■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■やっぱDATでしょ!情報交換スレ Part 8
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 21:28:33.07 ID:3wVysFOp.net
- DATの話題、情報交換で盛り上げよう。
前スレ
■やっぱDATでしょ!情報交換スレ Part 7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1380449382/
- 92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/25(土) 21:40:20.99 ID:HxpBkcPB.net
- >>87
全然整備してないじゃん。何が整備済みだよ…嘘つき。
ひどい出品者だな。
操作が出来てメカが動く程度のジャンクで実用にならない。
ヘッドがダメになってるからどうしようもないぞ…
- 93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 07:32:40.34 ID:Q6n+hq4J.net
- datopros=mayuki_2001の出品物が売れないのは、
気持ち悪いからだろ。
あんな変質的なことやってる奴から物を買う者はいないだろ。
夜な夜なPCの前で他人の誹謗中傷や自分の自慢(妄想)を書き込んでいるんだから。
その姿を想像しただけでもゾッとする。
- 94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 08:06:30.19 ID:Q6n+hq4J.net
- >>91
ヤフオクも管理者として放置していたら訴えられるからな。
訴えられてもヤフーなら多少の慰謝料程度は屁でもないけど、
mayuki_2001=datprosは身ぐるみ剥がされるんじゃねーの?
明らかに敗訴するだろうから、給料から動産、不動産すべて強制執行で持っていかれる。
マスコミでも取り上げられるんじゃないのか?
悪いこと言わないからやめるなら今だと思うよ。
もう遅いかもしれないけど。
- 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 13:01:47.91 ID:sX6v0Tx5.net
- >>91
本人に質問してみればいいじゃん?
金額を答えてくれるよ。高額だったから自分の場合はあきらめたけど。
修理に自信があって、関係者しか知らない情報がある有利を抱えておきたいんだろう。
手の内を明かすことはせず、確かな仕事をしてるんだから任せろって態度だよ。
いろいろ口に出すとネットで出回って素人修理をする奴らに情報を与えることになるからね。
- 96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 13:15:03.86 ID:sX6v0Tx5.net
- >>93 >>94
ヤフオクのカメラも塾生対策で同じような状況だったんだよ。
ジャンクコーナーやカメラ市に、雰囲気に合わない奴らやってきてせどりしてヤフオクに出てくる。
カメラは転売屋が多すぎてID名指しが不可能な状況だったが、ピンポイントで絞れるDATのほうはわかりやすいわwww
転売屋潰しの特攻ご苦労様だよ。
事実と異なる内容で出品する詐欺行為なんで、転売屋は直接訴えてこないだろ?
目的外の出品として違反申告するくらいじゃないの?
- 97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 17:34:47.03 ID:+rtxBqKi.net
- http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=s521456709
質問1 投稿者:G*U*e*** / 評価:38 3月 21日 16時 36分
現在検討をしていますが オークションID:m195209430 で貴殿の出品物が凄い批判をされておりますが真実でしょうか?
回答 3月 22日 6時 29分
お問い合わせいただきありがとうございます。
他の方を誹謗中傷されているのは承知しておりますが、 あのような行為をする者を信頼する方はいないと思っております。
その方の評価と私の評価を比べれば一目瞭然かと思います。
質問2 投稿者:u*O*x*** / 評価:34 3月 26日 14時 47分
現在、同じ2000ESを所有しているのですが中古購入のため購入当初は液晶の暴走以外は動作していたのですが 最近、電源は入るのですがテープを入れても全く動作しなくなりました。
そちらでは申し訳ありませんが修理だけでも受け付けていただけるのでしょうか?
商品の質問でなく申し訳ありませんがよろしくお願いします。
回答 3月 26日 14時 51分
お問い合わせいただきありがとうございます。
修理をお請けしますので、この質問欄にてメールアドレスをお知らせください。
なお、アドレスが公表されることはありません。
質問3 投稿者:f31ultiman / 評価:370 3月 26日 15時 46分
質問1に関しまして、例の人は遂に狂ってしまった様ですが、違反申告を行った所、既に多数の申告を受けていた様で軒並み出品が削除されて居ました。
他人の出品を露骨に妨害する様な輩にはオークションを利用して欲しくないですね。
次は誰をターゲットにする気か判りませんが、頑張って下さい。
回答 3月 26日 16時 16分
ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
あまりにも執拗なので最近へこんでいましたが、激励いただいて元気が出ました。
みんなで協力して健全なオークションを取り戻しましょう。
- 98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 18:13:29.32 ID:sX6v0Tx5.net
- >>97
クロ確定だな。
否定せず評価を信じろの一点張り。
- 99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 18:45:24.52 ID:dJeMi1Iz.net
- mayuki 出品リスト全部消されたじゃんwww
- 100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 19:26:16.21 ID:Q6n+hq4J.net
- >>99
弁護士からヤフーに要請があったんじゃないか?
そのうちmayukiのところに裁判所から訴状が届く。
もう間に合わない。
- 101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 20:26:39.59 ID:T0wuV5Wo.net
- 叩かれている出品者を擁護している奴は何なの?
確かにmayukiの行為は決して褒められるものではないけど
虚偽の記載で出品している内容についてはどうなのよ?
それって歴とした詐欺行為だよ。
事実なら名誉棄損にはならんでしょう?
- 102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 20:49:35.28 ID:dJeMi1Iz.net
- 名誉毀損関係ないでしょw
mayuki はオークションと無関係の出品?繰り返してたからBANされただけ
少しすれば別アカで復活するでしょうよ
- 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 21:39:10.32 ID:T0wuV5Wo.net
- 早速、dtc2000proで再登場?
