【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net

前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です

注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 22:02:09.47 ID:tIFnJXU6.net

サバサバ言ってる基地害はいるぞw

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 22:13:39.77 ID:+OEO+sO3.net

>>111
スウィート氏よｗ
＞書き込むとスレッドルールに定食するんじゃないのか?

そもそも、そんな人が書き込むためのスレじゃないんだが？ｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 22:15:30.65 ID:+OEO+sO3.net

>>112
君ｗ
君はハイレゾ63に書き込んでるが、ブル派かね？ｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 22:32:26.48 ID:tIFnJXU6.net

基地害の、基地害による、基地害の為のハイレゾスレです
人がいないのも当然ですね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 22:40:17.50 ID:+OEO+sO3.net

>>115
君ｗ
仮にそうなら、基地害どころか荒らしがたてたハイレゾ63に書き込み
基地外＆荒らしとして自己紹介してんだよ？ｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 23:07:04.09 ID:+OEO+sO3.net

>>115
でよｗ
とりか？ｗ

そうなら、ブル派からすら
＞アタマ悪すぎだろ

こう言われてるだろｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 23:20:36.38 ID:0J/iHN9Z.net

ハエの病気がかなり進行してるな
こりゃ治らんわ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/24(火) 23:27:43.42 ID:+OEO+sO3.net

>>118
君ｗ
どんな病気で、どこで進行してると判断してるのかね？

俺は主に以前と同様の発言してるんだが？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 11:20:41.84 ID:WKLh5ps3.net

アンバランスは本当にいなくなってしまったのか…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 12:38:09.60 ID:qBNt8MJf.net

引き留めなしだったからいなくなっても無問題

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 15:20:47.80 ID:xnnSBhMO.net

>>121
君ｗ
君はなにを言ってるのかね？

>>110にも書いたが
追い出す言動を問題にしてるんだが？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 15:46:32.49 ID:N+rH6RU+.net

気軽にアナログスレで、アンバランスが好きそうな話題になってるのに出て来てない、そういえば最近見ないなと思って自治スレ来てわかった
ゴミなんぞほっときゃいいのに

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 16:19:24.24 ID:h89U72Ie.net

にちゃん続けるか止めるかを、誰かに背中押されなけりゃ決められないほど
メンタルが弱ってたんだから仕方ない
元々が、アタマはいいが決断力にかけるAB型タイプなんじゃね？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 16:31:07.67 ID:xnnSBhMO.net

>>124
君ｗ
だからよｗ
>>110にも書いたが
背中押すどころか追い出す言動を問題にしてるんだが？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1506570825/160
この経緯を見直せよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/756-
しめじ
＞もう消えたら？何やっても元がヘタレなんだから結局最後は何かに逃げ込むだけじゃない

アンバランス
＞消えた方が板のため
＞ちゅうなら消えるよ( ^ω^)
＞君が決めて
＞従うよ
＞どっかに書いといて

しめじ
＞じゃあ "消えて二度と現れないで"
＞これでいいの？あなたの事だからへんな装飾を付けて反故にしそうだけど

しめじは、「アンバランスは消えた方が板のため」で "消えて二度と現れないで" と言ってるんだよｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 16:37:28.71 ID:N+rH6RU+.net

十分板のためになってたと思うが
そのゴミを信頼でもしてたのかねえ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 16:54:49.01 ID:h89U72Ie.net

>>125
全く無問題
何故なら全く同じことを言われながら
板に居座り続ける昆虫もいるからw

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 16:55:05.74 ID:xnnSBhMO.net

>>126
君ｗ
同じ去るのなら、原因はそのゴミのせいにしたかったんだろｗ

>>107にも書いただろｗ
ある意味、業界くんのように悟りを開いたんだよｗこんなブルやしめじがいるような板にｗ

あのミミズが干からびてるのを見ながら「コンプ！コンプ！」と狂乱したアインシュタインも言ってるだろｗ

「私は人間関係の変わりやすさを知りました。そして、冷たさや熱さから身を遠ざけることを学びました。
そうすれば、温度のバランスがかなりよくとれるので。ｗ」」とｗ

エアコン「悟り」いや「自動」を選択したんだろｗ
しかもアンバランスのくせにバランスを優先してｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 17:12:19.24 ID:xnnSBhMO.net

>>127
お前よｗ
なにを言ってるのかねｗ

俺がどんだけ繊細かつ上品であるか理解できないのか？ｗ
俺がどんだけ誹謗中傷を浴びて苦しんでいるのか理解できてないだろｗお前ｗ
最近、食パンすら喉に通りにくい状態なのを知らないだろｗお前ｗ

あのタオルと雑巾の区別ができず、雑巾で顔を拭いていたほど繊細なアインシュタインも言ってるだろｗ

「動物と仲良くしなさい。そうすれば、あなたは再び快活になり、何事もあなたを悩ませることはできないでしょうｗ」とｗ

俺は今、校門前で売ってた「ピンクのひよこ」でも飼おうと思っている

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:10:03.28 ID:4qbofm8J.net

気軽にアナログスレ見てたら、節子それマルチマイクですがなスレ思い出したんで
とりあえずスレにあったリンクとその抜粋貼っといたけど
あのリンクを再掲した人と二対一でバトってるとこは、今から見れば
二人の凋落を予感させるものではあったな

虚心な問題提起なら良かったんだろうけど、ああいう事をやって
逆に一部の不信を買ったとこもあったんじゃないのかね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:32:27.58 ID:33yB4gWS.net

ぽんさんに粘着しアンバランスが目の上のタンコブだったお前が言ってもな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:34:08.44 ID:4qbofm8J.net

