【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net

前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です

注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 11:58:44.63 ID:34X5A9fM.net

＞それはスウィート･･･に対してだろ
「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞俺は実績の事実を示した
マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:01:04.31 ID:34X5A9fM.net

>>223
仮に読ませても、それで言うことが変わるとは思えませんがねぇ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:15:19.56 ID:hz1hQn1k.net

>>225
ブルよｗ
反論になっていない
＞「ルールなんて立てない方がマシ」はルール制定自体への疑義だ

スウィートとお前のやりとり

660 スウィート・エクソシスト ◆gWL6IYIExI sage 2015/06/28(日) 23:16:32.21 ID:Lxxicvy7
あと、
>なお、本スレは、議論を中心としたスレなので、議論のルールである
>根拠をもって主張することとし、..
の部分は、根拠がなくても仮説から入っていく場合もあるし、雑談の部分が全てルールから逸脱してしまうので、
あもり厳格に運用しなくてもいいと思う。

661 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/06/28(日) 23:18:00.58 ID:oEKhzw3Q
ほら
自覚ないだろ

こんなんじゃ２ちゃんにふさわしくないルールなんて立てない方がマシだっつーの

以上　「こんなんじゃ」と言いながら
スウィートの「意見」に反対してるだけだ

＞自治メンバーであるアンバランスが本スレを炎上させた
＞マッチポンプであり、むしろ不適切な運用実績だ

＞＞俺は実績の事実を示した
＞マッチポンプという不適切な運用の実績だと反論した事への反論になっていない

だからよｗ
反論以前に、実績でない根拠、マッチポンプという不適切な運用の実績だという根拠
アンバランスが原因だという根拠を示せよ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:20:59.51 ID:4JHZkzM7.net

＞スウィート･･･
それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
ルールの実効性への疑義だ
反論になっていない

＞原因
原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 12:32:05.07 ID:hz1hQn1k.net

>>228
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ

＞それ以外にも「まるで効果ない」と書いている
＞ルールの実効性への疑義だ
＞反論になっていない

お前は
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

「差別発言」に対してだろ
最終スレッドルールを批判していることにならない

＞原因だとは言っていない、炎上の当事者だと言っている
＞マッチポンプという不適切な運用実績だという反論の反論になっていない

だからよｗ
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:03:15.77 ID:ETuP4iMe.net

批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
真っ先に提示した事に矛盾はない
初めから反論になっていない

まったく無駄な反論もどきだよ
忙しいからしばらく落ちる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 13:27:17.80 ID:hz1hQn1k.net

>>230
ブルよｗ　IDコロコロのブルよｗ
＞批判的な意見を持ちながらも作成に関与した事と
＞真っ先に提示した事に矛盾はない

だからよｗ
その批判的なのは、最終スレッドルールに対してでないでしょ
スウィートとの件もそうだし、お前の
＞もっともそれって「差別発言」に関してはまるで効果ないけどな

だから皆で検討してスレッドルールに
・他の人の発言・意見などをお互いに尊重する。
・罵詈雑言、捏造、粘着等の行為をしない。

これを追加したんだろ
そして真っ先にお前が提示したことは、それだけスレッドルールが必要であるという証拠だろ

さらに何度も書いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

だいたいよｗ
今現在いや現在が、スレッドルールによる自治スレ移動の実績だろ
前にも書いたように、他者から指摘された、お前が関係する自治スレ案件を
お前が自治スレに移動せずに本スレに悪影響を与えた問題が多数ある

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 14:02:58.82 ID:hz1hQn1k.net

ブルよｗ
俺も忙しいから先に書いておくけどよｗ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞2015年6〜7月に「自治スレ」〜「自治スレ2」において議論が展開され、
＞本スレ32 >>3 で原案が初提示される。
＞その後、批判意見は見当たらず、
＞　本スレ33 にて現行のテンプレが適用された。
＞ 「後から付加されたものだから取る」という立場を取る人は、この間の手続きの瑕疵を指摘するか、
＞改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。

お前はスレッドルール作成参加者だ
なおさら
「この間の手続きの瑕疵を指摘するか、 改めて「現状不都合だから取る」という合意を求めるべきだろうと思う。 」

つまり、手続きの瑕疵や賛同内容は勿論、特にお前がスレッドルールに追加反映した
文面に対し、「現状不都合だから取る」｛削除しなければならない理由」を明確化すべきだ

勿論、捏造ではなく、事実根拠とともにだ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 16:15:44.99 ID:Em0qFDsN.net

今更スレッドルール削除について何を話す事があるんだろう？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 18:32:40.34 ID:hz1hQn1k.net

>>233
お前よｗ
それすら理解できないのかｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:06:11.06 ID:bJYvipaQ.net

あっほくさ

＞最終スレッドルールに対してではない
ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

自らの読解力不足で相手を「捏造」呼ばわりした事が判明したな

捏造呼ばわりは事実無根誹謗中傷の罵詈雑言であり、「スレッドルール」違反
撤回と謝罪を要求し、為されない場合は意図的な捏造・「スレッドルール」違反の重犯と看做す

＞＞合意を求めるべきだと思う
59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている
今更その詳細を仔細に挙げる必要性など認めない

＞アンバランス・・・
事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋
そうでない限り事例は事実証拠として機能しておらず、「事例ゼロ」に対する反論にならない

ただし、一つ事実を挙げる

sizzle soundの件を自治スレに持ち込んだのは俺で、それは「スレッドルール」に基づく行動ではない
当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった

つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ


捏造と誹謗中傷の「スレッドルール」違反まみれ
相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:19:30.91 ID:rgvgBmPu.net

>>234
お前が理解できてねーだけじゃんwww

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 20:20:31.60 ID:bJYvipaQ.net

まったく馬鹿馬鹿しい結末だ、まあ毎度の事だが

こんなお定まりの展開も敢えて避けずに、今日荒らしの相手したのは
ひとえに、「自治スレでどうぞ」と本スレで述べた事に責任を感じてのものだ
あのままではどうかすると、荒らし同様の排除行動にも見えかねないからな
きちんとここで話題を展開し、話をしたい住民のニーズに応えようとしたわけだ

