【ﾙｰﾙ削除済み】ハイレゾ自治スレ 7【ﾌﾞﾛｸﾞ禁止】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net

前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/

注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です

注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 01:15:15.81 ID:kHu3YXIW.net

縄張り主張、マーキング

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 01:19:00.23 ID:7/QJlIm2.net

本人はそれで交流しているつもりなんだよ(￣▽￣)ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 05:17:34.47 ID:nniJRaYE.net

他者に迷惑をかけて罵詈雑言を
浴びるのが交流なのか

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 08:29:28.79 ID:5x/b/l3N.net

ずいぶん前に一切相手をするのをやめたが
まさに「話にならない」人間が存在することを知ることができたので
彼の存在はなかなかに有益だった

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 08:31:26.17 ID:5x/b/l3N.net

個人的には荒らしだとは思っていない
単に知能が低くて会話ができないだけ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 09:02:15.30 ID:NftunT/o.net

>>665
お前よｗ

>>648を読め
同じような質問や主張してるんじゃないよ


スウィートよｗ
>>664で文面を書かないのは、お前が話にならないことを意味してんだよｗ
＞じゃあ根拠があるから誹謗中傷じゃないんだなw

なんだこれはｗ
何に対する根拠だよ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 13:23:11.04 ID:P9nUrUyP.net

相変わらず害虫は、本スレだろうとなんだろうとおかまいなく荒らしまくっとるな(ﾟ∀ﾟ)www

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 18:32:39.86 ID:Su7b6xN1.net

>>671
もしかして
お話しにならない=反論が思い浮かばない
ってことかな?
ハエ氏よ、そういうことだなw

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 19:30:05.12 ID:yHSL/Da2.net

昨日は荒らしが必死ダントツ1位
今日もここまで必死1位

連日必死1位獲るだけでも荒らしの資質は十分なんだよなぁ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 20:06:59.69 ID:nniJRaYE.net

証拠は？

必死

根拠は？

必死

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:55:02.04 ID:NftunT/o.net

>>673
スウィートよｗ
＞お話しにならない=反論が思い浮かばない

お話にならないだろｗ
なぜなら>>671で書いたように
＞何に対する根拠だよ？

>>674　>>675
お前らよｗ
発言数が多いと「荒らし」という低レベルな思考をして、よく恥ずかしくないなｗ
だいたいよｗ
お前らや他者もそうだが、俺を対象にした書き込みをするから、レス数が増えるんだが？
それすらわからない低レベルな思考して、よく恥ずかしくないなｗ

俺の書き込み数が増えるのが嫌なら、俺を対象にした発言するなよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:15:30.16 ID:zkj/o+1E.net

>>676


> 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2018/01/23(火) 23:19:40.54 ID:wZd1i2U9 (9)
> >>660
> 「荒らし」の根拠は分かったのかw


> 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2018/01/23(火) 23:24:50.47 ID:GshpdaFd (16)
> >>661
> スウィートよｗ
> 俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ

これが根拠じゃないのか?
根拠じゃないならハエ氏の言動がおかしいということだな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:17:08.23 ID:zkj/o+1E.net

ハエ氏の言動は、
昔から売り言葉に買い言葉で論理的には破綻してるんだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

679 ：gthm ：2018/01/24(水) 22:31:23.37 ID:PgUjzBE3.net

正直、ハエだからという理由だけで読むに値しない書き込みなんだよなぁ。

うっかり読んでまともに相手すると、明後日の方向に話を持っていかれる。

それだけの実績がある。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:39:14.04 ID:NftunT/o.net

>>677
スウィートよｗ
だからよｗ
お前、お前の主張から見直せよｗ
お前
�@＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
俺
�A＞この「単なるバカ」の根拠が不明
お前
＞「荒らし」の根拠は分かったのかw
俺
＞俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
お前
＞じゃあ根拠があるから誹謗中傷じゃないんだなw
俺
＞何に対する根拠だよ？
お前
�B＞＞俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
＞これが根拠じゃないのか?

�Bは�@の「→ハエ氏は「荒らし」」の根拠だぞ
俺が聞いている根拠不明なのは�A

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:49:02.66 ID:NftunT/o.net

>>679
gthmよｗ
＞正直、ハエだからという理由だけで読むに値しない書き込みなんだよなぁ。

さすが「我々」と主張していた元鯖派のお前は言うことが違うなｗ
だからお前は、明後日の方向の話してんだろｗ
お前が読んでねーんだから当たり前だろｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/738
＞何言ってたかは知らないくせに、そういう誹謗中傷を書くから低レベルなんだよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:10:06.59 ID:zkj/o+1E.net

>>680
めんどくさいなw
ハエ氏の言動と行動を整理すると、
1.「荒らしは基本スルー」

でもハエ氏はスルーしない。
ハエ氏は基本を守らないのか?
2.「単なるバカ」と「荒らし」は異なる。

それじゃあ「荒らし」と言われてるハエ氏は何なんだ?
みんなスルーしないなら「単なるバカ」なのか?