マルチマイクですがなスレ見直してみたら面白かったわ
アフォーカル君の暴れっぷり凄まじいｗ

で、アンバランスは
「シンプル録音かと思ったらマルチマイクだった」
っていう報告をみんなであげるスレにしたかったみたいだけど
大勢としては、二人が業界現場ネタ繰り広げてるとこにオーヲタ側が
「ほれ生音」
って茶々入れるという、元々の狙いとは逆の展開になる事がままあったな

シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を
実はマルチマイクですって実例の挙証で否定にかかるようなスレに見えて、
反動勢力の活性化を招いたきらいもありそうだぞ
ま、俺も参加したんだがなｗｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:37:44.27 ID:4qbofm8J.net

>>131
ぽん信者のピカドンがいつまでもそういう偏向ネガキャンするから
こっちも面白くてなｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:49:13.41 ID:33yB4gWS.net

ピカドン？何を言っているのだろう？
その口から偏向ネガキャンなぞと聞くとつくづくサイコパスは怖いと感じるな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:51:43.54 ID:4qbofm8J.net

あのスレの俺的白眉は>>130にも書いた、具体的に言えば317から345までの流れ
（俺は346で時代考証だけ述べといたけど）
と、「サックスの生音」の件、具体的には517から564までな

特に後者は別の動画で
「everything naturally. no mixing- just straight sound」
って説明されてるのに、最後まで後処理って言い張ったわな
しまいにはサックス自体の説明英文並べ立てて、何が言いたいのかとｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:53:18.65 ID:4qbofm8J.net

>>134
？？自己紹介？？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 20:55:07.99 ID:4qbofm8J.net

あのスレから書き込み一つコピペ

563 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2016/10/22(土) 00:37:55.77 ID:c4eD1XKq
http://saxdakota.com/news_tim-price.html

さっと読んだ限りじゃ"straight"は録音じゃなくサックス形状のようだね
あと、ステンレス板＆詰め物入れてカスタムしてるように読める

>The Sax Dakota Straight Tenor Saxophone …

>Pisoni/Milan, Italy, custom/professional pads are used exclusively.
>All Straight altos and tenors are designed with added stainless steel support rods with the left hand plateau mechanism carefully modified for the longer bell note rods.

>Tone boosters are hardened/ plated steel for maximum personal sound projection. All pad cups are custom designed as “LOW PROFILE” for crisp ‘note to note’ speed plus full register impeccable intonation set-up.
>This guarantees available serious projection when needed.
>These unique cutting edge saxophones are products with extraordinary value and promise a unique tonal experience.

>Playing the Sax Dakota straight tenor for the first time is, to say the least, an unusual experience.

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 21:06:01.10 ID:33yB4gWS.net

お前の悲しいまでの人望の無さはそういうとこなんだよな
人の追い落とししたいがためなのが見え見えなのよ
能動的情報発信はせず人のアラ突くために延々と過去レスコピペを連投するしか能がない
お前にピュア代表かの如く振る舞われると迷惑極まりない

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 21:29:36.47 ID:4qbofm8J.net

英文をぐぐる先生に翻訳してもらって一部校正した

　Pisoni / Milan、イタリア、カスタム/プロフェッショナルパッドが独占的に使用されています。
　すべてのストレートアルトとテナーは、より長く延びたベルノートロッドのため、注意深く改造された
　左手キーメカニズムと、ステンレススチール製のサポートロッドを使用してデザインされています。
　最大の個人音の投影のために、トーンブースターは硬化/メッキされたスチール製。
　全てのパッド・カップは、「音から音へ」の速さとフル・レジスタ・インテーション・
　イントネーション・セットアップのための「ロー・プロファイル」としてカスタム・デザインされています。
　必要なときに真の投影を保証します。
　これらのユニークな最先端のサクソフォーンは特別な価値のある製品で、ユニークな音体験を約束します。

　最初にサックス・ダコタのストレート・テナーを演奏するのは言わば、少なくとも、
　珍しい経験でもあります。

･･･中途半端な訳だなあｗ

ステンレス棒はキーメカニズムが上下で捻れてキーの動作が不確実になるのを防ぐための補強だろう
別におかしい事はない、必要な補強だ
詰め物ってのは何の事を言ってるかよくわからんけど、「ロープロファイル」の事なら
キーメカニズムそのものの軽量化で、アクションの高速化と全体の軽量化を狙ったんだろう
それでもストレートサックスは重く、共振点も低くなりやすいので
鳴らし切るにはパワーが要るけど、パワーかければバリバリ鳴る
ダルファー親父のストレートテナーの音のデカさは知ってる人も多いんじゃないか

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 21:43:31.47 ID:4qbofm8J.net

>>138
だから偏向すぎだってばよ
俺があのスレでどんだけ情報発信したと思ってんだ
（名無しだから俺の仕業とは知られてないがな）

今のこれだってちゃんとした情報発信だろ
アンバランス/ぽんを絶対的に称揚礼賛てやまない態度だから、
連中の書き込み内容について何か指摘してるものが
いちいち追い落としだの怨み発散だのにしか見えないんじゃないのかね

誰かが「さすがにウザかった」と言われたのは決して理のない事じゃない
それを一番よく知るのも、それを一番指摘できるのも、きっと俺なんだろう
俺はいち書き込み者としてそれをやってるだけだよ
名無しでいる時に人望なんか気にしてないと、いい加減理解してくれないかね

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 21:51:19.93 ID:xnnSBhMO.net

ID:4qbofm8J
お前、ブルか？ｗ

＞二人の凋落を予感させるものではあったな
＞シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を

なんだそれは？ｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 22:05:38.45 ID:xnnSBhMO.net

