【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net

前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です

注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 00:08:31.83 ID:EZAKeW+i.net

SONYは最終的にはあのクソ重いカッターレースをDDモーターで回していたのだが
自社ではとっとと捨てちゃったんだねえヽ(´Д｀)ノ
ラッカー盤はELPのレーザープレーヤーで聞けば、いちいち顕微鏡見ないでもええような気ガス

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 00:34:48.11 ID:EZAKeW+i.net

そういやサンダーバードの吹き替えも、AパートBパートの二つのパートに別れてでの一発録りで
間違えたらアタマから録り直し
プロの声優でもプレッシャーはハンパなかったらしく
あの黒柳徹子も収録前には緊張で無口になり
チャックのチャックが閉まった！！！　と驚かれたほど

美空ひばりも死ぬまでスタジオに生バンド入れての一発録りだったので
当然誰かがしくじればアタマから録り直し
絶対しくじれない！　というプレッシャーは相当なものだったらしく
その為腕はあっても若いミュージシャンじゃプレッシャーに耐えきれず
おのずとベテランがバックを務めることになったそうだ

あのなぎらけんいちも、アニメフーセンのドラ太郎の主人公の吹き替えをした時は
しくじりまくって、もの凄くツライ思いをしたそうだ
なんせ絵がなくて、流れる線に合わせて声を入れるんだからねえ
馴れてなきゃ、そら声を当てるで精一杯
芝居どころじゃないよねえ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 01:17:38.96 ID:/AhA1SS4.net

で？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 06:49:05.02 ID:QVbBN9Av.net

で、ダイレクトカッティングだから素晴らしいとは限らない、つーこったな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 12:31:21.36 ID:wvVExnla.net

>>132
> シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を

そりゃお前さんの価値観だろ
世は様々だ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:16:27.41 ID:KfbCkCEI.net

>>152
ごめん、誤解されそうな書き方だった

ピュアオーディオの「支配的な・主流の」価値観、じゃなくて
ピュアオーディオの「一部に根強く存在する、独特の」価値観、ってことね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 13:34:30.94 ID:l5dSG5nJ.net

しかしジャズのスタジオ録音でも、オケのホール録音でも
高音質録音は最小限のマイクで録ってるものが多いんだよな
何故だろう？ 何故かしら？
AのマイクがBのマイクで録ってる音を拾ってしまう、つーコトが少ないからか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:25:21.34 ID:/AhA1SS4.net

>>153
ブルよｗ
＞ピュアオーディオの「一部に根強く存在する、独特の」価値観、ってことね

ならば、元文の
＞シンプル録音を重んじるっていうピュアオーディオ的価値観を
＞実はマルチマイクですって実例の挙証で否定にかかるようなスレに見えて、
＞反動勢力の活性化を招いたきらいもありそうだぞ

「一部に根強く存在する、独特の」価値観のやつ（反動勢力）の活性化を招くと解釈できるわけだが
つまりだよｗ
お前は当初、反動勢力をなにに捉えていたのか知らないが
「一部に根強く存在する、独特の」価値観の少数派の主なお前が異常に活性化してんだろｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:37:29.48 ID:/6/bcfZV.net

>>152
ただ、一つ言っとくけど
シンプル録音を重んずる態度がピュアオーディオ的見地から否定・愚弄されたケースを俺は知らないよ
「秘すれば花」という日本的価値観の体現者がどんだけ少数になっても、
その人が軽んじられる事はない、むしろ尊い存在とされるようなもんかな
ぽんも
「ピュアオーディオ＝修行僧」
的な事書いてたけど
修行僧が少数だからといって、彼らが蔑まれる事はない
むしろ修行僧の到達した世界を垣間見たいと思うのが一般層じゃないのかな

アンバランスはプロミュージシャン目指した別世界の修行僧として、その知見が尊ばれたんだわな
ピュアオーディオど真ん中でないその知見は、決してピュア板でオールマイティーではなかったわけだがね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 18:46:27.20 ID:kmaF7qdr.net

アンタッチャブル乃至不可触民

ワロタ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 20:17:50.66 ID:wvVExnla.net

触ると追い出されるからな
鯖を思い出すわ
ああ怖い

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:10:45.15 ID:/AhA1SS4.net

>>156
ブルよｗ
＞ピュアオーディオど真ん中でないその知見は、決してピュア板でオールマイティーではなかったわけだがね

ならばお前の
「一部に根強く存在する、独特の」価値観である「シンプル録音を重んずる態度」もそうだろｗ
そしてそのお前の態度と、ぽんさんやアンバランスの態度がぶつかってるわけだが

＞その人が軽んじられる事はない、むしろ尊い存在とされるようなもんかな

こう言うなら尊い存在とした言動をとれるはずだが、そうでないだろｗ
問題なのは
主張に「嘘」だのなんだの言ってるのが原因だろｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 21:32:25.49 ID:/AhA1SS4.net

>>158
君ｗ
長文俳句でも詠もうとしてるのか？ｗ
もっとシンプルにまとめろよｗ

アンバラロス
鯖思い出し
ああ怖い

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/26(木) 23:39:28.67 ID:RJ44GCEl.net

>>159
尊くないな
過去ログコピペ基地外

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 00:28:57.52 ID:8yU/xoqH.net

>>161
君ｗ
ああ怖いからって、安価先が違うだろｗ
>>156のブルに言えよｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/10/27(金) 23:24:10.56 ID:8yU/xoqH.net

