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ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★50
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:12:39.59 ID:lgTH9vCg.net
- 昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」。
CDフォーマット16bit 44.1kizを越える帯域データも収録し
CDよりも高音質な再生を実現するとのこと。
一方で、人間の聴力を超える帯域を収録しても意味がない、
サンプリング定理的にCDのスペックで人間の聴力範囲は全て賄える、
など、ハイレゾその物の効果を疑問視する声も出ています。
このスレでは、ハイレゾ規格の実効性について心行くまで議論してください。
なお、ハイレゾ音源の範疇には、SACDやDVDオーディオなどの過去規格も含みます。
基本的にデジタル規格が中心ですが、議論の流れ的にアナログ盤などについても
話題に出すのは制限いたしません。
※前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/l50
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:14:29.67 ID:lgTH9vCg.net
- スレタイの内容文は初期の文としました。
以下の文はあとで追加された物ですし、荒れる元になっている現状を考え削除
しました。削除してもどうせ、荒れるでしょうが、以下の文に該当する書込みは
スレチで対抗、もしくはDTM板に誘導してください。
>また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
どうしてもピュア板で話たい人は別途スレ立てしてください。
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:16:04.49 ID:lgTH9vCg.net
- 以下もあとから追加された文ですし、現状全く無視されているので削除しました。
【スレッドルール】
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。
・○○詐欺!と断定しない。
・議論する場合は反証可能な根拠をもって主張する。
上記ルールに違反する場合、また主張又は根拠が本スレの趣旨にふさわしくないと判断される場合、
関係者は別途自治スレを立てて移動するものとします。
なお自治スレのルールは上記スレッドルールに準ずるものとします。
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:23:41.01 ID:9eWa5roi.net
- ゴミスレsage
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:33:46.97 ID:exjrjKqg.net
- DTM関係のお話に終始される方を見つけたら↓へ搬送願います
DTM板ハイレゾスレ [無断転載禁止]?2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1481376194/
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 03:32:33.33 ID:qwnkrqg/.net
- ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
∧( ´∀`)< あげ
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 15:18:38.59 ID:VlmWp7Su.net
- さらしあげw
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 16:33:10.48 ID:soJPQv/O.net
- こちらは荒らしが勝手にルールを変更して立てた偽スレです。
本来のスレは以下のスレですので、ハイレゾについて論議したい方は以下に移動願います。
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★51 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481561939/
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 21:08:19.20 ID:IkzRiLxI.net
- 記念すべきキリ番のスレ50は欠番ですか。
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 23:53:12.47 ID:AaSHjB87.net
- いきなり「荒らしが立てたスレ」と断定されてるのはおかしいな
スレの主導権争いのために勝手にスレ番飛ばす?それはそれで荒らしじゃないのかね
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:01:37.08 ID:6sEZfiq7.net
- このスレ立てたの、1スレ目のスレ立て者だろ?
どういうつもりでこの形にしたのか、もっとしっかり本人の話を聞くべきじゃないのかな
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:08:23.59 ID:K7s8XZiz.net
- >>1
乙
消すんなら残りの後ろ3行も消して欲しいね
あと
>昨今取り沙汰されるオーディオフォーマット、「ハイレゾ」
って書いてるけど、「ハイレゾ」はオーディオフォーマットの種類じゃないよね
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:19:13.47 ID:K7s8XZiz.net
- >12の続きだけど
種類というか、より高密度な記録されたデータかな?