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q150923564
- 104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 21:42:41.85 ID:dJeMi1Iz.net
- 懲りないなwwww 草ww
- 105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 21:43:24.07 ID:dJeMi1Iz.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/dtc2000pro
全部5000円スタートとかもうバレバレww
- 106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 21:52:41.51 ID:Q6n+hq4J.net
- >>105
mayukiの1か月の生活費
- 107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 21:54:41.88 ID:Q6n+hq4J.net
- >>101
法律の勉強しなさい。
- 108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:10:16.67 ID:sX6v0Tx5.net
- もっとID晒しを続けて転売屋を追い出してほしいね。
試し買いして直接対決やったら見ものだよ。
- 109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:17:15.37 ID:sX6v0Tx5.net
- 虚偽の出品は詐欺行為。
犯罪事実の暴露で相手から訴えてくることはないから、思いっきり晒せばいい。
- 110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:20:59.95 ID:Q6n+hq4J.net
- もっとID晒し続けてmayuki自滅してほしいね。
試し買いして直接対決やったら見ものだよ。
- 111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:25:39.54 ID:Q6n+hq4J.net
- >>102
>>mayuki はオークションと無関係の出品?繰り返してたからBANされただけ
無関係の出品を繰り返すなんてアホ丸出しじゃないかwww
- 112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:38:28.09 ID:dJeMi1Iz.net
- dtc200pro のリンク辿ったら、mayuki の電話番号の記載のあるページが出てきたw
http://blogs.yahoo.co.jp/dat_repairing/29109631.html
- 113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:43:31.30 ID:dJeMi1Iz.net
- で、mayuki = dtc2000pro のツイッターのアカウントが
https://twitter.com/sumahochan
- 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:46:49.70 ID:dJeMi1Iz.net
- >>113 のアカウントはもう1年何も書いてないのね
新しいアカ無いかなあ
- 115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:48:00.34 ID:T0wuV5Wo.net
- >>113
こっちじゃなくて?
https://twitter.com/datpro6
- 116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:51:23.40 ID:dJeMi1Iz.net
- すまほちゃんの投稿見る限りでは、mayuki こそオークションの転売で儲けてるクズじゃんw アホクサ
- 117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 22:56:51.99 ID:dJeMi1Iz.net
- >>115
http://www.gazo.cc/up/237673.png
- 118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 23:00:06.88 ID:dJeMi1Iz.net
- あーこれ違うわ・・・ スマン<(_ _)>
- 119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/26(日) 23:04:13.20 ID:T0wuV5Wo.net
- すまほちゃんってアカウントはいわゆるbotでしょ?
オクの商品説明をランダムに転載してるだけでmayukiとは無関係と思う。
- 120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 15:01:50.55 ID:dXlMPfs2.net
- ■出品にあたり、デッキメカの分解整備を行いましたので、動作良好です。
■テープパスは、基準テープとオシロスコープにより調整済みですので、他の機体との互換性は問題ありません。
■録音再生、早送り巻き戻し正常に動作します。
でも、実際はこういう事だとしたら嘘八百もいいところだが・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/dat_repairing/40468533.html
- 121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/27(月) 20:50:24.28 ID:JEpCgk/G.net
- >>120
※f31ultiman様はse7en_feet様の、おホモだちで、インターネット上の掲示板に、私を陥れるデタラメな情報を書き込む虚言妄想癖があります。
毎度、デタラメなことを書き込んでくださって有難うございます。
本当にお疲れ様です!
クソワロタw
- 122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 02:05:24.98 ID:uFV2bQO1.net
- オークションでの詐欺について
ヤフーオークションにて「新品未開封」と記載された物を落札したのですが、
品物を受け取り確認したところ、通常パッケージに未開封を証明するシールが貼付されているのですがそれが無く
開封された形跡が見つかりました。
虚偽の記載であったため出品者(個人)に返品・返金を求めたのですが返信がありません。
相手の個人情報でわかっているのは、氏名・銀行口座のみですので内容証明を送付することもできません。
虚偽の記載によりオークション出品物の価値を不当に上げているため、詐欺罪に該当すると思うのですが、
こういった場合どのように対応すればよろしいでしょうか?
詐欺の立証は難しいとよく耳にしますが、このまま泣き寝入りしかないのでしょうか。
弁護士の回答
警察に相談されるべきだと思います。
たしかに「詐欺の立証」は難しいですが,相談してみないことには立証できるかどうか分かりませんので。
ご相談者の件だけでは立証が困難でも,相手が同じことを繰り返しているのであれば,
警察に被害の情報が集まってきますので,警察が本格的に捜査を開始することもあります。
加えて、Yahoo!に通報して、いずれも反応が鈍いようでしたら弁護士にご相談なさるのがよろしいかと思います。
- 123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/28(火) 10:54:06.34 ID:A55x0Abp.net
- デモ機を借りてオクで売り払いまくって
捕まったバカがいたな、そういえば。
- 124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 15:05:25.60 ID:FesTy14h.net
- 健全なDATデッキ、
どこで買えますか?
- 125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 19:23:19.28 ID:qwtxRSgZ.net
- >>124
動作確認ができる店で買うのが一番安全じゃないかな。
保証付きであれば尚良し。
オクは素人の転売屋ばかりで終わったな。
ここ見てるとロクな出品者が居ないってことがよくわかった。
あ、mayukiも含めてねw
- 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 19:40:44.31 ID:qwtxRSgZ.net
- mayukiタソが整備したデッキがse7en_feetの手に・・・ww
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/229851938
下取り品かなw
- 127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/29(水) 20:41:32.49 ID:xjRR0227.net
- >>125
やっぱ店頭で見て触って保証有りがベストかぁ。
関西住みなんで、どなたか大阪日本橋にDAT置いてるショップってご存じない?
