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AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの?
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/08(木) 17:09:40.35 ID:ksoQjgId.net
- オーディオ板の常識をオカルトだと一蹴りしたりと中々耳の痛い話も多いけど
オーディオ沼にハマってる人が一度原点に立ち返るいいきっかけだと思うんだがどうだろう
日本のオーディオ系の雑誌やサイトの多くが科学的検証をまともに行っていないわけだし
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 07:21:22.17 ID:79xqbPvj.net
- スピーカーの位置や向きを変えるのは
プロジェクターの位置を微調整するのと同じ話であって
視聴位置の話とは別物だわな
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 08:05:46.60 ID:7DAJn74O.net
- f特が変わり或いは特定の音域が全く聴こえなくなるのに音色が変わらないとはまた珍説だな
音色という概念に対してJBLやらタンノイという次元でしか語れないかー
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 08:51:24.21 ID:Av1N3c3f.net
- >>281
代わりに語ってクレロ( ̄▽ ̄)
♪出来るものならば〜byヒロミGo!
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 08:59:05.58 ID:Av1N3c3f.net
- ま、アレだ
スタンウェイは音響の良いホールで鳴らすと(⌒▽⌒)だが
市役所の一階ホールで鳴らすと(´Д` )だw
だがスタンウェイがヤマハやベーゼンや、ましてやラビオリの音になるこたぁない
f特と音色はポケモンとデジモンくらい別物やwww
アンダスタン? キルギスタン? ギルデンスターン!
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 09:40:18.90 ID:7DAJn74O.net
- ピアノメーカーでラビオリなんてあるか?FAZIOLIの間違いか
俺はFAZIOLIのいかにも木ですみたいな粘っこい音苦手だわー
ベーゼンは鳴り方が木なんだけどFAZIOLIは音が木なんだよね
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 09:49:46.82 ID:nnWhW+Z5.net
- 音色は倍音で決まるし、脳内変換もあるから、
少々f特に変化があっても変わっていないように感じるだけ。
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 10:38:53.35 ID:Av1N3c3f.net
- だ〜らf特と音色はカンケーねえ、つってんのw
f特だけならソナスとピエガは双子の兄弟だが
音色はでんでん別っこw
おまいら、f特なんだと思ってんの?
ピー音出した時の、周波数ごとの音圧をグラフ化したものだぞ
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 11:11:39.38 ID:nnWhW+Z5.net
- f特と音色は当然相互に関係する。
しかし、それ以上に影響があるのが脳内変換。
だから、頭を動かしても音色が同じと脳は判断する。
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 12:02:19.92 ID:7DAJn74O.net
- >>286
音色は倍音構成、つまり各周波数分布の強さと長さ、タイミングで決まるから
違いが出てる部分として考えられるのは位相特性や群遅延特性やね
スピーカーの群遅延特性つーと主に周波数ごとの音が鳴り止むまでの間ってことね
共振とか箱が鳴りやまないとか聞いたことあるでしょ?箱だけじゃなく勿論ユニットにも言えるし
位相特性は言わんでも分かると思うけど主に立ち上がりのタイミングね
周波数特性なんて特に断りなければ数秒間サンプリングした周波数の強さの分布つまり数秒の間の音量の総和に過ぎないからそれが似てるからって大した材料にはならんのよ
まあ似てないよりは似てるほうがそりゃ近いんだろうけどね
これでいいか?ちなみに俺はf特より位相特性のほうが音色の違いとして顕著に出ることは知ってるんだが、
それにしても部屋のどこかしらに移動して周波数特性が大きく変わっても
音色が変わらないなんてレベルは間違いなく脳の補正が入ってるんだよ
誰でもそうなるし別にマイナスなことでは無いよ
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 12:18:54.70 ID:Av1N3c3f.net
- はぁ?
じゃあスピーカー持って、部屋をあちこち移動すれば
JBLがタンノイになるとでも?
あるいはスタンウェイがフォリフォリになるとでも?www
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 14:13:14.89 ID:tRvEuVf/.net
- >>286
とりよw
>だ〜らf特と音色はカンケーねえ、つってんのw
>ピー音出した時の、周波数ごとの音圧をグラフ化したものだぞ
おいおいw
音色=聴覚に関する音の属性の一つで,物理的に異なる二つの音が,たとえ同じ音の大きさ及び高さであっても異なった感じに聞こえるとき,その相違に対応する属性
音は大きさ、高さに加え、音色で決まるわけで
ある振動数の音でも純音でなく、倍音などの音の混り方とその減衰の差が音色となる
つまり倍音などの音の混り方とその減衰の差は、f特に関係ないとは言えない
なぜなら、純音鳴らしても、SPにより別な周波数の音が出るわけで
倍音を含んだ多数の音を鳴らしたらなおさらだw
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 14:20:10.48 ID:sp03N7+P.net
- おもしろい話をしてるけど
まずスタンウェイはどんな部屋で
鳴らしてもスタンウェイの音になる
そうなの?
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 14:21:45.38 ID:sv2Cyjcl.net
- んな身近に無いもの無理して取り上げなくてもwww
長谷川さんはどの部屋に行っても田中さんにはならない
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 14:43:01.79 ID:7DAJn74O.net
- 田中さんと結婚すればOK
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 16:27:53.57 ID:Av1N3c3f.net
- >>291
スタンウェイはどんな部屋で鳴らしてもスタンウェイで
ベーゼンにもベヒシュタインにもなりません
でも、ヤマハは部屋によってはカワイになります
>>263
夫婦別姓
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 16:28:57.07 ID:Av1N3c3f.net
- おっと!
✖ >>263
◯ >>293
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 18:17:01.56 ID:sp03N7+P.net
- >>294
じゃあメーカーの特性って何なの?