メディアに依存してた時代はフォーマットが必要だったけど。
もう時代は変わったと。
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:21:13.80 ID:6sEZfiq7.net
- ハイレゾは概念だわな
CDより情報量多いデジタルオーディオフォーマットの総称
いわゆる「ハイレゾコンテンツ」はその下位概念って事になるわな
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 00:32:19.52 ID:6sEZfiq7.net
- 例えばハイレゾウォークマンに搭載されてる「MP3もハイレゾ並みに音が良くなる」技術
あれを「ハイレゾ技術で音が良くなる」と表現する事は全く問題ないと思う
- 16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 01:00:39.13 ID:IEqK2v17.net
- このスレの >>1 に文句をつけているのは
・ハイレゾはローレゾに比べ音が良いこともあるし悪いこともあるもの
・しかし絶対変わらないという事はないもの(なぜ絶対同じにならないのかは不明)
・市販ファイルの購入は制作履歴がわからないので冒険
というDTMでは名無しのクソコテを筆頭とする3-4名なので気にする必要はありません
彼らはしつこいので
"このスレを使うやつは荒らしだ★51を使え"
などと警告もしくは脅迫してくるかもしれませんがスルーしましょう
目に余るよう場合は私が排撃するので(多少荒れるかもしれません)
- 17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 01:17:42.15 ID:IEqK2v17.net
- 本スレage
- 18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 01:20:14.68 ID:6sEZfiq7.net
- しかし「音が良い・悪い」って、簡単な書き方だよなあ
いや確かに「音が良くなる・悪くなる」って現象は主観的には日常体験することだけど
例えばAB主観評価ブラインドテストでハイレゾについて
「きめ細やか」「まろやかな音」って項目がいくら統計的有意に選択されても
ハードロック音源とかでそうなら、別に「好き/嫌い」って項目があった場合
ハイレゾが圧倒的に「嫌い」って事になりかねない
音質の傾向を知った上で主体的に選べるなら、ハイレゾは非常に有効な選択肢になると思うけど
一律「良くなる・悪くなる」って議論をしなきゃならないとしたら、オーヲタとしては違和感しかないなあ
- 19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 01:35:22.83 ID:IEqK2v17.net
- >>18
ハイレゾの情報量って言葉もどっちで使ってるのかよくわからない
a) 細部の響きが良かったり伸びやかだったり表現力が高い
b) 単にローレゾに比べてデータ量が多いだけ
私が疑問に思って某メーカーに確認したら b) ですっていわれてガクッとなった
- 20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 02:01:17.38 ID:6sEZfiq7.net
- >>19
メーカーとして保証できるのがb)だってことじゃないの?
a)を言ったら耳悪い人にクレームつけられそうだしね
俺はa)もじゅうぶん感じ取れるんだけどなあ
- 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 02:06:04.71 ID:IEqK2v17.net
- >>20
あなたはすぐにそう判断できるので問題ないけど
私は確認した後、一般の人は誤解してしまうんじゃないかなぁと思った
私も多分いい方なんだろうと思って確認したので
- 22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 02:15:03.39 ID:Bv0Z+5Pp.net
- >>11
前スレで出て来た「最初のスレ立てた者」だけど、このスレは自分が立てたんじゃないよ。
そもそも前スレでも言った通り、自分はマスタリングや技術的な話をする事を否定するつもりはない。
- 23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 05:31:10.88 ID:privURXE.net
- >>19
明らかに
b) 単にローレゾに比べてデータ量が多いだけ
それも、人間には聴こえない20kHz以上とノイズ以下の情報が増えただけだから
音的には全く変わらない。
増えた情報量で
a) 細部の響きが良かったり伸びやかだったり表現力が高い
になるのだったら、このスレは存在しないし、荒れることもない。
- 24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 05:58:08.78 ID:5glCwGge.net
- 楽曲製作のフォーマットや、FM放送の放送局からの送り出しが48kHz/24bitだったり、
CDプレーヤーのアップサンプリング(88.2kHzや192kHzで処理)の恩恵は大いに受けてるけど
ハイレゾ「だから」いい、ってわけでは全くないと思ってる
>>18
>>23
本当にそうだよなぁ
細部の響きや表現力は、スピーカーの設置や使いこなし次第で良くも悪くもなってしまうわけで
- 25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 06:27:56.46 ID:privURXE.net
- >一律「良くなる・悪くなる」って議論をしなきゃならないとしたら、オーヲタとしては違和感しかないなあ
主観なんだから、一律「良くなる・悪くなる」という議論もアリだと思うよ。