- 128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/30(木) 23:29:28.27 ID:GLBavLhP.net
- 西山商店
http://www.nipponbashi.ne.jp/28nishiyama.htm
- 129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/31(金) 10:44:27.33 ID:Nh3e74vq.net
- >>128
ありがとう
覗き行ってくる
- 130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/03(月) 18:50:10.65 ID:HiCj5XXL.net
- ヤフオクでテープパス見たる❗
あれってなんなのよ?
ずれてますって調整費とか言ってボラレるの?
- 131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/04(火) 05:58:03.29 ID:/Z1g7kaF.net
- 5000円で釣って、最終的には14万円ボラれる。
- 132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 02:15:22.71 ID:TK3+oogJ.net
- たぶんこのスレ見てるね。
修理費が高額で、依頼する客が少ないんだと思う。
だから診断サービスを安価に始めた。
メカを分解しない簡単な仕事。測定法なんて関係者しかわからない。
落札者に真実を伝えて転売屋と戦わせるつもりだろ?
上手いことを思いつく。
パイオニアのDATで同じことをやる人いないかね?
- 133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/05(水) 23:36:30.30 ID:DVb9r14P.net
- 自分だったら5000円頂くならテープパス確認のみならず調整までしてあげるんだけどね〜。
ただ故障があると部品も無いし困ったことになる。
なるほどP社限定にすればmayukiに喧嘩売ることにもならないか。
- 134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/16(日) 21:55:57.42 ID:JT7DLMEe.net
- https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=t506672728
質問1 投稿者:p*d*z*** / 評価:100 4月 15日 18時 05分
あなたの評判はいろいろ取り沙汰されていますが、本当に整備されていますか?野暮な質問で申し訳ありませんが・・・
回答 4月 15日 18時 23分
お問い合わせいただきありがとうございます。
仰るとおり特定の方から嫌がらせや誹謗中傷を受けております。
私のオ―クションの評価を見てご判断ください。
- 135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 00:58:38.23 ID:YQonDiFU.net
- 他人様の出品物を執拗に誹謗中傷して何が楽しいのでしょうかね?
誹謗中傷してもその出品者に入札予定だった人が自分の出品物を落札してくれるとは限らないのにね。
バーチャルの世界で正義の味方にでもなったつもりなのかな?
しかも、御自身のブログで知らない他人様をホモ扱いとか、
この出品者の出品物はインチキとか公然と批判しているけれど、
自分の電話番号まで晒しておいて、名誉毀損とかで訴えられるとか考えてないのかな?
確かに1人なら可能性は低いかも知れないけれど、
ブログを観るとかなりの人数が槍玉に挙げられているみたい。
集団提訴とかになればどう対処するつもりなのかな?
所有しているT社(現P社)のDATが修理不能なので、
コピー用途にDATデッキを再生だけの用途で入手したいのだけれど、
この人から購入するのは高い以前に少々怖い気がするのですが...。
ちょっとした事で問い合わせをしただけで2ちゃんねるとかに晒されそうで。
メーカーは問わないので、
ジャンク以外の動作品を販売しているお店とかあれば御教授して下さいませんか?
クラシック音楽のエアチェックテープをCDレコーダーでCD-R化したいのですが。
- 136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 01:00:40.68 ID:YQonDiFU.net
- >>133様
パイオニアのDATデッキなら整備を依頼して頂く事は可能なのでしょうか?
- 137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 01:45:07.85 ID:YQonDiFU.net
- >>126様
あの自作らしいESシールは商標とかには影響しないのでしょうかね?
たとえ元社員で有っても退職した以上は無断使用は出来ないと思うのですが。
やはり、次回の購入候補のDATデッキはソニーは避けて他社を選ぶべきなのでしょうか?
これ程オークション上で諍いが有るなら、
無関係な他社を選ぶ事にしようかと思っています。
パイオニアやビクター、ヤマハのDTR2とかも考えています。
古くても所有欲を充してくれる様なモデルを探しています。
D-1000は所有していますが、
ローディングが途中で解除されてテープに傷が付く事が多く、
メーカー修理不能でラックのオブジェと化しています。
- 138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 01:55:09.41 ID:YQonDiFU.net
- mayukiとその新規IDが出品地域が東京から福岡になってる!
遂に家賃が払えずに東京のアパートを追い出されたか?
ま、無理も無いわな。禿げ爺ロリコンアニメオタクなら尚更だ。
結婚とかしね〜のか?
九州地方の女性達はロリコン禿げ爺に簡単に堕とされる程ヤワではないぞ。
めっちゃ酒強い人多いし、好き嫌いはっきりしてるから。
東京帰れば?
- 139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 14:05:31.37 ID:drSp3k/P.net
- この間修理依頼してきたお客さんが言っていた。
mayukiのような卑劣で悪質な行為をする奴に修理依頼するバカはいないって。
確かにそのとおりだ。
関わったらひどい目に会わされそうだ。
- 140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 14:43:54.61 ID:4g2xl0No.net
- >>139
修理依頼ってSe7en_feet本人?