ある程度聴き込んだオペラ歌手なら
誰と判別できるけど
ピアノのメーカーはブランド出来ないわ
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 18:44:02.09 ID:sp03N7+P.net
- ブラインドね
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 19:22:52.47 ID:Av1N3c3f.net
- >>296
デカい楽器屋逝って聞いてくるw
- 299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 19:34:17.42 ID:PGq//dCz.net
- ピアノのブラインドなんて簡単だわ
俺はシンバルのメーカーまで当てられるぞ
それが録音されたシンバルであってもメーカーが分かる
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 19:35:10.31 ID:sv2Cyjcl.net
- オレなんかコロッケとちあきなおみの区別がつきません
- 301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 20:41:21.25 ID:Av1N3c3f.net
- オレもちあきなおみとコロッケと岩崎宏美の区別がつかねえ
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/20(火) 20:57:07.91 ID:+0bY+BEl.net
- 私なんて身勝手な荒らしとバカアホニゲタの区別が
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 00:08:13.04 ID:viYfAYii.net
- 首の柔軟したら音が七色にくるくる変わるのか すげえな
オーオタは極論でウンチクこじつけ語り過ぎ
- 304 :バカ瀬戸公一朗がピアノだとよw:2018/02/21(水) 01:18:57.12 ID:JJ91HFig.net
- 2018/02/18-19には、なんと一件のレスも無い
なのに2/20は朝の4時から今までずーっとクソレスで切れ目無し
スレ主・瀬戸公一朗のクソ自演炸裂中ということ
クソ自演王者瀬戸公一朗の超人宣言は、嘘の一方的勝利宣言に過ぎない
299 瀬戸公一朗嘘の一方的勝利宣言 投稿日:2018/02/20(火) 19:34:17.42 ID:PGq//dCz [3/3]
ピアノのブラインドなんて簡単だわ
俺はシンバルのメーカーまで当てられるぞ
それが録音されたシンバルであってもメーカーが分かる
ピアノにつて何も知らないバカなのに知ったかして他人の嫁動画をupして大爆死したバカがまたピアノ知ったか
294 ピアノ知ったかバカ瀬戸がまたもやピアノ知ったか 投稿日:2018/02/20(火) 16:27:53.57 ID:Av1N3c3f [6/9]
>>291
スタンウェイはどんな部屋で鳴らしてもスタンウェイで
ベーゼンにもベヒシュタインにもなりません
でも、ヤマハは部屋によってはカワイになります
瀬戸の「出来ないのに出来るという」オオボラ宣言はまだ続く
296 バカ瀬戸のカすぎ自分超人宣言 投稿日:2018/02/20(火) 18:17:01.56 ID:sp03N7+P [2/3]
ある程度聴き込んだオペラ歌手なら
誰と判別できるけど
世界的な音楽評論家でもできないことを瀬戸公一朗はへらへらっと出来るという
嘘と中傷で生きているミスター嘘吐きミスター詐欺師瀬戸公一朗
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 09:29:05.80 ID:HIed5/ZY.net
- ケーブルの科学
http://avctnegy.music.coocan.jp/faq/faq.html
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 10:40:47.17 ID:57mNynZ1.net
- >首の柔軟したら音が七色にくるくる変わるのか すげえな
首を固定していても、ケーブルを変えれば音は千変万化する。
実際に変えなくても、変えたというだけでもw
- 307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 11:01:20.75 ID:Am7y7VEC.net
- 首の柔軟つーのが意味よくわからんが
リスポジで首をグルグル上下前後左右に動かすと、音のバランスは変わるぞ
テスト信号のピー音だと分かりやすいな
音が大きくなったり、小さくなったりする
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 11:23:54.21 ID:XqrXQZ27.net
- 音色って言われるとスピーカー毎の音の違いで言うあの音色のイメージだな
バランスとか一部の帯域の微妙な強弱とかじゃなくて
そういう一般的意味の音色は変わらんだろ
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 14:47:55.58 ID:lAXtgRfO.net
- どうせ他人の記事をコピペして手を加えで自分んで考えたかのように装っただけのサイトだろ?
久しぶりにまた覗いたら頭隠して尻隠さずのアホぶりだったわw
- 310 :「オーディオの科学」にクソ投げ瀬戸公一朗:2018/02/21(水) 22:47:40.29 ID:IozOW8qy.net
- 瀬戸公一朗のバカとクズがよくわかるレスだな
瀬戸公一朗にできるのは嘘の一方的勝利宣言だと見抜かれてるし、人の家の前にこっそりうんこを置いてくクズだとも見抜かれてるし、
悪口と中傷しかいえないクズだとも見抜かれてるし、>>309に障害者差別用語がないのは腰抜けウスノロ瀬戸公一朗だからだろうな
これが「オーディオの科学」というサイトに対する腰抜けウスノロクズ瀬戸公一朗のクソ投げらしいぞ
309 「オーディオの科学」にクソ投げ瀬戸公一朗 投稿日:2018/02/21(水) 14:47:55.58 ID:lAXtgRfO
どうせ他人の記事をコピペして手を加えで自分んで考えたかのように装っただけのサイトだろ?
久しぶりにまた覗いたら頭隠して尻隠さずのアホぶりだったわw
- 311 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/22(木) 00:28:02.10 ID:iFfty8ps.net
