ルームチューンアクセサリー総合スレッド 3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/05(火) 02:52:50.66 ID:qq7MKVfG.net

ルームチューンアクセサリーを語りましょう。

QRD/サーロジック/日本音響エンジニアリング/ヤマハ/アコースティックリヴァイブ/
クリプトン/ラボラトリウム（フランコセルブリン）/クライナ/アルテ/ベント/
ラスクパーティション/オーディオリプラス/出水電機/レクスト/今井商事/
北陽木工/クラレクラフレックス/音工房Z/FAPS/フジカット/DAIKEN/
MC昭和（サウンドステージ、バーチサウンド）etc・・・

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442164822/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 10:21:06.75 ID:HL6qLzCQ.net

2get!!

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 13:51:11.77 ID:CgOUzT5e.net

3

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 15:12:37.33 ID:lAH00Gqg.net

arteってどうよ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/06(水) 21:27:27.89 ID:KW8dsDTG.net

QRDって新製品とか出ないの？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 05:19:06.29 ID:RKTP9Vew.net

(QRDの新製品…w)

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/07(木) 17:00:21.81 ID:lMLRmWXP.net

どうしました？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/15(金) 04:30:23.72 ID:5SCoFClK.net

完璧な部屋など作れないし、そもそもそんなものが存在しないので、
結局、どこまで突き詰めても妥協の産物となる。

重要なのは、どこで折り合うか、だろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 06:23:01.26 ID:OpZp5FGl.net

スレがポッと浮上

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/19(火) 10:12:50.29 ID:Onspkn9n.net

ASC TRAP TUBEが二本中古屋に入ったので購入予定。
これで4本になる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/20(水) 00:29:59.52 ID:F7iT/8he.net

フラッターエコーが気になってオトピタはってたが
外したが音いいのに気づいた

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/28(木) 08:35:20.46 ID:FgElV2WU.net

インターナショナルオーディオショウ2016

デノン　 QRD、ヤマハ
ヤマハ　　ヤマハ（当たり前）
TAOC　　コーナー吸音材（メーカー不明）
太陽　　QRD（自社取扱い製品）
キソ　　オーディオパネル（メーカー不明）
アッカ　　QRD
トライオード　　ヤマハ
フォステクス　　すのこ（メーカー不明）、シルヴァン風のなにか（メーカー不明）
マランツ　　拡散ウォール（メーカー不明）
TAD　　謎パネル（メーカー不明）、ソファー
ノア　　ラボラトリウム（自社取扱い製品）
アーク　　ラボラトリウム
タイムロード　　アンク、パネル（メーカー不明）
ラックスマン　　シルヴァン風のなにか（メーカー不明）
ロッキー　　サーロジック
エイアンドエム　　パネル（メーカー不明）
アクシス　　パネル（メーカー不明）
ヨシノ　　サーロジック
アキュ　グライコ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 08:34:50.91 ID:DSGZkGHt.net

https://rdsig.yahoo.co.jp/blog/category/list/title/p3/RV=1/RU=aHR0cHM6Ly9ibG9ncy55YWhvby5jby5qcC90azIwMDQxOTQ5Y293LzE0ODQ0OTY2Lmh0bWw-
こういうことは言いたくないが昔からパネルを持っていても使い方ひとつわからない人もいるのね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/12/29(金) 19:14:22.06 ID:3WyVuTRf.net

>>12
なかなか
詳細不明なの多いね
まだまだ色んな生産者さんに参入して頂きたい
願いこめてうどん氏のこと生産者って呼ぼうかしら

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 13:03:11.27 ID:7bANPSwx.net

http://community.phileweb.com/mypage/entry/4960/20180101/58097/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 21:53:15.49 ID:0rS2dNBa.net

定在波の解消は不可能との主張は全くその通り
シュミレーションで一目瞭然
いかに巧く誤魔化すかがオーディオの現実だ

内容的には↓の方が適切だろう
オーディオ専用部屋設計スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1465611857/
部屋>スピーカー>セッティング>他2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1427275424/

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/04(木) 06:29:29.12 ID:/j5a5VKW.net