よくもあの内容で修理と言えるな
評価を信じろの一点張りは事実だから否定できないんだろうね
依頼したらDATデッキがひどい目に遇わされそうだ
- 141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 19:44:00.85 ID:4sC/9L9H.net
- >>140
こんな感じで修理してる?
se7en_feetのブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/blog_of_dat/64336384.html
パーツの精度が高いため、換装後もテープパス調整が必要ないことがほとんどです。ただし、念のため確認は必要です。
テープが切れた!
https://blogs.yahoo.co.jp/blog_of_dat/64323828.html
デッキを納入したお客様から、昔録音したテープを再生したらテープが切れたと怒られることがあります。
DATのテープは、カセットテープも同じですが、切ろうと思ってもなかなか切れるものではありません。
私の知る限り、デッキの不具合でテープが切れるということはありえません。
しいて言えば、テープに「しわ」が付くことはありますが・・・
- 142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 23:00:37.43 ID:+WzUUJ2H.net
- このmayuki_2001なる方のブログを観ました。
何か執拗に粘着している様で正直気持ち悪かったです。
男が男のストーカーをしているレベルで、何か恨みでも有るのでしょうかね?
ただ、この人のブログにレコーディングスタジオやエンジニア、
ミュージシャンから絶大な信頼を得ている、的な記載が有りましたが、
それならその方々だけを相手に商売すれば充分に生活出来るのではないでしょうか?
わざわざヤフオクの当人曰く素人転売集団の巣窟、
そんな狭い場所で活動しなくても良いのではないですかね。
You Tubeにまで画像を出してましたが、
このse7feetなる方の次のターゲットは誰になるのでしょうか?
このmayuki_2001なる方から、実際にDATデッキを購入された方の意見も伺ってみたいです。
悪い評価も有るみたいですので、
悪い評価をされた方は実際に購入されてどうだったのか。
高かったけど購入して数年無事に使えているとか。
この方以外の修理専門業者様が出品されている事は稀なので、
ソニーかパイオニアのDATデッキの中古品(新品はないので当然ですが)
を購入予定の自分としてはショップのノーメンテナンスの動作品を購入するか、
オークション上の評価の高い方からの購入を検討しているのですが。
実際にこの出品者様の商品は良かった、この出品者様の商品は最悪だった、
とかの情報をお持ちの皆様のアドバイスをご教授して頂きたく思います。
- 143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/17(月) 23:27:10.53 ID:+WzUUJ2H.net
- >>101
御本人様ですか?
貴方様の技術力レベルは存知ませんが、
せっかくの技術力をお持ちなのに、
ヤフオクの様な場所で活動されていては勿体無いですよ。
本当に私の地元の福岡にお住まいなのでしたら、
DATデッキのみならず、他の往年のソニーの銘機を修理して下さいませんか?
修理専門のお店を出されるとか、広告を出してみるとか、
ヤフオクだけでは勿体無いですよ。
やはり、実際に相手の方を見て依頼するのは絶大な安心感が有りますから。
私はソニー党なのでエスプリシリーズとかのアンプも所有しております。
DATデッキも1500ESと2000ESも所有しております。
貴方様に期待している1人として、
旧来のソニーAV機器レストア専門店とかオープンして頂けると非常に心強いです。
所有しているプロフィールワイドとかのメンテナンスもお願いしたいのですが、
やはりDATデッキが御専門なのでしょうか?
- 144 :132:2017/04/17(月) 23:58:48.84 ID:lDU3NSQi.net
- >>136
調整だけなら可能です。
ソニーは勿論パイオニアもD-07系などSONY製テストテープで可能な機種なら対応できます。
いずれも部品が調達できないので致命的に故障していると難しいです。
メーカーが診てくれない今の状況でDAT修理を求める声も大きく、ユーザーの助けになりたいのも山々ですが、
mayukiの目に留まればに晒し者にされるリスクを考えるとね・・・。
- 145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 00:35:48.32 ID:MZOCosJy.net
- >>133様
ご返信有難う御座います。
最早、DATテープの在庫も30本位では有りますが、
せっかくのパイオニアのExシリーズの一員として稼働品を残しておきたいのですが、
選曲や一時停止解除後とかに音声が歪んだりする様になりました。
消耗部品類一式は交換して頂きました。
使用頻度が低い為、まだ部品の新品の性能は保っていると思います。
元々再生にしか使っていませんのであまり問題は無いのかも知れませんけど。
でも、あのリニアスケートメカデッキ(実はソニーにこそ販売して欲しかった)
はDATデッキでは唯一無二な存在ですので何とか普通レベルにしたいのですが。
リニアスケートメカデッキオタクの自分としては、
ソニーのリニアスケートメカデッキモデルはカセットデッキ、
βデッキは全て所有しておりましたので、
是非ともソニーにはリニアスケートメカDATデッキを発売して欲しかったのですが。
今更言っても始まりませんがね。
- 146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 01:43:08.22 ID:wYbfeo0b.net
- >>134
本当に整備してるのなら、正直に言えばいいのに。
『整備しています』と言えないんだね。
- 147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 08:26:45.75 ID:EHOdvqzr.net
- >>146
「整備」の定義って何?
- 148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 22:01:05.48 ID:JjxmWZAI.net
- ホントに福岡に引っ越して来たならどんな奴か見てみたいもんだ。
ただの禿自慰ロリコンアニメオタクなのか、まともな技術者なのか。
- 149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 23:05:33.85 ID:A1tq/geH.net
- >>148
まともな技術者なわけないだろ
ただの禿自慰ロリコンアニヲタ
なかなかくたばらないゴキブリ
- 150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 23:53:23.67 ID:ShQnG+Tl.net
- >>149
自分もそう思うのですが、
あそこまで顔も知らない不特定多数の人間をいくらネット上とはいえ、
誹謗中傷した挙げ句に自分のメルアドと電話番号まで晒して、
何も恐れて無いなんて、余程の自信家かキチガイとしか思えません。
無言電話とかされても何も感じないのでしょうかね?