- 305 瀬戸うん公一朗 投稿日:2018/02/21(水) 09:29:05.80 ID:HIed5/ZY
ケーブルの科学
http://avctnegy.music.coocan.jp/faq/faq.html
リンク先を見てもどこにも「ケーブルの科学」などとは書いていない
嘘吐き瀬戸公一朗のいつもいつもの大嘘落書き一方的勝利宣言
しかも、「ケーブルの教科書」を書いているのは>>167にあるとおり、古河電工を退職してケーブル詐欺で設けている根岸邦夫というクズ
そんなものを嘘のタイトルで持ってくるバカ犬は瀬戸うん公一朗以外にはいない
だって、そのサイトのQ&A見れば小学生の理科のレベルでおかしいこといっているのはわかる
わからないのが瀬戸うん公一朗、だって脳みそがうんこで出来ているから瀬戸うん公一朗w
瀬戸うんこの尊敬する根岸邦夫によると
Q. オーディオケーブルで本当に音が変わるの?
A. 変わる。電気回路的にはローパスフィルターと同じだから。
データを出さずに変わる、ローパスフィルターと同じだからってどんなバカ詐欺師だよw
「変わる量」を示して、その量が人間の聴覚で弁別できるという証明があって初めて「変わる」といえる
小学生の理科すら理解していないというか小学生を騙すことすら出来ないダボラレベル
Q. ケーブルにエージングってあるの? プラシーボでは?
A. ある。機械的歪のせい。初期は時間が経つと音が変わる。
バカww
Q. ケーブルに向きってあるの?
A. ある場合もある。片側にシールドを接地してある場合、どちらの機器からアースに落とすかによって変化がある。
オカルト詐欺師の称号を根岸邦夫に授与しようではないかwww
- 312 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/22(木) 00:55:15.89 ID:iFfty8ps.net
- バカ犬瀬戸うん公一朗が得意気に持ってきたのが「AVCの教科書」(嘘吐き瀬戸うん公一朗が書いたような「ケーブルの科学」ではない)についてまとめておこうか
バカ犬瀬戸うん公一朗が持ってきたゴミサイト「AVCの教科書」について触れられているのが>>166,167,305,311だ
このバカサイトを書いたのが古河電工を退職した根岸邦夫という詐欺師で、なんと2009年に価格comにおいてコテンパンにやられて逃走している
逃走しても詐欺を止めないから詐欺師と呼ばれても甘んじて受けるしかないのだけどね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=avctnegy#tab
ここで、AVCTNEGYというHNを名乗っているのが根岸邦夫
自分のバカサイト「AVCの教科書」にケーブルで音が変わる理由が書いてあると喧伝したものの、知性のある人には全く通用しない
忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/22 08:23(1年以上前)
AVCTNEGYさん、おはようございます。
「AVケーブルの教科書」、ざっと拝見しました。
書かれているのは、ケーブルで(人間が知覚できる程度に)音が変わるメカニズムの科学的論証、ではなくて、
AVCTNEGYさんの仮説集、と理解しましたが、そういう理解で正しいでしょうか?
HEYHOさん クチコミ投稿数:49件2009/07/22 17:52
まずそこで、ブラインドテストデータを取って音響学会などで発表しておくべきでしたね。
最初に、ケーブルで音が変わることを立証しなければ、その後のデータも
説得力というものがありません。
AVCTNEGYさん、専門業者として今からでもやってみられる気はありませんか?
スレを立て直して、マニアの被験者を募ればボランティアでも結構集まるかも知れませんよ。
- 313 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/22(木) 01:01:45.33 ID:iFfty8ps.net
- そして当然のごとく、詐欺師はブラインドテストが嫌いでクソを投げることしか出来ないw
AVCTNEGYさん クチコミ投稿数:14件AVケーブルの教科書 2009/07/22 19:05(1年以上前)
HEYHOさん
ブラインドテストの有効性に関して下記に記載があります。私がAV機器に関して師と仰ぐ方ですが、私はこの意見に賛同です。
(リンク切れ)※内容はブラインドテストは被験者に緊張を強いるからダメー、記憶力テストだからダメーという泣き言の嵐
私自身は30年以上AVケーブルや電子機器用ケーブル、LANケーブルなどの開発をしてきました。
AVケーブルを替えれば音が変わる事は自分の耳で認知しているので、変わる、変わらないの議論は必要なく、
私の課題は如何にしたら、広帯域で、高解像度、癖のない音のするケーブルが出来るか?でありますので、その課題に向けた解を日々検討しています。
詐欺師瀬戸うん公一朗と全く同じ、「俺が感じたからそうなんだあ、俺様の主観は誰にもケチがつけられないんだあ」という主観バカw
HEYHOさん クチコミ投稿数:49件2009/07/22 19:46(1年以上前)
AVCTNEGYさん
ご紹介のHP「AVCの教科書」を見てみました。
確かに、変わると認識を持っている者から見れば正論ですね。
しかし、それで飯を食べる専門家がこれで良いのかは疑問ですね。
差が分からない者が一定量居て、科学的裏付けが希薄であれば
訴えられる可能性も否めません。
まあ、オーディオ雑誌等を証拠とすれば、裁判でも勝てるかもしれませんが..
もし、私の飯の種であればブランドテストをやって音響学会に出しますよ。
幾ら学会でバカにされようとも譲れないと思いますが(笑
- 314 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/22(木) 01:08:07.01 ID:iFfty8ps.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/23 00:50
AVCTNEGYさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。率直に申しますと、私の質問
> 書かれているのは、ケーブルで(人間が知覚できる程度に)音が変わるメカニズムの科学的論証、ではなくて、
> AVCTNEGYさんの仮説集、と理解しましたが、そういう理解で正しいでしょうか?
への明瞭な回答は頂けていないと思っています。で、AVCTNEGYさんのご返信などを要約しますと、
1.「AVケーブルの教科書」は、「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの
科学的論証ではない(例えばメタル通信ケーブルの一般論にすぎない)。
2.上述の通り理論的説明はできていない(公表できていない)が、「ケーブルの試聴貸出」を行っている。
という状況、と解釈します。この解釈に誤りはあるでしょうか?