これは一種の非常時対応であったが
荒らしと話をしたい人は今日のようにこの自治スレを利用されるよう望む
もちろん、本来の利用法である良識的な有志の話し合いの場とされる事は
なお歓迎だ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:04:28.10 ID:hz1hQn1k.net

>>235 >>237
ブルよｗだからよｗ正月尚早から捏造を連呼するな
＞ルール制定とその実効性に疑義を呈して批判的な意見を示した事を述べたのであって
＞スレッドルール作成前から「最終スレッドルール」に批判的だったなどと書いているはずがない

だからよｗお前は>>215で
＞私は批判的な意見を持ちながらも、スレ自治は必要との観点から作成・運用に関与しましたが

実際は、↑さんざん書いているように提示段階で最終スレッドルールを批判しておらず、それどころか、真っ先に提示してると言っている

＞59スレの>> 2で機能不全を理由に削除提案して賛成多数を得たと、事あるごとに書いている

だからよｗ捏造を連呼するな　>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め

＞事例が適切なルール運用であった事が証明されるのが本筋

お前が先に主張してるんだから根拠を示すのは当然だろ　なんども聞いている
炎上の当事者つまり原因はアンバランスだという根拠を示せ
マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ
各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ

＞相手にする価値まったく無しと判断し、以後NG対応に戻る

予想通り、捏造と得意の負け犬の遠吠え＆NG逃げかｗだから結論も出ず、またループするんだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:13:00.41 ID:hz1hQn1k.net

>>238
お前よｗ
お前も
>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読め
これが理解できないバカか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:24:47.17 ID:X75IFMzu.net

正当かどうというより
正当にしうるだけの一定の水準を満たしているのかどうかが大事だぞ
ハエ氏よ、そういうことだぞw

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:26:33.84 ID:X75IFMzu.net

ハエ氏よ、
忙しいというのは根拠のない主張だから認められない。
捏造の可能性があるな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:30:16.27 ID:X75IFMzu.net

ルールというものは、
スレが速やかに進行するために、作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ
意味が無いものだ。
ハエ氏1人には出来ないよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:31:31.75 ID:hz1hQn1k.net

>>240
スウィートよｗ
だから>>218を読め　本スレ>>33に書いた正当に削除されていない事実を読めと言っている
つまり本スレ>>33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている

「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

多数決で決めることになっていない

これらなどから
「正当な手続きによりスレッドルールは削除されていない」

正当に削除されたと主張するなら、これらを覆す、正当な事実根拠を具体的に示せ
「議論もろくに出来ないまま」で正当な根拠は？

「雰囲気的」に２名でたてた正当な根拠は？

次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視して正当な根拠は？

どこで投票で「決定」することになり、その結果は？

ブルを含め投票に異議、疑問がある複数の人がいるのに、その投票が正当な根拠は？

こう聞いてるんだよ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:36:07.96 ID:X75IFMzu.net

ルールが出来たのだって、経緯がどうのこうのというより結局は思いつきだ。
それ自体は大した重みはないし、重要視する必要もない。
運用して検証して見直して実績を積んで初めて重みが出るんだが、
その前に思いついた本人が放り出してるんだぞ。
いくらもっともらしいことを言っても、
なんでお前の言うことを聞かなきゃいけないんだよって思われて当たり前。
ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:50.99 ID:X75IFMzu.net

>>243
「正当」なんてハエ氏の幻想だろ。
ハエ氏がそれまでの「正当」を捻じ曲げたとは思わないのか?
ハエ氏よ、そういうところだぞw

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:37:56.50 ID:rgvgBmPu.net

正直なんであそこまでスレッドルールに拘るのか不明

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:39:09.95 ID:X75IFMzu.net

>>243
ブルちゃんの話をしてるんじゃないんだよ。
ハエ氏の話をしてるんだよ。
仮にブルちゃんがいけない子だったからといって、ハエ氏が「正当」がどうかは別問題だ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:43:49.84 ID:hz1hQn1k.net

>>242　>>244
スウィートよｗ
今頃なにを言ってるんだよｗお前はｗ

俺は「作って運用して審査して見直すというサイクルを回さなきゃ」を否定してるのではない
正当にスレッドルールが削除されていないことを問題視している

＞ルールに対する反発の半分はハエ氏に対する反発かもしれないということを心に留めておかないとな。

ルールだけじゃねーよｗ俺を排除する不当なテンプレもだ
だから前からさんざん言ってるだろｗ
「俺」ではなく「内容」で判断しろと
スレッドルールは住民皆のものであり、「俺」を根拠に主張するなと

そうでないやつが多数いる

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:45:09.16 ID:Dk4y3pDl.net

60スレの正当性はスレ完走によって完全に確立しているし
住民の合意も再三、特に64・65スレで手続き上も徹底的に成立している

一方、ルールの正当性は成立どころか、唯一の復活論者の荒らし自身によって踏みにじられ
荒らしに賛同する者も１人もいない

住民に個別に粘着して言い負かそうとしても全くの無駄、というか
むしろ相手を尊重しない態度によって「スレッドルール」の意義を自ら損なっている
ごねればごねるほど荒らしは荒らしとして扱われる事になるだけ
それでいいならご勝手にだな

>>246
本人的には最上の成功体験、自尊感情のよりどころなんだろうよ
甘やかして増長させた周囲の者も反省すべきだろう、銀座氏が指摘したように

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:47:40.45 ID:X75IFMzu.net

>>248
その前にスレッドルールが「正当」がどうかの根拠を示して、
その「根拠」が理にかなっているのか証明してみなよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:49:36.17 ID:rgvgBmPu.net

正直、60スレの選択で普通は終わる筈なんだよなぁ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:49:38.30 ID:X75IFMzu.net

>>248
スレは住民みんなのものだが、
スレッドルールは住民みんなのものじゃない。
これは当たり前のこととして認識してもらわないと困るぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:53:21.54 ID:X75IFMzu.net

スレッドルールというものは、
誰もがスレを快適に利用できるようにするためのツールにすぎない。
現状そのスレッドルールで快適にスレが運用出来ているか?
ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
その一つの要因がハエ氏だ。
そうは思わないかね、ハエ氏よw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 22:54:21.64 ID:hz1hQn1k.net