>>140
ブルよｗ
＞名無しでいる時に人望なんか気にしてないと、いい加減理解してくれないかね

お前が気にしないのは勝手であり
＞お前の悲しいまでの人望の無さはそういうとこなんだよな

これの反論にすらなってないわｗ
しかもお前ｗ
情報発信すれば人望が集まるとでも思ってるのか？ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 22:05:50.46 ID:4qbofm8J.net

というわけで続き

あの時アンバランスは「straight」をサックスの形状とだけ解釈したが
「everything naturally. no mixing- just straight sound」
と書いてあれば、この「straight」はまず「生（き）」と訳されるべきだろう
もちろん形状の「ストレート」にもかけてあるだろうけどね
というか、初めから
「ストレートなサックスの、ストレートなサウンドを！ｗ」
っていうノリで作られた動画に見えるけどな
わざわざサックス振って音揺らしたりしたのもそのためじゃないのか

背景に薄く交通騒音入ってるわ、最後に「ザッ」と入ってる足音に
エコーリバーブかかってないわで
素性は説明通りだと誰でも納得行ったろうになあ
あの後処理説ごり押しはまずかったと思うぞ

そんなして、いろんなスレでいろんな人から反感買ってたのが当時の連中の実態だろ
死体蹴りしたいのではなく、無批判な礼賛が出たら異を唱えざるを得ないという事だ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 22:41:39.84 ID:xnnSBhMO.net

>>140　>>143
ブルよｗ
＞それを一番よく知るのも、それを一番指摘できるのも、きっと俺なんだろう
＞俺はいち書き込み者としてそれをやってるだけだよ

それがあのぽんさんやアンバランスへの粘着かｗ
それで人望が増えるどころか住民のためになるとでも思ってるのか？ｗ

だいたいよｗ
今回はサックスの件を持ち出し、お前の言う
＞具体的には517から564までな
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1475225343/517-

これの後処理であるという見解に異を唱えるなら、それなりの根拠で反論すりゃーいいだろｗ
また、NHKやらピグミーやらの繰り返しかよｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 22:42:49.09 ID:KNesXnmF.net

そうそう
この流れは気軽にアナログスレから触発されたもんでね
一昨日こんなリンクが貼られたんだな
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1087493.html

ソニーミュージックスタジオの新しいカッティングルームにB&WのMatrix801がｗｗ
どうなってんだこれｗｗ

バスレフポートにディンプルがあるかどうかが見えれば、S2かS3かわかるんだけどなー
しかしこのカッティングルーム、どうにも日本コロムビアのカッティングルームが思い起こされるわ
記事にある同業他社の協力って、日本コロムビアが協力したんじゃないのかね？
カッティングマシンもモニタースピーカーも一緒、何なら部屋の設えまで似てる感じだし

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 23:06:46.37 ID:xnnSBhMO.net

>>145
ブルよｗ
B&W？
で？ｗ
カッティングルームとレコーディングスタジオとは別物なんだが、なにを言いたいのかね？ｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/25(水) 23:44:20.80 ID:LZpv61ZB.net

惨めなもんだ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 00:08:31.83 ID:EZAKeW+i.net

SONYは最終的にはあのクソ重いカッターレースをDDモーターで回していたのだが
自社ではとっとと捨てちゃったんだねえヽ(´Д｀)ノ
ラッカー盤はELPのレーザープレーヤーで聞けば、いちいち顕微鏡見ないでもええような気ガス

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 00:34:48.11 ID:EZAKeW+i.net

そういやサンダーバードの吹き替えも、AパートBパートの二つのパートに別れてでの一発録りで
間違えたらアタマから録り直し
プロの声優でもプレッシャーはハンパなかったらしく
あの黒柳徹子も収録前には緊張で無口になり
チャックのチャックが閉まった！！！　と驚かれたほど

美空ひばりも死ぬまでスタジオに生バンド入れての一発録りだったので
当然誰かがしくじればアタマから録り直し
絶対しくじれない！　というプレッシャーは相当なものだったらしく
その為腕はあっても若いミュージシャンじゃプレッシャーに耐えきれず
おのずとベテランがバックを務めることになったそうだ

あのなぎらけんいちも、アニメフーセンのドラ太郎の主人公の吹き替えをした時は
しくじりまくって、もの凄くツライ思いをしたそうだ
なんせ絵がなくて、流れる線に合わせて声を入れるんだからねえ
馴れてなきゃ、そら声を当てるで精一杯
芝居どころじゃないよねえ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 01:17:38.96 ID:/AhA1SS4.net

で？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 06:49:05.02 ID:QVbBN9Av.net

で、ダイレクトカッティングだから素晴らしいとは限らない、つーこったな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 12:31:21.36 ID:wvVExnla.net

>>132
> シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を

そりゃお前さんの価値観だろ
世は様々だ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:16:27.41 ID:KfbCkCEI.net

>>152
ごめん、誤解されそうな書き方だった

ピュアオーディオの「支配的な・主流の」価値観、じゃなくて
ピュアオーディオの「一部に根強く存在する、独特の」価値観、ってことね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:34:30.94 ID:l5dSG5nJ.net

しかしジャズのスタジオ録音でも、オケのホール録音でも
高音質録音は最小限のマイクで録ってるものが多いんだよな
何故だろう？ 何故かしら？
AのマイクがBのマイクで録ってる音を拾ってしまう、つーコトが少ないからか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:25:21.34 ID:/AhA1SS4.net