3.「単なるバカ」の根拠が不明

それなら「荒らし」の根拠は分かったのか?
4.俺を荒らしと言うやつがいるだろw

荒らしというやつがいることが根拠なんだな。
ということになる。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:12:25.55 ID:zkj/o+1E.net

ハエ氏は根拠の意味を辞書でよく調べたほうがいいな。
単なる拠り所のことで、事実でも証拠でもないぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:15:13.60 ID:zkj/o+1E.net

だいたいハイレゾにもオーディオにも関係ないところで根拠って叫んでも、
そもそもそんなことで議論したい住民なんていないから無駄だぞ。
ハエ氏のレスは無駄を積み上げてるだけだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:18:01.39 ID:zkj/o+1E.net

延々と「根拠がなければ誹謗中傷だ」とかいうから、
みんな根拠を探すじゃないか。
動議までとって根拠をつくり上げるじゃないかよ。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないとなw
ハエ氏よ、そういうことだぞw

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:20:09.69 ID:zkj/o+1E.net

Lenovoの15インチノートPCのキーボードは打ちにくいぞ。
キーの大きさが右に行くほど小さくなる。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。

687 ：gthm ：2018/01/24(水) 23:21:58.10 ID:PgUjzBE3.net

>>686
外付けキーボード買えよww
ノートPCのキーボードとか出先用と割り切った方がいい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:23:12.20 ID:zkj/o+1E.net

どうもタイプミスが多いと思ったら、
キーの間隔が右手と左手で違ってる。
これはひどいw

http://img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/16/02_lenovo/photo18_l.jpg

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:27:54.68 ID:zkj/o+1E.net

テンキーの0の位置に→があるのも腹が立つw

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:30:36.06 ID:NftunT/o.net

>>682
スウィートよｗ
書くなら飛ばすなよｗ
俺の
＞単なるバカと「荒らし」は異なる＝俺は荒らしはスルーするが、バカはスルーするとは限らない
お前の
＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある

肝心のこれを飛ばすな
そして俺が聞いてるのは
＞この「単なるバカ」の根拠が不明

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:33:05.80 ID:zkj/o+1E.net

>>690
「荒らし」ならスルーするけど
みんなスルーしないんだから、
みんなハエ氏は「単なるバカ」と思ってるということだろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw
ここまでタイプミス3回修正

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:44:12.82 ID:zkj/o+1E.net

どうもこのキーボードはLenovo独特のものみたいだな。
まあサブ機だからいいんだが、勉強とか仕事に使うために選ぶものじゃないなw
ちなみにもう1台のDellのやつはとても打ちやすい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:46:42.37 ID:zkj/o+1E.net

そしてハエ氏は「単なるバカ」でありながら、
「荒らし」とも言われ続けているわけで、
「バカ」と「荒らし」のいいとこどりでずるいなと。
そういうことだぞ、ハエ氏よw

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:47:54.05 ID:NftunT/o.net

>>691
スウィートよｗ
今頃なに言ってるんだよｗ
>>652で書いてるだろ

お前、「荒らし」と俺に言うやつがいる事実を、俺が否定してるという思考が働き過ぎてるんじゃないのか？ｗ
荒らしなら、スルーしろ　しないのは単なるバカか？　されに付け加えるなら
他者から言われているように、「お前も荒らし」　そういうことだぞｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:49:48.00 ID:NftunT/o.net

>>693
スウィートよｗ
いつまで言ってるんだよｗ
＞この「単なるバカ」の根拠が不明

これを聞いてるんだよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:58:02.49 ID:zkj/o+1E.net

>>695
「荒らし」ならスルーするけど
みんなスルーしないんだから、
みんなハエ氏は「単なるバカ」と思ってるということだろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw

もうコピペでいいなw

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 00:00:20.51 ID:TiZCSSWq.net

そうそう
「根比べ」ってのは「根拠比べ」のことじゃないぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 00:42:45.35 ID:l2OrGIu0.net

>>696
スウィートよｗ
それがどうしたんだよ？
だからよｗ
＞＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
＞この「単なるバカ」の根拠が不明

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 00:51:27.02 ID:z/NXY0xx.net

「単なるバカ」と、「TANNOY」バカのラファではどちらが人としてダメ！絶対ッ！
なのであろうか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 10:18:43.68 ID:lSH/F6/v.net

害虫は今日も元気にスレを荒らして檻升
まあスレが荒れない様に、考えなくともスルー出来る様にとの投票だったんだが
ハイレゾのコトよりも、ハエをかまってかまわれて遊ぶのが好きな人が多いんだから仕方がないw

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 21:09:49.31 ID:TiZCSSWq.net

