが、まったく別傾向のアンプで

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/04(火) 00:42:34.03 ID:4S01Wx79.net
すみません、112です。手が滑りました。
まったく別傾向で正直驚きました。300SEのほうが繊細で高域の伸びも良いんだけど、
コンサートホールで聞く生演奏に近いのは300MK2のほうと感じました。

その場の環境やSP, CDPの組み合わせの妙などもあるので一概にはなんともいえませんが、
もう少し弦楽器のボディの木質感やタメみたいなものが感じられると嬉しいのですが。
これは使いこなしで何とかなる範囲なのでしょうか。それとも、他へ行ったほうがいいのか。

ちなみにパワーアンプはRE290で、KT120?が刺さっていました。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/10(月) 22:46:56.61 ID:w3ZWf964.net
新作のSEが出ても、mk2も生産が続いてるし、それぞれの味があるんでしょうね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 13:51:15.00 ID:IdENKWyb.net
>>113
300だとそんなモンじゃない? 待てるんなら500の後継機を待てば、
挙げたような不満は全て吹き飛ぶと思うよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/09(金) 20:21:07.69 ID:bWxKvhws.net
ユーザーは結構いると思うんだけど、2chやってる層とは違うのかもね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/10(土) 06:39:22.14 ID:fsQ2/1hx.net
満足しているから敢えて話題にしなくとも、という人も居るんじゃないかと。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/16(金) 21:51:46.75 ID:3jkeWP4U.net
http://www.soundstageglobal.com/index.php/company-tours/octave-audio-may-12-2014/501-octave-audio-quality-control
新プリのHP700キタ!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 10:04:44.05 ID:RFL5qSpF.net
デザインもサイズも大きく変わってるんだね。
音はまだ何とも言えないけど、見た目はHP500SEの方が好きだな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/17(土) 23:47:17.53 ID:uv0p1boq.net
あの値段で何故強化電源がオプションなんだ
善意に解釈すれば、ドイツ流完全主義の表れなんだろうが
世間一般の常識では、おっぱい触っていくら、太ももさわっていくら、のボッタ商法だろうが
客なめとるんかい、ゴラッ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/18(日) 00:12:28.08 ID:iKM8wvKP.net
まあ昨今のウルトラ値上げが多いなかOCTAVEは適正値段で頑張ってるほうだよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 20:26:16.21 ID:XzQZ0/st.net
HP300mk2の中古はちょこちょこ出るが、いっつも瞬殺だな…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/27(火) 21:32:03.56 ID:mNEjcV+i.net
パワーや300の中古はたまに見るが、500は見ないなぁ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/04(水) 21:40:38.86 ID:E+OR44cl.net
いまちょうどヤフオクに出てるね、500SE

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/06/05(木) 00:43:42.44 ID:NHvfd8Jk.net
幾らぐらい行くのかな。 ウォッチしてみよう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 20:52:39.11 ID:0rkGW4T7.net
http://www.phileweb.com/news/audio/201407/03/14654.html
HP700は170万〜のようだ。
見た目的に、対応するパワーアンプはMRE220ってことでいいんだろうか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/03(木) 22:22:34.29 ID:EZFRa5dx.net
MRE220にはHP700、RE290にはHP500の後継機・・・ってのを期待してる。
いきなり170万は高すぎだからね(苦笑)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/28(月) 01:12:44.10 ID:ExOBF6uU.net
300mk2はヤフオクで30万越えで競り落とされてる。
もうちょっと安くならないかなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/30(水) 20:09:12.80 ID:VkAW7ocF.net
30万ジャストくらいなら即決するぜ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 00:57:06.77 ID:gMpYGXTD.net
HP500SEてもう終了して現行機種では無いんだね。。。過去の商品

置いてあるオーディオ店も売るのに必死だから注意だな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 19:30:50.81 ID:LlhHuoIr.net
HP500の新品なんてもうないでしょ。
中古でもけっこうすぐに売れてる感じだな。
いまちょうどヤフオクにも黒いのが出てるね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:17:34.94 ID:XDy2S3LR.net
85万なんてボリ過ぎ、7.8年も使ってるのに!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:28:07.60 ID:LlhHuoIr.net
http://shop.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=10028
avacにはシルバーがあった。こっちは中古ではよくある値段だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 23:59:08.59 ID:oDTEOKuZ.net
オクターブってそんなに良いのかよ?

