【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net

前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です

注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:05:42.62 ID:Pj9ppAhl.net

>>184
まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ
いるって言うんなら残すけど、基本的には削除しときたい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:32:49.61 ID:ac8X3DGk.net

ですから「原動力は排除であったのだろうか」と受け取る向きがあっても致し方なかろうし、そのような事が行われているスレの主体的指標が「民主主義」であり、それを明確に標榜している事に大きな危惧を感じてしまうのですね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:41:50.79 ID:ac8X3DGk.net

単に私の杞憂なんでしょう
ただ「明確に排除を掲げたスレッドに、民主主義の名の下に集う」
この事実に何も感じない人々がいるならば、それは民主主義の一つの終焉なのだろうと感じた次第です

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 22:53:47.95 ID:mXKCc++c.net

本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、
専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが

このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ
専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:06:32.01 ID:JK4LW14g.net

ID:Pj9ppAhl
お前よｗ
＞スレッドルール削除については、59スレ目で賛成多数で可決、60スレ目で実運用に入ったとの認識だな

だからよｗ
なんども書いているが、多数決で決めることになり、決定してないだろ

＞だから俺が（ミスって）スレッドルール付けて立てた方が過疎ってる

だからよｗ
何度も書いてるだろ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/703-704
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/971

ブルは勿論、お前自らスレッドルールが削除と決定してない証拠を示してるだろ

＞まぁそれに関しては、次スレ立てる際には削除するように働きかけるよ

つまり、ブルに言われたのも含め直接スレたてたのは61,62,63,64　すべてお前か？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:09:43.80 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
スレッドルール適用自治スレ？
なんだそれは
また自治スレ重複・乱立さす気かよ
この自治スレもお前が勝手にルールやスレ題を変えた荒らしだろ

いい加減にしろよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:10.97 ID:mXKCc++c.net

もう自分を隠し立てするつもりはないのかね？勝手にすりゃいいけど

ろくすっぽ読まないまま独り言書いとくと
民主主義は至高至上の体制ではなく、無謬の体制でもない
専制独裁政治よりは最大多数の最大幸福に近づく見込みが高い、というだけに過ぎない

合意形成が行われている場で合意そのものを否定する者など、排除されて当然だ
それは民主主義が振るう暴力ではあるが、既に振るわれた専制独裁の暴力への対抗措置であって
民主主義の場で民主主義を否定した専制独裁者の末路そのものというだけ
去年誰かが自らの暴力主義の報復を無政府主義的に蒙ったのと違うのは、
合意に基づき、>> 1の案に書かれたものが>> 2に変わった事だな
互いに他者の意向を汲んで自分の意見をちょっとずつ曲げる、が実現した成果そのもの
まさに民主主義の結晶だ

「民主主義のもとでは死刑宣告をすべきでない」式の意見は個人の勝手だが
「内政干渉だ」と言われる可能性がある事も考えておいた方がいいな

アジテータ？
それも自分の中から湧き出た言葉だろうな
誰がどんな「アジテーション」をしたというのか？
「ブル」が正しいとか「ブル」を支持するとか63スレで言った者はただの１人もいない
そして当人は対象を徹底的にスルーしているが、それを周りに推奨してさえいない
当人と全く違う行動を、当人に「アジられて」周りが起こした？あり得ない
各人が各人の主体性をもって立ち上がった事は明らかだ

民主主義の終焉？
逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ
その改善を図るのは住民自身
自分こそ私怨を隠してそうな者から上から目線で捏造交じりの御託を並べ立てられる筋合いは無い

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:17:12.14 ID:ac8X3DGk.net

>>188
君は民主主義という言葉を自分の良いようにもて遊んでいるのではないかな
民主主義とは、構成員から指導者や支配者を選出するプロセスを指す概念に過ぎない
また合議制や多数決も、民主主義の一部に使用されるのみであって、民主主義に包括される概念でもない
国家社会主義ドイツ労働者党の指導者は、多数決で選出されたし、朝鮮民主主義人民共和国の指導者は、全員一致で選出されているよ

君の>>188は、いみじくも赤裸々に排除と選別を示しているな
だから私には、君が民主主義を語る事に強い疑問符を投げかけざるを得ないんだ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:21:26.51 ID:ac8X3DGk.net

>>191
「逆だ、民主主義の黎明なのだ
立ち上がらざるを得ないほど住民の憤激が高まり、それが一つの形を取ったのだ」

だから私は、単なる革命を標榜すべきではないかと言ったのだよ
民主主義と革命
私にはこれほど相反する概念も無いと思われるよ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:23:25.77 ID:JK4LW14g.net

>>188
それからな　ブルよｗ
お前、他者からも言われてるが、他スレに関しても重複・乱立は勿論
勝手なスレ題変更、主旨変更してんだよ

特に自治関係ではひどく
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1502522067/1-5
＞※当スレは旧スレで旧体制が解体した事を受けた新体制スレです

なんだこれは？
＞体制刷新に伴い、見守り人は当スレ限定で見守り人としてのコテハンを使用します

なんだこれは？

旧体制？旧体制が解体？体制刷新？見守り人？
なんだよこれは？

お前のスレじゃねーんだよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:29:47.82 ID:mXKCc++c.net