問題はそこではなく、音が変わらないのに、変わる、変わると大騒ぎしていること。
もし、マスタリングで音を変えているのなら、
「音が変わる」ではなく、正確に、「音を変えた」と言わなければ誤解を与える。
- 26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 07:48:35.34 ID:KQOZ7Rwg.net
- >>21
正直、ハイレゾの実際の出音を聴いた人が宣伝文句とギャップを感じるケースは少なくないと思う
そういう人がアンチハイレゾの幟を立ててしまうのはメーカーの自業自得ってとこ、あるよね
- 27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 07:57:04.94 ID:KQOZ7Rwg.net
- >>22
あれ?そうだったんですか
いや別にこっちでそういう話しちゃいけないって事はないと思いますけどね
生録派オーヲタとして、そういう話をしなきゃいけない局面もありそうだし
- 28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 08:38:13.03 ID:KQOZ7Rwg.net
- >>23>このスレは存在しないし、荒れることもない。
このスレが存在するのは、ハイレゾコンテンツのスレでハイレゾ否定して
詐欺だのなんだの連呼するオーディオ否定派をそのスレから隔離するためで
そういう非常識な奴がいなければ、このスレは存在しなかったし、荒れることもなかったろうね
- 29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 08:43:12.14 ID:KQOZ7Rwg.net
- >>25
俺が前スレ711で出した二つの音源は、その間で「音を変える」ような作業は一切ないんだけど
それを聴いて、こんな事言った者がいるよ
727 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/12(月) 06:53:38.16 ID:JGqhsH73
>>726
ちょっとしか聴いてないけどpassiocが圧倒的にいい。
まず、空気感が全く違う、粒立ちがある音、素晴らしいの一言。
それに比べpasiocは混濁がすごい。
この違いが分からんようなクソ耳はオーディオやる資格ないだろ
と言うくらい大きな違いがあった。
(引用終わり)
やっぱり「音は変わる」んじゃないの?
- 30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 11:57:47.44 ID:4Wc3BjAv.net
- なんだw
この独裁者がたてたスレは、本スレのように反論がこない可能性から
否定派の巣になりそうなのか?w
>>29
ブルよw
>俺が前スレ711で出した二つの音源は、その間で「音を変える」ような作業は一切ないんだけど
過去に出てるハイレゾとそのダウンコンバートの比較で差を感じる君が
なんで
>その間で「音を変える」ような作業は一切ないんだけど
と言えるんだよ?w
- 31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 12:28:41.13 ID:KQOZ7Rwg.net
- さて、スレも替わった事だし
新しい「ハイレゾとそのCD化」サンプル音源作り始めるかな?
今回はハイレゾ元音源の提示から、作業プロセスを逐次開示&うpしてこうかな
そうすりゃ心ある人はリアルタイムで検証できるもんね
- 32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 13:07:35.35 ID:4Wc3BjAv.net
- >>31
ブルよw
それはいいんだけどよw
どっちのスレでやるつもりだよ?w
このスレは
>以下の文に該当する書込みは
> スレチで対抗、もしくはDTM板に誘導してください。
>>また、必要に応じて音楽全般、レコーディング環境等についての議論も可とします。
スレチで対抗、もしくはDTM板に誘導されちまうのに
君は
>生録派オーヲタとして、そういう話をしなきゃいけない局面もありそうだし
DTM板に誘導されたいのか?w
- 33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 13:10:54.69 ID:if9rBKaZ.net
- 音が良くなるならない基準だとぶっちゃけ圧縮系が使う心理学的な平均値以上は
変わらないって人が増えるのが当然なのよね
でもソフト屋も機械屋も測定器の数値が良い方向で物を作っていかないと
基準が曖昧が曖昧過ぎて何も作れなくなるからw
楽器回りで96Khz/24bitが普及してからそろそろ四半世紀経つんだから
いい加減ユーザーサイドまでそのフォーマットで揃えていいと思うよ
- 34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:09:19.25 ID:EsoYyYKx.net
- >>33
要は作り手側がポリシー持ってるかどうかって事だと思うんだよね
制作側にフォーマットを合わせるってのも、言語の共通化っていう意味があり得るだろうし
「このフォーマットで良い音を作る」ってコンセプトで制作するのもアリだろうし
「44.1kHz/16bitで録音/制作した音源をハイレゾ化してどーするww」ってのももっともだ
当然、リスナー側の要求として「ハイレゾで聴きたい」って要求があれば、それは出てくる可能性が高いだろう
それを「聞き分けできない」とか「信用できない」みたいな理由で、いちりつ拒絶するのは勿体ないよな
- 35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:16:27.74 ID:5bdnnQZO.net
- ハイレゾの優位性はCDよりも原音に忠実なんだろ
だったら長所を生かした原音に忠実な録音をしろよ
CDの音をさらに加工すれば売れるとでも?