>>698
それがどうしたんだよと言いながら
何度も同じことを聞くからループするんだぞ。
だから「単なるバカ」と思われるんだぞw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 21:14:42.59 ID:l2OrGIu0.net

>>701
スウィートよｗ
お前が、疑問、指摘、反論を無視し、同じ主張をするからだ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 22:20:56.31 ID:TiZCSSWq.net

>>702
ハエ氏の疑問、指摘って自分が理解するためにしてんのか?
どうも違うようだな。
普通なら質問の数だけ賢くなるはずなんだがw
ハエ氏よ、そういうところだぞw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:08:45.41 ID:mbtbAgna.net

それはお前にも当てはまるな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:37:06.82 ID:TiZCSSWq.net

>>704
せいぜい賢くなってくれよw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:45:32.37 ID:l2OrGIu0.net

>>703
スウィートよｗ
＞ハエ氏の疑問、指摘って自分が理解するためにしてんのか?

お前の場合、主に「違う」からしてんだよｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:49:52.77 ID:TiZCSSWq.net

>>706
これで、「違う」根拠はなんだ?と聞くとループするんだぞw
どうせ主観だろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:16:27.30 ID:DJTPM0Vl.net

>>707
スウィートよｗ
＞これで、「違う」根拠はなんだ?と聞くとループするんだぞw

だからよｗ
お前が、疑問、指摘、反論を無視し、同じ主張をしなければ済む話

709 ：gthm ：2018/01/26(金) 02:57:58.37 ID:As3SaEbx.net

ハエのその疑問反論指摘がいつも完全に的外れだからでしょうなぁ
ブルのテストの件然り、ハエの書き込みは的外れな書き込みだから何言ってんだコイツになって無視されたりする。

何らかの学習障害か発達障害抱えてるんじゃないの？
本人ではなかなか気付きにくいから、病院かどこかで調べてもらうといいぞ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 10:50:42.77 ID:DJTPM0Vl.net

>>709
よぉｗ
元鯖派のgthmよｗ

＞ハエのその疑問反論指摘がいつも完全に的外れだからでしょうなぁ

ならば、どこが「いつも完全に的外れ」か説明してもらおうか
根拠のない批判は誹謗中傷

例えば、すぐ↑で問題になってる、俺の疑問、指摘、質問
＞＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
＞この「単なるバカ」の根拠が不明

これのどこが「完全に的外れ」か説明してもらおうか

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:19:53.92 ID:3ck8RFNr.net

>>710
よぉw

ハエはオレとかって意見が一致したコトもあったと言っておったが
じゃあハエはとり派なんかいホークス？
一事が万事、おやつは3時でハエの言ってるコトは
常に完全に的はずれ
オレはおまいからきっちりミットに向かってボールを返してもらったコトは一度たりともない(ﾟ∀ﾟ)w

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:36:13.66 ID:Ve1Ok8Uz.net

相手と話が噛み合ったことが
ないことが的外れだという証だろうな

馬鹿には分からないのか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 12:44:54.95 ID:3ck8RFNr.net

>>712
それが分かるくらいなら、昆虫とは呼ばれない(´Д` )www

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 13:13:17.01 ID:Ve1Ok8Uz.net

意見の異なる部分はあっても
とりくんとはキャッチボールできるが
ハエと会話できてる人など
見たことない

とりくんとは意見が合ったことが
あると主張してるみたいだね
1たす1が2みたいなもんか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 18:11:47.55 ID:DJTPM0Vl.net

>>711
とりよｗ
だからよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/98

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 16:49:25.75 ID:BHOw/a1d.net

本スレ864を書いたところで思い出した
ナンバーサイン氏は事実上既に説明してくれていたな、本スレ（66）の394で

　394 ナンバーサイン sage 2018/01/15(月) 18:41:31.78 ID:gJY00iKk
　>> 390
　大雑把には、平均RMS で良いんじゃないかしら？
　audacity なら「解析→コントラスト」（但しモノラルのみ、多分）。

　ボリューム値を参考に増幅、耳で確認、の繰り返し。

　# 「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなるし、DTM板辺りの話題だろう。

＞ボリューム値を参考に増幅、耳で確認、の繰り返し。
これはAudacityであれば、「解析→コントラスト」で平均RMSを確認、
「エフェクト→増幅」で増幅値を「ボリューム値を参考に」設定して増幅、耳で確認、の繰り返し･･･
ということになるね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 17:08:40.08 ID:BHOw/a1d.net

Audacity他の波形編集ソフトを弄った事のない人も多いだろうから説明すると
この「エフェクト→増幅」で操作するのは「ピーク」の値だ
ナンバーサイン氏の記述を見るに、RMS値を直接合わせるような操作は
少なくともAudacityでは出来なさそう

今現在俺がわかっていないのは、同じ音源でピークとRMSの値は当然違うとして、
RMS値の差（dB）をそのまま増幅値（dB）として適用できるのか、だね

ちょっとAudacity弄ってみるか
「確認、の繰り返し」というなら、値をそのまま適用できるとは考えにくいが

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 17:51:10.59 ID:5tGFCepz.net