最近、日本音響エンジニアリングの特許を回避しつつ、似たような効果を出すのを狙ってるアクセサリが
増えたような気がする

２０２９年まで特許が有効なので、２０２９年以降は他社が合法的にシルヴァン・アンクをパクれるようになる

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/08(月) 19:26:35.76 ID:uOwebD+b.net

市販のルームチューンアクセサリーっつーのは80Hzくらいまでしか支配できんよね。
つまり、部屋から作らないのであれば、超低域が盛り上がる場所にスピーカーを置くのがベストだろう。
これをやろうとすると、たぶんスピーカーはあまり壁から離さないで設置することになると思う。
そんで「超低域が盛り上がって左肩上がりの特性で悪くないけどまだ低域にでこぼこあるなあ」という段階になったら
あとは低域周波数を一変させられるヤマハパネルでちょいちょいちょいとやってとりあえず完成でいいんじゃね。
甘いかな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/12(金) 04:40:33.74 ID:4mDX6nzG.net

あま〜い！！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/16(火) 04:40:41.39 ID:fUO0I721.net

流石アコリバ社長だ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1966/20180115/58247/

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 04:42:46.88 ID:o70Q2F8l.net

>>15
理系をこじらせたタイプで昔ならF特同じなら同じ音だと叫んでる系だね
計算やシミュレーションは結構なんだけど
実際にはRCLの計算で済むスピーカーネットワークですら泥沼
つまり想定したモデルと現実が違う、パラメータはもっと多い

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 04:57:07.23 ID:xaW4Hty0.net

どこに同じ音だと叫んでるんだ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 05:02:03.69 ID:o70Q2F8l.net

「系」な
リンク先全部読んだらいい

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 14:23:36.38 ID:xaW4Hty0.net

計算は簡単なものでも十分なのだが
>>15は細かいパラメータまで取り入れて計算を行っており
非常にレベルが高い

ちなみに今のネットワーク設計は
ユニット動作のシミュレーションが発達したおかげで
昔の様な程度の低い製品は見当たらない

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/17(水) 20:53:18.64 ID:o70Q2F8l.net

名前からしてどこかのメーカーの中の人なんだろうが、
２つズルいのが 、低音の制御は難しいと何日も書いた上で低音のグラフだけ出してそこから先変化の大きい帯域には触れていないのと
それでも多少なり目に見える変化はあるのに変化は無い(無視できる)と断言する事で思考停止からのミスリードを誘ってること

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 00:29:33.67 ID:dcDPaHvg.net

ルームチューンの意義

1初期反射音を整えよう
2周波数特性を正そう
3残響特性を適正化しよう
4定在波を緩和させよう

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/19(金) 04:21:46.46 ID:s0IerWR7.net

1.左右の均質化（壁の構造・部屋内の配置）
2.部屋内の配置・イコライザ
3.要大面積
4.部屋の寸法に依存　天井が高いと良

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/20(土) 06:02:12.09 ID:zFK/XpYN.net

>>26-27
よくまとまっていますね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:30:47.46 ID:y1t+GE6X.net

ホムセンで丸棒と板買って
自作してみる

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:55:16.43 ID:5eaG4ySF.net

それよりヤマハの音響ボードやろ
共鳴管だぞ　発想がシブい
シブくて効果的

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 08:29:57.55 ID:/t10J+h7.net

シルヴァ７うＹＶＢ；ん：したんだけど、Ｙ６
思ったより音いＺＳＤＦ７お８Ｐ９０＠Ｐ０出て
きて、これからどうしたらいT0「０９ＸＳ７がわ
かる人います？いたらレス下さい。お願いＰＺＱ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 03:31:53.03 ID:/Bg26fpK.net

6畳部屋　左右同時ピンクノイズでのリスニングポイントでの測定結果
スピーカーB&W800D（サブウーファーやイコライザーは未使用）
http://community.phileweb.com/images/entry/436/43601/1L.jpg?1407468108

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/28(日) 03:20:32.71 ID:Rw2h6H4y.net

♪壁際にスピカー置いて〜

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/01(木) 08:25:28.33 ID:nNK5A+RZ.net