ピエガ使いでプレーヤーはエソテリックだが

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 00:35:48.61 ID:U6KhOZqZ.net
真空管アンプは当たり外れが多過ぎ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:06:57.85 ID:Gn+bLtrq.net
壁コンがいいらしいんだけど、ノイズが出やすいんだよなあ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 23:16:05.03 ID:8DqMAjEj.net
アキュプリメの最高峰と

オクターブのプリメ最安ならどちらが良いかな? 硬い音の方が好みです。スピーカーは米国AVALONのエントリークラスです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:19:43.52 ID:cnOyIdV3.net
硬めならアキュの上から2番目のプリメインがいいよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/06(月) 20:34:37.70 ID:ZdMKYMWw.net
EL34と現行品の標準管である6550って違いがけっこうあるもんかな
いまのEL34が寿命迎えたら、なにに買い換えるか悩むわ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 10:14:10.35 ID:fr1uzRL9.net
141

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:17:43.73 ID:tR2aqljc.net
studio K's 山本耕司

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か?」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

反省はなく
>死んだひとにどーやって謝れるんだよ?w
と書かれています
山本耕司
Studio K'sと戯れる会について その14  
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418450071/
studio K's 主宰
カメラマン
ライター
オーディオと戯れる会
百人一首喫茶 「 大人のためのカルタークラブ 」
音楽喫茶
Perfumeダンス練習会 … etc

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/24(水) 21:31:44.79 ID:8TF1Lv5m.net
>>122,244

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/25(木) 20:26:47.30 ID:a/KvL39U.net
冬は真空管が大活躍すな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/26(金) 22:43:37.19 ID:WbQWm+PT.net
ウチはプリアンプだから、あまり暖かくない・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 21:29:46.33 ID:1+tXzZBD.net
4月から値上げか。 パワーアンプ購入、間に合わなかったな・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/10(火) 22:39:56.55 ID:gxD6HXXe.net
エアータイト最高や

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/27(金) 15:08:55.18 ID:B36aznY1.net
値上げ前に300SE購入しました。いい感じです。

148 ::2015/03/27(金) 18:29:06.10 ID:DqDsp/f6.net
基盤使ったものは、本当の真空管アンプとは言えない
全て手配線の立体配線のものだけを、真の球アンプと呼ぶ
値段の問題ではないのだ、若者よ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/30(月) 23:24:13.33 ID:VMNgxBhJ.net
>>147
うらやましす

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/13(月) 20:05:56.04 ID:tA+sPv+W.net
そういやこないだのタモリ倶楽部の真空管特集、
Octaveのアンプがメインで映ってたね
https://www.youtube.com/watch?v=TK6meoi8Wxs

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 06:17:37.13 ID:RVhPyfpe.net
V70SEの後継機そろそろ出ますか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 19:29:58.69 ID:TqQ8q6hF.net
知らんがな(´・ω・`)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 20:58:58.24 ID:PhbDph9W.net
>>152
貴雌に聞いてません カス

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:32:14.83 ID:RVhPyfpe.net
やっぱり分かりませんよね〜
因みにV70からV70SEが出るまでに何年くらいでしたか?
V70に限らずオクターブの後継機が出るまでの平均的な年数とか
ご存知の方いますか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:53:41.42 ID:RVhPyfpe.net
今ちょこっと調べてみました。
出るとしたらV70の前にV40の後継機が出てからといった感じですかね
その前にV80が販売しなくなったことを考えると出ないかもって感じかな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 23:56:38.94 ID:RVhPyfpe.net
すみません、質問しといて自分で調べて自分で納得しちゃって^^;

因みにオクターブの値引率って高いですか?低いですか?
普通に交渉すると2割引とかしてくれますか?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 11:54:07.38 ID:Sla12gc/.net
2割は値引きするところなら引いてくれますよ
問題は更に引けるかどうかですね

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/30(木) 21:42:52.79 ID:dxSzELyO.net
V70SEとV80では下記を読む限り音そのものが別なようですがV70SEとV110では単純に音の傾向は似ていてグレードアップといった感じでしょうか?