>>717
ブルよｗ
なんだｗこっちにも書いてるのかよｗ
＞RMS値の差（dB）をそのまま増幅値（dB）として適用できるのか、だね

だからよｗ
目的が聴き分け用音源作成で、0.1ｄB差レベルの話であるなら、ナンバーが言う
＞# 「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなるし、DTM板辺りの話題だろう。

「「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなる」

これは、音圧を合わせようとすることで、単なる音圧差ではなく
規格差の「マスタリング」が要因の音圧差まで合わせてしまうことになるということだぞｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 20:41:10.18 ID:BHOw/a1d.net

というわけで弄ってみたよ
同じ演奏のアナログ録音（のデジタル化ファイル）と、デジタル録音ファイルの
同じ部分を切り出して比較
マイクからレコーダーまで全く違うし、録れた音も音量・音域・Dレンジ全く違うものだから
音量（RMS）差合わせサンプルにはうってつけだね！

アナログ録音（のデジタル化ファイル）のピークは-2.9221dB、RMS値は-19.5dB
デジタル録音ファイルのピークは-7.6524dB、RMS値は-27.6dB
この時の音量（RMS）差は「コントラスト」で見ると8.2dB

この数値を音量（RMS）差合わせに適用すると、よりレベル高いアナログを下げた時
（デジタルをピーク0増幅の時のRMS-20.0dBでも、アナログの元のRMS-19.5dBに届かず
大きい方には合わせられない）
のRMS値は、-27.7dBとなった（この時のピークは-11.1221dB、ピークの差は約3.5dB）

RMS差の表示は-0.0dBなのに、なんでRMS値が0.1違うんだ？

なお、両サンプルをピーク0dBに＋増幅した時のそれぞれのRMS値は
アナログは-16.5dB、デジタルは-20.0dB、音量（RMS）差は3.5dB
この3.5dBを更にアナログの−増幅の値に適用すると、RMS値もRMS差も完全に一致
こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）

･･･どちらかのピークが0から離れると、数値がずれてくるのかね？
大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/27(土) 22:23:18.56 ID:5tGFCepz.net

>>719
ブルよｗ
だからよｗ
RMSは平均値（二乗平均平方根）なんだよｗ
例えば、単純に平均として考えた数値データにあてはめると
�@（5、4,、5、3、4）は合計21　平均4.2
�A（5、4,、5、5、4）は合計23　平均4.6

�@と�Aは0.4差で、これを�@に増幅適用すると
�@は（5.2、4.16、5.2、3.12、4.16）で合計21.84　平均4.368

�@と�Aの差分は縮まるが、
＞大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね

そういうことだろｗ

＞こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）

両サンプルをピーク0dBに＋増幅つまりノーマライズしてんだろ？
ノーマライズの処理仕様やその時の増幅値で異なるだろうからなんとも言えないなｗ

721 ：ナンバーサイン：2018/01/27(土) 23:20:30.61 ID:+2aDfhEB.net

# 色んなトコロは想像混じりのまま書く。

>>719
> RMS差の表示は-0.0dBなのに、なんでRMS値が0.1違うんだ？

> こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）

内部での数値の扱い･丸め方によっては起こりうるかと。
audacity のソース見たわけじゃない（見れるんだっけ？）けど。

> 大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね

ここはその通りだと思う。
元々がピーク/RMS差が乖離している二つの音源（要はマスタリング違い）を相手にすれば、
一方を合わせれば一方はズレる。
# そして、どちらかが合っていても「聴感上同じ音量となる」、とは限らない。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 13:52:26.35 ID:yi40Wn1W.net

＞ま、とにかく詐欺連呼くん自身がABXブラインドテストの実施要領を提示するこったね

荒らしがよくURL引用するとかしているが、こういう問いかけに返答してくるのって、そういうことなのか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 14:50:51.98 ID:2O8I4V/8.net

>>722
お前よｗ
＞そういうことなのか？

なにを言ってるんだ？ｗ
荒らしとは誰のことを言ってるんだよ？
本スレでも書いたが
「詐欺連呼くん」は自ら納得するブラインドテストを提示してるだろ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 15:39:18.93 ID:19RYom9g.net

荒らしは詐欺連呼が別人を装って、バカな荒らしの肯定派を演じている？

つまり、本スレは詐欺連呼のマッチポンプ自演スレ？


・・・あり得るかも
肯定派とかいいながら否定派の味方して屁理屈ごね倒すって、明らかにおかしいもんな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 15:49:05.47 ID:ZDtar9/p.net