荒らしスレのハイレゾ63で書き込んでるID:K5Yv5ZTZよｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/188
＞ルール削除に関しては、きちんと住民と論議を重ね、合意形成を行った上で行っている。
＞実は当時私も反対であり、それを表明したが、上記の正当なプロセスで決定した為納得している。

「合意形成を行った上で行っている」 「正当なプロセス」

そんなところはないと↑でさんざん言ってるにもかかわらず、主張してるが
それはどこだよ？

164 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 12:55:56.57 ID:/r5QYoLT.net

重複スレが立った場合、どちらが有効かを判断する客観的な基準になりうるモノって、
いまあるのかしら？

以前の「削除ガイドライン」（URL 書き込めず）は、すでに死んでるんだと思うんだけど。

# 「客観的な基準」がなくたって、有効なスレは有効でありつづけるし、
# 意味のないモノは意味がないと思うけどさ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 13:35:10.27 ID:SwM8nWJb.net

基準なんかどうでもいーんだよ
重複スレ立て回ってる(ミス以外で)のが実質1人だけってこと

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 17:32:20.44 ID:IbhZdd+W.net

>>164
「削除」の機能が死んでも、書き込み者が拠って立つべき「ガイドライン」としては
未だ有効なのではないでしょうかね
自治の動きがあるスレにとっては尚更です
身勝手な「正義」同士の果てしない相克に陥らない為にも、
「掲示板全体の為のガイドライン」という指標は殊更に尊重されるべきではないでしょうか

>>165
1人だけとは誰ですか？
その人物が「立て回ってる」重複スレとはどれですか？

167 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 17:56:44.98 ID:/r5QYoLT.net

>>166
いやいや。
書き込み者･読者の判断基準は、個々人にお任せするとして。

僕が指している「削除ガイドライン」は、「なんらかの特殊な事情が 2ch との間にあるサイト」に
係るものなので、今の運営は引き継いでないだろうなぁ、ということ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:20:25.70 ID:IbhZdd+W.net

>>167
「5ちゃんねるガイド」「5ちゃんねる削除ガイドライン」が無いとしたら、恐ろしい事です
今の権利者に食い潰されてボロカスになって捨てられるのがお定まりの末路ではないですか

ますます自治に関わる者の良識が問われる事態ですね
もちろん旧2ちゃんねるのシステム（削除人等）も機能しないんでしょうし

169 ：ナンバーサイン：2017/11/06(月) 18:30:14.14 ID:/r5QYoLT.net

>>168
ごめん、あった。
http://info.5ch.net/index.php/%e5%89%8a%e9%99%a4%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3
多分、コレが今生きてるんだろう。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 18:51:12.18 ID:IbhZdd+W.net

>>169
おお、あったのですね
それは一安心です

とは言っても、恐らく先頃と同じように有名無実というところなんでしょうけれど
看板だけでも無いよりは圧倒的にマシですよね

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/06(月) 23:39:15.57 ID:mX5N0fgp.net

なんだ　書き込みしてたのかｗ

重複スレ等の削除規定は63スレでもUPしたよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/717
使い方＆注意
https://info.5ch.net/?curid=1882
これのお約束・最低限のルールって？で
「一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します」は当然ながら
これの「荒らし」ってなに？で
「スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。」

スレッドを乱立は荒らしと定義されている
また、削除ガイドライン
https://info.5ch.net/?curid=1651
これの重複スレッドで
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」

以上、このスレが後からの荒らしによる重複スレであり、削除または停止する定義を満たしている

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:23:37.17 ID:3f5/RDqw.net

63スレがめでたく完走、64スレが立ちました
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

63スレのlife time: 18日 6時間 1分 30秒
さすがに早かったな、テンプレ無断改変スレ絡みのせいでｗ
現時点での勢いも54.8、そりゃ１日100レス超えとかあっちゃなあ
この調子でスレはどんどん伸びていく事であろう！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 17:31:12.65 ID:4KHPpC1s.net

>>172
ブルよｗ
その64スレも↑に書いたように重複・乱立スレであり、削除依頼をする

住民の方へ
＞63スレがめでたく完走、64スレが立ちました
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

このスレは勝手にスレッドルールを削除しスレ乱立させた「荒らし」のスレです
削除依頼する予定ですので、すでにあるスレ62の本スレへの移動をお願いします

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 00:02:29.87 ID:u3i8/1F3.net

新スレ記念カキコ


　音楽を傍らに寄せ　人種差別を打倒せよ
　生き方を改良するため共働するのだ

　社会的不正義への抗議の声に唱和せよ
　勇気凛々たる世代よ　来たりて我に加勢せよ

　現代世界の人々よ
　我等はより良き生き方を模索しているか？
　我等はリズム国の一員
　
　世界の人々よ連帯せよ
　数の強者たる我等は一度正道を為し果たしてやれるであろう
　我等はリズム国の一員

　これは試練なり　苦闘無くして進歩無し
　尽力の兄弟に扶助の手を差し伸べよ
　事態は悪化の途にある　好転を図らねばならない
　いい加減共働という事を気にかける頃合いだ

　現代世界の人々よ
　我等はより良き生き方を模索しているか？
　我等はリズム国の一員
　
　世界の人々よ連帯せよ
　数の強者たる我等は一度正道を為し果たしてやれるであろう
　我等はリズム国の一員

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 00:22:33.16 ID:UpIEbK2l.net

その新スレ記念カキコ内容は、新スレを立てた正当性又は不当性
どちらを記念してるのかな？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/08(水) 02:51:05.99 ID:ffuaEoQ6.net

>>174
正反対の現実認識なのかな？
前スレ、新スレとも以前に増して目を覆うばかり。
悪化の一途。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:54:30.14 ID:QILOGtiz.net