>>245　>>247
スウィートよｗ
＞仮にブルちゃんがいけない子だったからといって、ハエ氏が「正当」がどうかは別問題だ。

＞「正当」なんてハエ氏の幻想だろ。

だからよｗ
>>243を示してんだよ
回答願う

>>246
お前よｗ
>>232を読め

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:02:01.63 ID:Dk4y3pDl.net

>>251
当たり前ですわなあ
ルール有りスレが「削除忘れ」だった上に、スレ立て者自ら早々に削除依頼出してるんだし

無しスレの完走も含め、ルール不要の認識は１人を除き完全に共有されていた
（64スレのブランキーは謎なのでカウント除外）
単純に、ルール破り常習犯がルールの正当性をいつまでも喚いている状況が異常なだけ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:02:36.60 ID:X75IFMzu.net

>>254
何に回答すればいいのか分からんな。
質問があるんなら文章にして書かないとだめだぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:05:00.64 ID:hz1hQn1k.net

>>249
ブルよｗ
捏造を連呼するな
正当性を主張するなら、>>243に回答願う

>>250　>>251
スウィートよｗ　お前よｗ
だからよｗ
>>243に回答願う

>>252　>>253
スウィートよｗ
＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

その根拠は？

＞ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
＞その一つの要因がハエ氏だ。

具体的事実根拠を示せ
そしてそれは、「俺」を根拠にしてるだけで「スレッドルールを削除しなければならない」理由にならない

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:05:33.18 ID:X75IFMzu.net

個人のレッテル貼り、排除するまで粘着攻撃
相変わらずだな。
いけない子だw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:06:50.40 ID:rgvgBmPu.net

ルール作成参加者が後にそれを削除するよう、動かざるを得なくなる場合は当然あるんだよなぁ

ルールなんぞどの様に運用されるか、事前にある程度予想はできるものの、その通りに運用されるかは施行してみないと分からなくなる。
その結果、修正が必要になってくるようになるし、場合によっては削除するよう動く必要もある。

だから、ルールを作成した者が明確な意思を持っていれば別にルール削除を表明しても問題ない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:07:31.07 ID:X75IFMzu.net

>>257
だからよw
質問があるならもっと明確に文章にしろとw
1レスにあれこれ詰め込な。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:10:14.54 ID:hz1hQn1k.net

>>255
ブルよｗ
捏造を書き込むな
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/853
50スレ同様、63、64スレも勝手にスレッドルールや主旨を変更した「偽スレ」である
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1510041899/363
スレ60からスレッドルールを勝手に削除・スレ重複・乱立・スレ主旨変更した事実証拠
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない
スレ61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/970-
スレ60の>>944で勝手にスレッドルールを削除してるから追加してたててくれと言ってるにもかかわらず
夜中に勝手にスレッドルールを削除したままたてている
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/856
アンバランスですら「気に入らないなら決取りなよ」と言ってることからも、決定して立てられていない
スレ63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1499975572/972-
すでに次スレをたてていると言ってるにもかかわらずそれを無視し「どうやら雰囲気的には63スレを立てるのが良いようですね」
と言いながらブル＆他者１名にて勝手にたてている
スレ64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508465469/895-
次スレたてることに疑問や検討必要という複数の意見を無視し、スレ63をたてた者と同じブル＆他者１名でたてている

そして、今回の動議は正当に削除されていないからこそ行われたものであり、その動議は、動議者の言う
「ルール削除再動議→議論・住民合意→削除意思決定」であり、動議後の「議論・住民合意」
が行われずに、勝手に削除されている　いい加減、捏造、勝手な解釈を書き込むな

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:15:00.76 ID:hz1hQn1k.net

>>260
スウィートよｗ
だからよｗ
>>243に回答願う

＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

その根拠は？

＞ルールの内容に文句がないとしたら、運用の仕方に問題がある。
＞その一つの要因がハエ氏だ。

具体的事実根拠を示せ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:16:43.69 ID:rgvgBmPu.net

>>255
当時私はスレ立てた手前、様子を見守るとしましたけどね。
ルールは削除忘れでしたが、先に立ったスレですし。

ルール無しの方が本スレとして稼働した事を確認した後に削除依頼を出しましたね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:20:37.04 ID:X75IFMzu.net

>>262
>スレッドルールは住民みんなのものじゃない。
に対して
その根拠は？

って質問の仕方がおかしいんだよ。
それはどういう考え方でそう思うのかと質問しなきゃいけない。
事実を示すだけじゃなんの説明にもならない。ものの考え方が重要なんだよ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:22:47.19 ID:X75IFMzu.net

ハエ氏には、いままで結構いろいろなものの考え方を提示したつもりだけど、
経緯を理解しないとかとんちんかんな反応しかないし、
それにアンバランス氏が乗っかるもんだからそれでいいと思ってしまったようだけど

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:22:56.41 ID:hz1hQn1k.net

>>263
お前よｗ
スレッドルール有60スレたてたお前かｗ
スレ60
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1492939295/994-
ID:t6/weBQvですらスレッドルール有の本来のスレを立ててるにもかかわらず
ID:Pe4qob2Cブル自ら「次スレ>> 1の議論もろくに出来ないまま」と言いながら
つまり、勝手にスレッドルールを削除してたてている
さらには↑のID:t6/weBQvはその後、どちらを使用してもいいと言ってることからも
スレッドルール削除すると決定していない

そしてお前がたてたスレは削除依頼したので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:25:59.85 ID:VobsznI9.net

>>259
まさに、内容も穴だらけで運用も危うい「ルール」だと思ったから
成立までは可能な限り疑義を提示して穴埋めを促した一方、
成立後はむしろ運用に骨を折ったわけですがね
共同作成者が二名も同時にルール運用放棄しては、私一人が突っ張っても支えきれない
だから私はルールの問題点を誰よりも知る者として、まっ先にルール削除を正式提案した、
また出来たわけです

>>263
そうでしたよね
私も「ルール有りスレは偽スレだ」などと言ったりもしませんでしたし
スレ立ての時点でどちらかが正当/不正だったのではなく、無しスレが積極的に選ばれたという事ですよね
それこそが60スレの正当性を決定した
スレ立てまでの経緯は問題ではありませんわね