>>192
厚かましい奴だな
捏造偏向も見慣れたものだ

民主スレには首長も議長もいないよ
そしておそらく誰もそんな座を狙っていない

匿名掲示板は元来無政府主義的な場所だ
その暴走を防ぐために、民主スレでは最低限の合意形成が行われたに過ぎない

何でもかんでも合意形成を強要するなら、それは不文律だろうが
誰もそうしていないし、そうする気のある者もいないだろう
誰やらならとっくに「総員注目」スルー指示コピペでも貼っている状況なのにな

現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ
だが、テンプレが合意で定められた民主主義の歴史は残る
そのようにして、無政府主義と民主主義の狭間で民主スレは進行していく事だろうよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:32:49.56 ID:mXKCc++c.net

>>193
民主主義と革命が相反する？

世界史を知らんのか
フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ
馬鹿馬鹿しくてやってられない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:36:33.41 ID:JK4LW14g.net

>>188
ブルよｗ
このように他スレでも共通してるが
要するにお前は、気に入らないやつを排除しようとして、スレを私物化してんだよ
それがスレ重複・乱立の原因であり、現に今でさえ

＞専制荒らし62スレに対応する「スレッドルール」適用自治スレは現在存在しない
＞62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ

だから言ってるだろ
スレ乱立狂だと
どこが民主主義だよ
まずそこを理解できなければ話にならない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:42:23.12 ID:ac8X3DGk.net

君が>>188で述べたことを申し訳ないが引用させて頂くよ
「このスレは本スレ同様「スレッドルール」削除済みだ」

いかにも。理解している
しかしそのようなスレの中でなお君は、君にしか分からない選別基準で、君の判断だけによる、以下のような選別と排除を行っているんだよ

「本スレたる民主64スレに対応するこのスレに、専制荒らし62スレの関係者が書き込んでいる気配があるが」
「62スレの者は「スレッドルール」適用自治スレを新たに立てて、そっちでやれ」

確かに君は革命的だと思う
君がいくつくらいなのか私には分からないが、セクトと内ゲバと内紛に明け暮れたあの時代を多分知らないのだろうと感じる
君のセクトは確か君の基準で選別されるのだろうな
それが良く現れた記述だと思うよ
またそれも止むなしなのだろうかな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:43:11.26 ID:JK4LW14g.net

ブルよｗ
＞フランス革命もドイツ革命もロシア革命も民主革命だ

お前は自治スレ題等に革命とか勝手に付けてるが
まず、お前のしてることは「民主革命」かどうかが問題だろ

不当な排除は民主革命ではない

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/09(木) 23:53:23.82 ID:ac8X3DGk.net

>>195
「現在の民主主義は無政府主義の暴発を防ぐ為に行われた一種の非常措置だ」

私が君に、民主制の君が考えていない部分と、合議制のネガティブな部分を交えたと書いたのはそこだ
その措置の発動は誰が施行するのかな？
民主主義のプロセスを経て選出された指導者なのかな？
合議制による施行発令の舵は誰かが責任を負ったのかな？
そこが君の内包する、アジテーターの部分だと感じられたのでね

今日も失礼した
君は私を君の中の仮想敵してセクト分けしたんだろうな
君の>>188にはそれが如実に現れていたと思う

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/10(金) 00:27:55.40 ID:OqT36O/b.net

>>184
君ｗ
＞スレッドルールは削除したかったのだろうから、削除者は正当な手続きを踏んだと考えるているのは当然だろうね
＞それは大した問題ではないかもしれない

いや、正当でないと理解できなことが問題だろｗ

＞>>2のようなテンプレートがあるスレッドに、参加する事に躊躇を覚えない人びとがルールを削除したのであるならば、そこには憂慮を覚えて止まない

いや、あるならばではなく、躊躇を覚えない人びとがルールを削除してんだよｗ
63では
＞　(★62は荒らしがテンプレを無断改変したスレです。そちらがいい方はそちらでどうぞ心ゆくまでお楽しみ下さい)

こんなのまで追加されているｗ
しかも
64スレ立て者と>>2は同一人物である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/6
＞ID:Fnsb45oi＝ID:tgCCokjd　このスレを立てたお前よｗ

そしてブルが言うには、勝手にスレッドルールを削除して61,63をたてたのも同一人物
64もそうかと>>189で確認してるところだがなｗ

要は、ブルとこいつの２名あるいは３名により重複・乱立・排除・私物化したスレ立が行われ
それに賛同、便乗して64に書き込んでいるやつがいるという状況だな

202 ：ナンバーサイン：2017/11/12(日) 17:10:40.25 ID:YkyzG3Km.net

# 個人的な感想を書いておく。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/2
> 　ハエという荒らしがスレに粘着し執拗に自分が立てたスレに誘導しようと
> 　してきますが相手にすると荒らしを助長させますので相手にしないでください

これ、別に「特定個人の排除」を標榜してないと思うんだよな。
「特定個人による別スレ誘導への反応を抑制」してるだけで。

これを起草したヒトが、「特定個人の排除」を目的としていたのだとするならば、
文章化する際に失敗してるんではないだろうか。

これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
それは誤読に基づくものではないだろうか。

# 両者相まって議論がうまく噛み合う、とかいう事態はあるかも知れんｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:25:44.49 ID:TbTsEttf.net

>>202
ナンバーよｗ
＞これを「特定個人の排除」を使嗾するものだとして批判するヒトがもしいるならば、
＞それは誤読に基づくものではないだろうか。

おいおいｗ
「ハエという荒らし」　「相手にすると荒らしを助長させます」

この時点で排除だろｗ
お前、荒らしを相手にするのかよ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/12(日) 21:34:03.09 ID:3W+5iNuQ.net