既に埋まってしまった前のスレの>>989から失礼ながら引用させて頂くよ

>偽装されたルール原理主義というところだな
>民主主義の根本を理解していない

>一人の力の強さを求める志向はそもそも民主主義ではない
>民主主義は数を力とし、それを維持するためにはかえって自ら弱くある事さえ求めるのだ

>強い事の弱さ・弱い事の強さを知る者にこそ、民主主義の神は祝福を与える
>強くあろうとする事こそ弱さであり、弱き者への敗北を約束するのだ
>ルール強要という権威・権力に対抗する民主主義の力こそ、次スレの>> 2であるに過ぎない
>それが削除される方策は簡単
>対象者が自ら纏おうとする権威・権力を捨てて、いち住民として他者を尊重すればいいだけ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:56:53.92 ID:QILOGtiz.net

さて誰に書けばいいのだろうか
仮に「君」とさせてもらおうか
大変不躾かもしれないが、君は民主主義と合議制を勘違いしているように私には思えてならないので、少し書かせて頂くよ

民主主義は以下のように定義されている
「国家など集団の支配者が、その構成員（人民、民衆、国民など）である政体、制度、または思想や運動」
多分君の言、意図する処とは少し離れているのではないかな

一方、合議制には以下のようにある
「歴史上、さまざまな時代や地域で、色々な合議制が採用された。
現代では、内閣やあらゆる委員会が合議制に当たる。合議制の機関は、その権限の範囲内の意思決定については、その組織内の他の機関から指揮監督を受けないのが一般である。これは、合議制は合議体による意思決定であることそれ自体によって、判断の慎重さや公正さ、民主的正統性が担保されると考えられているからである。
少人数で行われる場合、この制度の下では合議の構成員の中で権力を集中させる者が出現する可能性があり、独裁制に陥ることがある。
また、そうした人物が出てこなくても、合議政権が弱体であれば社会の混乱を招き、政権転覆を狙う者も出てくる。」

君が行なおうとしている事は、君が意図していない意味において、民主主義的かもしれない
そして君の言に逆らい、多分ネガティブな意味において合議的だったと思える
そう私には感じられた
私の感想では、君はネゴシエーターたらんとして、アジテーターになってしまっているように見える
それが私が老婆心ながら懸念する所なんだよ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:57:28.46 ID:QILOGtiz.net

アジテーターの項には次のようにある
「扇動者（せんどうしゃ）は、市民や大衆の中にあって、特定のイデオロギーや政治的な意図に基づいて、突発的な大衆行動を率先して指揮したり、選挙運動で特定の政治グループに有利になるような世論形成に向けて活動したりする人。アジテーター（agitator）とも。
演説や文章の発表を通じて、多くの人に対して自己の意図する政治的行動などを行うよう呼びかけ、活動を盛り上げるよう仕向ける。
必ずしも自らが実際の行動の中心的役割を果たすものではなく、むしろ他の多数人によって実際の行動を行わせることで目的を遂げようとする。
有能な扇動者は、多数の人を同調させて大きな社会的変革を起こすことができる。
扇動の結果、過激な実力行動を招いたり、集団心理によって十分な考慮の無いまま不合理な政治的意思決定を行わせることもある。」

どうかな？
やはり不躾になってしまうな

確かに民主制の対義語は貴族制や専制であったり、独裁制、全体主義であるだろう
民主主義を定義するのは一筋縄ではいかない作業だとも思う
君が多分考えていなかった意味の民主制という言葉を使いながら、合議制のネガティブな側面を、アジテーターとして取ってしまったのではないかな？
少し考えてみて欲しい
wikipediaによる記述は、特段間違ってもいないと私には思えるので引用させて頂いたよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 14:58:56.17 ID:QILOGtiz.net

君は前のスレで「人は自らの足では一歩ずつしか進めないのですよ
立ち上がった我々の、我々自身の歩みを、貴方はそこで訳知り顔で批評しておればよろしい」と言った

君がしている事は「立ち上がった我々」とは私にはとても思えないんだ
言い方は悪いが、他者を挫き成り代る様に見えたんだな
そこに排除と選別というおまけまで付けてね
そしてその挫きたかった物が何なのか、君にももう見えていないのではないかな
君が排除しようとしている御仁に、君らを支配する力などないように私には思えるからね

だからテンプレートの>>2は、いかにも悪手だったと私は思う
そこに加担する事に躊躇を覚えた人がもしいたなら、それこそ民主主義の勝利だったのではないかと私は思う

このスレには、私が知る限り平穏な時が一時流れていたように思う
それを人は過疎化と言うが、そのような時があった事を君も知っているのではないかな
君はそこにまた火を付けようとして実際付けたように、私には見えたんだよ
また長々と書いてしまった
許してほしい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 19:19:44.41 ID:JK4LW14g.net

なんだｗ
いつのまにか長文がｗ

ブルよｗ
先ず、ブル及びその賛同者は、60〜64スレのスレッドルール削除やスレ重複・乱立した事実が理解できないんだろｗ
理解していたとしても、認めずに俺が憎くて63や64に書き込こんでいるやつもいるようだが
いずれにしても、そのスレの正当性を主張する根拠を見れば、俺が憎いだけｗ

ブル及びその賛同者が支配者じゃねーだろｗ
何度も書いているが、スレは皆のものである
個人的理由で勝手に運用するな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:26:04.24 ID:JK4LW14g.net