迷惑メールも送り放題だと思うのですが。
特定ドメインを拒否すれば修理依頼メールさえも受信出来ない訳ですし。
ま、いくら100%の性能を保持していても、
顔を見て話をしない限りはこの方からはDATデッキは購入したくないですね。
ちょっと恐いです。あのブログを観た後では。
- 151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/18(火) 23:58:35.84 ID:A1tq/geH.net
- >>150
その通り
mayukiに関わったら精神障害になるぞ
- 152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 00:46:02.13 ID:ZxE3uilX.net
- 自分が、このmayuki_2001(dtc2000pro?)なる人に問いたいのは、
元ソニーの技術者だったからソニーのDAT出品者を駄目出しする、
まではともかく、他社のDATデッキ出品に関しては何も言わない点。
テープパス等のズレたデッキで、ズレたテープを録音した物が増殖するのは駄目と言うなら、
他社のデッキも確認なり整備受け付けしろや。
自分は元ソニー出身のDAT技術者だからソニーだけ、ってお山の大将か?
ソニー以外のDATデッキなら、
テープパス等のズレまくったデッキで録音したテープが増殖しても無関心?
だとするならば、
ソニーDATデッキ以外を出品している出品者を誹謗中傷する権利は無いだろうが!
確かに治工具や調整マニュアルが全く違うのは理解出来るが、複数のDATデッキの出品で、
1台でもソニーのDATデッキを出品している出品者は悪なのか?
テープパス等のズレたデッキでパスズレのテープが増殖される事は遺憾、
でもソニー以外の他社製DATデッキなら知りません、
て、その程度ならプロを口にする資格は無い。
どうせなら、同じソニーの4D.Dメカデッキ採用他社モデル位は整備出来る様になってから、
他所の誹謗中傷しろや。他社モデルも部品供給の点はともかく、
自称DATのプロを標榜するなら他社モデルも部品入手可能な限りは整備します、
とまでなってないだろ?
ウチに有るテクニクスのD1000とA&DのDT-9000なんて整備出来ないだろうが?
テープパスが正常なのは理想的な話だけれど、
今手持ちの愛機を何とか動く様にして欲しい、という人が多いのも事実なんだ。
再生出来るだけでもいいから、と。他所を批判している暇が有るなら、
せめて同じソニーの4D.Dメカ搭載モデルだけでも、メンテナンス受け付け出来る様になってくれ。
そしたら修理依頼するか考えるわ。
これまでソニーDATデッキがメインでしたが、
ソニーの4D.Dメカ搭載他社モデルのメンテナンスも受け付け出来る様になりました。
これだけでもイメージが全然違うと思うのだがな。消耗部品だってアンタなら入手可能だろ?
メカデッキ上の物に関しては。
最低でも1000ESの兄弟機で有るアイワのXD-001を断る理由は無いと思うんだがな。
- 153 :132:2017/04/19(水) 00:47:14.40 ID:9Xuehy2K.net
- >>145
私もD-1000を所有しております。
パイオニアのDATでは歴代で最高峰の作りだと思います。
メカの故障が多いのと整備性が悪いのが難点ですが。
症状から推測するにテープパスがずれているように思います。
ご存知のようにDATには自動トラッキングの仕組みがありますが、
補正できる範囲には限度があり、ずれ量が極端に大きい場合トラッキングを立て直す際に読み出した波形が乱れて
落ち着くまで若干時間がかかります。
その時にノイズ音になっていると考えられます。
自動トラッキングの安定性を発揮せるにはテープパスが合っていることが大前提です。
そもそもトラッキング調整はパスずれを補正するためのものではありませんので記録パターンに対しテープの長手方向のズレにしか有効ではありません。
D-1000のメカはSONYの1号機と同じメカですからテープをヘッドに巻き付けるガイドが緩んでいると思います。
つまんで引っ張り上げるとスルッと抜けてしまったりします。
- 154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 05:58:26.91 ID:SRdqJHny.net
- 大体mayukiはdatpros(繰り返し不法行為を行ったことにより利用停止済み)やらdtc2000proやら、
別ID使うなんて自分が悪いことやってるって認めているようなものだ。
そういえば知ってた?
ネットで誹謗中傷を受けている者は、プロバイダ責任制限法に基づき、
サイトの管理者(ヤフオクの場合はヤフー)に対し、
不法行為を行っている者の住所氏名の提示を求めることができる。
集団訴訟間近だなmayukiさんよ。
- 155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 11:36:21.57 ID:+YzqHDcm.net
- >>154
だから東京から福岡に逃げたのかな?
- 156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 12:01:38.19 ID:hVg2aHol.net
- ra
- 157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 13:36:02.11 ID:SRdqJHny.net
- >>152
結局mayukiは自分の高額(暴利ともいう)のデッキを売りたいために他者を誹謗中傷してるってことか。
- 158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 17:21:32.64 ID:EF6mKlVN.net
- 違うよ、注意喚起が目的でしょ?