- 315 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/22(木) 01:10:05.10 ID:iFfty8ps.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/24 01:20
AVCTNEGYさん、お返事ありがとうございます。お手数おかけいたします。
まず、私は科学的「論証」という語を使っていますが、科学的「検証」という語は使っておらず、ブラインドテストの有効性云々に関しては議題としておりませんことをご理解下さい。
私がお聞きしているのは、「AVケーブルの教科書」における科学的「論証」に関してです。
例を出して説明します。仮に、あるシステムについて、ケーブルαとケーブルβとで音圧の差を計算したところ、殆ど差はなかったが、100kHz 以上の高域で0.001dBの差があったとします。
このとき両ケーブル間で音に差があると言えるかというと、
A:僅かな差だが科学的に差があることが立証されたのだから、差はある
B:人間には知覚できないと考えられるので、その意味で差はない
といった2つの考え方を私は想起します。
上記Aは、時折耳にする「何かを変えているのに音が変わらない方がおかしい」という持論を持つオーディオマニアの意見と合致するのですが、私は、オーディオの議論においては、「実際知覚できる差かどうか」が意味を持つと考えますから、通常Bの立場で考えます。
この意味において、私は、「AVケーブルの教科書」は、よく知られた一般論を集めたにすぎず、「実際知覚できる差かどうか」の意味での科学的論証は見当たらないと判断しています。
「AVケーブルの教科書」では、論旨の重要な部分で「〜が持論である」「〜ではないか」「〜と言われている」という記述を多く見かけます。
これは科学的な論証とはいえない、論理構成として学術論文のクオリティではない、と考えています。
前置きが長くなりましたが、上記をご説明した上で、再度同じ趣旨の質問をします。
「AVケーブルの教科書」は、「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの科学的論証にはなっていないと思いますが、いかがでしょうか?
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/22(木) 14:16:07.28 ID:4FLKENfu.net
- 他人のコピペでしか物が言えない老害が一般的なだと?
自分が変わらないとする差も想像・空想・妄想上なもので実際の計測や理論でもなんでもないのにか?
つまり変わらない理由そのものが無いに等しい
えらそーーーーにバカ?
バカでもわかる最大の変わる理由
なぜ電線屋が潰れない?数多くの電線屋を支え続けるにはそれなりのユーザーの数や支持がないと潰れるぜ?
何十年も騙され続ける愚かな人間が多すぎて自分だけは神とでも?
どのみち先の短い入れ歯ジジイ
故人遺産のHPとして永眠後もバカにされ続ける伝説として残るやろwww
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/22(木) 18:39:59.04 ID:qBxG05Pg.net
- 長文はキ印という典型
- 318 :瀬戸公一朗がまたもやうんこ置き、だから瀬戸うん公一朗だってさw:2018/02/22(木) 20:47:15.05 ID:Knn6Xoh5.net
- >>316,317
俺等、バカ瀬戸公一朗のチンピラ難癖には飽き飽きしてんだけどな
バカ瀬戸公一朗のバカとクズを暴くのにはコピペで十分だろ
おまえ、何回やられたんだよ
「同じ事しかいえない池沼www」とか書きまくった時も、
「借金を返さないバカ瀬戸に金返せと何度もいうのは当然」っていわれて逃げてんじゃん
>>311-315は俺は初めて見たけど、おまえこのコピペの内容に触れることができないんだよな?
そういうバカ瀬戸公一朗も言い当てられてるの何百回も見てきて飽きてんだよ
本の感想を聞かれたバカ瀬戸公一朗はこういうしかありませんってやつあっただろ
本の感想を聞かれたバカ瀬戸公一朗こういうしかありません
バカ瀬戸「こんな厚い本を信じるのは池沼かキチガイwww」
>>316-317がまんまこれじゃん
バカ瀬戸公一朗は2ちゃんでしか偉そうに出来ない・よな?
>>311-315になーんの反論も出来ないバカだからな
価格com行くか? 行けない腰抜けのウスノロクズ野郎がバカ瀬戸公一朗だろ
おまえのクソみたいな一方的勝利宣言なんかほんといらねーw
- 319 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/23(金) 01:06:42.49 ID:25oAKKVy.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/26 13:36
図1 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431/ImageID=369392/
図2 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431/ImageID=369395/
AVCTNEGYさん said
> 実際にスピーカーケーブルに付いて計算した結果を「AVケーブルの教科書」に公開していますが、
>忘れようにも憶えられないさんはまだお読みでないようですね。
私のこれまでの発言は、おっしゃる内容を読んだ上でのものです。
> この結果では0.1dB/5m程度の値で差が出てきます。特に差が出てくるのは、導体が表皮効果の影響を受ける周波数帯です。
この記述の根拠になっていると思われる、「AVケーブルの教科書」中の図を添付します(図1)。
この図で2mm^2のSPケーブル5mの”挿入伝送量”は、低域に比べて例えば30kHzで-0.05dB、40kHzで-0.1dB程となっていて、おっしゃることとは合致します。
ただしこれは、スピーカーのインピーダンスが周波数によらず一定という仮定での計算であり、超高域での定量的議論には一般に無理があると考えます。
実際「AVケーブルの教科書」では、スピーカー込みでの”挿入伝送量”の例を載せていますが(図2)、SP-6Pケーブルとの差は、100kHzにおいてすら、僅か0.03dBです。
これら超高域で、なおかつ非常に小さな差を人間が実際聴き分けられるとする科学的根拠が記述されていません。
- 320 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/23(金) 01:08:42.93 ID:25oAKKVy.net
- AVCTNEGYさん said
> 音楽は単一の正弦波ではなく、歪み波交流ですから、これをフーリエ展開すれば正弦波では
>耳に聞こえない100kHz程度までの周波数を聴いていると思います。
これは「思います」で結ばれているので、単なる主観とも判断できまが、根拠らしい記述があるのでコメントします。
「音楽は単一の正弦波ではなく」という前提のところで、「音楽」というのがどのようなソースを指しているのかわかりませんので、科学的な議論にはなりません。
仮に、何らかの信号をフーリエ展開して100kHz程度の周波数が存在することはあるでしょうが、そのような超高域を人間が実際に知覚できるという科学的根拠が、(正弦波・歪波交流問わず)記述されていません。
> 事実、デジタルのサンプリング周波数を挙げてくと音質は良くなります。
これは定量的な記述ではありませんので、科学的な議論として意味がありません。条件によって真であることは無論です。
> 現在は192kHzまでのサンプリングがあるようですから、ケーブルの特性も1MHz程度まではきちんと見ておくことが必要だと思っています。
これは「思っています」で結ばれている通り、単なる主観と考えられますし、その根拠となっているらしい前半の文章にも、何ら科学的な根拠が含まれていません。
以上から、「AVケーブルの教科書」及びこれまでのAVCTNEGYさんの書き込み中には、「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの科学的論証は存在しないと判断されます。
- 321 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/23(金) 01:12:53.69 ID:25oAKKVy.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/26 18:48
AVCTNEGYさん、こんにちは。
AVCTNEGYさん said
> 貴方は人にばかり要求をしますが、音が変わらない論証をしてみて下さい。
誤解がありますね。基本的に私が書いていることは1つだけで、
「AVケーブルの教科書」を含むAVCTNEGYさんの記述は、「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの科学的論証にはなっていない。
という「主張」です(簡単のため、以下これを「主張A」と呼ぶことにします)。
従ってあなたに何かを「要求」してはいません。
また、私は「変わらない」とは主張していませんから、私がそれを検証すべきいわれはないと思います。
私の主張に誤りがあるのであればAVCTNEGYさんは論理的な反論ができると思いますし、逆に反論できないのであれば、私は私の主張が正しかったと判断することになるでしょう。
- 322 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/23(金) 01:13:57.28 ID:25oAKKVy.net
- AVCTNEGYさん said
> 貴方はケーブルを替えると音が変わることを検証していますね。
>では何故データーの値を見て変わらないとおしゃるのでしょうか?