をいをい、ハエは昆虫なので
特定個人の排除、という条件には当てはまりませんw

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:09:41.10 ID:ze5gWCpQ.net

64スレが昨日、891で容量オーバー終了になりましたね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/

スレ存続期間は31日、勢いはスレスト時点で29.8だったかな
多少落ち着いたとは言え、容量オーバー終了はまた火種を残すだろうなぁ
もっとも、荒らしが荒らしをやめる事はそもそもないだろうけど

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 15:38:25.55 ID:sCxZ/ccW.net

>>205
ブルよｗ
勝手な言動で、お前やスレたてたやつが問題を起こしてんだよ

しかも今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われておらず、動議者すら無視した言動をしてるだろ

いい加減にしろよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 20:35:45.94 ID:KZg6Gz+I.net

相変わらず俺様がルールだという阿呆が一名
根拠が不明

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:13:06.19 ID:8NGyzAJX.net

新スレ記念カキコ


　悪魔を見た　奴の銃を見て歯を食いしばった
　指が震えだし　俺は走り出した
　弾丸は追跡をはじめ　俺は逃げるのをやめた
　俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　そいつらにありがとうと言いたい　
　でも俺は留まってはいられなかった
　多くのことに悩まされ　言葉が邪魔をする　

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

　音楽に合わせて踊れ　夜通しずっと
　どこにでもいる人々よ　シンプルな歌を歌え

　ママはとても幸せさ　ママは叫びだし
　パパはまだ「君もやってみればできるよ」と歌ってる

　恐れる人々の瞳は燃え上がり　
　君の内側を焼き焦がす
　多くの者が多くを見失って　
　自分がやっていることを忌み嫌っている　

　若さと真実とは愛し合うことさ
　第一歩のために　そいつをしっかり掘りかえすんだ
　若いうちに死んでは難しい　売り払うことはもっと難しい

　俺自身に戻してくれて感謝するよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/08(金) 22:50:12.98 ID:sCxZ/ccW.net

>>208
ブルか？ｗ
また新スレ記念カキコ かよｗ

コンピュータ的に言えば
＞俺達は取っ組み合いをはじめ　俺が上になった
＞俺自身に戻してくれて感謝するよ

ハイレゾ65スレの正当性及び以下に矛盾する

>>205
＞いい加減にしろよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/09(土) 01:26:08.22 ID:bGPGAh7Y.net

>>208
論理的でない

[理由]
スレッドタイトルが以下であるため

以下スレッドタイトル

【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:33:55.53 ID:uS8zgS8w.net

動議終了記念カキコ

　クリスマスだね　君は何をしてた？
　一年が終わって　新たな年が始まるんだ
　クリスマスだよ　君が楽しんでるといいな
　近しい人も、親しい人も　お年寄りも、若い人も

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　クリスマスだね　弱い人に、強い人に
　お金持ちに、貧しい人
　世界はとても間違ってる
　クリスマスだよ　黒に、白に
　黄色に、赤に
　戦いはやめようよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/03(水) 23:34:31.29 ID:uS8zgS8w.net

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　クリスマスだね　君は何をしてた？
　一年が終わって　新たな年が始まるんだ
　クリスマスだよ　君が楽しんでるといいな
　近しい人も、親しい人も　お年寄りも、若い人も

　メリークリスマス　そして明けましておめでとう
　恐怖などない、いい年になるといいよね

　戦争はおしまい
　君が欲するなら　戦争はおしまいなんだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 00:37:00.86 ID:l8CfYbVr.net

65スレがまた容量オーバーで921でスレッドストップになりましたね
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/

65スレのライフは約28日、スレスト時の勢いは33.8
ブランキーのやらかしは響いたなあ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:00:13.04 ID:hz1hQn1k.net

>>213
ブルよｗ
何度も書いているが
ブランキー＝動議者の投票を根拠にスレッドルール削除を正当化したり
不当としたり、矛盾した言動をするな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:05:49.11 ID:j6l5DhvN.net

ルール作成の当事者として証言しますが
ルールは例の荒らしがここの１スレ目で諄いほど作成提案したのにスウィートが乗っかり、
１スレ目を立てたアンバランスが作成に動いた事で成立への流れが出来ました
私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが
例の荒らしとアンバランスがルールを自ら破ったため、その運用体制は崩壊しました
以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです
その事実をもって、私は59スレ目の>> 2でルール削除を正式に提案
59スレ内での賛成多数と60スレの「選択」を経て、ルール削除はその正当性を確立しました

私に言わせれば、その後の話は荒らしがスレを荒らしたエピソードに過ぎません
64スレ目の動議も、その後の展開を見れば混乱の火種を撒いたに過ぎず
他のスレ住民がその収拾に動かねばならなかったのは、率直に言っていい迷惑でしたね
とは言え、動議がスレ住民の合意形成と「手続き補完」に大いに役立った事も事実なので
動議無効など主張するつもりは毛頭ありませんが

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:28:26.00 ID:j6l5DhvN.net

そうそう
１スレ目での「スレッドルール」作成の流れの端緒を>>2-7に貼ってました
興味ある方はご覧ください

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:44:29.79 ID:hz1hQn1k.net

>>215
ブルよｗ
捏造を書き込むな
＞私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが

お前が最初にスレッドルールを本スレに提示した

＞例の荒らしとアンバランスがルールを自ら破ったため、その運用体制は崩壊しました
＞以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです

具体的事実証拠を示せ
ハイレゾスレで発生した問題を自治スレで検討、議論してることは多々あり、実績は多大である
（例　sizzle　ｓound等）

根拠を示さない主張、誹謗中傷、捏造を書き込むな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 10:56:06.25 ID:hz1hQn1k.net

>>215
ブルよｗ
お前とその関係者が問題を長引かせている
特にお前

本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実に、事実根拠を示して反論しろ
これは、議論するうえで当然のことであり、そうでなければ参加資格はない
疑問、指摘、反論等をスルーして、根拠を示さない主張、捏造を繰り返しているだけだ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:13:24.91 ID:fl8p96aj.net

>>215
アンバラ氏がスレッドルールを破ったのはちょっと覚えていないけど、59スレ目でイラネって言ってたのは覚えている。
例のスレッドルールの運用実績からスレッドルール不要と判断したのでしょう。

別にスレッドルールの策定に関与したからと言って、後々削除動議に関与してはいけないという決まりはないしな
完璧なモンなんて出来るわけがないので、必要に応じてルール修正又は削除すべきだろうね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:28:01.80 ID:uEAlnyEk.net

ひさびさに相手してやるかな、ここ自治スレだし

＞お前が最初にスレッドルールを提示した
反論になっていない
批判的な意見を持っていた事は>>4-6に提示済み

＞具体的事実証拠を示せ
実績がない事実証拠を示せという、悪魔の証明要求

sizzle soundの件を本スレで炎上させたのはアンバランス
むしろ自治メンバーがスレを攪乱したという事実証拠だ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:36:13.90 ID:uEAlnyEk.net

>>219
そういうことですな
権力（？）の暴走はまず「内輪」で制止しないと、
下手すりゃ荒らし仲間と言われかねない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:45:07.13 ID:hz1hQn1k.net

>>220
ブルよｗ
＞批判的な意見を持っていた事は>>4-6に提示済み

それはスウィートそしてスウィートの意見に対してだろ
それは最終的に決定したスレッドルールを批判していることにならない

＞実績がない事実証拠を示せという、悪魔の証明要求

俺は実績の事実を示した
なんども言ってるが、悪魔の証明に該当する根拠で主張するな

＞sizzle soundの件を本スレで炎上させたのはアンバランス
＞むしろ自治メンバーがスレを攪乱したという事実証拠だ

原因はアンバランスである根拠を示せ
そもそも炎上するから自治スレに移動してんだろ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:47:25.33 ID:fl8p96aj.net

>>220
奴にこれまでの経緯を全部読んでもらってはどうでしょうかね？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:52:18.55 ID:hz1hQn1k.net

>>223
お前よｗ
俺は経緯をずっと見てきた人間だ
＞完璧なモンなんて出来るわけがないので、必要に応じてルール修正又は削除すべきだろうね。

お前は「必要に応じてルール修正又は削除」について経緯を理解して参加してんのか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:58:44.63 ID:34X5A9fM.net

＞それはスウィート･･･に対してだろ
「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞俺は実績の事実を示した
マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:01:04.31 ID:34X5A9fM.net

>>223
仮に読ませても、それで言うことが変わるとは思えませんがねぇ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:15:19.56 ID:hz1hQn1k.net

>>225
ブルよｗ
反論になっていない
＞「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

スウィートとお前のやりとり

660 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI sage 2015/06/28(日) 23:16:32.21 ID:Lxxicvy7
あと、
>なお、本スレは、議論を中心としたスレなので、議論のルールである
>根拠をもって主張することとし、..
の部分は、根拠がなくても仮説から入っていく場合もあるし、雑談の部分が全てルールから逸脱してしまうので、
あもり厳格に運用しなくてもいいと思う。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/28(日) 23:18:00.58 ID:oEKhzw3Q
ほら
自覚ないだろ

こんなんじゃ２ちゃんにふさわしくないルールなんて立てない方がマシだっつーの

以上　「こんなんじゃ」と言いながら
スウィートの「意見」に反対してるだけだ

＞自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
＞マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞＞俺は実績の事実を示した
＞マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

だからよｗ
反論以前に、実績でない根拠、マッチポンプという不適切な運用の実績だという根拠
アンバランスが原因だという根拠を示せよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:20:59.51 ID:4JHZkzM7.net

＞スウィート･･･
それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
ルールの実効性への疑義だ
反論になっていない

＞原因
原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:32:05.07 ID:hz1hQn1k.net

>>228
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ

＞それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
＞ルールの実効性への疑義だ
＞反論になっていない

お前は
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

「差別発言」に対してだろ
最終スレッドルールを批判していることにならない

＞原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
＞マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

だからよｗ
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:03:15.77 ID:ETuP4iMe.net

批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
真っ先に提示した事に矛盾はない
初めから反論になっていない

まったく無駄な反論もどきだよ
忙しいからしばらく落ちる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:27:17.80 ID:hz1hQn1k.net

>>230
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ
＞批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
＞真っ先に提示した事に矛盾はない

だからよｗ
その批判的なのは、最終スレッドルールに対してでないでしょ
スウィートとの件もそうだし、お前の
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