>>153
ブルよｗ
＞ピュアオーディオの「一部に根強く存在する、独特の」価値観、ってことね

ならば、元文の
＞シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を
＞実はマルチマイクですって実例の挙証で否定にかかるようなスレに見えて、
＞反動勢力の活性化を招いたきらいもありそうだぞ

「一部に根強く存在する、独特の」価値観のやつ（反動勢力）の活性化を招くと解釈できるわけだが
つまりだよｗ
お前は当初、反動勢力をなにに捉えていたのか知らないが
「一部に根強く存在する、独特の」価値観の少数派の主なお前が異常に活性化してんだろｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:37:29.48 ID:/6/bcfZV.net

>>152
ただ、一つ言っとくけど
シンプル録音を重んずる態度がピュアオーディオ的見地から否定・愚弄されたケースを俺は知らないよ
「秘すれば花」という日本的価値観の体現者がどんだけ少数になっても、
その人が軽んじられる事はない、むしろ尊い存在とされるようなもんかな
ぽんも
「ピュアオーディオ＝修行僧」
的な事書いてたけど
修行僧が少数だからといって、彼らが蔑まれる事はない
むしろ修行僧の到達した世界を垣間見たいと思うのが一般層じゃないのかな

アンバランスはプロミュージシャン目指した別世界の修行僧として、その知見が尊ばれたんだわな
ピュアオーディオど真ん中でないその知見は、決してピュア板でオールマイティーではなかったわけだがね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:46:27.20 ID:kmaF7qdr.net

アンタッチャブル乃至不可触民

ワロタ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:17:50.66 ID:wvVExnla.net

触ると追い出されるからな
鯖を思い出すわ
ああ怖い

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:10:45.15 ID:/AhA1SS4.net

>>156
ブルよｗ
＞ピュアオーディオど真ん中でないその知見は、決してピュア板でオールマイティーではなかったわけだがね

ならばお前の
「一部に根強く存在する、独特の」価値観である「シンプル録音を重んずる態度」もそうだろｗ
そしてそのお前の態度と、ぽんさんやアンバランスの態度がぶつかってるわけだが

＞その人が軽んじられる事はない、むしろ尊い存在とされるようなもんかな

こう言うなら尊い存在とした言動をとれるはずだが、そうでないだろｗ
問題なのは
主張に「嘘」だのなんだの言ってるのが原因だろｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:32:25.49 ID:/AhA1SS4.net

>>158
君ｗ
長文俳句でも詠もうとしてるのか？ｗ
もっとシンプルにまとめろよｗ

アンバラロス
鯖思い出し
ああ怖い

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:39:28.67 ID:RJ44GCEl.net

>>159
尊くないな
過去ログコピペ基地外

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 00:28:57.52 ID:8yU/xoqH.net

>>161
君ｗ
ああ怖いからって、安価先が違うだろｗ
>>156のブルに言えよｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 23:24:10.56 ID:8yU/xoqH.net

荒らしスレのハイレゾ63で書き込んでるID:K5Yv5ZTZよｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/188
＞ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
＞実は当時私も反対であり、それを表明したが、上記の正当なプロセスで決定した為納得している。

「合意形成を行った上で行っている」 「正当なプロセス」

そんなところはないと↑でさんざん言ってるにもかかわらず、主張してるが
それはどこだよ？

164 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 12:55:56.57 ID:/r5QYoLT.net

重複スレが立った場合、どちらが有効かを判断する客観的な基準になりうるモノって、
いまあるのかしら？

以前の「削除ガイドライン」（URL 書き込めず）は、すでに死んでるんだと思うんだけど。

# 「客観的な基準」がなくたって、有効なスレは有効でありつづけるし、
# 意味のないモノは意味がないと思うけどさ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 13:35:10.27 ID:SwM8nWJb.net

基準なんかどうでもいーんだよ
重複スレ立て回ってる(ミス以外で)のが実質1人だけってこと

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:32:20.44 ID:IbhZdd+W.net

>>164
「削除」の機能が死んでも、書き込み者が拠って立つべき「ガイドライン」としては
未だ有効なのではないでしょうかね
自治の動きがあるスレにとっては尚更です
身勝手な「正義」同士の果てしない相克に陥らない為にも、
「掲示板全体の為のガイドライン」という指標は殊更に尊重されるべきではないでしょうか

>>165
1人だけとは誰ですか？
その人物が「立て回ってる」重複スレとはどれですか？

167 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 17:56:44.98 ID:/r5QYoLT.net

>>166
いやいや。
書き込み者･読者の判断基準は、個々人にお任せするとして。

僕が指している「削除ガイドライン」は、「なんらかの特殊な事情が 2ch との間にあるサイト」に
係るものなので、今の運営は引き継いでないだろうなぁ、ということ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:20:25.70 ID:IbhZdd+W.net

>>167
「5ちゃんねるガイド」「5ちゃんねる削除ガイドライン」が無いとしたら、恐ろしい事です
今の権利者に食い潰されてボロカスになって捨てられるのがお定まりの末路ではないですか

ますます自治に関わる者の良識が問われる事態ですね
もちろん旧2ちゃんねるのシステム（削除人等）も機能しないんでしょうし

169 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 18:30:14.14 ID:/r5QYoLT.net

>>168
ごめん、あった。
http://info.5ch.net/index.php/%e5%89%8a%e9%99%a4%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
多分、コレが今生きてるんだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:51:12.18 ID:IbhZdd+W.net

>>169
おお、あったのですね
それは一安心です

とは言っても、恐らく先頃と同じように有名無実というところなんでしょうけれど
看板だけでも無いよりは圧倒的にマシですよね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:39:15.57 ID:mX5N0fgp.net