「検証していますね」については意味がわかりませんでしたので、コメントしません。
後半については、私は「変わらない」とは主張していません。
私の主張はあくまでも「主張A」です。
少し具体的に言えば、「100kHzにおいて0.03dB」というような、超高域の僅かな変化を人間が実際知覚できるという科学的根拠が、あなたの記述には存在しないという主張(あるいは存在しないと思うがどうか?という確認)をしているだけです。
> 「・・・思います。」と言う表現が問題視されていますが、そのような事は些事で、語感を和らげるために使っているだけです。
科学論文中で「思います」と表現するのは、それが主観的推測なのか論理的主張なのかがわかりにくいので、好ましいとは思いませんし、私の側としては、一応論理的な主張であったと仮定して反論をしておく必要があるので、ちょっと面倒です。
科学論文やそれに準ずる記述においては、主観と論理とは、はっきり区別したほうが良いと思います(要求ではありません)。
> CDの44kHzサンプリングは耳で聞こえる20kHzの約倍です。
>現在、更に高周波でのサンプリングがされ、高周波サンプリングのほうが音が良いとの評価です。
>現在実用化されているサンプリングは192kHzです。上記を適用しますと半分は96kHz、約100kHzになります。
>これで良いでしょうか? 4kHzの違いを問題にしますか??
現在192kHzというサンプリング周波数が現在実用化されているからといって、「100kHzにおいて0.03dB」というような、超高域の僅かな変化を人間が実際知覚できるという科学的根拠にはならない、と考えます。
それはまず、そのようなサンプリング周波数にどのような科学的裏づけがあるのかが不明であるのと、なおかつそのような超高域における0.03dBのような微小な差が実際に知覚できるとする科学的裏づけが不明だからです。
- 323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 07:31:51.56 ID:lmFndXAg.net
- ケーブルとハイレゾに絞って話がしたいのか
専用スレが他所にあるぞと言いたいがあえて乗っかると
ケーブルによる違いはあるが大きな差では無い
庶民が無理して高級ケーブルを買う意味は無く
お金があるならシステム買い替えやスピーカーの足元見直しの方が効く
しかし予算無制限であるなら多少なり変わるので好きにすれば良い
ハイレゾについて最も大事なのはマスターから遠くなる程音質が劣化する事実
デジタルだろうとアナログだろうと処理する度に劣化する
ハイレゾはCDと比べて最後のダウンコンバートを省ける分高音質
原理的にはマスターそのまま出すのがベスト
次にDAは理想動作しないから可聴帯域に歪みを残さないためになるべくサンプリング周波数を高くして
可聴帯域内の質を上げることに意味はある
高域が聴こえるかどうかではなく捨てる分のマージンを広く取るのが高音質要因であり
ギリギリでカットしたら雑味が残るのは何でも一緒
それに量子化ビット数も単純に高い方が好ましい
ただしCD音源をアップサンプリングしてハイレゾとして販売するなどの手法に意味は無く
マスターからより遠ざかるだけであり高音質化では無い
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 07:39:04.15 ID:3n2qjrXe.net
- ハイレゾスレなら原理的にハイレゾはメリットがあるかどうかだから
当然ハイレゾには意味がある
が、ここは何スレ? ネタスレ?
実用上は一般リスナーの要求水準ならCD品質で大威張り。MP3で十分以上
ハイレゾいらんね
マニアでもハイレゾの恩恵受けられるほどの部屋や装置をお持ちの方は
極々少数だろう
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 12:27:06.33 ID:i7GY3pke.net
- >>323
>ハイレゾについて最も大事なのはマスターから遠くなる程音質が劣化する事実
その劣化を聴いて分からなければ、ハイレゾは音的には意味がないことになる。
未だにちゃんと聴き分けできる人がいないのだから、音的には意味のない規格。
人に言うときはこのように、正確に記述すべき。
でなければ詐欺の片棒を担ぐのと同じになってしまう。
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 12:45:41.13 ID:sUUu57eW.net
- お前は正確さ以前に引用の仕方下手すぎて読む気にならん
なんで改行せーへんの?