だから皆で検討してスレッドルールに
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。

これを追加したんだろ
そして真っ先にお前が提示したことは、それだけスレッドルールが必要であるという証拠だろ

さらに何度も書いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

だいたいよｗ
今現在いや現在が、スレッドルールによる自治スレ移動の実績だろ
前にも書いたように、他者から指摘された、お前が関係する自治スレ案件を
お前が自治スレに移動せずに本スレに悪影響を与えた問題が多数ある

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 14:02:58.82 ID:hz1hQn1k.net

ブルよｗ
俺も忙しいから先に書いておくけどよｗ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞2015年6〜7月に「自治スレ」〜「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞　本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。

お前はスレッドルール作成参加者だ
なおさら
「この間の手続きの瑕疵を指摘するか、 改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。 」

つまり、手続きの瑕疵や賛同内容は勿論、特にお前がスレッドルールに追加反映した
文面に対し、「現状不都合だから取る」｛削除しなければならない理由」を明確化すべきだ

勿論、捏造ではなく、事実根拠とともにだ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 16:15:44.99 ID:Em0qFDsN.net

今更スレッドルール削除について何を話す事があるんだろう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 18:32:40.34 ID:hz1hQn1k.net

>>233
お前よｗ
それすら理解できないのかｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:06:11.06 ID:bJYvipaQ.net

あっほくさ

＞最終スレッドルールに対してではない
ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

自らの読解力不足で相手を「捏造」呼ばわりした事が判明したな

捏造呼ばわりは事実無根誹謗中傷の罵詈雑言であり、「スレッドルール」違反
撤回と謝罪を要求し、為されない場合は意図的な捏造・「スレッドルール」違反の重犯と看做す

＞＞合意を求めるべきだと思う
59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている
今更その詳細を仔細に挙げる必要性など認めない

＞アンバランス・・・
事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋
そうでない限り事例は事実証拠として機能しておらず、「事例ゼロ」に対する反論にならない

ただし、一つ事実を挙げる

sizzle soundの件を自治スレに持ち込んだのは俺で、それは「スレッドルール」に基づく行動ではない
当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった

つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ


捏造と誹謗中傷の「スレッドルール」違反まみれ
相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:19:30.91 ID:rgvgBmPu.net

>>234
お前が理解できてねーだけじゃんwww

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:20:31.60 ID:bJYvipaQ.net

まったく馬鹿馬鹿しい結末だ、まあ毎度の事だが

こんなお定まりの展開も敢えて避けずに、今日荒らしの相手したのは
ひとえに、「自治スレでどうぞ」と本スレで述べた事に責任を感じてのものだ
あのままではどうかすると、荒らし同様の排除行動にも見えかねないからな
きちんとここで話題を展開し、話をしたい住民のニーズに応えようとしたわけだ

これは一種の非常時対応であったが
荒らしと話をしたい人は今日のようにこの自治スレを利用されるよう望む
もちろん、本来の利用法である良識的な有志の話し合いの場とされる事は
なお歓迎だ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:04:28.10 ID:hz1hQn1k.net

>>235 >>237
ブルよｗだからよｗ正月尚早から捏造を連呼するな
＞ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
＞スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

だからよｗお前は>>215で
＞私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが

実際は、↑さんざん書いているように提示段階で最終スレッドルールを批判しておらず、それどころか、真っ先に提示してると言っている

＞59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている

だからよｗ捏造を連呼するな　>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め

＞事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋

お前が先に主張してるんだから根拠を示すのは当然だろ　なんども聞いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ
各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ

＞相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

予想通り、捏造と得意の負け犬の遠吠え＆NG逃げかｗだから結論も出ず、またループするんだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:13:00.41 ID:hz1hQn1k.net

>>238
お前よｗ
お前も
>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め
これが理解できないバカか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:24:47.17 ID:X75IFMzu.net

正当かどうというより
正当にしうるだけの一定の水準を満たしているのかどうかが大事だぞ
ハエ氏よ、そういうことだぞw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:26:33.84 ID:X75IFMzu.net

ハエ氏よ、
忙しいというのは根拠のない主張だから認められない。
捏造の可能性があるな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:30:16.27 ID:X75IFMzu.net

ルールというものは、
スレが速やかに進行するために、作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ
意味が無いものだ。
ハエ氏1人には出来ないよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:31:31.75 ID:hz1hQn1k.net

>>240
スウィートよｗ
だから>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読めと言っている
つまり本スレ>>33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている

「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

多数決で決めることになっていない

これらなどから
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」

正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

こう聞いてるんだよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:36:07.96 ID:X75IFMzu.net

ルールが出来たのだって、経緯がどうのこうのというより結局は思いつきだ。
それ自体は大した重みはないし、重要視する必要もない。
運用して検証して見直して実績を積んで初めて重みが出るんだが、
その前に思いついた本人が放り出してるんだぞ。
いくらもっともらしいことを言っても、
なんでお前の言うことを聞かなきゃいけないんだよって思われて当たり前。
ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:50.99 ID:X75IFMzu.net

>>243
「正当」なんてハエ氏の幻想だろ。
ハエ氏がそれまでの「正当」を捻じ曲げたとは思わないのか?
ハエ氏よ、そういうところだぞw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:56.50 ID:rgvgBmPu.net