なんだ　書き込みしてたのかｗ

重複スレ等の削除規定は63スレでもUPしたよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/717
使い方＆注意
https://info.5ch.net/?curid=1882
これのお約束・最低限のルールって？で
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」は当然ながら
これの「荒らし」ってなに？で
「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」

スレッドを乱立は荒らしと定義されている
また、削除ガイドライン
https://info.5ch.net/?curid=1651
これの重複スレッドで
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」

以上、このスレが後からの荒らしによる重複スレであり、削除または停止する定義を満たしている

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:23:37.17 ID:3f5/RDqw.net

63スレがめでたく完走、64スレが立ちました
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

63スレのlife time: 18日 6時間 1分 30秒
さすがに早かったな、テンプレ無断改変スレ絡みのせいでｗ
現時点での勢いも54.8、そりゃ１日100レス超えとかあっちゃなあ
この調子でスレはどんどん伸びていく事であろう！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:31:12.65 ID:4KHPpC1s.net

>>172
ブルよｗ
その64スレも↑に書いたように重複・乱立スレであり、削除依頼をする

住民の方へ
＞63スレがめでたく完走、64スレが立ちました
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

このスレは勝手にスレッドルールを削除しスレ乱立させた「荒らし」のスレです
削除依頼する予定ですので、すでにあるスレ62の本スレへの移動をお願いします

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 00:02:29.87 ID:u3i8/1F3.net

新スレ記念カキコ


　音楽を傍らに寄せ　人種差別を打倒せよ
　生き方を改良するため共働するのだ

　社会的不正義への抗議の声に唱和せよ
　勇気凛々たる世代よ　来たりて我に加勢せよ

　現代世界の人々よ
　我等はより良き生き方を模索しているか？
　我等はリズム国の一員
　
　世界の人々よ連帯せよ
　数の強者たる我等は一度正道を為し果たしてやれるであろう
　我等はリズム国の一員

　これは試練なり　苦闘無くして進歩無し
　尽力の兄弟に扶助の手を差し伸べよ
　事態は悪化の途にある　好転を図らねばならない
　いい加減共働という事を気にかける頃合いだ

　現代世界の人々よ
　我等はより良き生き方を模索しているか？
　我等はリズム国の一員
　
　世界の人々よ連帯せよ
　数の強者たる我等は一度正道を為し果たしてやれるであろう
　我等はリズム国の一員

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 00:22:33.16 ID:UpIEbK2l.net

その新スレ記念カキコ内容は、新スレを立てた正当性又は不当性
どちらを記念してるのかな？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 02:51:05.99 ID:ffuaEoQ6.net

>>174
正反対の現実認識なのかな？
前スレ、新スレとも以前に増して目を覆うばかり。
悪化の一途。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:54:30.14 ID:QILOGtiz.net

既に埋まってしまった前のスレの>>989から失礼ながら引用させて頂くよ

>偽装されたルール原理主義というところだな
>民主主義の根本を理解していない

>一人の力の強さを求める志向はそもそも民主主義ではない
>民主主義は数を力とし、それを維持するためにはかえって自ら弱くある事さえ求めるのだ

>強い事の弱さ・弱い事の強さを知る者にこそ、民主主義の神は祝福を与える
>強くあろうとする事こそ弱さであり、弱き者への敗北を約束するのだ
>ルール強要という権威・権力に対抗する民主主義の力こそ、次スレの>> 2であるに過ぎない
>それが削除される方策は簡単
>対象者が自ら纏おうとする権威・権力を捨てて、いち住民として他者を尊重すればいいだけ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:56:53.92 ID:QILOGtiz.net

さて誰に書けばいいのだろうか
仮に「君」とさせてもらおうか
大変不躾かもしれないが、君は民主主義と合議制を勘違いしているように私には思えてならないので、少し書かせて頂くよ

民主主義は以下のように定義されている
「国家など集団の支配者が、その構成員（人民、民衆、国民など）である政体、制度、または思想や運動」
多分君の言、意図する処とは少し離れているのではないかな

一方、合議制には以下のようにある
「歴史上、さまざまな時代や地域で、色々な合議制が採用された。
現代では、内閣やあらゆる委員会が合議制に当たる。合議制の機関は、その権限の範囲内の意思決定については、その組織内の他の機関から指揮監督を受けないのが一般である。これは、合議制は合議体による意思決定であることそれ自体によって、判断の慎重さや公正さ、民主的正統性が担保されると考えられているからである。
少人数で行われる場合、この制度の下では合議の構成員の中で権力を集中させる者が出現する可能性があり、独裁制に陥ることがある。
また、そうした人物が出てこなくても、合議政権が弱体であれば社会の混乱を招き、政権転覆を狙う者も出てくる。」

君が行なおうとしている事は、君が意図していない意味において、民主主義的かもしれない
そして君の言に逆らい、多分ネガティブな意味において合議的だったと思える
そう私には感じられた
私の感想では、君はネゴシエーターたらんとして、アジテーターになってしまっているように見える
それが私が老婆心ながら懸念する所なんだよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:57:28.46 ID:QILOGtiz.net

アジテーターの項には次のようにある
「扇動者（せんどうしゃ）は、市民や大衆の中にあって、特定のイデオロギーや政治的な意図に基づいて、突発的な大衆行動を率先して指揮したり、選挙運動で特定の政治グループに有利になるような世論形成に向けて活動したりする人。アジテーター（agitator）とも。
演説や文章の発表を通じて、多くの人に対して自己の意図する政治的行動などを行うよう呼びかけ、活動を盛り上げるよう仕向ける。
必ずしも自らが実際の行動の中心的役割を果たすものではなく、むしろ他の多数人によって実際の行動を行わせることで目的を遂げようとする。
有能な扇動者は、多数の人を同調させて大きな社会的変革を起こすことができる。
扇動の結果、過激な実力行動を招いたり、集団心理によって十分な考慮の無いまま不合理な政治的意思決定を行わせることもある。」