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:28:39.64 ID:hz1hQn1k.net

>>264
スウィートよｗ
お前よｗ
＞って質問の仕方がおかしいんだよ

単にお前の
＞スレッドルールは住民みんなのものじゃない。

こう主張する根拠（理由）を聞いているんだぞｗ
余計なことを連打してねーで、はよ>>262の回答願う

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:28:55.41 ID:VobsznI9.net

おっと、問題ではないというのは語弊がありますな

60スレをルール無しとする流れは59スレ内で固まっていた
それが実際の60スレの選択で承認された、というところですかな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:33:23.77 ID:X75IFMzu.net

「スレッドルールは住民みんなのものじゃない」
ちょっと見方を変えて、スレッドルールを住民みんなのものにするにはどうしたらいいかを考えてみようか。

・ルールを適用して誰かを排除したらもうそれでみんなのものじゃ無くなるよなw
・ルールを適用して命令する側と命令に従う側に分かれてしまったら身分が出来てしまうし、
とても住民みんなのためになるとは思えないよなw
・ルールに対する意識が住民でバラバラなのに少数が自警団みたいに運用しだしたらみんな出ていっちゃうだろう。
・ルールをなんの為に運用するのがまったく共有できずに適用するかどうの解釈もバラバラだったらそれだけで余計揉めてしまうだろう。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:35:07.81 ID:rgvgBmPu.net

>>269
私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。

それだけでも立てた甲斐はあったと思います。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:36:17.11 ID:hz1hQn1k.net

>>267
ブルよｗ
捏造を書き込むな
＞共同作成者が二名も同時にルール運用放棄しては、私一人が突っ張っても支えきれない

事実根拠を示せ

＞だから私はルールの問題点を誰よりも知る者として、まっ先にルール削除を正式提案した、
＞また出来たわけです

>>261　他により、出来ていない

＞スレ立ての時点でどちらかが正当/不正だったのではなく、無しスレが積極的に選ばれたという事ですよね
＞それこそが60スレの正当性を決定した

決定してない
スレッドルール有を削除依頼されたので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然

捏造を連打するな

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:37:40.29 ID:X75IFMzu.net

つまり「スレッドルールは住民みんなのもの」というのはビジョンになりえない。
「スレは住民みんなのもの」というビジョンのもとに、どうルールを活用していくかを
時間をかけてやっていくものだ。
こういう考え方を間違ってるかどうかともかく、「余計なこと」とするならやっぱり
ハエ氏はルールの策定も運用も向いてないし、語る資格もないということだぞ。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:43:15.45 ID:hz1hQn1k.net

>>271
お前よｗ
ブルに賛同するお前
ブルは話にならないからお前に聞く

＞私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。

そしてお前がたてたスレは削除依頼したので、スレッドルール無しスレ60を
スレッドルール追加して本スレとして運用したので、両スレの伸びに差が出て当然
なのに
ルールの有無の選択につながった根拠を示せ

そして
>>261の事実及び、>>243に回答願う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:44:33.42 ID:X75IFMzu.net

まあハエ氏の好きな事実でいうと、
「ルールは何のためにあるのか」とハエ氏は「荒らし排除のため」といった。
「荒らし」とはなんだと聞いたら、具体的に現状いる住民を指した。
そこでその人物の別に「荒らし」とは思わないといったら、
じゃうお前も「荒らし」だとハエ氏(とアンバランス氏)はいった。
ハエ氏は「荒らし」に対しルールを適用しようとした。

こんなルールの運用方法だったと記憶するがw

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:50:56.24 ID:VobsznI9.net

あー、今思い出した
荒らしの難癖に関してだけど

荒らしはよく「俺の反論に反論しろ」と言うが
反論になっていない「反論」には反論する必要はないわな
有効性が成立していない「反論」にはむしろ反論を返すべきではない

反論になっていない「反論」を繰り返し押し付けるのは単なる強要、暴力だ

（ただ、傍目にそうと判らないケースもままあるようだから厄介なんだがな
銀座氏も当事者になるまで判らなかったというし）

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:53:46.91 ID:/prTSklI.net

>>271
イグザクトリー！
もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、
逆に今日において、60スレの正当性を主張する事は困難になっていたかも知れません

住民の皆さんを対等に尊重し信頼する事こそ、確実な足場を築く礎になると
痛感させられる案件となりましたね、今となってはあの案件は

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 23:56:38.07 ID:hz1hQn1k.net

>>273　>>275
スウィートよｗ
俺はお前に>>262の回答願うと言っている

＞「ルールは何のためにあるのか」とハエ氏は「荒らし排除のため」といった。

スレッドルールはそれだけが目的ではない
自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ

＞そこでその人物の別に「荒らし」とは思わないといったら、

思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
当然、自治スレ案件だ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:01:24.43 ID:ItpGpiQR.net

>>277
そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。
まぁ、荒らしのハエも1票投じましたし、削除という意思をスレとして改めて示したといった点で大変有意義なものでしたが。
65スレになって動議者が不可解な行動に出たのが残念ですが

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:06:57.21 ID:ECMNKE8v.net

>>277
ブルよｗ
＞もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、
＞ 逆に今日において、60スレの正当性を主張する事は困難になっていたかも知れません
＞住民の皆さんを対等に尊重し信頼する事こそ、確実な足場を築く礎になると
＞痛感させられる案件となりましたね、今となってはあの案件は

スレッドルール有62スレを偽スレ同等の扱いをしていてなにを言ってるんだよ
>>261の事実及び、>>243により
60スレ以降の正当性を主張出来ていない

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:07:54.40 ID:bCl6dGOg.net

ところで荒らしは>>235の件で謝ったか？
見てないが、まああり得んわな

これではっきりしたろう
荒らしの「捏造」呼ばわりはそれこそが捏造だ

バカアホニゲタや自演くんの「自演で人を自演呼ばわり」、
ぽんの「嘘で人を嘘呼ばわり」等と同じ
要するに粘着個人攻撃の典型

ま、荒らしの長文なんて今や誰も信用してないと思うが
万が一騙される人がいないとも限らないからな
今日ははっきりして良かったわ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:18:23.23 ID:ECMNKE8v.net