>>32
6畳でどうやったらこんな風になるの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/01(木) 19:56:22.20 ID:+NFz+Z4B.net

知らんがな
philewebで聞いて見たら？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/09(金) 01:36:24.77 ID:8Mi7P5Rp.net

これが解答
http://community.phileweb.com/images/entry/436/43605/1L.jpg?1407381766

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/13(火) 20:35:09.63 ID:V1/zSzWU.net

なんか出た
https://www.phileweb.com/news/audio/201802/13/19478.html

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 13:40:49.71 ID:PGq//dCz.net

低域のディップってどうやって解消すればいいんだ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 13:56:13.61 ID:hpJl9iaJ.net

家具の移動

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 13:57:56.28 ID:PGq//dCz.net

家具なんて置いてないぞｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 15:16:16.64 ID:VLCvrz8g.net

stndwave2でシミュレーションしれ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 15:37:59.90 ID:COcp3zKM.net

>>38
聴く位置を部屋の中心から外す。中心は低音域をスイープすると、ピークとディップが交互にやって来る最悪の場所。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 17:27:16.25 ID:PGq//dCz.net

ふむ
他には方法ある？
全部試してみるわ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/20(火) 18:01:29.80 ID:VLCvrz8g.net

そもそも低音はルームチューンアクセサリーでどうこうできるものではない

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 19:48:14.55 ID:WcLQW80D.net

ASCチューブトラップは低音にも効果ある様に思う。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 20:19:59.94 ID:IS11KZLL.net

高域方向を増減させた結果低域方向の聞こえ方が変化するというのはある。
低域自体は変わっていないが聴感上変化する。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/24(土) 13:06:43.88 ID:4hB93zRt.net

機器買い換えた方が早いという事実

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/03(土) 10:20:11.42 ID:blpnvxkE.net

はあ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/03(土) 15:05:16.17 ID:DvRMzSTS.net

だったら住み替えなよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/06(火) 17:49:46.41 ID:YdTKdRjG.net

俺は低音にわざとディップ作ってるよ
170Hzくらいかな
壁面が振動してブーミーになる帯域なんで
わざとディップにして誤魔化している

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/06(火) 20:29:42.18 ID:J+IP5NEP.net

ほほお
どうやって作ったん　家具かな？
大変じゃない？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/12(月) 07:13:37.37 ID:GAr2y8Dm.net

ゴールドムンドは部屋の存在を消すのが目標と言ってるようだぞ
部屋の影響を無にする研究を国立大学と組んでやってるっぽい
詳しくはわからんが…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 06:33:49.39 ID:46Cc4Kuk.net

>>37
天井の対策といえばQRD Slylineが有名だね
オーディオショップの視聴室とかでも見るわ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 07:16:55.46 ID:KuOeT/fc.net

天井は傷をつけないで容易に取り付けられる良い方法は無いものか。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 08:26:33.14 ID:u8UxBSx/.net

天井に傷をつけないで容易に取り付けられる物に効果があると思うか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/18(日) 20:28:34.96 ID:CoAoQX56.net

いうだろ
傷のない大人なんていないってさ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/27(火) 16:57:24.17 ID:LUCN77y3.net

うん？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 12:51:17.84 ID:EsFJcabH.net

>>53
Skylineも使い過ぎるとクセが出るというね。
せいぜい2枚。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 13:31:45.25 ID:3ETKemYf.net

うちはスカイライン使ったらなんかキンキンした。天井低い家だとだめかも。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 13:47:20.93 ID:5VR5XK0U.net

ディフラクタル200万分使ってるけど最初違和感半端なかったな
慣れたけど

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 14:58:34.57 ID:3ETKemYf.net

>>60
どんな感じだったのですか?