どうかな？
やはり不躾になってしまうな

確かに民主制の対義語は貴族制や専制であったり、独裁制、全体主義であるだろう
民主主義を定義するのは一筋縄ではいかない作業だとも思う
君が多分考えていなかった意味の民主制という言葉を使いながら、合議制のネガティブな側面を、アジテーターとして取ってしまったのではないかな？
少し考えてみて欲しい
wikipediaによる記述は、特段間違ってもいないと私には思えるので引用させて頂いたよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:58:56.17 ID:QILOGtiz.net

君は前のスレで「人は自らの足では一歩ずつしか進めないのですよ
立ち上がった我々の、我々自身の歩みを、貴方はそこで訳知り顔で批評しておればよろしい」と言った

君がしている事は「立ち上がった我々」とは私にはとても思えないんだ
言い方は悪いが、他者を挫き成り代る様に見えたんだな
そこに排除と選別というおまけまで付けてね
そしてその挫きたかった物が何なのか、君にももう見えていないのではないかな
君が排除しようとしている御仁に、君らを支配する力などないように私には思えるからね

だからテンプレートの>>2は、いかにも悪手だったと私は思う
そこに加担する事に躊躇を覚えた人がもしいたなら、それこそ民主主義の勝利だったのではないかと私は思う

このスレには、私が知る限り平穏な時が一時流れていたように思う
それを人は過疎化と言うが、そのような時があった事を君も知っているのではないかな
君はそこにまた火を付けようとして実際付けたように、私には見えたんだよ
また長々と書いてしまった
許してほしい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 19:19:44.41 ID:JK4LW14g.net

なんだｗ
いつのまにか長文がｗ

ブルよｗ
先ず、ブル及びその賛同者は、60〜64スレのスレッドルール削除やスレ重複・乱立した事実が理解できないんだろｗ
理解していたとしても、認めずに俺が憎くて63や64に書き込こんでいるやつもいるようだが
いずれにしても、そのスレの正当性を主張する根拠を見れば、俺が憎いだけｗ

ブル及びその賛同者が支配者じゃねーだろｗ
何度も書いているが、スレは皆のものである
個人的理由で勝手に運用するな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:26:04.24 ID:JK4LW14g.net

>>177
君ｗ
前のスレの>>989はブルと呼ばれている者だが
＞仮に「君」とさせてもらおうか

つまり「ブル」なんだが、ブルだけでなくブルに言われて、何度も言っている勝手に
スレッドルールを削除及び重複・乱立スレ立てたやつや
そのスレに賛同して書き込みをしているやつらも該当するわけだよｗ

ブルは当然だが、そいつら、いわゆる「ブル派」が問題なんだよ
いまだにそいつらが64に書き込みを行っているが、また65を立て重複・乱立の繰り返しにもなりかねない

>>181にも書いたが、「ブル派」はいくら言っても
60〜64スレのスレッドルール削除やスレ重複・乱立した事実を認めないだろう

ならば、事実を認める者が言動をおこすしかないだろう
事実なんだからよｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:46:56.85 ID:Pj9ppAhl.net

スレッドルール削除については、59スレ目で賛成多数で可決、60スレ目で実運用に入ったとの認識だな
だから俺が（ミスって）スレッドルール付けて立てた方が過疎ってる
削除依頼出してんのに、なかなか削除されねぇんだよなぁ

極めて真っ当な手法によってスレッドルールが削除されたとの認識。

また、極端に勢いがあるスレでも無いのに>>900にも達していない段階で62スレ目を宣言もなく立てるなんて、正当も何もあったもんじゃないわ
しかも

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:01:28.84 ID:ac8X3DGk.net

スレッドルールは削除したかったのだろうから、削除者は正当な手続きを踏んだと考えるているのは当然だろうね
それは大した問題ではないかもしれない
問題は、テンプレートからルールは削除した、だが>>2のような文言は追加したということではなかろうかと思う
>>2のようなテンプレートがあるスレッドに、参加する事に躊躇を覚えない人びとがルールを削除したのであるならば、そこには憂慮を覚えて止まない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:05:42.62 ID:Pj9ppAhl.net

>>184
まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ
いるって言うんなら残すけど、基本的には削除しときたい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:32:49.61 ID:ac8X3DGk.net

ですから「原動力は排除であったのだろうか」と受け取る向きがあっても致し方なかろうし、そのような事が行われているスレの主体的指標が「民主主義」であり、それを明確に標榜している事に大きな危惧を感じてしまうのですね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:41:50.79 ID:ac8X3DGk.net

単に私の杞憂なんでしょう
ただ「明確に排除を掲げたスレッドに、民主主義の名の下に集う」
この事実に何も感じない人々がいるならば、それは民主主義の一つの終焉なのだろうと感じた次第です

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:53:47.95 ID:mXKCc++c.net

本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、
専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが

このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ
専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:06:32.01 ID:JK4LW14g.net

ID:Pj9ppAhl
お前よｗ
＞スレッドルール削除については、59スレ目で賛成多数で可決、60スレ目で実運用に入ったとの認識だな

だからよｗ
なんども書いているが、多数決で決めることになり、決定してないだろ

＞だから俺が（ミスって）スレッドルール付けて立てた方が過疎ってる

だからよｗ
何度も書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/703-704
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/971