>>281
ブルよｗ
自治スレでさえNGしてるお前は、参加する資格なし
捏造、妄想、ループ主張を繰り返す原因だ

それからお前
＞もし私が当時「あっちは偽スレだ」などと騒いでいたら、

お前は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1498882399/5
＞前スレ冒頭の経緯に基づき、こちらはスレッドルールを削除してありますが
＞もう一つはスレッドルールが残っています
＞これをどう取り扱うかは参加者の皆さん次第でしょうか

スレッドルール削除決定していない証拠として追加する

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:29:24.66 ID:bCl6dGOg.net

>>279
私はブランキーが善良な意志において動議を提出したとは思ってません
ブランキーは突然あそこで湧いた者ではなく、それ以前から私に粘着した者であろうと私は見ています
このスレで言えばID:QILOGtiz（>>177等）・ID:ac8X3DGk（>>184等）も
文体こそ違えど、中身はブランキーだったというのが現在の私の見立てですね
荒らしの連携が絶妙という共通項もありますし

つまり私の見立てでは、ブランキーのターゲットは初めから私であったということです
私が動議にコミットしたら、そこから私に粘着してスレでの立場を奪おうとしたのだろうと
実際65スレでは、59スレでの削除提案を根拠に「動議にコミットする資格はない」旨述べましたしね
横暴を振るって私に動議無効を主張させ、
「動議無効というならば、64スレの正当性を主張する根拠は無い」と宣告する筋書きだったんでしょう

そういう意味で、最後の中間集計以降「投票」がないままスレストになった事は
私にとっては動議に関してラッキーでしたよ
ブランキー自身の集計を使って「動議有効」と言える状況になりましたからね

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:31:00.23 ID:ECMNKE8v.net

それからよｗ
ID:rgvgBmPu＝ブルの賛同者　ブル派のお前ｗ
>>274の回答もまだだが

他者でもよいが、ブルが
＞ところで荒らしは>>235の件で謝ったか？
＞見てないが、まああり得んわな

こう聞いてるんだよｗ
なので
>>238を示し
「ブルよｗだからよｗ正月尚早から捏造を連呼するな 」

こう伝えてくれｗ
ついでに
ブルよｗ
自治スレでさえNGしてるお前は、参加する資格なし
捏造、妄想、ループ主張を繰り返す原因だ

これもだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:40:10.10 ID:ECMNKE8v.net

>>279
お前よｗ
ID:rgvgBmPuか？
＞そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。

動議理由がさんざん書かれてるだろ
それすら理解できないのか？

＞まぁ、荒らしのハエも1票投じましたし、削除という意思をスレとして改めて示したといった点で大変有意義なものでしたが

なぜ削除という意思をスレとして改めて示したことになるんだ？

＞65スレになって動議者が不可解な行動に出たのが残念ですが

どこが不可解かね？

根拠を書かない批判はやめろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 00:59:19.75 ID:ECMNKE8v.net

>>283
ブルよｗ
＞荒らしの連携が絶妙という共通項もありますし

お前に反論するやつや、気に入らないやつは荒らしかよｗ
排除言動も含め、いい加減にしろ

＞実際65スレでは、59スレでの削除提案を根拠に「動議にコミットする資格はない」旨述べましたしね
＞横暴を振るって私に動議無効を主張させ、
＞ 「動議無効というならば、64スレの正当性を主張する根拠は無い」と宣告する筋書きだったんでしょう

それはどこだ？具体的に示せ

お前は自ら動議に参加しない、関知しない旨を主張している
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/487
＞俺から見れば動議自体が混乱の拡大をもたらす動きに過ぎなかった
＞こんな動きが発生するに決まってるから、俺は動議に参加しない表明も含めて関知しなかったのだ
＞同一人の複数投票が可能な動議をごり押しした不見識を反省してもらいたいね

つまり
「動議投票結果使用権の喪失」
「動議投票結果への疑義」
なのに
＞ブランキー自身の集計を使って「動議有効」と言える状況になりましたからね

ふざけるな
これは、64スレですでに俺や動議者が矛盾として指摘している

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 01:14:08.24 ID:ECMNKE8v.net

ID:rgvgBmPu＝ID:ItpGpiQRか？
いずれにしても、ブル派のお前ら？お前？

ブルに>>286を伝えておけよ
NGして参加などありえず、捏造、妄想、ループ主張の言いたい放題だろ

それともお前？お前ら？
ブルとやりとり（賛同し合う）ことだけが目的か？
そんな目的の自治スレではない

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 01:24:38.59 ID:ECMNKE8v.net

じゃ、寝る前に書いておくが
ブルが言う「ブランキー」＝動議者だが、前にも書いたが
議論には参加しないと言ってるが、議論ではなく、言動に対する誹謗中傷までされている

俺も>>286等で対応してるが、本人から言ったほうがいいと思うが？
動議者なんだからよｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 01:40:47.90 ID:ItpGpiQR.net

五連続で書き込むって……よほど余裕が無いんだろうなぁ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:08:14.57 ID:OWCrwG7Y.net

>>278
しらじらしい嘘をつくなよ。
>自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ
ハエ氏はこんなこと一言も口にしてないんだよ。

>思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
一番スレを悪化されてるのは誰だ?

当然自治案件だがハエ氏は自覚がないよなw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:11:40.28 ID:OWCrwG7Y.net

>>278
そうやって何もかも自分で都合よく判断して人に命令を下す。
そしてアドバイスを受けるのがアンバランス氏だったってのが致命的だったな。
ハエ氏はあれで完全に道を間違えたぞ。
そろそろ軌道修正しないと永遠に虫のままだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:15:12.12 ID:ECMNKE8v.net

>>289
お前よｗ
俺は一人で数人を相手してんだよ
レス数は多くなるのは当然だ
しかも前にも書いたが、余裕があるから長文（安価、引用）を含めて明確化している

だいたいよｗ
これだけ捏造、妄想等を多数書かれたら訂正しておかなければならない

余裕がない思うなら、その訂正を手伝ったらどうだ？
まだ大量にあるんだわｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:19:40.52 ID:OWCrwG7Y.net

>>278
それにしても「荒らし」を相手にして悪化させた記憶なんてないな。
単にスルーしろという命令に歯向かっただけで荒らし扱いされただけのような気がする。
事実としてはスレは特定の住民のためのものなんだろうなw