>>177
君ｗ
前のスレの>>989はブルと呼ばれている者だが
＞仮に「君」とさせてもらおうか

つまり「ブル」なんだが、ブルだけでなくブルに言われて、何度も言っている勝手に
スレッドルールを削除及び重複・乱立スレ立てたやつや
そのスレに賛同して書き込みをしているやつらも該当するわけだよｗ

ブルは当然だが、そいつら、いわゆる「ブル派」が問題なんだよ
いまだにそいつらが64に書き込みを行っているが、また65を立て重複・乱立の繰り返しにもなりかねない

>>181にも書いたが、「ブル派」はいくら言っても
60〜64スレのスレッドルール削除やスレ重複・乱立した事実を認めないだろう

ならば、事実を認める者が言動をおこすしかないだろう
事実なんだからよｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 21:46:56.85 ID:Pj9ppAhl.net

スレッドルール削除については、59スレ目で賛成多数で可決、60スレ目で実運用に入ったとの認識だな
だから俺が（ミスって）スレッドルール付けて立てた方が過疎ってる
削除依頼出してんのに、なかなか削除されねぇんだよなぁ

極めて真っ当な手法によってスレッドルールが削除されたとの認識。

また、極端に勢いがあるスレでも無いのに>>900にも達していない段階で62スレ目を宣言もなく立てるなんて、正当も何もあったもんじゃないわ
しかも

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:01:28.84 ID:ac8X3DGk.net

スレッドルールは削除したかったのだろうから、削除者は正当な手続きを踏んだと考えるているのは当然だろうね
それは大した問題ではないかもしれない
問題は、テンプレートからルールは削除した、だが>>2のような文言は追加したということではなかろうかと思う
>>2のようなテンプレートがあるスレッドに、参加する事に躊躇を覚えない人びとがルールを削除したのであるならば、そこには憂慮を覚えて止まない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:05:42.62 ID:Pj9ppAhl.net

>>184
まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ
いるって言うんなら残すけど、基本的には削除しときたい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:32:49.61 ID:ac8X3DGk.net

ですから「原動力は排除であったのだろうか」と受け取る向きがあっても致し方なかろうし、そのような事が行われているスレの主体的指標が「民主主義」であり、それを明確に標榜している事に大きな危惧を感じてしまうのですね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:41:50.79 ID:ac8X3DGk.net

単に私の杞憂なんでしょう
ただ「明確に排除を掲げたスレッドに、民主主義の名の下に集う」
この事実に何も感じない人々がいるならば、それは民主主義の一つの終焉なのだろうと感じた次第です

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:53:47.95 ID:mXKCc++c.net

本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、
専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが

このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ
専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:06:32.01 ID:JK4LW14g.net

ID:Pj9ppAhl
お前よｗ
＞スレッドルール削除については、59スレ目で賛成多数で可決、60スレ目で実運用に入ったとの認識だな

だからよｗ
なんども書いているが、多数決で決めることになり、決定してないだろ

＞だから俺が（ミスって）スレッドルール付けて立てた方が過疎ってる

だからよｗ
何度も書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/703-704
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/971

ブルは勿論、お前自らスレッドルールが削除と決定してない証拠を示してるだろ

＞まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ

つまり、ブルに言われたのも含め直接スレたてたのは61,62,63,64　すべてお前か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:09:43.80 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
スレッドルール適用自治スレ？
なんだそれは
また自治スレ重複・乱立さす気かよ
この自治スレもお前が勝手にルールやスレ題を変えた荒らしだろ

いい加減にしろよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:10.97 ID:mXKCc++c.net

もう自分を隠し立てするつもりはないのかね？勝手にすりゃいいけど

ろくすっぽ読まないまま独り言書いとくと
民主主義は至高至上の体制ではなく、無謬の体制でもない
専制独裁政治よりは最大多数の最大幸福に近づく見込みが高い、というだけに過ぎない

合意形成が行われている場で合意そのものを否定する者など、排除されて当然だ
それは民主主義が振るう暴力ではあるが、既に振るわれた専制独裁の暴力への対抗措置であって
民主主義の場で民主主義を否定した専制独裁者の末路そのものというだけ
去年誰かが自らの暴力主義の報復を無政府主義的に蒙ったのと違うのは、
合意に基づき、>> 1の案に書かれたものが>> 2に変わった事だな
互いに他者の意向を汲んで自分の意見をちょっとずつ曲げる、が実現した成果そのもの
まさに民主主義の結晶だ

「民主主義のもとでは死刑宣告をすべきでない」式の意見は個人の勝手だが
「内政干渉だ」と言われる可能性がある事も考えておいた方がいいな

アジテータ？
それも自分の中から湧き出た言葉だろうな
誰がどんな「アジテーション」をしたというのか？
「ブル」が正しいとか「ブル」を支持するとか63スレで言った者はただの１人もいない
そして当人は対象を徹底的にスルーしているが、それを周りに推奨してさえいない
当人と全く違う行動を、当人に「アジられて」周りが起こした？あり得ない
各人が各人の主体性をもって立ち上がった事は明らかだ

民主主義の終焉？
逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ
その改善を図るのは住民自身
自分こそ私怨を隠してそうな者から上から目線で捏造交じりの御託を並べ立てられる筋合いは無い

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:12.14 ID:ac8X3DGk.net

>>188
君は民主主義という言葉を自分の良いようにもて遊んでいるのではないかな
民主主義とは、構成員から指導者や支配者を選出するプロセスを指す概念に過ぎない
また合議制や多数決も、民主主義の一部に使用されるのみであって、民主主義に包括される概念でもない
国家社会主義ドイツ労働者党の指導者は、多数決で選出されたし、朝鮮民主主義人民共和国の指導者は、全員一致で選出されているよ