DATを買い求める側から見ればインチキな出品者が除外できて安心できるだろうし。
ケチのついた出品者からわざわざ買う奴もいなくなり転売屋自滅で一石二鳥。
買う側には何の実害もないしかえってメリットなぐらいだ。
- 159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 17:22:40.10 ID:iLLPDHyy.net
- >>158
本人様ご登場
- 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 21:20:17.99 ID:nFjzqy4N.net
- >>158
仮に転売屋がオークションから消えても、DAT購入を考えている人がmayuki(dtc2000pro?)から購入するとは限らない。出品していた59ESに入札が有ったのに、削除されてるし。
技術はともかく人間として信用出来ない。
- 161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 21:56:22.73 ID:nFjzqy4N.net
- テープパス確認\5000で受けるって
執拗に出品してるけど、
実際にこのスレ見てる人で依頼した人居る?ま、居ないから評価0なんだろうけど。それにヤフオクの利用手数料とチャリティー10%募金になってるから、
当人には\4068しか入らない筈。
その金額でテープパス確認となれば、
逆に怪しくない?
狂ってないテープパスを狂ったテープパスの画像を見せて狂ってるから調整を別途費用でお受けします、とか。
- 162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 22:35:13.26 ID:FHYJw416.net
- DAT使ってるけどメンテ技術ない俺。
どーしたらエエのさ?
技術ある人、まともにメンテして〜
安くで...
- 163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 22:37:14.61 ID:9Xuehy2K.net
- >>161
デッキを人質にとられて調整費用を支払わないと返却してくれなかったり、
次々に要修理箇所を指摘されて高額な費用を請求されるとかないかな?
前のスレで見積の件で色々言われてたよね、この人。
- 164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 22:54:32.84 ID:SRdqJHny.net
- >>160
59ESに入札したけど、誹謗中傷を繰り返している悪質な出品者と気づいてキャンセルしたんだろ。
つまるところ、mayukiが今やってる悪質な行為をやめれば済むんじゃないの?
そうすればこの板も荒れなくなると思うし。
>>161
そもそもテープパスってそんなに狂うのだろうか?
mayukiの茶番のような気がする。
- 165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 23:04:11.40 ID:utxP9NIr.net
- もう録音することはないでしょう?
再生だけなら一度調整してあればそんなに狂う理由はないと思うぞ
- 166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 23:11:19.06 ID:u+U4b/LQ.net
- >>158の書き込みをしてくださった方へ
有難うございます。
- 167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/19(水) 23:38:16.09 ID:9Xuehy2K.net
- >>164
SONYはズレやすいよ。
何せテープパス決めている重要なガイドがユルユルでスッポ抜けるんだから。
あんな信頼性のかけらもない作りは他社のデッキじゃ見掛けない。
他にもグリスが固まるとローディング不良を起こして即パスずれになるのもお馴染み。
いずれも適切に対策処置すれば信頼性もアップし長期的にパスずれも起こさなくなるようにできる。
- 168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 00:26:51.72 ID:I5+9SLdi.net
- 転売屋なるものがヤフオクを始めとする各オークションから居なくなった、
だからと言ってmayukiから購入するとは限らない。
まさしくその通り。
普通に出品していて他の出品者を誹謗中傷する様な事をしていなければ、
購入する人も居ると思うが、
自身が晒している他の出品者の商品の誹謗中傷をしているブログとか観ると、
内容はmayukiが正しいとしても反吐が出る。
誹謗中傷では無く、忠告レベルにするべきだ。
テープパス確認の出品をしつこく続けているが、
本当に依頼者のデッキからの信号を撮影していると証明出来るのか?
入手経路を聞いて、自分が叩いている出品者の物だったらどうするのか?
You Tubeで晒し者になっている画像が有ったが、
ビデオデッキ系の技術者の自分としてはへッドの使用時間は目安にしか過ぎない。
使用時間が多くても、良質なテープを温度管理の適正な環境で使用すれば、
摩耗による不具合はメーカー公称値よりもずっと長い。
ドラムの稼働時間だけで判断する様ならアマチュアの部類だな。
普通なら、ヘッドクリーニング後にヘッドの出力レベルを測定し、
メーカー推奨基準値、基準使用時間を比較してから、
ユーザーにヘッド交換の是非を問うのが普通だろ?
ヘッドの稼働時間が多いです。だから交換しましたのでウン万円下さい、
なんて言えないし費用請求出来ないだろ?
DATデッキだって、ソニーの物しか整備出来ないならdatproなんて幼稚なIDを名乗るな。
DATデッキ整備だけで食ってく覚悟が有るなら他社製品も整備しろ。
それでこそ、真のDATプロを名乗る資格が有る。
ソニーだけ、でも他社製品知りません、テープパスズレのテープが無限大に増殖しても
パイオニア、ビクター、テクニクスとかは当方は責任を負いません、
言っている事はそれだろ。
綺麗事、理想を一般人に押し付けるなら、自分もそれなりのスキルを身につけて、
他者の誹謗中傷している暇が有るならソニー以外のDATデッキのプロになってみろ。
ソニーのDATデッキでのテープパスズレテープの量産は許さんが、
他社のDATデッキでのテープパスズレテープが無限大に量産される事には無関心。
言ってる事が矛盾してるよ、自称プロさんとやら。
- 169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 00:33:54.40 ID:Hm/t8wCj.net
- もうヤフオクのコメ欄でやりあってろよww
- 170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 00:44:50.85 ID:DGXdCbME.net
- >>162
mayukiを頼らずとも、
DATデッキを修理してくれる修理専門業者さんは全国に沢山有ります。
DATデッキ修理で検索サイトで検索する事をお勧めします。
お金に糸目を付けないなら自称プロの方に依頼されるのも良いでしょう。
しかし、整備費用の詳細を明示しない様な方への依頼はお勧めしません。
必ず、修理依頼前に必要経費の詳細を明示している業者さんを選ばれる事をお勧めします。
その上でご自身所有の機器の劣化具合で修理依頼をされるか判断すれば良いのです。
依頼前に諸費用の目安の詳細すら提示出来ない様な方には、
依頼されない方が良いでしょうね。
最初数万円の筈が後になって何々でお金と時間が掛かったから数十万円、
貴方は納得出来ますか?