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/4f/octave_premain_report.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/01(金) 21:09:11.77 ID:v3oaqOcA.net
OCTAVEのプリメインアンプを購入したのですが、シルバー色の本体にはシルバーのリモコンが付属されるのではないのでしょうか?
本体の色をシルバーを購入したのですが、黒いリモコンがついてきました。
リモコンて黒だけなのですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 08:23:20.99 ID:KztFUJAR.net
いいなぁ
音どう?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 11:04:02.92 ID:bskGVk1l.net
>>159
うちは黒のV40SEだけど、リモコンはシルバーだよ。
ちょっと交換してくれまいかw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 21:49:25.77 ID:UTWyskFS.net
>>160
ソナスに今までアキュの550繋いでました。
それをv110に変えてみたところ、出力がアキュが60Wだったのが110Wになったのは大きかったです
無理なく音が出てます。
アキュも繊細な音と空間表現など文句の付け所が無いのですが、全体的に無難無難な音作りをしているので、個性は感じられなかったです。
その点OCTAVEはコクも出てボーカルものは550より人間らしい声に聞こえます。
生々しい感じです。

>>161
そうなんですか?
因みに下記のタイプのリモコンですか?
http://nack-audio.img.jugem.jp/20110617_1989241.jpg
http://nack-audio.img.jugem.jp/20110617_1989241.jpg

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/02(土) 22:03:07.35 ID:BwK00R4o.net
>>162
気に入った音が鳴ってよかったですね。オメオメ

ただ、アキュもノンクリッピングパワーは4Ωで100W以上出ますよ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 00:11:44.01 ID:sW5otyCB.net
>>163
>アキュもノンクリッピングパワーは4Ωで100W以上出ますよ

E-550とV110ではボリュームを上げた際に明らかな差を感じました。
想像以上で価格差以上に格というものの違いを感じます。
ダンピングファクターの数値ですね、この数値が高いと確かに急激な音(低域)への対応はできますが、
それが音質への影響は与えないとされているようです。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 00:12:30.77 ID:wx8gMHwR.net
>>162
そうそう、まさにそのリモコン。
もしかすると筐体と色違いなのが基本なのかもね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 02:06:23.78 ID:sW5otyCB.net
W

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 08:19:07.97 ID:Vm+lMZSc.net
>>162
俺もアキュからからで買い替え検討中やわ
90w/4Ωのパワアンでいっぱいいっぱい
プリはアキュフェーズのままにしようと思うけどどうやろ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 16:57:52.60 ID:/cX6BljP.net
>>167
セパレートとは羨ましい
パワーが真空管ならいいのではないでしょうか?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 17:51:44.33 ID:/cX6BljP.net
>>167
もし差し支えがなければ、検討中のアンプとシステムを教えてもらえますか?

私は
ソナス ガルネリメメント
アキュ DP78
オクターブ V110

スピーカーケーブルにフランコセルブリン作 イーテル
インターコネクトにアコースティックゼン アブソルート
です

今後は事業で大成功を納めない限り年取るまで変更はないと思います(^^;

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 18:24:47.56 ID:Vm+lMZSc.net
>>169
MRE-220を狙ってるよ
昔から憧れてたけど軽い気持ちで視聴したらデザインと音に惚れた
半年前にスピーカー買いかえて3年は何も買わないと誓った葛藤があるからめっちゃ悩んでる
今はウィンアコのTHEMUSIC、アキュC-2810、Aー46、ラックスDー08だよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/03(日) 18:41:37.15 ID:/cX6BljP.net
>>170
素晴らしいシステムですね
憧れです(*´ω`*)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 00:16:18.64 ID:ZGMQ8kR1.net
スゲエな。。。
もう、上がりにしちゃってもいいくらいのシステムだなヽ(^∇^)ノ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 10:46:41.26 ID:omEw000E.net
真空管?octave?の素晴らしさを再認識しました。
E-550の時にはインターコネクトケーブルの音質の違いが微かだったのに対しV110で聞き比べるとE-550の時よりもハッキリ分かるようになりました。
E-550も一応純A級なのでその辺に関してはE-550の方が上手だと思っていましたが、OCTAVE?真空管?の素晴らしさを再認識しました。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 10:48:19.38 ID:omEw000E.net
聞き比べたケーブルはアコースティックゼンのアブソルートRCAとシルバーリファレンス2XLRです