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 13:04:52.96 ID:BEQEq19Y.net
- http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highresolution.htmlから
本人の「結論」を全文コピペしとく
T. 音源(いわゆるマスター音源)が同じならハイレゾとCDの音質の違いは聴いてもわからない。
これは以下に述べる、通常の瞬時切り替え法によるまっとうなブラインドテストの結果で証明されている。
ただし、超音波成分を強く含む音源(越前琵琶など)を長時間(2分程度)聴き比べると、
まれに聴き分ける人もいるそうである。
また、テストに当たって、聴き分けの訓練をすると聴き分ける確率が大きくなるという報告もある。
U. ハイレゾとして売り出されているソフトは、高音質のマスター音源を選択するなど、
それなりに注意して作られているだろうから、高音質のソフトに遭遇する確率は、
玉石混淆のCDより高い。(これは私の推測)
また、ハイレゾの方がCDより高音質であると固く信じている人が聴いた場合、
心理効果で実際そのように聴こえることは十分あり得る(8ーA項参照)。
>聴き分ける人もいるそうである。
>テストに当たって、聴き分けの訓練をすると聴き分ける確率が大きくなるという報告もある。
>ハイレゾとして売り出されているソフトは、高音質のソフトに遭遇する確率は、
>玉石混淆のCDより高い。(これは私の推測)
>また、ハイレゾの方がCDより高音質であると固く信じている人が聴いた場合、
>心理効果で実際そのように聴こえることは十分あり得る(8ーA項参照)。
T.の一行目を本人の政治的主張として却下すれば、それ以外は全て
ハイレゾに意味があると示すものだな
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 13:19:25.63 ID:fPwsZIS4.net
- >>325
聴いて劣化が分からない理由
1 聴いてるヤツがクソ耳
(注、トレーニング次第で大きく改善されうる。例えば調律師とか、音響さんとかな)
2 聴いてるヤツのオデオのレベルが低すぎ
スギちゃんの衣装は寒すぎ
3 そもそも元の音源があぽ〜ん、の場合(バードとかフルベンな)
以上の何れか
しかし、一般のフツーに音楽を楽しんでる人に
現状ハイレゾ品質が必要かどうかはまた別の話し
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 13:24:11.65 ID:jGGVFDAO.net
- ケーブルでの音の違いより、プラグ部分の音の違いのほうが大きい
ケーブルはブラインドで聴き分けられないこともあるが、プラグの音の違いはアホでもわかる
下手なプラグを使うと高域キンキンwww
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 13:46:07.10 ID:i7GY3pke.net
- >>328
その劣化をちゃんと聴き分けできる人を、ぜひ紹介して。
評論家にはいるの?
ただし、プラシーボで聴き分けできる気になっている人の紹介はいらない。
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 13:54:42.15 ID:fPwsZIS4.net
- >>330
オレ、オレ、オレ!
俺もだ
オレもな
俺も、俺も!
どうぞ、どうぞ、ぴょん!
くるりんぱっ!
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 15:49:47.48 ID:lmFndXAg.net
- 一般リスナーの要求なんて言ったら誰もCDに不満は無かったと思うよ
音質よりも利便性の高さが求められる
10万円超えるスピーカーシステムなんて持ってたら一般リスナーでは無いからね
そのレベルで話をするならケーブルで音が変わるなんて雲の上のおとぎ話だから気にしてはいけない
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 16:48:40.72 ID:9KXoiS4Q.net
- >>332
ハイレゾスレもそうだけど、そんな感じでハイレゾ無意味と言ってるだけだしなぁ
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 17:26:08.93 ID:BEQEq19Y.net
- 志賀氏が書いてる事読めば、ハイレゾ意味あるってわかるだろうにね
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 18:00:59.82 ID:h3C8H7cU.net
- 昔CD-4が出て、再生する為にカートリッジの性能が飛躍的に向上した様に
ハイレゾになった為に、スピーカーの性能もまた向上したんジャマイカ?
50Kを再生する必要なんかないが、50Kを再生出来るツイーターなら
素材の共振周波数を50K以上にまで追いやれるとかな
またハイレゾの音の細かさを聞き分けられる高分解能とかもな
そういうスピーカーはとても高いが、その開発で得られた技術は
よりローコストのスピーカーにも使われて音質は上がっている
間接的なハイレゾの恩恵やな
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 18:27:56.86 ID:1OQGEYFU.net
- 一度ははまり一度は批判してしまう
カラヤンやロバートパーカーJr.みたいな
ものだろう
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 19:04:11.79 ID:BEQEq19Y.net
- >>335
そんな業界の都合は全く考慮してないだろうな、志賀氏は
オーディオの枠を
「演奏会にできるだけ近い雰囲気」
なんて決めつけてしまってるくらいだし
それに100%同調できる奴が参考にするのはそいつの勝手だけど
その言い分で他人のオーディオ趣味を云々されるのは迷惑ってもんだな
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 20:42:13.11 ID:3V5tnQGT.net
- >>337
ブルよw
>「演奏会にできるだけ近い雰囲気」
>なんて決めつけてしまってるくらいだし
お前、相変わらず内容を曲解してるなw
主旨は
「このページの目的は、あまりお金をかけずに演奏会にできるだけ近い雰囲気で家庭で音楽を再現するために、
どのようなオーディオ装置を構築すればよいかを物理学的、技術的側面から検討したものです。
オーディオにロマンを求める人は読まない方がいいかもしれません。」
どこが決めつけてるんだよ?
>その言い分で他人のオーディオ趣味を云々されるのは迷惑ってもんだな
お前は「読まない方がいいかもしれません。」の該当者なんだろ
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/23(金) 21:21:54.18 ID:KW74kjjc.net
- バカ瀬戸公一朗が立てたスレでバカをいうのはバカ瀬戸公一朗しかいないだろ
ハイレゾなんて意味ないどころか詐欺なのはハイレゾスレで決着済
だってCDとハイレゾの聞き分けができる人間がどこにもいないんだからな
>>323-338までオールバカ瀬戸公一朗の自演なのがわからないバカいるの?
- 340 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/24(土) 01:03:30.78 ID:lZYxB9Lu.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/07/28 01:29
AVCTNEGYさん 、こんばんは。
AVCTNEGYさん said
>私は純技術的な課題として投稿・レスさせていただいた積もりです。
>以後、言葉の遊びをする積もりは有りませんので、レスは中止します。
撤退ですか、残念ですね。
一連のスレで(SPケーブルのスレも含め)初めて、おっしゃるような純技術的な議論ができるかと、私も期待していました。
数式が出たりするのは評判悪いんですよね。
まあ一般的ではないのでしょうが、それを悪く言われてもね…。
それと、技術者の方であれば、例えばどの書き込みが「荒らし」なのかは、雑音に惑わされることなく、ご自分でそれぞれの書き込みを見て、論理的に判断できると思います。
AVCTNEGYさんがどう感じられるのか、お聞きしたいところです。
ところで、「言葉の遊び」というのは私への批判ですか?