- 171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 01:10:55.34 ID:2DXcvxWl.net
- >>168
メーカーが違ったら技術者と言えども手出しできないよ。
他社が口出しできるようなアバウトな世界じゃないから。
測定と調整法は独自のノウハウがあって、同じシステムLSIを採用していても
自社製品の方法が他社製品には通用しない。
リバースエンジニアリングの経験はあるかい?
制御方式もメカも自社と同一の、OEM製品でなければ他社製品に対しては素人修理レベルとそう変わらない。
汎用部品なんて使われてないから仕様も公開されていない。
だから調整や修理の正解が得られない。だから保障も出来ない。
責任ある技術者なら、わからない領域は関わらない。口出しするほうが無責任だ。
ヘッドの状態を診断するにしても、
出力基準レベルとRFアンプのイコライザ特性の資料をどうやって手に入れるの?
- 172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 01:22:37.74 ID:FMe7douy.net
- >>171の書き込みをしてくださった方へ
有難うございます。
- 173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 01:25:35.39 ID:2DXcvxWl.net
- 原理原則に立ち返るけど、
DATメカは調整できる環境が無ければ分解してはならないんだよ?
調整方法はメーカーごとにバラパラ。
基準テープを使って、どこを観測しどの箇所をどのくらい調整すればいい?
各社のノウハウに精通しているプロなんているわけがない。
無いものねだりはダメだって。
- 174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 01:39:56.41 ID:DGXdCbME.net
- >>171
でも、mayukiはソニー以外のDAT出品者も誹謗中傷しているだろ?
自分が判らない他社製品の出品者を何故必要に誹謗中傷する根拠は?
仮にその出品者のソニーDATデッキのテープパスズレが確認出来たとして、
他社製品のテープパスズレまで確認出来ないだろ、って事を言ってるんだ。
確かに昔は自分で録音したカセットテープを友人と交換して聴いたりして、
アジマスズレも気になった。
でも後のビデオデッキの様にビデオはオートトラッキングが主流になった。
DATデッキにも同様な機能が有り、
多少のズレはデッキ側が追従してくれる構造になっている。
だから、他社製品の整備が出来ないのなら、
何故ソニーのDATデッキが出品物に入っているだけで、
他のDAT出品者を執拗に誹謗中傷するのか聞きたいの。
出品物のソニーのDATデッキ1台がテープパスズレが有った、
でも、残りの他社製DATデッキのテープパスズレを証明出来る術が無いだろ?
だから、無意味に近い誹謗中傷を辞めろって言ってんの。
仮にmayukiが槍玉に挙げている出品者のソニー以外のDATデッキを落札しても、
奴にそのデッキのテープパスズレを確認する術は無いだろ?
だから、ソニー製品以外のDATデッキ出品者の邪魔、誹謗中傷ををするな、
と言いたいの。ただの迷惑だから。
ソニーのDATデッキを落札する気は無いのに、
出品者の出品物の中に1台でもソニーDATデッキが有るから、
この出品者の出品物、
特にDATデッキは駄目的な誹謗中傷を辞めろ、と言っているの。
我々入札する側の人間の邪魔をするな、と言っているの。
いい歳して、ここまで噛み砕いて言っても未だ判んない?
- 175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 01:57:20.07 ID:2DXcvxWl.net
- >>174
ソニーDATでいい加減なメンテナンスをしているのが気に入らないんだよ。
だから徹底的に出品者を叩いてる。
それだけ。
誹謗中傷じゃない。これは専門家からの批判です。誹謗中傷と受け取るほうがおかしいんだよ。
多数ある出品物の中に不良が混じってたら、それだけで批判されるんだ。
だっていい加減な出品をしてるって事実があるんだから。
出品物にひとつでも混じってたら、その出品者を叩くだろ?
ヤフオクでいい加減なものを送られてきて、納得するのかい?
他の出品物がまともであったとしても、だよ。
そういう出品者はどんどん批判されて潰されればいい。
- 176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 02:01:24.87 ID:2DXcvxWl.net
- 叩かれるのが嫌だったら、ソニーDATだけ出品しなければいいんだよ。
パイオニアなら検証できないだろうに。
悪い商売やってて、しかも隙を見せた。これは出品した奴が悪いんだ。
- 177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 06:48:04.95 ID:6cH7dbjM.net
- mayukiは都合の悪いことには答えず、相手の突っ込みばかリだな。
修理代十数万円の内訳くらい答えろよ。
普通に考えて1日当たりの技術者の人工代は5万円前後だろうから3日かかるということか?
せいぜいかかっても1日以内、いやプロ?だから半日くらいと思うけどね。
mayukiはサービスセンター勤務時代に自分の修理の不備で
顧客から徹底的にやられたことがトラウマになっている。
- 178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 06:50:21.96 ID:6cH7dbjM.net
- >>175
それじゃあSONYタイマーの件についても徹底的にSONYを批判しろ。
- 179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 13:49:31.08 ID:dnxXqBSb.net
- >>167
テープパスはまず狂わないね。
今まで数百台デッキを見てきたから確かだ。
「テープパスは狂う」って素人の不安を煽って利益を得ようとしているんじゃないのか?