直接でなく間接的に、例え批判であっても触れるものはその荒らしを受容しているものだ。
受容、というより利用、と考えた方が合点がいく場合も多い。つまりそいつも輪をかけた荒らし。
このことは長い時間かけて出された結果を見るまでも無く明らかなことだ。
当人は当然否定するだろう。否定的な衣を纏うだけたちが悪い。騙されてはいけない。
そういう目で見ていれば実は何を欲しているか、がよくわかる。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 16:27:47.32 ID:2O8I4V/8.net

>>724　>>725
お前らよｗ
いつからハイレゾの住民だ？ｗ
予想通り、そんなことを言い始めるやつが湧いてきたわｗ

俺は肯定派だが、前から言ってるように、疑問や指摘や反論があればレスする
肯定派が肯定派に疑問や指摘や反論してなにが悪いんだ？

特にブルは、捏造や疑問や指摘や反論がある書き込みが多い
それだけのことであり、俺は詐欺連呼してるやつや否定派ではない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 16:40:34.25 ID:19RYom9g.net

>>721
なるほどです！
しかし、それじゃ「聴感上の音量」って、どう合わせるんでしょうね？
被験者一人一人の受容感度に合わせでもするのか？？

ある程度客観的な指標として、やっぱりRMS値を計測して合わせるぐらいしか無いんだろうけど
何よりも謎なのは詐欺連呼くん提出のグラフですわ

「お前らは合わせてない！俺は合わせてる！」
それが合ってるって、どうやって証明するんだ？？
ただでさえ、「合ってる」判断が難しいRMS値を比較に使ってるようなのに

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 17:46:38.10 ID:2O8I4V/8.net

>>727
ブルよｗ
お前、ぜんぜんわかってねーなｗ
＞ただでさえ、「合ってる」判断が難しいRMS値を比較に使ってるようなのに

その詐欺連呼とやらがUPしてるのは
http://imgur.com/D7SNgPX.jpg
音量合わせなどしてないだろｗ

さらに
http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html

これは波形合わせで、音量合わせでない
正確な差分をとるために、波形合わせして音量差を出してんだよ

729 ：ナンバーサイン：2018/01/28(日) 18:23:23.02 ID:YVQbpZBc.net

>>727
> しかし、それじゃ「聴感上の音量」って、どう合わせるんでしょうね？
> 被験者一人一人の受容感度に合わせでもするのか？？

実は厳密には出来ないんじゃないでしょか。
ピーク差と RMS 差の間にある程よいどこかに準拠して「合ったことにする」。
他の人に聞かせて「合っている」と納得してもらう。

その程度に「合っている」マスタリング違い音源は、果たして聞き分け可能なのだろうか？
仮に聞き分けできた場合、それを「合っている」として良いのだろうか？

という問題では。
# なるほど、ABX って、実は出来ないのか？！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 18:50:09.41 ID:2O8I4V/8.net

>>729
ナンバーよｗ
＞# なるほど、ABX って、実は出来ないのか？！

だからよｗ
さんざん言ってるだろｗ
PCMとDSD、マスタリングが異なるものは、聴き分け音源として不適切だと
琵琶論文のように、明確に音量差を極限まで最小化できる環境でなければなｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 20:30:34.38 ID:19RYom9g.net

>>729
ですよね
それを解っていて、「ABXで聞き分け出来ない」と言い募ってきたと考えざるを得ません
今スレ800ではとうとう
「認めるか認めないかは結果による」
旨言っちゃって、方法うんぬんは難癖でしかないと事実上自白

ま、そんな事は22スレ目の東京芸大のDSD/PCM聞き分け報告に
「機器の問題」って断言、否定してきた時点で自明でしたけどね

だから「出来る」結果のテストは何であれ、「否定派が認めるテスト」になどならない
姦しい連中への対応としては全くやる意味ないと、今スレでいよいよはっきりしましたね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 20:57:45.16 ID:rC2Zokm3.net

器が違えば当然マスタリングなど
異なるのが当たり前
器が違うのに同じマスタリングこそ
詐欺だろう
阿呆がまた阿呆を晒したんだな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 21:12:06.50 ID:EdA39a/g.net

>>732
ビニールの物性が音に影響を及ぼすアナログレコードと違い
デジタルがPCMとDSDでマスタリングを変える必要があるのか？
現実の商品がリマスタリングしているのは、主に商売上の理由ではないのか？
ビィーナスなどは紙ジャケ、ゴールドCD.SACD、シングルレイヤーSACDと出す度に再リマスタリングしているのだが
ざっくり言ってみんなおんなじラウドの海苔波形w

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 23:14:04.88 ID:2O8I4V/8.net

>>731
ブルよｗ
それがお前がブラインドテストをしない理由かよｗ
お前が否定派が認めるブラインドテストを要望し、それを否定派は示した

で
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/774
ナンバーが言う
＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。

それに対しお前は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/380
＞自分のサンプルに関してはそういう態度です
＞ブラインドテストは方法が出て来てからの話ですねえ