誤解のないように論理を構成していくと、しち面倒くさい文章になってしまいますので、そこはご理解頂きたいところです。
私の疑問を平易に言い直せば、例えば
100kHzにおける0.03dBの差って、知覚できる差なんですか?
ということです。
例えば、表皮効果を計算してみたら、比較試聴して高域のヌケが良かった方のケーブルが、100kHzで0.03dB損失が少なかったとします。
この場合、試聴結果の差は表皮効果が原因ではない、とする方が、むしろ科学的ではないでしょうか?
「AVケーブルの教科書」を見て、表皮効果を根拠に音質向上を主張するのは不当表示でけしからん、という人もいるでしょうが、
私は、技術者の判断としておかしくないですか?と、あなたに問いたいです。
- 341 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/24(土) 01:04:58.26 ID:lZYxB9Lu.net
- なお、少し観察されるとわかりますが、このスレでは、「ケーブルで音は変わらない」と発言したり、「変わる」という主張に否定的な発言をすると、途端に「議論停止」「荒らしだ」みたいな反応が山盛り出てきます。
そういう書き込みをするのはもちろん「変わる派」なので、本来、AVCTNEGYさんが、ケーブル交換で音が変わることを説明する、完成度の高い理論を発表されていたなら、むしろ歓迎する人も多かっただろうと思います。
私自身も、納得できる理論に裏打ちされたケーブルの存在を教えて頂けるのであれば、ありがたいことだと思います。
宣伝色が強いとどうかと思いますが、 AVCTNEGYさんであれば、そうはされないと(何となく)思いますので。
ただ…現在の理論の完成度で「変わる」と主張されたのは、(色々な意味で)逆効果だったんじゃないかと思います。
結局、AVCTNEGYさんから 上記疑問に対する回答を得られていません。
従ってAVCTNEGYさんの論述の中には「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの科学的論証は存在しないと判断する他ありません。
ただし、AVCTNEGYさんが反論をここに書き込むことを、私は歓迎します。
- 342 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/24(土) 01:09:23.40 ID:lZYxB9Lu.net
- 忘れようにも憶えられないさん クチコミ投稿数:722件Goodアンサー獲得:25件2009/08/04 01:08
あらら、枯れ木も山の賑わい、にしては賑やかですね!
ちょっと人気者になったっぽいので、とりあえず、
ダックスマンさん、Zeta Sagittariiさん、そのほかの皆さん、こんばんは。
語調に硬軟はあるけど、相変わらず「敵・味方」、「勝ち・負け」に拘泥して、如何に相手を言い負かすかに腐心、都合の悪い意見が出てくるとフタ、な人がいるけど、狭量ですね。
そろそろやめていただきたいわ…。
さて、理論や数字を出した瞬間に「理屈では説明できない!」って反応してしまう気持ち、理解できる…とは言わないけど、想像できないことはないわよ。
でも、そもそも、そういう論理じゃないの。
そこはわかってもらわないとね。それでしつこく繰り返すけど、わたしが言ってるのは、
1.AVCTNEGYさん(現役のケーブル設計者)の理論は、知覚できる程度に音が変わることを説明していない。
2.理屈に合わない理論を基に作られたケーブルは、ケーブルで音が変わるとした場合、その真の理由を見逃している可能j性がある。
ということです。ケーブルで音は変わらない、と主張しているわけではないですよ。
- 343 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/24(土) 01:10:27.63 ID:lZYxB9Lu.net
- ダックスマンさんは
> 大手メーカーのCDプレーヤーやアンプは理詰めで作られた製品は数多くありますが、そ
> ういった製品からは生ライブで聞いた躍動感、エネルギー感は全くと言っていいほど再現
> された試しがありません。
と書いています。
これからは、理詰め=悪という「感情」がよく伝わってきます。
しかし、ケーブルの話からいきなりCDプレーヤーやアンプまで一般化してしまう、また、「大手メーカー」と一括りにしてしまう論理は、理解できないのが普通と思います。
ダックスマンさんが特別な事情通だという情報はありませんから、私から見ると、ダックスマンさんは、僅かな情報から一般的帰結を導いてしまう、思い込みの激しい人、と見えます。
これはあくまでも私の主観ですが、私としては、ダックスマンさんのお勧めに従ってケーブル交換などをする気にはなりません(前にもこんなこと書きましたっけ?)。
ダックスマンさんだけを攻撃した形になりましたが、参考にならないという点では、他の「変わる派」のひとたちの書き込みも、変わりがありません。
もっともわたしの側も、理論や数字をベースに発言することがあって、しかしこのスレには理科系の人が少ないようだし、数字がきらい、みたいな人には説得力ないでしょうね。
でも、そうでない方にとっては、例えば現在のケーブル設計技術がこんなもんだとわかったり、いくばくかの情報になるんじゃないかと思って書いてます。
あと、ちょっとジョークも入れたりね♪
「勝ち・負け」「敵・味方」はつまんないです。
音楽学部18歳、がんばって計算したりしてるんだから、おじさんたちも、もうちょっと冷静に、大人な反応をして欲しいものだわ。
ちょっと肩の力は抜いた方が良いと思いますよ!所詮、趣味の話でしょう(業者を除く)。
- 344 :瀬戸うん公一朗はどうしてこんなにクズなのか:2018/02/24(土) 01:28:32.26 ID:lZYxB9Lu.net
- このスレは瀬戸公一朗という奴がどんなクズなのかがわかるレスに溢れている
普通の人出は思いも付かないチンピラクズップリだろ
価格comの“忘れようにも憶えられない”さんと瀬戸が尊敬して止まない詐欺師・根岸邦夫のやりとりで、
ケーブルで音が変わらないのは池沼、キチガイ、糖質、自閉症と、正しいを言う人たちに唾を吐き続けて来たクソ瀬戸公一朗は、
忘れようにも憶えられないさんに、瀬戸公一朗の得意技、嘘と中傷のチンピラ語りが通用しないことを見て、ケーブルの話題からハイレゾの話題へと話を逸らしたってわけだ
ミスター恥知らず、ミスター卑怯者瀬戸公一朗と呼ばれた理由をここでもまた開陳してやがるぜ
それが
>>323-338までオールバカ瀬戸公一朗の自演なのがわからないバカいるの?