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:22:19.91 ID:OWCrwG7Y.net

>>292
ハエ氏は自分から相手をしにわざわざスレに出向いていくから自業自得なんだよ。
自分が立てたスレを本スレにしてそのスレを大事にしとけばいいものを、両方台無しにしてしまった。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:27:47.44 ID:OWCrwG7Y.net

ところで、
>281の
>バカアホニゲタや自演くんの「自演で人を自演呼ばわり」、
>ぽんの「嘘で人を嘘呼ばわり」等と同じ
>要するに粘着個人攻撃の典型

って自分のことは度外視なのかねw
なにしろ直接粘着攻撃宣言されたもんでね。
いまはブランキーってのにご執心のようだがw

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:33:04.22 ID:OWCrwG7Y.net

ところで、ハイレゾを語るのに
いつまでもスペックの優位性とか比較検査方法とかの話ばかりで
聴感の話が出来ないのはなんとかならないものかね?
とても理系とは思いない人達が実験で数値結果出してもしょうがないでしょ?
自分のオーディオライフも語れないでしょ?
実験と論文が全てならしょうがないけどw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:41:35.97 ID:ECMNKE8v.net

>>290　>>291
スウィートよｗ
＞>自治スレに移動して解決を促し、本スレの運用をスムーズにするためだ
＞ハエ氏はこんなこと一言も口にしてないんだよ。

お前も、捏造を書き込むなｗ
スレッドルールを排除と勘違いしてるやつが多く、さんざん書き込んでいる
だいたいよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/200
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1508242704/209
お前に直接レスしてるだろ
＞お前よｗそんな理解でよくスレッドルール作成に参加してたなｗ
＞大きな目的は、スレッドルールにより自治スレに移動して問題解決し
＞本スレを円滑に進められるようにするためだ

＞大きな目的は、スレッドルールにより自治スレに移動して問題解決し
＞本スレを円滑に進められるようにするためだと書いてるだろ
＞言うなれば、排除どころか他の人の発言・意見などをお互いに尊重する（解決）ルールだ

＞>思わないどころかお前は、その荒らしを相手にして悪化させてただろ
＞一番スレを悪化されてるのは誰だ?

論点を変えるな
俺が一番スレを悪化させてると言うのなら、根拠を示せ

＞そうやって何もかも自分で都合よく判断して人に命令を下す。

何が都合よくだ？事実なんだが？
お前は例の人を区別できない奴を肯定する発言をして相手をしていた
お前が望むなら、暇みて該当事実箇所をUPするよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 02:53:44.39 ID:ECMNKE8v.net

>>294
スウィートよｗ
＞ハエ氏は自分から相手をしにわざわざスレに出向いていくから自業自得なんだよ。

それがどうした？俺は疑問や指摘や反論や矛盾等があれば出向く

＞自分が立てたスレを本スレにしてそのスレを大事にしとけばいいものを、両方台無しにしてしまった。

まだ言ってるのかよｗ
自分が立てたに関係なく、ハイレゾスレはひとつだ
問題を起こしてるのが、ブルとその関係者だろ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 11:32:21.70 ID:ECMNKE8v.net

でよｗ
>>289
お前よｗ
ID:rgvgBmPu＝90ID:ItpGpiQRよｗ
余裕がないのはお前だろｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180104/cmd2Z0JtUHU.html
ブルは、俺をNGして議論つまり主張放棄と同等だから、ブル派であるお前に対応してもらうが
お前に多数、疑問や指摘や反論等を書いているが、回答ないんだが？
お前の

＞お前が理解できてねーだけじゃんwww
＞正直なんであそこまでスレッドルールに拘るのか不明
＞正直、60スレの選択で普通は終わる筈なんだよなぁ
＞私のミスが思いがけずルールの有無の選択に繋がったという形ですね。
＞そう考えると、やはりあの64スレの投票は何のために行ったのかちょっと解らなくなりますね。

いつまでもこんな発言してるようじゃ、話にならねーんだよ
お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ

これに回答できずに、つまりスレッドルール不当削除事実を無視して
根拠のない同様な主張を繰り返すな

ちゅうか、事実根拠とともに回答できないはずだ
つまり
問題を長引かせているのはブルとその関係者（お前）だ
ブルにも言っとけよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 18:32:08.69 ID:7U3CR7Pe.net

荒らしのすっごい自爆書き込み見たから報告しとくわ
238ね

＞＞当時俺は50スレの住民を自認し、「スレッドルール」有りのスレの住民ではなかった
＞＞つまり、sizzle soundの件はそもそも「スレッドルール」運用実績案件ではない
＞＞それを「スレッドルール」運用実績として挙げるのは捏造、「スレッドルール」違反だ
＞
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/802
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ★
＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★

末尾に★つけたのが問題の書き込み

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 18:52:08.94 ID:7U3CR7Pe.net

sizzle soundの件は54スレでの事だけど、始まりはレス60（去年1月15日）
以後54スレではずっとこの件が出ては消えして続いてる
この件での自治スレ初書き込みは17日（5スレ目721）だが、俺は54スレにはこの件で一切書き込んでいない
それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ
（だからこそ自治スレに書き込みした）

＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
書き込んでいないので荒らしではない

反論になっていないだけではなく、俺が書き込んでいたかのように他者のミスリードを誘い
同時に、事実と異なる仮定で荒らし呼ばわりして誹謗中傷している悪質な書き込みだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 19:13:08.65 ID:7U3CR7Pe.net

なお、この件で本スレをアンバランスが炎上させていた事実として、特に本スレの624を挙げる

　624 アンバランス転送 ◆VppUdchn86 sage 2017/01/21(土) 21:38:43.68 ID:D317y82o
　>> 622
　よく読め無能

（以下略）
アンカー先の書き込み者はバカアホニゲタ、書き込み日時は自治スレの四日後
全板で周知の荒らしを本スレで煽って、スレを炎上させる結果を招いている

なお、この件で54スレから自治スレに「移動」し、それを保った者
（以後54スレで案件の書き込みを行わなかった者）は一人もいない
「スレッドルール」の運用実績どころか、運用放棄・機能不全の実績そのもの
荒らしがルール運用実績として挙げた事は完全に捏造だった

ここまでは枕、sizzle soundの件の解説ね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 19:35:38.63 ID:qgyvOkqU.net