ブルは勿論、お前自らスレッドルールが削除と決定してない証拠を示してるだろ

＞まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ

つまり、ブルに言われたのも含め直接スレたてたのは61,62,63,64　すべてお前か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:09:43.80 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
スレッドルール適用自治スレ？
なんだそれは
また自治スレ重複・乱立さす気かよ
この自治スレもお前が勝手にルールやスレ題を変えた荒らしだろ

いい加減にしろよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:10.97 ID:mXKCc++c.net

もう自分を隠し立てするつもりはないのかね？勝手にすりゃいいけど

ろくすっぽ読まないまま独り言書いとくと
民主主義は至高至上の体制ではなく、無謬の体制でもない
専制独裁政治よりは最大多数の最大幸福に近づく見込みが高い、というだけに過ぎない

合意形成が行われている場で合意そのものを否定する者など、排除されて当然だ
それは民主主義が振るう暴力ではあるが、既に振るわれた専制独裁の暴力への対抗措置であって
民主主義の場で民主主義を否定した専制独裁者の末路そのものというだけ
去年誰かが自らの暴力主義の報復を無政府主義的に蒙ったのと違うのは、
合意に基づき、>> 1の案に書かれたものが>> 2に変わった事だな
互いに他者の意向を汲んで自分の意見をちょっとずつ曲げる、が実現した成果そのもの
まさに民主主義の結晶だ

「民主主義のもとでは死刑宣告をすべきでない」式の意見は個人の勝手だが
「内政干渉だ」と言われる可能性がある事も考えておいた方がいいな

アジテータ？
それも自分の中から湧き出た言葉だろうな
誰がどんな「アジテーション」をしたというのか？
「ブル」が正しいとか「ブル」を支持するとか63スレで言った者はただの１人もいない
そして当人は対象を徹底的にスルーしているが、それを周りに推奨してさえいない
当人と全く違う行動を、当人に「アジられて」周りが起こした？あり得ない
各人が各人の主体性をもって立ち上がった事は明らかだ

民主主義の終焉？
逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ
その改善を図るのは住民自身
自分こそ私怨を隠してそうな者から上から目線で捏造交じりの御託を並べ立てられる筋合いは無い

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:12.14 ID:ac8X3DGk.net

>>188
君は民主主義という言葉を自分の良いようにもて遊んでいるのではないかな
民主主義とは、構成員から指導者や支配者を選出するプロセスを指す概念に過ぎない
また合議制や多数決も、民主主義の一部に使用されるのみであって、民主主義に包括される概念でもない
国家社会主義ドイツ労働者党の指導者は、多数決で選出されたし、朝鮮民主主義人民共和国の指導者は、全員一致で選出されているよ

君の>>188は、いみじくも赤裸々に排除と選別を示しているな
だから私には、君が民主主義を語る事に強い疑問符を投げかけざるを得ないんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:21:26.51 ID:ac8X3DGk.net

>>191
「逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ」

だから私は、単なる革命を標榜すべきではないかと言ったのだよ
民主主義と革命
私にはこれほど相反する概念も無いと思われるよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:23:25.77 ID:JK4LW14g.net

>>188
それからな　ブルよｗ
お前、他者からも言われてるが、他スレに関しても重複・乱立は勿論
勝手なスレ題変更、主旨変更してんだよ

特に自治関係ではひどく
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/1-5
＞※当スレは旧スレで旧体制が解体した事を受けた新体制スレです

なんだこれは？
＞体制刷新に伴い、見守り人は当スレ限定で見守り人としてのコテハンを使用します

なんだこれは？

旧体制？旧体制が解体？体制刷新？見守り人？
なんだよこれは？

お前のスレじゃねーんだよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:29:47.82 ID:mXKCc++c.net

>>192
厚かましい奴だな
捏造偏向も見慣れたものだ

民主スレには首長も議長もいないよ
そしておそらく誰もそんな座を狙っていない

匿名掲示板は元来無政府主義的な場所だ
その暴走を防ぐために、民主スレでは最低限の合意形成が行われたに過ぎない

何でもかんでも合意形成を強要するなら、それは不文律だろうが
誰もそうしていないし、そうする気のある者もいないだろう
誰やらならとっくに「総員注目」スルー指示コピペでも貼っている状況なのにな

現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ
だが、テンプレが合意で定められた民主主義の歴史は残る
そのようにして、無政府主義と民主主義の狭間で民主スレは進行していく事だろうよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:32:49.56 ID:mXKCc++c.net

>>193
民主主義と革命が相反する？

世界史を知らんのか
フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ
馬鹿馬鹿しくてやってられない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:36:33.41 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
このように他スレでも共通してるが
要するにお前は、気に入らないやつを排除しようとして、スレを私物化してんだよ
それがスレ重複・乱立の原因であり、現に今でさえ

＞専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
＞62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

だから言ってるだろ
スレ乱立狂だと
どこが民主主義だよ
まずそこを理解できなければ話にならない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:42:23.12 ID:ac8X3DGk.net

君が>>188で述べたことを申し訳ないが引用させて頂くよ
「このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ」

いかにも。理解している
しかしそのようなスレの中でなお君は、君にしか分からない選別基準で、君の判断だけによる、以下のような選別と排除を行っているんだよ

「本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが」
「62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ」

確かに君は革命的だと思う
君がいくつくらいなのか私には分からないが、セクトと内ゲバと内紛に明け暮れたあの時代を多分知らないのだろうと感じる
君のセクトは確か君の基準で選別されるのだろうな
それが良く現れた記述だと思うよ
またそれも止むなしなのだろうかな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:43:11.26 ID:JK4LW14g.net