- 180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 14:00:03.17 ID:vjD3C3Ak.net
- se7en_feetとそのおホモだちの方?が必死にmayukiを悪者に祭り上げようとしているけど、
虚偽の説明でいい加減なメンテナンスしているse7en_feetの方が余程悪者だろ。
>>175氏の意見に全く同感だ。
それだけの事してるのだから批判されるのは当たり前。
誹謗中傷だって被害者ヅラしてるけど当然の酬いだ。
健全なオークションを取り戻そう?
詐欺まがいの商売しているこの人に言える台詞かよ?
- 181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 14:07:48.75 ID:lphSbHLB.net
- >>180
またまたご本人様ご登場?
- 182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 14:20:35.15 ID:lphSbHLB.net
- mayuki擁護派と否定派、はっきりしている様だけど、どっちでもいいんじゃないの?174の様な人はmayukiから購入すればいい事だし、mayukiが信用出来ない人はmayuki以外の出品者から購入する、それだけの話。
いくらネット上、ヤフオク上で正論を言っても信用して貰えないのはmayukiの方にも問題が有るんじゃないの?
現に悪い評価有るし、評価が増えている様子もdatpros、dtc2000pro、リールモーターにも入札者居ないでしょ?
やっぱり、あまりくどすぎると、
普通の人間は引いてしまうよ。
DAT機器の出品物を閲覧すると、
一挙に50件位同じような出品でヒットするでしょ?
ちょっと遠慮するね、自分は。
- 183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 15:09:06.99 ID:V3m+2GQv.net
- mayuki(dtc2000pro)さんよ、
ここ見てると思うけど、テープパス確認\5000では誰も依頼しないと思うぞ。
確認は\5000、ズレていた場合には、このモデルなら幾ら、と明記しないと。
調整1箇所に付き1万とかは論外だが。
手の内を明かしたくないとしても、
顔の見えない相手の大事な愛機を預かってお金を頂く訳だから事前に説明しないと。そしたらボッタクリとか誹謗中傷を受ける事も無いんじゃないの?
- 184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 19:01:59.87 ID:Hm/t8wCj.net
- まあ、このスレがmayuki の話になると途端に荒れるのは、本人が書き込んでいるからなんだよな
- 185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 19:03:09.88 ID:Hm/t8wCj.net
- mayuki は粘着質 早く交通事故にでも遭って寝たきりになりますように☆
- 186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 20:25:35.06 ID:vbhswcyl.net
- >>180
mayukiが出品しているソニーの業務用デッキ買ってやれば?オク収入無いみたいだし泣いて喜ぶだろうよ。mayuki肯定派なんだろ?助けてやれよ。
- 187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 20:31:17.64 ID:vbhswcyl.net
- 自分は以前に実際にmayukiとメールのやりとりを数回した事有るけど、その時は全然普通だったよ。ま、ヤフオクでテープパスの重要性は説いていたけど、今程露骨な誹謗中傷とかしてなかったし。
やはり家庭の事情でおかしくなってしまったのかな?技術力は高いと思うのだが、それだけに残念だよ。昔のmayukiにならDATデッキの修理を依頼しただろうけど、現在では無理。残念だけど。
- 188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 20:39:37.78 ID:vbhswcyl.net
- >>177
>>183
ソニーDATデッキの修理をお受け致します。でも修理が完了するまで修理費用は判りません。
これでは幾ら腕前が良くても依頼出来ないよ。
この整備はだいたい幾ら、この修理はだいたい幾ら、部品代がこの位、人件費が時間当たりこの位、せめてこの程度の内訳を明示する事は修理整備業としては最低限必要じゃない?最初からお金は幾ら掛かっても良いから修理整備して、というリッチマンしか依頼来ないと思うけど。
- 189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 20:47:13.66 ID:/T2Z151G.net
- >>184
>>179の投稿のようにse7en_feet本人もスレに書き込みしているよ。
数百台触ってきてもこの程度のレベルなんだよ。
ブログの記事がすべてを証明している。
https://blogs.yahoo.co.jp/blog_of_dat/64336384.html
>パーツの精度が高いため、換装後もテープパス調整が必要ないことがほとんどです。ただし、念のため確認は必要です。
修理経験者から見てドラムを乗せ換えて、テープパス調整が不要だなど絶対に断言できない、ありえない事を書いている。
それは調整用のテストテープを所持せず通常の音楽が録音されたテープで調整しているから気付けずにいるだけ。
DATの自動トラッキングが誤差を修正してしまう為、見かけ上合っているように見えているにすぎない。
規格ではトラック幅の13umに対し±3um以内(マイクロメートル、1000分の1ミリ)に収めなきゃならないんだよ。
無調整で合うはずがないことなど明白だ。
それ以前にあの分解能低すぎなパソコン用DSOモドキで正確に調整できるとは思えない。
安いんだから中古のアナログオシロぐらい買えば?
- 190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 21:06:22.80 ID:s1h/fHZV.net
- >>180
mayuki撲滅粉砕消滅協会の会長と会員。
そして、その会員数が増加中。
自称プロのmayukiに対して集団提訴を検討中。こんなもんでしょ。
- 191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/04/20(木) 21:32:57.39 ID:dnxXqBSb.net
- mayukiは相変わらず都合の悪いことには答えないな。
182の言う通り調整費用を明示したらどうだ?
また、ブログでは素人が真似したら困るから整備の詳細は差し控えると言っておいて、
ヤフオクで素人相手にサービスマニュアルを出品していたのはなぜだ?
言っていることとやって言うことが矛盾しているぞ。
総レス数 606
227 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200