荒らしが気に入らん奴の別スレの書き込みに噛み付いてるな

明確に常軌を逸した行動

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 19:37:36.87 ID:7U3CR7Pe.net

本題の自爆ってのは

＞各種スレごとの主旨、ルールに従った書き込みしろ★
に関する事

俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
50スレに来ては、スレを主旨ごと否定

「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！

あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか
スレ住民的にはそっちの方が理解がスムーズだわな

ルール削除・スレ正当の認識が住民全員に共有されている63・64スレで
「ここは偽スレ、荒らしのスレ」の旨喚き続けた挙げ句
その正当な後継スレである65・66スレでは独断で「スレッドルール」再掲
「スレごとの主旨、ルール」に従わない、自ら定義するところの荒らしそのもの

自分で自分を荒らしと定義するとは、バカアホニゲタでさえなかなか出来ない芸当だぞ

この荒らしの書き込みはこの程度のもんだ
もっともらしく見えたからって、うっかり乗せられちゃいけないぜ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 19:47:30.45 ID:7U3CR7Pe.net

>>303
それ、「人に粘着」そのものですよね
「人ではなく内容に」を自分で破り、粘着という「スレッドルール」違反も犯している

人に対して自分が「やれ」と言う事と、真逆の事を自分がする
（スレッドルール破りももちろんその一つ）
完全にパターン化した行動ですね

「俺はルールを人に守らせる方であって、守る方じゃない」的な思考なんですかね？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 20:21:35.19 ID:GkD9UWZS.net

>>303
winPCスレのことだわな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 21:30:03.82 ID:ECMNKE8v.net

>>300
ブルよｗ
それがどうした？

>>301
ブルよｗ
＞＞スレッドルール有のハイレゾスレで言動したら荒らしだ
＞書き込んでいないので荒らしではない

捏造を書き込むな
俺は>>238で
＞お前は５０スレで勝手にスレッドルールを削除した荒らしの賛同者で、その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ

「その思考のまま、スレッドルール有のハイレゾスレで言動されたら荒らしだ 」と言っている
だいたいよｗ
＞それは、50スレの住民を自認する俺は54スレに書き込むべきではないと思っていたからだ

お前は52スレから書き込みをしている（ブルよｗの安価先がブル）
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1482168084/463
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/740
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/747
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/752
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1484397725/770
以降スレッドルール有に多数書き込み

つまり、この文面にもあるようにブルは、スレッドルール有ハイレゾスレを
犯罪性向者集団の巣窟と言い
＞その人物が「本スレ」に常駐していると知っていて、俺がそこに書き込む事が
＞常識的に見て適当だと思う者がいるだろうか？

書き込まないはずが書き込み、しまいには５０スレの思考のまま勝手にスレッドルール削除してるだろ
捏造を連打するな　いい加減にしろよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 21:53:41.41 ID:ECMNKE8v.net

>>302
ブルよｗ
それが炎上要因のひとつとも言えるが、多くの住民も関係している
で、お前の言う
＞以降、ルールが適正に運用された実績はゼロです

なので>>231にも書いた
＞マッチポンプという不適切な運用実績という根拠を示せ
＞「sizzle sound」の件が自治スレ移動の実績でないという根拠を示せ

「sizzle sound」の件は自治スレ案件（翻訳関係等）として、アンバランスは当然、主な関係者は移動している
これを実績ではないとは言えないし、「sizzle sound」の内容はMP3やCDとハイレゾの関係もあり
必ずしもスレ主旨でないとは言えない

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:13:15.34 ID:ECMNKE8v.net

>>304
ブルよｗ
＞俺は51スレ等に書き込んでない一方、この荒らしは50スレに来ては
＞「ここは偽スレ」などと何度も書き込んでいる
＞50スレに来ては、スレを主旨ごと否定

だからよｗお前は52と54から書き込んでるだろｗ
で>>232にも書いたが、50はスレッドルールを勝手に削除され、主旨変更された「ここは偽スレ」だ
何度も書き込み、住民を誘導するのは当然だろ
51スレにも明記してある

＞「スレごとの主旨・ルールに従っていない荒らし」とは、この荒らし本人の事だったのだ！

バカかお前は？ｗ
50は、新規にできた別スレでなく、↑に書いたようにハイレゾスレの「偽スレだ」

＞あ、考えてみたら62/63スレ以降、今も同じ事やってるか

当たり前だろ　50スレ同様だからだ

でお前よｗNG解除したのかｗ
はよ>>299に書いた
お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ

これに回答できずに、つまりスレッドルール不当削除事実を無視して
根拠のない同様な主張を繰り返すな

ちゅうか、事実根拠とともに回答できないはずだ
つまり
問題を長引かせているのはブルとその関係者（お前）だ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:15:44.50 ID:ECMNKE8v.net

>>303　>>306
お前らよｗ
なんだそれは？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:16:09.65 ID:7U3CR7Pe.net

ここも本スレも同じ流れだなー
荒らしが徹底的に荒らしとして問題視されてる

さながら
「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」
みたいな状況だな

「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？」に否定的意見を述べた者は過去複数いるが
「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」に否定的意見を述べた者は本人以外ゼロ

荒らしが荒らしだって認識は、ハイレゾで音が良くなるかよりも分かりやすい事のようだね

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:22:54.01 ID:qgyvOkqU.net

>>311
ハイレゾの効果の有無が論議になり、賛否両論出てくるのは理解できるんだ。


けど、ハエという荒らしの書き込みはどう考えても荒らしだもんなぁ
因みにコチラが書いたことの本質はハエには理解されず、他の人は理解してくれる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 22:32:56.72 ID:ECMNKE8v.net

>>311 ブルよｗ　>>312　お前よｗ
お前らよｗ

論点からスレ、しかも根拠を示さない誹謗中傷を書き込むな
「本人以外ゼロ 」やら「他の人は理解してくれる」

運営が定める例の、「頭のおかしい人の判断基準」そのままだろｗ

＞「ハイレゾスレで本当にハエは荒らしなのか？」に否定的意見を述べた者は本人以外ゼロ

そんなことはどこでやった？

＞因みにコチラが書いたことの本質はハエには理解されず、他の人は理解してくれる。

「コチラ」　つまり、お前を含めた誰で、書いた内容はどれだ？
きっと回答しろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 23:53:44.79 ID:OWCrwG7Y.net