正直なんであそこまでスレッドルールに拘るのか不明

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:39:09.95 ID:X75IFMzu.net

>>243
ブルちゃんの話をしてるんじゃないんだよ。
ハエ氏の話をしてるんだよ。
仮にブルちゃんがいけない子だったからといって、ハエ氏が「正当」がどうかは別問題だ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:43:49.84 ID:hz1hQn1k.net

>>242　>>244
スウィートよｗ
今頃なにを言ってるんだよｗお前はｗ

俺は「作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ」を否定してるのではない
正当にスレッドルールが削除されていないことを問題視している

＞ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。

ルールだけじゃねーよｗ俺を排除する不当なテンプレもだ
だから前からさんざん言ってるだろｗ
「俺」ではなく「内容」で判断しろと
スレッドルールは住民皆のものであり、「俺」を根拠に主張するなと

そうでないやつが多数いる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:45:09.16 ID:Dk4y3pDl.net

60スレの正当性はスレ完走によって完全に確立しているし
住民の合意も再三、特に64・65スレで手続き上も徹底的に成立している

一方、ルールの正当性は成立どころか、唯一の復活論者の荒らし自身によって踏みにじられ
荒らしに賛同する者も１人もいない

住民に個別に粘着して言い負かそうとしても全くの無駄、というか
むしろ相手を尊重しない態度によって「スレッドルール」の意義を自ら損なっている
ごねればごねるほど荒らしは荒らしとして扱われる事になるだけ
それでいいならご勝手にだな

>>246
本人的には最上の成功体験、自尊感情のよりどころなんだろうよ
甘やかして増長させた周囲の者も反省すべきだろう、銀座氏が指摘したように

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:47:40.45 ID:X75IFMzu.net

>>248
その前にスレッドルールが「正当」がどうかの根拠を示して、
その「根拠」が理にかなっているのか証明してみなよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:49:36.17 ID:rgvgBmPu.net

正直、60スレの選択で普通は終わる筈なんだよなぁ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:49:38.30 ID:X75IFMzu.net

>>248
スレは住民みんなのものだが、
スレッドルールは住民みんなのものじゃない。
これは当たり前のこととして認識してもらわないと困るぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:53:21.54 ID:X75IFMzu.net

スレッドルールというものは、
誰もがスレを快適に利用できるようにするためのツールにすぎない。
現状そのスレッドルールで快適にスレが運用出来ているか?
ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
その一つの要因がハエ氏だ。
そうは思わないかね、ハエ氏よw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:54:21.64 ID:hz1hQn1k.net

>>245　>>247
スウィートよｗ
＞仮にブルちゃんがいけない子だったからといって、ハエ氏が「正当」がどうかは別問題だ。

＞「正当」なんてハエ氏の幻想だろ。

だからよｗ
>>243を示してんだよ
回答願う

>>246
お前よｗ
>>232を読め

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:02:01.63 ID:Dk4y3pDl.net

>>251
当たり前ですわなあ
ルール有りスレが「削除忘れ」だった上に、スレ立て者自ら早々に削除依頼出してるんだし

無しスレの完走も含め、ルール不要の認識は１人を除き完全に共有されていた
（64スレのブランキーは謎なのでカウント除外）
単純に、ルール破り常習犯がルールの正当性をいつまでも喚いている状況が異常なだけ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:02:36.60 ID:X75IFMzu.net

>>254
何に回答すればいいのか分からんな。
質問があるんなら文章にして書かないとだめだぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:05:00.64 ID:hz1hQn1k.net

>>249
ブルよｗ
捏造を連呼するな
正当性を主張するなら、>>243に回答願う

>>250　>>251
スウィートよｗ　お前よｗ
だからよｗ
>>243に回答願う

>>252　>>253
スウィートよｗ
＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

その根拠は？

＞ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
＞その一つの要因がハエ氏だ。

具体的事実根拠を示せ
そしてそれは、「俺」を根拠にしてるだけで「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:05:33.18 ID:X75IFMzu.net

個人のレッテル貼り、排除するまで粘着攻撃
相変わらずだな。
いけない子だw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:06:50.40 ID:rgvgBmPu.net

ルール作成参加者が後にそれを削除するよう、動かざるを得なくなる場合は当然あるんだよなぁ

ルールなんぞどの様に運用されるか、事前にある程度予想はできるものの、その通りに運用されるかは施行してみないと分からなくなる。
その結果、修正が必要になってくるようになるし、場合によっては削除するよう動く必要もある。

だから、ルールを作成した者が明確な意思を持っていれば別にルール削除を表明しても問題ない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:07:31.07 ID:X75IFMzu.net

>>257
だからよw
質問があるならもっと明確に文章にしろとw
1レスにあれこれ詰め込な。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:10:14.54 ID:hz1hQn1k.net

>>255
ブルよｗ
捏造を書き込むな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/363
スレ60からスレッドルールを勝手に削除・スレ重複・乱立・スレ主旨変更した事実証拠
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない
スレ61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/970-
スレ60の>>944で勝手にスレッドルールを削除してるから追加してたててくれと言ってるにもかかわらず
夜中に勝手にスレッドルールを削除したままたてている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/856
アンバランスですら「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられていない
スレ63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/972-
すでに次スレをたてていると言ってるにもかかわらずそれを無視し「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
スレ64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/895-
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

そして、今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われずに、勝手に削除されている　いい加減、捏造、勝手な解釈を書き込むな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:15:00.76 ID:hz1hQn1k.net