そういう態度なんだろｗ
ブラインドテストは方法が出てるだろｗ
ブラインドテストをやらない理由にならない

東京芸大のDSD/PCM聞き分け報告は、いわゆるTEACの論文だが
これはさんざん書いたように、疑問、不明点だらけだ

735 ：ナンバーサイン：2018/01/29(月) 18:59:20.82 ID:PqOVDZ8f.net

# ちょっと確認。

大筋（「アレの言ってるコトはアチコチ変だ」）に異論はないのだが。
アレは「マスタリング違いの聴感上の音量を揃える」的なことを言ってたっけ？

736 ：ナンバーサイン：2018/01/29(月) 19:02:36.95 ID:PqOVDZ8f.net

おっと。アンカが消えてしまっていたが >>731 です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 20:02:14.62 ID:MzlrkJA8.net

>>735
ご質問の直接の答えとしては、詐欺連呼くんがそのような事を言った記憶はありませんね

自分は「マスタリング」じゃなくて「録音」の違いの話だと思ってましたけど
DSD対PCMとか

厳密な話をすると、録音違いはマスタリング違いと同等に「違う」ものなので
マスタリング違いに適用できる話は当然録音違いにも適用できると思ってます、が･･･

ていうか、「マスタリング」ってどの文脈から出てるんでしょう？
俺に見えてないNGの中からかな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 20:07:24.69 ID:MzlrkJA8.net

こちらとしては東京芸大の聞き分け報告の「音量差を合わせた」に難癖つけられた事に、
逆にこっちが疑問を感じて始めた話なんですけどね

今までの「差分」がどうやらRMS値のようなので、どうやってRMSで「差分」とってるのかが謎で
（SACDとCDの「音量差」も最小化しなきゃ、差分も小さくならないはずですから
単純に、アナログ出力を録音・V-PEAK見て最小化した差分のRMS値を見てるのかな）

739 ：ナンバーサイン：2018/01/29(月) 20:59:25.90 ID:PqOVDZ8f.net

>>737
話は https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/390 から
始まっている（と僕が思っていた）から。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 21:12:54.96 ID:MzlrkJA8.net

>>739
なるほどです

そこで自分が念頭に置いてたのは、完全にアナログ録音（のデジタル化ファイル）と
デジタル録音の同時録音の比較でした
アナログ録音だとまるでピークが上がらない（Dレンジが狭まる）んで、
比較するにはRMSの見方を知らなきゃ駄目だと思ったんですよね

ただ、自分のニーズとしては
「何が聞き分け出来るテストなのか」に関わって、マスタリング違いの音量合わせは
不可避な項目にはなってますけど

「音量差のないマスタリング違いが聞き分け出来るテスト」
ってのが、自分的「適切なテスト」のボーダーラインなので

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 22:41:44.23 ID:ypeE1pTi.net

>>738　>>740
ブルよｗ
＞こちらとしては東京芸大の聞き分け報告の「音量差を合わせた」に難癖つけられた事に、
＞逆にこっちが疑問を感じて始めた話なんですけどね

「音量差を合わせた」じゃ、何をどれぐらい合わせたのかさっぱりだから指摘してんだよｗ

＞「音量差のないマスタリング違いが聞き分け出来るテスト」
＞ってのが、自分的「適切なテスト」のボーダーラインなので

だからよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/432
＞さらには、音源の音量を合わせるには、平均RMSはあくまで平均でしかなく
＞通常、先頭に基準信号を入れて合わせる
＞ちなみに前にも書いたが、琵琶論文では、収録・再生を通してフォーマット毎のレベル偏差を
＞±0.05ｄB以内になるように「D/A変換器」を調整している

＞ いずれにしても、各人の環境で聴き分け可否を主張する音源としては
＞音源UPしただけでは、音量が保証できない

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/29(月) 23:28:12.06 ID:ypeE1pTi.net

>>738
ブルよｗ
それからよｗ
＞単純に、アナログ出力を録音・V-PEAK見て最小化した差分のRMS値を見てるのかな）

お前の言う詐欺連呼くんは、>>728でも書いたように
＞http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html
＞これは波形合わせで、音量合わせでない
＞正確な差分をとるために、波形合わせして音量差を出してんだよ

でその差は
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
これの各図の縦軸＝音圧　横軸＝時間のグラフで
CDと、SACDとCDの音圧が最小になる値で増幅した差分の
音圧時間変動のグラフから、おおよその両者差分（40ｄB以上）とか言いながら
マスキングで聴こえないという主張だろｗ

なので、詐欺連呼くんのやってることは、正確に音量を合わせる目的ではなく
単に、40ｄB以上差があるとこまで音量合わせ（増幅）したと考えた方がいいんじゃねーのかｗ
音量を正確に合わせなければ、ますます差分が大きくなるんだからよｗ