君の>>188は、いみじくも赤裸々に排除と選別を示しているな
だから私には、君が民主主義を語る事に強い疑問符を投げかけざるを得ないんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:21:26.51 ID:ac8X3DGk.net

>>191
「逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ」

だから私は、単なる革命を標榜すべきではないかと言ったのだよ
民主主義と革命
私にはこれほど相反する概念も無いと思われるよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:23:25.77 ID:JK4LW14g.net

>>188
それからな　ブルよｗ
お前、他者からも言われてるが、他スレに関しても重複・乱立は勿論
勝手なスレ題変更、主旨変更してんだよ

特に自治関係ではひどく
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/1-5
＞※当スレは旧スレで旧体制が解体した事を受けた新体制スレです

なんだこれは？
＞体制刷新に伴い、見守り人は当スレ限定で見守り人としてのコテハンを使用します

なんだこれは？

旧体制？旧体制が解体？体制刷新？見守り人？
なんだよこれは？

お前のスレじゃねーんだよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:29:47.82 ID:mXKCc++c.net

>>192
厚かましい奴だな
捏造偏向も見慣れたものだ

民主スレには首長も議長もいないよ
そしておそらく誰もそんな座を狙っていない

匿名掲示板は元来無政府主義的な場所だ
その暴走を防ぐために、民主スレでは最低限の合意形成が行われたに過ぎない

何でもかんでも合意形成を強要するなら、それは不文律だろうが
誰もそうしていないし、そうする気のある者もいないだろう
誰やらならとっくに「総員注目」スルー指示コピペでも貼っている状況なのにな

現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ
だが、テンプレが合意で定められた民主主義の歴史は残る
そのようにして、無政府主義と民主主義の狭間で民主スレは進行していく事だろうよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:32:49.56 ID:mXKCc++c.net

>>193
民主主義と革命が相反する？

世界史を知らんのか
フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ
馬鹿馬鹿しくてやってられない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:36:33.41 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
このように他スレでも共通してるが
要するにお前は、気に入らないやつを排除しようとして、スレを私物化してんだよ
それがスレ重複・乱立の原因であり、現に今でさえ

＞専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
＞62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

だから言ってるだろ
スレ乱立狂だと
どこが民主主義だよ
まずそこを理解できなければ話にならない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:42:23.12 ID:ac8X3DGk.net

君が>>188で述べたことを申し訳ないが引用させて頂くよ
「このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ」

いかにも。理解している
しかしそのようなスレの中でなお君は、君にしか分からない選別基準で、君の判断だけによる、以下のような選別と排除を行っているんだよ

「本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが」
「62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ」

確かに君は革命的だと思う
君がいくつくらいなのか私には分からないが、セクトと内ゲバと内紛に明け暮れたあの時代を多分知らないのだろうと感じる
君のセクトは確か君の基準で選別されるのだろうな
それが良く現れた記述だと思うよ
またそれも止むなしなのだろうかな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:43:11.26 ID:JK4LW14g.net

ブルよｗ
＞フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ

お前は自治スレ題等に革命とか勝手に付けてるが
まず、お前のしてることは「民主革命」かどうかが問題だろ

不当な排除は民主革命ではない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:53:23.82 ID:ac8X3DGk.net

>>195
「現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ」

私が君に、民主制の君が考えていない部分と、合議制のネガティブな部分を交えたと書いたのはそこだ
その措置の発動は誰が施行するのかな？
民主主義のプロセスを経て選出された指導者なのかな？
合議制による施行発令の舵は誰かが責任を負ったのかな？
そこが君の内包する、アジテーターの部分だと感じられたのでね

今日も失礼した
君は私を君の中の仮想敵してセクト分けしたんだろうな
君の>>188にはそれが如実に現れていたと思う

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:27:55.40 ID:OqT36O/b.net

>>184
君ｗ
＞スレッドルールは削除したかったのだろうから、削除者は正当な手続きを踏んだと考えるているのは当然だろうね
＞それは大した問題ではないかもしれない

いや、正当でないと理解できなことが問題だろｗ

＞>>2のようなテンプレートがあるスレッドに、参加する事に躊躇を覚えない人びとがルールを削除したのであるならば、そこには憂慮を覚えて止まない

いや、あるならばではなく、躊躇を覚えない人びとがルールを削除してんだよｗ
63では
＞　(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

こんなのまで追加されているｗ
しかも
64スレ立て者と>>2は同一人物である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/6
＞ID:Fnsb45oi＝ID:tgCCokjd　このスレを立てたお前よｗ

そしてブルが言うには、勝手にスレッドルールを削除して61,63をたてたのも同一人物
64もそうかと>>189で確認してるところだがなｗ

要は、ブルとこいつの２名あるいは３名により重複・乱立・排除・私物化したスレ立が行われ
それに賛同、便乗して64に書き込んでいるやつがいるという状況だな

202 ：ナンバーサイン：2017/11/12(日) 17:10:40.25 ID:YkyzG3Km.net

# 個人的な感想を書いておく。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/2
> 　ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
> 　してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください

これ、別に「特定個人の排除」を標榜してないと思うんだよな。
「特定個人による別スレ誘導への反応を抑制」してるだけで。

これを起草したヒトが、「特定個人の排除」を目的としていたのだとするならば、
文章化する際に失敗してるんではないだろうか。

これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
それは誤読に基づくものではないだろうか。

# 両者相まって議論がうまく噛み合う、とかいう事態はあるかも知れんｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:25:44.49 ID:TbTsEttf.net

>>202
ナンバーよｗ
＞これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
＞それは誤読に基づくものではないだろうか。