まあ、何をしようが録音は売れないがな
歌や演奏からしてインチキばかりで
- 36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:23:04.67 ID:IEqK2v17.net
- 一部の方々が敬愛してやまないコテ様は↓のように書かれてます(長文ウザいけど)
私は前からこういう事書いているんですがぁー。コテ様も同じだったとは少しびっくりって感じぃー
ハイレゾ肯定のみなさまも同意という事でよろしいでしょうか?
> 856 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [↓] :2016/12/12(月) 23:05:53.81 ID:pbJa8LU2 (21/25)
> > > 831
> >16bit/48kHz辺りで収録したモノを24bit/96kHz等に変換したりして売ったらそりゃ詐欺かもしれないけど……
>
> いわゆる「ニセレゾ」かもしらんが製品ファイルがハイレゾだったら詐欺立件は難しいかもな(´・ω・`)
> だからレコーディングから製品化までのレゾリューションは明記される必要があると思う
>
> ただ
> ・PCMで編集してDSD化、SACDはどうなるんだとか(DSDは直接編集が出来ない/難しい)
>
> ・アナログマスターのPCM/ハイレゾ化はどうなるんだとか
>
> ・エフェクトとしてデジタルレコーディングした音源をアナログ機器、テープなどをいったん通して再デジタル化したものはどうなるんだとか
>
> 様々なハテナが生じる
> やっぱり編集フローを明記して、ユーザーは納得して買う、これしかないと思う
> しかしある程度の知識が無いと、アナログ通してるから詐欺だ!とかDSDは詐欺じゃないのか!なんて話になりかねない気もするな
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★49 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/856
- 37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:25:10.54 ID:EsoYyYKx.net
- >>35
だって、ネイティブな本物が売れる世の中じゃないじゃん
なんだかんだで世間じゃ海苔波形が未だに幅利かせてるわけだし
本物が売れる世の中でもないのに、ないものねだりは虚しいわなあ
- 38 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/12/14(水) 19:25:41.10 ID:xuerxwhg.net
- またコピペすんなよ(´・ω・`)
それにこっちのスレは>>2によるとレコーディングの話題禁止な?(´・ω・`)
- 39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:31:04.32 ID:IEqK2v17.net
- ほんと "おーきなおともだち" はノミシンだねぇ
私のレスなんか読まないって書いてんだからスルーすりゃーいいじゃん
>>38
売ってるファイルの選び方なんだから別にいいだろカス
- 40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:32:41.33 ID:EsoYyYKx.net
- >>36
個人的には「明記」までは求めないなあ、調べればわかるで十分
「明記」される事や示され方に恣意が入ったら、「そうである理由」が却ってわかりづらくなる気がするからね
音質上の要求によってわざわざ44.1kHz/16bit録音したものを、物のわかってないお偉いさんが「明記」を気にして
無意味にハイレゾ録音させられたら、アーティストもリスナーも不幸じゃん
- 41 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 :2016/12/14(水) 19:36:02.47 ID:xuerxwhg.net
- >>39
それは>>1に言わなきゃな
君が貼った俺のレスはもろレコーディングから製品化までの間の話な(´・ω・`)
- 42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/14(水) 19:45:41.92 ID:IEqK2v17.net
- >>41
では↓だけ貼るので。だったらいいでしょ
> 856 :アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [↓] :2016/12/12(月) 23:05:53.81 ID:pbJa8L
>〜前略
>
> いわゆる「ニセレゾ」かもしらんが製品ファイルがハイレゾだったら詐欺立件は難しいかもな(´・ω・`)
> だからレコーディングから製品化までのレゾリューションは明記される必要が
>
>〜中略
>
> やっぱり編集フローを明記して、ユーザーは納得して買う、これしかないと思う
>
>後略〜
ハイレゾで本当に音は良くなるのか?★49 [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1481110810/856
ノミシンさんはとてもデリケート
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