743 ：ナンバーサイン：2018/01/29(月) 23:28:17.88 ID:PqOVDZ8f.net

>>740
ふむ。
マスタリング違いであれ、録音経路の違いであれ、結果的にダイナミクスに違いが出てしまうと、
音量を全域にわたって合わせることは（単純な増幅では）できない。

「出だしの f を合わせたら続く ppp がエライことに……」（逆でも可）

# そういう二つの音源は明確な差がある（感じられる）ハズで、
# 「（聴感上）同じ音量にする」という（この文脈では）意味不明な前提を取っ払えば、
# 「ABX は可能」で「当然、聞き分けできる（ヒトもいるだろう）」ことになるよな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 00:17:04.36 ID:HMw7bryj.net

>>743
ナンバーよｗ
＞# 「（聴感上）同じ音量にする」という（この文脈では）意味不明な前提を取っ払えば、
＞# 「ABX は可能」で「当然、聞き分けできる（ヒトもいるだろう）」ことになるよな。

ABX自体は問題なく、問題は音源で
聴き分け音源として適切じゃないわけで、規格の違うCDとDSD（SACD）の場合
>>741に書いた琵琶論文のような手法で、音圧差を明確にすべきだなｗ

まぁ、素人環境ではななかな難しいだろうし、前にも書いたように
他者に音源UPしても、各人の機器（DAC等）で異なるからなｗ

各人が音量を聴感等で合わせた保証できないものを、「聴き分けできたｗ」とか
主張すると否定派が騒ぐわけだよｗ

自分で差を楽しむ分にはいいがｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 00:33:10.95 ID:HMw7bryj.net

だいたいよｗ
そんなにブラインドテストしたいなら
ブラインドテスト方法は否定派の納得する方法が出てるんだから
あとは音源で、否定派が聴き分けできないと言っている
http://highreso0.html.xdomain.jp/hybrid.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/hires_cd.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/jvc.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/2l_samp.html

これらの音源を提供してもらえばいいだけだろｗ
（DSD、SACD関係は、音圧をこの否定派が納得した数値で合わせてんだからよｗ）

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 00:47:52.18 ID:gidvxl2/.net

すいーとがいなくなるととりが出てくる
必死に繋ぎ止める二人

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 00:47:56.47 ID:HMw7bryj.net

ちなみによｗ
この否定派が出してる音源比較は
http://highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html

CDとSACDのアナログ出力を96ｋHｚ、24bitでADC録音してんだよｗ
なので、PCM同士で比較できるからいいだろｗ
ブルの録音した音源でやりたいなら、この否定派にそれを提供して
同じようにPCM録音＆音量合わせし、納得いくPCM音源として提供してもらえばいいだろｗ

要は、CDとSACD（DSD）の違いがあれば、同じ96ｋHｚ、24bitの録音音源に現れるわけだよｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 07:18:08.25 ID:mpOmnRO0.net

ハエはどのようなプロセスを経れば正当にスレッドルールが変更・追加・削除を認めるのだろうか？

発議して、論議を行い、投票という多数決による合意形成をはかり、
結果に問題がないか精査するという手法で決定された件が正当でないと言うのだから、
より素晴らしく、誰もが納得できる公正な方法を知っているだろう

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 12:36:04.67 ID:d0/MRieU.net

さて、本スレでいつもの詐欺連呼くんがループ式釣り針を垂らしているが
今までにブル氏の提供した音源を使って検証したHPって見た事が無いね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 13:12:39.99 ID:J7H1BYU5.net

>>748
基本的に生産的なことはできない

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 13:14:18.49 ID:FXOjd7Uh.net

>>750
とりあえずハエからの回答を待つ事にするわw

お手並み拝見w

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 16:15:15.79 ID:HMw7bryj.net

>>751
お前よｗ
まずよｗ
お前の
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/994
＞つーか、小学生がハエとコミュニケーションが取れると言うなら小学生はエスパーか何かだろうなぁ

こんな発言しといて
＞とりあえずハエからの回答を待つ事にするわw

回答を待つ？
お前、俺の主張すら理解できねーんじゃねーのか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 16:22:04.68 ID:lzOyKC/+.net

ハエよ、お前は荒らしと認定された
お前の主張を聞いて理解し、ああそうだねと言ってくれる者が
一人たりでもあの星に居ると言うのかっ?!byバンドック

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 16:32:45.43 ID:HMw7bryj.net

>>748
お前よｗ
まずよｗ
＞発議して、論議を行い、投票という多数決による合意形成をはかり、
＞結果に問題がないか精査するという手法で決定された件が正当でないと言うのだから、

すでに正当である前提にするなら
�@>>261　>>243に書いた正当でない事実根拠とそれに対する回答しろよ

＞ハエはどのようなプロセスを経れば正当にスレッドルールが変更・追加・削除を認めるのだろうか？

何度も書いてるでしょ
「ルール削除動議→議論・住民合意→削除意思決定」
この議論には、動議を行うかや決める方法の議論も含む

それが�@で書いたように行われてないだろ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 16:45:22.96 ID:HMw7bryj.net