あーなんかスレが増えてるけど、
おんなじことが書いてあるだけだなw

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 23:55:27.38 ID:3BlDaJTK.net

またスレが増えるのか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/05(金) 23:57:26.12 ID:OWCrwG7Y.net

>>298
ところで
>それがどうした？俺は疑問や指摘や反論や矛盾等があれば出向く

だったら「荒らし」を相手にして悪化させてるのはやっぱりハエ氏だろうが?
それがどうしたじゃないよw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 00:00:17.61 ID:uH+HsJsA.net

あと>>297か。
ルール策定からその「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62」まで何年経ってるんだよ?
それまで全く理解してない証拠だろうが。
ハエ氏よ、そういうところだぞw

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 00:09:00.37 ID:uH+HsJsA.net

そういえば5chになってからかな?
スレタイに「無断転載禁止」って出ないのか。
わざわざ自治スレでやってる内容を本スレに転載する必要があんのかね?
他人がやったら気分しだいで「荒らし」扱いするくせにw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 00:11:40.60 ID:uH+HsJsA.net

長文貼り付けるのはスレが1000に達する前に容量がリミットに達してしまう要因の一つだと思うんだが、
わざわざそういう演出をしてるってことなのかな?
まさに自演ってことか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 00:50:07.19 ID:kTzFCYnh.net

>>316　>>317
スウィートよｗ
＞だったら「荒らし」を相手にして悪化させてるのはやっぱりハエ氏だろうが?

その荒らしとやらは、誰だ？どれだ？

＞それまで全く理解してない証拠だろうが。

おいおいｗ
排除ではなく自治スレで解決は、スレッドルール検討当初からの目的だぞｗ
鯖と業界くんの問題から、業界くんが鯖らに排除される問題からだ
いわゆる鯖の「総員注目」での排除などだ

勿論、「総員注目」は排除理由を明記する前提として肯定していたが
その他の個人的な排除言動も増えたため、設けたのがスレッドルールだ

なにを今更言ってるんだよ　お前ｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 12:52:11.00 ID:kTzFCYnh.net

本スレの
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/101
101名無しさん＠お腹いっぱい。2018/01/06(土) 07:29:31.33ID:BHdS3irl
これだけ長きに渡り、暴れて荒らして他スレの書き込みを引用する等して他の人を侮辱しておきながら、
人ではなく内容で判断しろなんてムシが良すぎるわな。

そもそも荒らしの書き込み内容が的外れで反論する手間すら惜しいくらいの低レベルなもの
更には誹謗中傷、スレの趣旨から外れたどうでもいいルールに関する多数の書き込みやコピペに準ずる行為

そりゃそんな行為を繰り返し行うなら、内容でなく人で判断せざるを得ないんだよなぁ

ID:BHdS3irl　お前よｗ
「これだけ長きに渡り、暴れて荒らして他スレの書き込みを引用する等して他の人を侮辱」
「そもそも荒らしの書き込み内容が的外れで反論する手間すら惜しいくらいの低レベルなもの」

の具体的根拠を示せ
特に、低レベルどころか、人で判断どころか事実そのままである下記
＞お前らは60スレ以降の正当性を主張出来ていない
＞なぜなら、何度も聞いているように>>261の事実及び、>>243等に事実根拠とともに回答しろよ

「更には誹謗中傷、スレの趣旨から外れたどうでもいいルールに関する多数の書き込みやコピペに準ずる行為
誹謗中傷とはどれだ？どうでもいいルールではない
なぜなら、お前は、動議者及びそれに表明した者やブルやその関係者までも否定

誹謗中傷、捏造を書き込むな

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 14:01:57.16 ID:uH+HsJsA.net

>>320
>排除ではなく自治スレで解決は、スレッドルール検討当初からの目的だぞ

スレを円滑にすすめるってのはどこにいったんだよ?
ハエ頭かw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 14:05:18.08 ID:uH+HsJsA.net

>>320
だいたい過去の経緯を聞いてるんじゃねーよ。
ハエ氏のスレに対する姿勢、スレの進行やルールに対する考え方を聞いてるんだよ。
まともに考えてないし言動と行動が一致しないから、何年たってもまともな返答が無いというのが経緯だなw
ハエ氏よ、そういうことだぞw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 14:09:01.04 ID:uH+HsJsA.net

自分がルールが必要だと思ったのは、
誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
「荒らし」なんてほっとけばいいんだからそんなもののためにわざわざルールなんて作る必要はない。
ところがハエ氏は「荒らし」のためにルールが必要だと言って譲らなかったんだぞ。
「荒らし」というのは今のハエ氏そのものだぞ。
ついでに誹謗中傷はだんだんひどくなってるぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/06(土) 15:03:47.59 ID:kTzFCYnh.net

>>322 〜　>>324
スウィートよｗ
＞スレを円滑にすすめるってのはどこにいったんだよ?

自治スレに移動することで、当然それを含んでいる

＞だいたい過去の経緯を聞いてるんじゃねーよ。

おいおいｗお前が
＞ルール策定からその「ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★62」まで何年経ってるんだよ?
＞それまで全く理解してない証拠だろうが。

こう言うからだ

＞自分がルールが必要だと思ったのは、
＞誹謗中傷があまりにもひどかったからで、ただそれだけだ。
＞「荒らし」なんてほっとけばいいんだからそんなもののためにわざわざルールなんて作る必要はない。

必要なんだろｗ
そして、ほっといていい荒らしとそうでない荒らしがいる
なぜなら、スレッドルールやスレ主旨を勝手に変えるような荒らしはほっとくわけにはいかない
お前の好きな例の荒らしは、ほっとくしかない
なにしろ鯖がいなくなったことを説明しても理解どころか、食パンや松友が大好きな
しじみ汁の話をしても完全無視されたやつだ

スレッドルールは荒らしのためだけではないことは当時から書いている
お前も捏造を書くな

＞「荒らし」というのは今のハエ氏そのものだぞ。
＞ついでに誹謗中傷はだんだんひどくなってるぞ。

誹謗中傷を書き込むな　具体的根拠を示せ