>>260
スウィートよｗ
だからよｗ
>>243に回答願う

＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

その根拠は？

＞ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
＞その一つの要因がハエ氏だ。

具体的事実根拠を示せ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:16:43.69 ID:rgvgBmPu.net

>>255
当時私はスレ立てた手前、様子を見守るとしましたけどね。
ルールは削除忘れでしたが、先に立ったスレですし。

ルール無しの方が本スレとして稼働した事を確認した後に削除依頼を出しましたね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:20:37.04 ID:X75IFMzu.net

>>262
>スレッドルールは住民みんなのものじゃない。
に対して
その根拠は？

って質問の仕方がおかしいんだよ。
それはどういう考え方でそう思うのかと質問しなきゃいけない。
事実を示すだけじゃなんの説明にもならない。ものの考え方が重要なんだよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:22:47.19 ID:X75IFMzu.net

ハエ氏には、いままで結構いろいろなものの考え方を提示したつもりだけど、
経緯を理解しないとかとんちんかんな反応しかないし、
それにアンバランス氏が乗っかるもんだからそれでいいと思ってしまったようだけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:22:56.41 ID:hz1hQn1k.net

>>263
お前よｗ
スレッドルール有60スレたてたお前かｗ
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない

そしてお前がたてたスレは削除依頼したので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:25:59.85 ID:VobsznI9.net

>>259
まさに、内容も穴だらけで運用も危うい「ルール」だと思ったから
成立までは可能な限り疑義を提示して穴埋めを促した一方、
成立後はむしろ運用に骨を折ったわけですがね
共同作成者が二名も同時にルール運用放棄しては、私一人が突っ張っても支えきれない
だから私はルールの問題点を誰よりも知る者として、まっ先にルール削除を正式提案した、
また出来たわけです

>>263
そうでしたよね
私も「ルール有りスレは偽スレだ」などと言ったりもしませんでしたし
スレ立ての時点でどちらかが正当/不正だったのではなく、無しスレが積極的に選ばれたという事ですよね
それこそが60スレの正当性を決定した
スレ立てまでの経緯は問題ではありませんわね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:28:39.64 ID:hz1hQn1k.net

>>264
スウィートよｗ
お前よｗ
＞って質問の仕方がおかしいんだよ

単にお前の
＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

こう主張する根拠（理由）を聞いているんだぞｗ
余計なことを連打してねーで、はよ>>262の回答願う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:28:55.41 ID:VobsznI9.net

おっと、問題ではないというのは語弊がありますな

60スレをルール無しとする流れは59スレ内で固まっていた
それが実際の60スレの選択で承認された、というところですかな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:33:23.77 ID:X75IFMzu.net

「スレッドルールは住民みんなのものじゃない」
ちょっと見方を変えて、スレッドルールを住民みんなのものにするにはどうしたらいいかを考えてみようか。

・ルールを適用して誰かを排除したらもうそれでみんなのものじゃ無くなるよなw
・ルールを適用して命令する側と命令に従う側に分かれてしまったら身分が出来てしまうし、
とても住民みんなのためになるとは思えないよなw
・ルールに対する意識が住民でバラバラなのに少数が自警団みたいに運用しだしたらみんな出ていっちゃうだろう。
・ルールをなんの為に運用するのがまったく共有できずに適用するかどうの解釈もバラバラだったらそれだけで余計揉めてしまうだろう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:35:07.81 ID:rgvgBmPu.net

>>269
私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。

それだけでも立てた甲斐はあったと思います。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:36:17.11 ID:hz1hQn1k.net

>>267
ブルよｗ
捏造を書き込むな
＞共同作成者が二名も同時にルール運用放棄しては、私一人が突っ張っても支えきれない

事実根拠を示せ

＞だから私はルールの問題点を誰よりも知る者として、まっ先にルール削除を正式提案した、
＞また出来たわけです

>>261　他により、出来ていない

＞スレ立ての時点でどちらかが正当/不正だったのではなく、無しスレが積極的に選ばれたという事ですよね
＞それこそが60スレの正当性を決定した

決定してない
スレッドルール有を削除依頼されたので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然

捏造を連打するな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:37:40.29 ID:X75IFMzu.net

つまり「スレッドルールは住民みんなのもの」というのはビジョンになりえない。
「スレは住民みんなのもの」というビジョンのもとに、どうルールを活用していくかを
時間をかけてやっていくものだ。
こういう考え方を間違ってるかどうかともかく、「余計なこと」とするならやっぱり
ハエ氏はルールの策定も運用も向いてないし、語る資格もないということだぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:43:15.45 ID:hz1hQn1k.net

>>271
お前よｗ
ブルに賛同するお前
ブルは話にならないからお前に聞く

＞私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。

そしてお前がたてたスレは削除依頼したので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然
なのに
ルールの有無の選択につながった根拠を示せ

そして
>>261の事実及び、>>243に回答願う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:44:33.42 ID:X75IFMzu.net

まあハエ氏の好きな事実でいうと、
「ルールは何のためにあるのか」とハエ氏は「荒らし排除のため」といった。
「荒らし」とはなんだと聞いたら、具体的に現状いる住民を指した。
そこでその人物の別に「荒らし」とは思わないといったら、
じゃうお前も「荒らし」だとハエ氏(とアンバランス氏)はいった。
ハエ氏は「荒らし」に対しルールを適用しようとした。