おいおいｗ
「ハエという荒らし」　「相手にすると荒らしを助長させます」

この時点で排除だろｗ
お前、荒らしを相手にするのかよ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:34:03.09 ID:3W+5iNuQ.net

をいをい、ハエは昆虫なので
特定個人の排除、という条件には当てはまりませんw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:09:41.10 ID:ze5gWCpQ.net

64スレが昨日、891で容量オーバー終了になりましたね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

スレ存続期間は31日、勢いはスレスト時点で29.8だったかな
多少落ち着いたとは言え、容量オーバー終了はまた火種を残すだろうなぁ
もっとも、荒らしが荒らしをやめる事はそもそもないだろうけど

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:38:25.55 ID:sCxZ/ccW.net

>>205
ブルよｗ
勝手な言動で、お前やスレたてたやつが問題を起こしてんだよ

しかも今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われておらず、動議者すら無視した言動をしてるだろ

いい加減にしろよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 20:35:45.94 ID:KZg6Gz+I.net

相変わらず俺様がルールだという阿呆が一名
根拠が不明

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:13:06.19 ID:8NGyzAJX.net

新スレ記念カキコ


　悪魔を見た　奴の銃を見て歯を食いしばった
　指が震えだし　俺は走り出した
　弾丸は追跡をはじめ　俺は逃げるのをやめた
　俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　そいつらにありがとうと言いたい　
　でも俺は留まってはいられなかった
　多くのことに悩まされ　言葉が邪魔をする　

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　音楽に合わせて踊れ　夜通しずっと
　どこにでもいる人々よ　シンプルな歌を歌え

　ママはとても幸せさ　ママは叫びだし
　パパはまだ「君もやってみればできるよ」と歌ってる

　恐れる人々の瞳は燃え上がり　
　君の内側を焼き焦がす
　多くの者が多くを見失って　
　自分がやっていることを忌み嫌っている　

　若さと真実とは愛し合うことさ
　第一歩のために　そいつをしっかり掘りかえすんだ
　若いうちに死んでは難しい　売り払うことはもっと難しい

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:50:12.98 ID:sCxZ/ccW.net

>>208
ブルか？ｗ
また新スレ記念カキコ かよｗ

コンピュータ的に言えば
＞俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった
＞俺自身に戻してくれて感謝するよ

ハイレゾ65スレの正当性及び以下に矛盾する

>>205
＞いい加減にしろよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 01:26:08.22 ID:bGPGAh7Y.net

>>208
論理的でない

[理由]
スレッドタイトルが以下であるため

以下スレッドタイトル

【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:33:55.53 ID:uS8zgS8w.net

動議終了記念カキコ

　クリスマスだね　君は何をしてた？
　一年が終わって　新たな年が始まるんだ
　クリスマスだよ　君が楽しんでるといいな
　近しい人も、親しい人も　お年寄りも、若い人も

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　クリスマスだね　弱い人に、強い人に
　お金持ちに、貧しい人
　世界はとても間違ってる
　クリスマスだよ　黒に、白に
　黄色に、赤に
　戦いはやめようよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:34:31.29 ID:uS8zgS8w.net

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　クリスマスだね　君は何をしてた？
　一年が終わって　新たな年が始まるんだ
　クリスマスだよ　君が楽しんでるといいな
　近しい人も、親しい人も　お年寄りも、若い人も

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　戦争はおしまい
　君が欲するなら　戦争はおしまいなんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:37:00.86 ID:l8CfYbVr.net

65スレがまた容量オーバーで921でスレッドストップになりましたね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/

65スレのライフは約28日、スレスト時の勢いは33.8
ブランキーのやらかしは響いたなあ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:00:13.04 ID:hz1hQn1k.net

>>213
ブルよｗ
何度も書いているが
ブランキー＝動議者の投票を根拠にスレッドルール削除を正当化したり
不当としたり、矛盾した言動をするな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:05:49.11 ID:j6l5DhvN.net

ルール作成の当事者として証言しますが
ルールは例の荒らしがここの１スレ目で諄いほど作成提案したのにスウィートが乗っかり、
１スレ目を立てたアンバランスが作成に動いた事で成立への流れが出来ました
私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが
例の荒らしとアンバランスがルールを自ら破ったため、その運用体制は崩壊しました
以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです
その事実をもって、私は59スレ目の>> 2でルール削除を正式に提案
59スレ内での賛成多数と60スレの「選択」を経て、ルール削除はその正当性を確立しました

私に言わせれば、その後の話は荒らしがスレを荒らしたエピソードに過ぎません
64スレ目の動議も、その後の展開を見れば混乱の火種を撒いたに過ぎず
他のスレ住民がその収拾に動かねばならなかったのは、率直に言っていい迷惑でしたね
とは言え、動議がスレ住民の合意形成と「手続き補完」に大いに役立った事も事実なので
動議無効など主張するつもりは毛頭ありませんが

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:28:26.00 ID:j6l5DhvN.net

そうそう
１スレ目での「スレッドルール」作成の流れの端緒を>>2-7に貼ってました
興味ある方はご覧ください

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:44:29.79 ID:hz1hQn1k.net

>>215
ブルよｗ
捏造を書き込むな
＞私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが

お前が最初にスレッドルールを本スレに提示した

＞例の荒らしとアンバランスがルールを自ら破ったため、その運用体制は崩壊しました
＞以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです

具体的事実証拠を示せ
ハイレゾスレで発生した問題を自治スレで検討、議論してることは多々あり、実績は多大である
（例　sizzle　ｓound等）

根拠を示さない主張、誹謗中傷、捏造を書き込むな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:56:06.25 ID:hz1hQn1k.net

>>215
ブルよｗ
お前とその関係者が問題を長引かせている
特にお前

本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ
これは、議論するうえで当然のことであり、そうでなければ参加資格はない
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返しているだけだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:13:24.91 ID:fl8p96aj.net

>>215
アンバラ氏がスレッドルールを破ったのはちょっと覚えていないけど、59スレ目でイラネって言ってたのは覚えている。
例のスレッドルールの運用実績からスレッドルール不要と判断したのでしょう。

別にスレッドルールの策定に関与したからと言って、後々削除動議に関与してはいけないという決まりはないしな
完璧なモンなんて出来るわけがないので、必要に応じてルール修正又は削除すべきだろうね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:28:01.80 ID:uEAlnyEk.net

ひさびさに相手してやるかな、ここ自治スレだし

＞お前が最初にスレッドルールを提示した
反論になっていない
批判的な意見を持っていた事は>>4-6に提示済み

＞具体的事実証拠を示せ
実績がない事実証拠を示せという、悪魔の証明要求

sizzle soundの件を本スレで炎上させたのはアンバランス
むしろ自治メンバーがスレを攪乱したという事実証拠だ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:36:13.90 ID:uEAlnyEk.net

>>219
そういうことですな
権力（？）の暴走はまず「内輪」で制止しないと、
下手すりゃ荒らし仲間と言われかねない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:45:07.13 ID:hz1hQn1k.net

>>220
ブルよｗ
＞批判的な意見を持っていた事は>>4-6に提示済み

それはスウィートそしてスウィートの意見に対してだろ
それは最終的に決定したスレッドルールを批判していることにならない

＞実績がない事実証拠を示せという、悪魔の証明要求

俺は実績の事実を示した
なんども言ってるが、悪魔の証明に該当する根拠で主張するな

＞sizzle soundの件を本スレで炎上させたのはアンバランス
＞むしろ自治メンバーがスレを攪乱したという事実証拠だ

原因はアンバランスである根拠を示せ
そもそも炎上するから自治スレに移動してんだろ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:47:25.33 ID:fl8p96aj.net

>>220
奴にこれまでの経緯を全部読んでもらってはどうでしょうかね？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:52:18.55 ID:hz1hQn1k.net

>>223
お前よｗ
俺は経緯をずっと見てきた人間だ
＞完璧なモンなんて出来るわけがないので、必要に応じてルール修正又は削除すべきだろうね。

お前は「必要に応じてルール修正又は削除」について経緯を理解して参加してんのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:58:44.63 ID:34X5A9fM.net

＞それはスウィート･･･に対してだろ
「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞俺は実績の事実を示した
マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:01:04.31 ID:34X5A9fM.net

>>223
仮に読ませても、それで言うことが変わるとは思えませんがねぇ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:15:19.56 ID:hz1hQn1k.net

>>225
ブルよｗ
反論になっていない
＞「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

スウィートとお前のやりとり

660 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI sage 2015/06/28(日) 23:16:32.21 ID:Lxxicvy7
あと、
>なお、本スレは、議論を中心としたスレなので、議論のルールである
>根拠をもって主張することとし、..
の部分は、根拠がなくても仮説から入っていく場合もあるし、雑談の部分が全てルールから逸脱してしまうので、
あもり厳格に運用しなくてもいいと思う。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/28(日) 23:18:00.58 ID:oEKhzw3Q
ほら
自覚ないだろ

こんなんじゃ２ちゃんにふさわしくないルールなんて立てない方がマシだっつーの

以上　「こんなんじゃ」と言いながら
スウィートの「意見」に反対してるだけだ

＞自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
＞マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞＞俺は実績の事実を示した
＞マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

だからよｗ
反論以前に、実績でない根拠、マッチポンプという不適切な運用の実績だという根拠
アンバランスが原因だという根拠を示せよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:20:59.51 ID:4JHZkzM7.net

＞スウィート･･･
それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
ルールの実効性への疑義だ
反論になっていない

＞原因
原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:32:05.07 ID:hz1hQn1k.net

>>228
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ

＞それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
＞ルールの実効性への疑義だ
＞反論になっていない

お前は
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

「差別発言」に対してだろ
最終スレッドルールを批判していることにならない

＞原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
＞マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

だからよｗ
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:03:15.77 ID:ETuP4iMe.net

批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
真っ先に提示した事に矛盾はない
初めから反論になっていない

まったく無駄な反論もどきだよ
忙しいからしばらく落ちる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:27:17.80 ID:hz1hQn1k.net

>>230
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ
＞批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
＞真っ先に提示した事に矛盾はない

だからよｗ
その批判的なのは、最終スレッドルールに対してでないでしょ
スウィートとの件もそうだし、お前の
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

だから皆で検討してスレッドルールに
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。

これを追加したんだろ
そして真っ先にお前が提示したことは、それだけスレッドルールが必要であるという証拠だろ

さらに何度も書いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

だいたいよｗ
今現在いや現在が、スレッドルールによる自治スレ移動の実績だろ
前にも書いたように、他者から指摘された、お前が関係する自治スレ案件を
お前が自治スレに移動せずに本スレに悪影響を与えた問題が多数ある

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 14:02:58.82 ID:hz1hQn1k.net