>>749
お前よｗ
>>728にも書いた関係の検証データが、HPどころか直接ブルに示して
それをブル自身がUPしてるだろｗ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/830
＞（アナログレコードとSACDとCDを96/24録音したデータ）
＞http://imgur.com/D7SNgPX.jpg
＞録音で出来るだけピークを揃えたはずなのに、デジタルとアナログでは随分音量差がある
＞恐らく、RMS値を見たグラフだと思うけどね

＞スペクトラムはこれらしい
＞http://imgur.com/Aa3SX1y.jpg

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 16:50:01.26 ID:HMw7bryj.net

>>750
お前よｗ
またかよｗ
何度も書いてるだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/534

＞俺なら、批判だけじゃなく、多数の実験結果やデータUP、提案等をしてきた
＞最近では
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/614
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/137
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/139
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/370
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/378
＞http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512639612/385

＞お前、なにしてる？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 17:52:30.85 ID:HMw7bryj.net

>>753
とりよｗ
お前バカかよ？ｗ
＞ハエよ、お前は荒らしと認定された

お前を含むたった４名に認定されただけだろｗ
そのお前の「荒らし」という思考に対し

＞とりあえずハエからの回答を待つ事にするわw

こんなことを言うやつに、お前のその思考を強制したらどうだよ？ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 19:26:26.86 ID:+OggDLVZ.net

ブルくんの主張は矛盾しているとは思うが
だからといって他者に何かを強制しろとか
荒らしの言うことは馬鹿すぐる

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 19:59:59.63 ID:255aDthk.net

66スレが３スレぶりに完走しました、めでたい！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/

life timeは 29日 20時間 52分 37秒、スレ終了時の勢いは33.6
スレ終了時容量は506KB、これは結構危なかったなぁ

前スレと勢いはほとんど同じなのに存続期間が長いのは、
１レスの消費バイト数が少なくてスレが完走したからですね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 20:13:50.18 ID:255aDthk.net

>>743
ですよね

詐欺連呼くんは「マスタリング違い」に音量差があってはならないとは言ってないんだけど
DSDとPCMの音の違いを「音量差」に求める一方で
「マスタリング違い」はそれゆえに聞き分け出来るというなら、
マスタリング違い音源に「音量差」はあってはならないはずです

俺的には録音違いとマスタリング違いは質的に同じぐらいの違いを持ちうる
一方が「音量差」で聞き分けされたと主張するなら、もう一方は「音量差」がない事が
保証されていなければいけない、ということですな

ご理解の通り、それは完全を期する事は相当困難そうですが

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 20:17:22.46 ID:255aDthk.net

>>758
そう思われますか、どのへんでしょうね？
いろんな事やったり考えたりしてると、傍目に矛盾と見える事もあるだろうとは思いますけど

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 21:09:14.58 ID:+OggDLVZ.net

荒らし認定したのだから
彼に回答を求めるのは矛盾してると思う

彼に回答ができると思えないから
荒らし認定したんじゃないのかな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 21:20:14.89 ID:HMw7bryj.net

>>761
ブルよｗ
なんだ？６６スレのお前の>>998からの順位は？

特に一位の>>1000
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/1000
ID:S8XxI2+nこいつの発言見てみろよｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20180112/UzhYeEkyK24.html

俺がその根拠を示せと言ってるのに示してないだろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/250

つまり、主張に意味無し　誹謗中傷

それをお前は
＞まさに慧眼、というところでしたね
＞次スレではもっと素晴らしい知見に出会えますように！

それに釣られるお前は、バカじゃねーのか？ｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 21:43:22.83 ID:HMw7bryj.net

>>760
ブルよｗ
まだ理解できてねーのかよｗ
>>742にも書いたように

詐欺連呼とやらが言うのは
マスタリング違いに限らず音量差（差分）がでかい（-40ｄB以内）のものは聴き分けできる
そして詐欺連呼とやらやってるのは、正確に音量を合わせる目的ではなく
単に、40ｄB以上差があるとこまで音量合わせ（増幅）したと考えた方がいいんじゃねーのかｗ

音量を正確に合わせなければ、ますます差分が大きくなるんだからよｗ

だからよｗ
詐欺連呼とやらがしてることは
マスタリング違いやら規格違いを聴き分け音源として音量差を合わすためにしてることじゃねーんだよ

「音量差を正確に合わせなくても-40ｄB以上差があり、マスキングで差を検知できない」
ということだろ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 21:43:41.74 ID:wzUqyoXv.net

認定とは:
認定の用語解説 - 権威ある組織がある組織または人に対して、規定された業務を遂行する能力あるいは技能を有することを公式に認める手順。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/30(火) 21:44:31.53 ID:wzUqyoXv.net

つまり匿名掲示板に似つかわしくない行為だってことねw