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/03/31(土) 19:57:04.06 ID:cG1lUVbt.net

>>61
忘れた、、、
拡散してんなーとは思ったが思ってのと違うって感じ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/04(水) 19:25:57.58 ID:r3TO5gua.net

結局QRDは共振しているからな。
共振が聴き取れない広い部屋で使わないとダメかも。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/07(土) 05:53:20.11 ID:y/SYsb84.net

https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1087874.html

この手の補正機能ってどこまで使えるのでしょうね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/16(月) 20:34:51.79 ID:10/fFMk+.net

どこまで使いたいの
AVアンプで試せばある程度分かるとは思うが音がよく動くようになるから効果はあるんじゃないの
イコライザー入れてくりくり試す手間は省ける

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/17(火) 12:40:55.40 ID:ndUeK5xd.net

ヤマハかクリプトンのパネル買おうと思うんだがどっちがオススメ
スピーカー後ろ部屋の角に置くつもり

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/17(火) 21:22:57.53 ID:Pfi15aGW.net

ええ
けっこう機能もサイズも違いそうじゃん
どっちをどう使うかでどうなるかがかなり離れてくるんじゃないの
角ならおすすめはシルヴァン(σ･∀･)σ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 09:16:05.44 ID:XjtAXcZ/.net

部屋の隅に置くならASCトラップチューブ一択だが、今は日本に輸入されてないと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 10:19:42.79 ID:GdY0jZ03.net

>>67
値段的にそれが手頃なんで…
シルヴァンは買うくらいなら作るよ
あれはまじでぼったくりでしょｗ
>>68
良さそうですね中古だと上記と同じくらいの値段で

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 11:11:32.28 ID:XjtAXcZ/.net

>>69
ASCチューブトラップは中古であれば即ゲットすべき製品。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 22:24:39.54 ID:QBYwjJR5.net

作れる前提なのか。。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 22:50:10.06 ID:6FvBnGJI.net

各々の部屋で測定した結果を基につくるべきなのに
決め打ちで製品化したものなんかをよく買えるな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/18(水) 23:00:14.75 ID:ENX8AZe7.net

聞き分ける耳もないくせに偉そうに

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/19(木) 00:24:25.79 ID:sOwp55QG.net

>>18
これだな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/10(木) 22:31:10.67 ID:u8Owp79b.net

ド田舎の超広い部屋でオーディオやってたので、都会の8畳に越してきて愕然とした。
部屋の影響がデカすぎる。田舎のときは壁から何mも離して設置させてたんだがそうもいかないし。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 02:02:34.59 ID:UEh1Lxui.net

ヘッドホンでいいじゃん

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/11(金) 02:07:57.47 ID:UEh1Lxui.net

アンプが振動して音が変わるとかいうならDAP振り回したら音が悪くなるはずだが俺にはわからない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/17(木) 20:54:58.09 ID:l+JlICty.net

いいなあ超広い部屋
やはり余裕ある間取りはいいものだ
部屋だけ４倍くらいにならねえかな
四分の一くらいに縮めば実現できるのにぃ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/25(金) 22:38:44.42 ID:vXMNxeOB.net

>>77
アンプの上に本を山積みしてみ。
それで音の変化がわからなけりゃ、お前はそれでいいんじゃね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 01:33:17.71 ID:+rwmlsj5.net

狭い部屋に巨大スピーカー入れてる人って、どういうアタマしてんの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/27(日) 04:38:59.68 ID:9fIlSJvQ.net

高尚なニアフィールド

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/31(木) 15:40:09.94 ID:cGsD/6ad.net

>>66
おれもクリプトンパネルか否かで悩んでた。
6.5畳しかないしスピーカー買うよりルームチューニングさせたほうが効果的なんじゃないかと最近気付いた。
さて何セット買おうか

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/06/17(日) 11:57:46.67 ID:9h7xcPLC.net

>>78
大分に住んでた頃は12m×16ｍくらいの部屋だった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/06(金) 05:57:38.01 ID:wZ6YTPbQ.net

壁から耳の距離が近いほうが影響を受けやすいからね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 09:03:22.11 ID:JFEC6Jks.net

https://www.phileweb.com/news/audio/201807/18/19987.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/19(木) 14:20:36.40 ID:dsOP6G+M.net

ASCのチューブトラップのパクリか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/07/20(金) 12:16:36.82 ID:ZLb0yxFv.net

>>86
本当にコンセプトまでそっくり。

ただ今はASCの製品は日本へ輸入されてないので、替わりに買うのはありかもね。