ブルよｗ
俺も忙しいから先に書いておくけどよｗ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞2015年6〜7月に「自治スレ」〜「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞　本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。

お前はスレッドルール作成参加者だ
なおさら
「この間の手続きの瑕疵を指摘するか、 改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。 」

つまり、手続きの瑕疵や賛同内容は勿論、特にお前がスレッドルールに追加反映した
文面に対し、「現状不都合だから取る」｛削除しなければならない理由」を明確化すべきだ

勿論、捏造ではなく、事実根拠とともにだ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 16:15:44.99 ID:Em0qFDsN.net

今更スレッドルール削除について何を話す事があるんだろう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 18:32:40.34 ID:hz1hQn1k.net

>>233
お前よｗ
それすら理解できないのかｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:06:11.06 ID:bJYvipaQ.net

あっほくさ

＞最終スレッドルールに対してではない
ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

自らの読解力不足で相手を「捏造」呼ばわりした事が判明したな

捏造呼ばわりは事実無根誹謗中傷の罵詈雑言であり、「スレッドルール」違反
撤回と謝罪を要求し、為されない場合は意図的な捏造・「スレッドルール」違反の重犯と看做す

＞＞合意を求めるべきだと思う
59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている
今更その詳細を仔細に挙げる必要性など認めない

＞アンバランス・・・
事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋
そうでない限り事例は事実証拠として機能しておらず、「事例ゼロ」に対する反論にならない

ただし、一つ事実を挙げる

sizzle soundの件を自治スレに持ち込んだのは俺で、それは「スレッドルール」に基づく行動ではない
当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった

つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ


捏造と誹謗中傷の「スレッドルール」違反まみれ
相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:19:30.91 ID:rgvgBmPu.net

>>234
お前が理解できてねーだけじゃんwww

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:20:31.60 ID:bJYvipaQ.net

まったく馬鹿馬鹿しい結末だ、まあ毎度の事だが

こんなお定まりの展開も敢えて避けずに、今日荒らしの相手したのは
ひとえに、「自治スレでどうぞ」と本スレで述べた事に責任を感じてのものだ
あのままではどうかすると、荒らし同様の排除行動にも見えかねないからな
きちんとここで話題を展開し、話をしたい住民のニーズに応えようとしたわけだ

これは一種の非常時対応であったが
荒らしと話をしたい人は今日のようにこの自治スレを利用されるよう望む
もちろん、本来の利用法である良識的な有志の話し合いの場とされる事は
なお歓迎だ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:04:28.10 ID:hz1hQn1k.net

>>235 >>237
ブルよｗだからよｗ正月尚早から捏造を連呼するな
＞ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
＞スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

だからよｗお前は>>215で
＞私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが

実際は、↑さんざん書いているように提示段階で最終スレッドルールを批判しておらず、それどころか、真っ先に提示してると言っている

＞59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている

だからよｗ捏造を連呼するな　>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め

＞事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋

お前が先に主張してるんだから根拠を示すのは当然だろ　なんども聞いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ
各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ

＞相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

予想通り、捏造と得意の負け犬の遠吠え＆NG逃げかｗだから結論も出ず、またループするんだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:13:00.41 ID:hz1hQn1k.net

>>238
お前よｗ
お前も
>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め
これが理解できないバカか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:24:47.17 ID:X75IFMzu.net

正当かどうというより
正当にしうるだけの一定の水準を満たしているのかどうかが大事だぞ
ハエ氏よ、そういうことだぞw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:26:33.84 ID:X75IFMzu.net

ハエ氏よ、
忙しいというのは根拠のない主張だから認められない。
捏造の可能性があるな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:30:16.27 ID:X75IFMzu.net

ルールというものは、
スレが速やかに進行するために、作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ
意味が無いものだ。
ハエ氏1人には出来ないよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:31:31.75 ID:hz1hQn1k.net

>>240
スウィートよｗ
だから>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読めと言っている
つまり本スレ>>33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている

「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

多数決で決めることになっていない

これらなどから
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」

正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

こう聞いてるんだよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:36:07.96 ID:X75IFMzu.net

ルールが出来たのだって、経緯がどうのこうのというより結局は思いつきだ。
それ自体は大した重みはないし、重要視する必要もない。
運用して検証して見直して実績を積んで初めて重みが出るんだが、
その前に思いついた本人が放り出してるんだぞ。
いくらもっともらしいことを言っても、
なんでお前の言うことを聞かなきゃいけないんだよって思われて当たり前。
ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:50.99 ID:X75IFMzu.net

>>243
「正当」なんてハエ氏の幻想だろ。
ハエ氏がそれまでの「正当」を捻じ曲げたとは思わないのか?
ハエ氏よ、そういうところだぞw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:56.50 ID:rgvgBmPu.net

正直なんであそこまでスレッドルールに拘るのか不明

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:39:09.95 ID:X75IFMzu.net

>>243
ブルちゃんの話をしてるんじゃないんだよ。
ハエ氏の話をしてるんだよ。
仮にブルちゃんがいけない子だったからといって、ハエ氏が「正当」がどうかは別問題だ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:43:49.84 ID:hz1hQn1k.net

>>242　>>244
スウィートよｗ
今頃なにを言ってるんだよｗお前はｗ

俺は「作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ」を否定してるのではない
正当にスレッドルールが削除されていないことを問題視している

＞ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。

ルールだけじゃねーよｗ俺を排除する不当なテンプレもだ
だから前からさんざん言ってるだろｗ
「俺」ではなく「内容」で判断しろと
スレッドルールは住民皆のものであり、「俺」を根拠に主張するなと

そうでないやつが多数いる