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/10(日) 23:15:28.87 ID:TmvzzFRX.net
見た目地味だが素晴らしい

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/11(月) 19:31:51.06 ID:5t3F6dd5.net
Octaveの見た目のシンプルでマットな感じは好きだな。機能美っつうか。
同じ真空管アンプでもケレン味あふれるギンギラしたEARやEinsteinもまた素敵ではあるが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 12:39:09.56 ID:j94Q4NpV.net
V70SEで現在6550Cですが、真空管を変えるのに、お勧めとか真空管の特長とか載ってる雑誌とか公開してるHPとかってあるんですか?
皆さん真空管を購入するときって何を参考にしてますか?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 19:29:15.53 ID:liDYaNYy.net
まあアキュは総じて立体感がないからなー。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/15(金) 19:53:34.30 ID:VHhwvIMN.net
>>177
EL34とかKT88とかおおまかな傾向はネットでもわかるから
あとは自分で買っていろいろ転がすしかないんじゃね?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 01:28:19.97 ID:RDlEXPT6.net
本日、お茶の水の組合でオクターブの視聴会が開かれるらしい

行ける人はぜひ行ってみてくれ。そしてレポよろしゅうに

お頼み申しマス

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/16(土) 10:22:17.46 ID:uy5dIN2i.net
>>180
情報ありがとうございますm(__)m
でも行きたいけど、仕事(/_;)/~~

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/03(月) 18:02:16.42 ID:FlHqZ2A+.net
アフロにJUBILEEプリの中古出てるな。中古でも高くて買えねーけどよッ
宝くじ当たれクソ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/06(木) 14:46:54.80 ID:CqmrqRGY.net
260か、、、無理だな俺じゃ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/08/24(月) 22:04:30.92 ID:tMiScRK/.net
185

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 05:48:05.33 ID:Wk6qTSVJ.net
V80SEが出たっていうのに、この過疎ぶり・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 06:53:34.12 ID:WRxmwqgH.net
自分でつくれば20万でお釣りが来る

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:07:39.07 ID:dL6hKOO9.net
オクターブのカイロはあったか〜いんだから〜
・・・いや、特許の独自回路なので自作はムリッ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:25:16.20 ID:5rEC86tL.net
販売目的じゃなければ特許は関係無い。
チャレンジだ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 17:32:29.65 ID:b3kMKqAf.net
>>188
おおッ!そうなのか、なら漢ならチャレンジだ!

・・・しかし回路は公開されておるんかいな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:26:26.43 ID:DRAHsVNa.net
V80SE、真空管の形が変わっただけでずいぶん近未来な感じだw
http://www.octave.de/en/grafik/verstaerker/vollverstaerker/v80se/v80se_gallery_06.jpg
KT150なんて真空管があったんだね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:45:22.28 ID:IAlteh0t.net
>>186
21万円払うから作ってくれ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:46:22.58 ID:LtUHhu5F.net
オクターブのジャーマン・ツープレックス攻撃か?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/17(木) 19:46:22.76 ID:LtUHhu5F.net
オクターブのジャーマン・ツープレックス攻撃か?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/18(金) 20:35:40.67 ID:NLjgfpky.net
PMZコアトランスはOctaveでしか作ってないだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/24(木) 20:32:13.35 ID:4jRNS/MZ.net
元トランス屋

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/29(火) 22:36:40.67 ID:YHf/fjX3.net
V80SEは154万!
KT110のV110が約110万、KT150のV80SEが約150万か

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