こんなルールの運用方法だったと記憶するがw

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:50:56.24 ID:VobsznI9.net

あー、今思い出した
荒らしの難癖に関してだけど

荒らしはよく「俺の反論に反論しろ」と言うが
反論になっていない「反論」には反論する必要はないわな
有効性が成立していない「反論」にはむしろ反論を返すべきではない

反論になっていない「反論」を繰り返し押し付けるのは単なる強要、暴力だ

（ただ、傍目にそうと判らないケースもままあるようだから厄介なんだがな
銀座氏も当事者になるまで判らなかったというし）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:53:46.91 ID:/prTSklI.net

>>271
イグザクトリー！
もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、
逆に今日において、60スレの正当性を主張する事は困難になっていたかも知れません

住民の皆さんを対等に尊重し信頼する事こそ、確実な足場を築く礎になると
痛感させられる案件となりましたね、今となってはあの案件は

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:56:38.07 ID:hz1hQn1k.net

>>273　>>275
スウィートよｗ
俺はお前に>>262の回答願うと言っている

＞「ルールは何のためにあるのか」とハエ氏は「荒らし排除のため」といった。

スレッドルールはそれだけが目的ではない
自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ

＞そこでその人物の別に「荒らし」とは思わないといったら、

思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
当然、自治スレ案件だ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:01:24.43 ID:ItpGpiQR.net

>>277
そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。
まぁ、荒らしのハエも1票投じましたし、削除という意思をスレとして改めて示したといった点で大変有意義なものでしたが。
65スレになって動議者が不可解な行動に出たのが残念ですが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:06:57.21 ID:ECMNKE8v.net

>>277
ブルよｗ
＞もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、
＞ 逆に今日において、60スレの正当性を主張する事は困難になっていたかも知れません
＞住民の皆さんを対等に尊重し信頼する事こそ、確実な足場を築く礎になると
＞痛感させられる案件となりましたね、今となってはあの案件は

スレッドルール有62スレを偽スレ同等の扱いをしていてなにを言ってるんだよ
>>261の事実及び、>>243により
60スレ以降の正当性を主張出来ていない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:07:54.40 ID:bCl6dGOg.net

ところで荒らしは>>235の件で謝ったか？
見てないが、まああり得んわな

これではっきりしたろう
荒らしの「捏造」呼ばわりはそれこそが捏造だ

バカアホニゲタや自演くんの「自演で人を自演呼ばわり」、
ぽんの「嘘で人を嘘呼ばわり」等と同じ
要するに粘着個人攻撃の典型

ま、荒らしの長文なんて今や誰も信用してないと思うが
万が一騙される人がいないとも限らないからな
今日ははっきりして良かったわ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:18:23.23 ID:ECMNKE8v.net

>>281
ブルよｗ
自治スレでさえNGしてるお前は、参加する資格なし
捏造、妄想、ループ主張を繰り返す原因だ

それからお前
＞もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、

お前は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/5
＞前スレ冒頭の経緯に基づき、こちらはスレッドルールを削除してありますが
＞もう一つはスレッドルールが残っています
＞これをどう取り扱うかは参加者の皆さん次第でしょうか

スレッドルール削除決定していない証拠として追加する

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:29:24.66 ID:bCl6dGOg.net

>>279
私はブランキーが善良な意志において動議を提出したとは思ってません
ブランキーは突然あそこで湧いた者ではなく、それ以前から私に粘着した者であろうと私は見ています
このスレで言えばID:QILOGtiz（>>177等）・ID:ac8X3DGk（>>184等）も
文体こそ違えど、中身はブランキーだったというのが現在の私の見立てですね
荒らしの連携が絶妙という共通項もありますし

つまり私の見立てでは、ブランキーのターゲットは初めから私であったということです
私が動議にコミットしたら、そこから私に粘着してスレでの立場を奪おうとしたのだろうと
実際65スレでは、59スレでの削除提案を根拠に「動議にコミットする資格はない」旨述べましたしね
横暴を振るって私に動議無効を主張させ、
「動議無効というならば、64スレの正当性を主張する根拠は無い」と宣告する筋書きだったんでしょう

そういう意味で、最後の中間集計以降「投票」がないままスレストになった事は
私にとっては動議に関してラッキーでしたよ
ブランキー自身の集計を使って「動議有効」と言える状況になりましたからね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:31:00.23 ID:ECMNKE8v.net

それからよｗ
ID:rgvgBmPu＝ブルの賛同者　ブル派のお前ｗ
>>274の回答もまだだが

他者でもよいが、ブルが
＞ところで荒らしは>>235の件で謝ったか？
＞見てないが、まああり得んわな

こう聞いてるんだよｗ
なので
>>238を示し
「ブルよｗだからよｗ正月尚早から捏造を連呼するな 」

こう伝えてくれｗ
ついでに
ブルよｗ
自治スレでさえNGしてるお前は、参加する資格なし
捏造、妄想、ループ主張を繰り返す原因だ

これもだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:40:10.10 ID:ECMNKE8v.net

>>279
お前よｗ
ID:rgvgBmPuか？
＞そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。

動議理由がさんざん書かれてるだろ
それすら理解できないのか？

＞まぁ、荒らしのハエも1票投じましたし、削除という意思をスレとして改めて示したといった点で大変有意義なものでしたが

なぜ削除という意思をスレとして改めて示したことになるんだ？

＞65スレになって動議者が不可解な行動に出たのが残念ですが

どこが不可解かね？

根拠を書かない批判はやめろ