ブルよｗ
＞フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ

お前は自治スレ題等に革命とか勝手に付けてるが
まず、お前のしてることは「民主革命」かどうかが問題だろ

不当な排除は民主革命ではない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:53:23.82 ID:ac8X3DGk.net

>>195
「現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ」

私が君に、民主制の君が考えていない部分と、合議制のネガティブな部分を交えたと書いたのはそこだ
その措置の発動は誰が施行するのかな？
民主主義のプロセスを経て選出された指導者なのかな？
合議制による施行発令の舵は誰かが責任を負ったのかな？
そこが君の内包する、アジテーターの部分だと感じられたのでね

今日も失礼した
君は私を君の中の仮想敵してセクト分けしたんだろうな
君の>>188にはそれが如実に現れていたと思う

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:27:55.40 ID:OqT36O/b.net

>>184
君ｗ
＞スレッドルールは削除したかったのだろうから、削除者は正当な手続きを踏んだと考えるているのは当然だろうね
＞それは大した問題ではないかもしれない

いや、正当でないと理解できなことが問題だろｗ

＞>>2のようなテンプレートがあるスレッドに、参加する事に躊躇を覚えない人びとがルールを削除したのであるならば、そこには憂慮を覚えて止まない

いや、あるならばではなく、躊躇を覚えない人びとがルールを削除してんだよｗ
63では
＞　(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

こんなのまで追加されているｗ
しかも
64スレ立て者と>>2は同一人物である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/6
＞ID:Fnsb45oi＝ID:tgCCokjd　このスレを立てたお前よｗ

そしてブルが言うには、勝手にスレッドルールを削除して61,63をたてたのも同一人物
64もそうかと>>189で確認してるところだがなｗ

要は、ブルとこいつの２名あるいは３名により重複・乱立・排除・私物化したスレ立が行われ
それに賛同、便乗して64に書き込んでいるやつがいるという状況だな

202 ：ナンバーサイン：2017/11/12(日) 17:10:40.25 ID:YkyzG3Km.net

# 個人的な感想を書いておく。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/2
> 　ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
> 　してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください

これ、別に「特定個人の排除」を標榜してないと思うんだよな。
「特定個人による別スレ誘導への反応を抑制」してるだけで。

これを起草したヒトが、「特定個人の排除」を目的としていたのだとするならば、
文章化する際に失敗してるんではないだろうか。

これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
それは誤読に基づくものではないだろうか。

# 両者相まって議論がうまく噛み合う、とかいう事態はあるかも知れんｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:25:44.49 ID:TbTsEttf.net

>>202
ナンバーよｗ
＞これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
＞それは誤読に基づくものではないだろうか。

おいおいｗ
「ハエという荒らし」　「相手にすると荒らしを助長させます」

この時点で排除だろｗ
お前、荒らしを相手にするのかよ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:34:03.09 ID:3W+5iNuQ.net

をいをい、ハエは昆虫なので
特定個人の排除、という条件には当てはまりませんw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:09:41.10 ID:ze5gWCpQ.net

64スレが昨日、891で容量オーバー終了になりましたね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

スレ存続期間は31日、勢いはスレスト時点で29.8だったかな
多少落ち着いたとは言え、容量オーバー終了はまた火種を残すだろうなぁ
もっとも、荒らしが荒らしをやめる事はそもそもないだろうけど

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:38:25.55 ID:sCxZ/ccW.net

>>205
ブルよｗ
勝手な言動で、お前やスレたてたやつが問題を起こしてんだよ

しかも今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われておらず、動議者すら無視した言動をしてるだろ

いい加減にしろよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 20:35:45.94 ID:KZg6Gz+I.net

相変わらず俺様がルールだという阿呆が一名
根拠が不明

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:13:06.19 ID:8NGyzAJX.net

新スレ記念カキコ


　悪魔を見た　奴の銃を見て歯を食いしばった
　指が震えだし　俺は走り出した
　弾丸は追跡をはじめ　俺は逃げるのをやめた
　俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　そいつらにありがとうと言いたい　
　でも俺は留まってはいられなかった
　多くのことに悩まされ　言葉が邪魔をする　

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　音楽に合わせて踊れ　夜通しずっと
　どこにでもいる人々よ　シンプルな歌を歌え

　ママはとても幸せさ　ママは叫びだし
　パパはまだ「君もやってみればできるよ」と歌ってる

　恐れる人々の瞳は燃え上がり　
　君の内側を焼き焦がす
　多くの者が多くを見失って　
　自分がやっていることを忌み嫌っている　

　若さと真実とは愛し合うことさ
　第一歩のために　そいつをしっかり掘りかえすんだ
　若いうちに死んでは難しい　売り払うことはもっと難しい

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:50:12.98 ID:sCxZ/ccW.net

>>208
ブルか？ｗ
また新スレ記念カキコ かよｗ

コンピュータ的に言えば
＞俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった
＞俺自身に戻してくれて感謝するよ

ハイレゾ65スレの正当性及び以下に矛盾する

>>205
＞いい加減にしろよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 01:26:08.22 ID:bGPGAh7Y.net

>>208
論理的でない

[理由]
スレッドタイトルが以下であるため

以下スレッドタイトル

【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:33:55.53 ID:uS8zgS8w.net

動議終了記念カキコ

　クリスマスだね　君は何をしてた？
　一年が終わって　新たな年が始まるんだ
　クリスマスだよ　君が楽しんでるといいな
　近しい人も、親しい人も　お年寄りも、若い人も

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　クリスマスだね　弱い人に、強い人に
　お金持ちに、貧しい人
　世界はとても間違ってる
　クリスマスだよ　黒に、白に
　黄色に、赤に
　戦いはやめようよ