ということだな
話を逸らすのはクソ瀬戸公一朗のいつものやりくちだから驚くことはないけど、虫酸が走るとしかいいようのないクソ瀬戸公一朗のチンピラ節には反吐が出るから来週にでもまとめようか
ネットパイロティングスレとこのスレを読めば瀬戸公一朗という奴がどれほど低劣な精神性の持ち主で、人に唾を吐く、クソを投げるのが楽しくてしょうがないサイコパスなのかがわかるようにするわ
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/24(土) 04:06:15.77 ID:2qNIIT8U.net
- 差別用語を吐きまくるのが鯖だと
書きなぐり最期に自分でサイコパスとか
言い出して自分こそ鯖だと自爆
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/24(土) 08:22:14.81 ID:ZmncJky6.net
- ピュアヲタは客観的な部分を全く理解できない。
主観的な個所はピュアヲタのレベルに遠く及ばない。
それらが混在しているこのサイトをちゃんと理解できる人はごく少数。
賢い人は、客観と主観をきっちり分けて別サイトにするだろうが
なぜか頑なにごちゃまぜにし、クソサイトに。
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/24(土) 08:38:24.98 ID:/WKD7lk1.net
- 以前、仲間とケーブルのブラインドテストやったとき
100発100中で当たった電源ケーブルがある。
それがトランスペアレントのPLMM2。
http://www.u-audio.com/shopimages/gmosp156/0080000007582.jpg
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/24(土) 10:42:44.91 ID:XgsXtbn/.net
- 5ちゃんに来るやつなんてひとりでオーディオやってるやつだけだろ?
たまにショーに行ったり、ショップで聴いたり、というのが関の山。
そんなやつらが主観とか客観とか科学とか片腹痛いわ。
誰がそんな単なる個人の話しをあたかも一般論のように拡大したものを
真面目に聞くと思ってんのかね?
志賀教に嵌るのは必然だわな。
- 349 :他人のふりして志賀氏にクソ投げ瀬戸公一朗:2018/02/24(土) 23:54:19.55 ID:0y1mkpiC.net
- バカ瀬戸公一朗は追い詰められると他人のふりして、大所高所からものをいっていい気になる
だが中身が空というかバカなんですぐにバカ瀬戸公一朗だとわかる
主観大好きで主観に頼るしか出来なかったバカ瀬戸公一朗が、このミスター卑怯者の第三者のふりした上から目線で、主観をバカにして、自分>>348はバカ瀬戸じゃないふり
志賀氏にクソを投げるのはバカ瀬戸公一朗しかいないのはバレバレで、このクソスレはバカ瀬戸公一朗が志賀氏にクソを投げたくて立てたスレだ
バカ瀬戸公一朗はどうやったって価格comで発言することは出来ないだろ
それでバカ瀬戸公一朗の得意技、嘘と中傷の欠席裁判&一方的勝利宣言をまたやってるってわけだ
一体誰が志賀氏のことを「志賀教」なんていう?
まあ、バカ瀬戸公一朗が「オーディオの科学」と志賀氏にクソを投げてるのは何年も前からだからな
価格comに行って「志賀教」って書いてこいよ
書けない腰抜けのウスノロクズ野郎が瀬戸公一朗ってよくわかるレスだ
な?
瀬戸公一朗ってほんとクズだろ?
348 他人のふりして科学(志賀氏)にクソ投げ瀬戸公一朗 投稿日:2018/02/24(土) 10:42:44.91 ID:XgsXtbn/
5ちゃんに来るやつなんてひとりでオーディオやってるやつだけだろ?
たまにショーに行ったり、ショップで聴いたり、というのが関の山。
そんなやつらが主観とか客観とか科学とか片腹痛いわ。
誰がそんな単なる個人の話しをあたかも一般論のように拡大したものを
真面目に聞くと思ってんのかね?
志賀教に嵌るのは必然だわな
- 350 :大嘘つきチンピラ瀬戸公一朗の志賀さんへのクソ投げ:2018/03/13(火) 00:55:21.84 ID:cuH8+c2X.net
- このスレでコテンパンになって逃げ出した大嘘つき瀬戸公一朗が
瀬戸隔離スレの
『【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明』スレで
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1518686197/l08-122
志賀さんが言ってもないことを言ったことにする大嘘つきミスター卑怯者瀬戸公一朗っぷりを発揮している
ほんとにどこまでクズなんだ嘘吐きチンピラ瀬戸公一朗は
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/13(火) 19:55:03.85 ID:52FO4XkB.net
- そのあともクズ瀬戸はすんげー嘘とホラ書いてスレ流しやってるよ
- 352 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/13(火) 23:30:45.45 ID:TntASTiD.net
- 171 名前:瀬戸公一朗は低知能だから低知能レスしか書けないシリーズ[sage] 投稿日:2018/03/13(火) 23:29:03.07 ID:TntASTiD [5/5]
↓これ、このスレと『AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの?』のテンプレにした方がいいだろ
121 名前:科学にクソ投げするのは瀬戸うん公一朗w[sage] 投稿日:2018/03/13(火) 00:34:45.94 ID:cuH8+c2X [2/3]
瀬戸うん公一朗は客観ってのがわからないバカってのはみんなに知れ渡ってるわけだが
客観が何かわからないから、志賀さんが「ケーブルで条件付きで音が変わる」という捏造、曲解、大嘘を平気でいうわけだ
瀬戸うん公一朗が粘着サイコパスチンピラ大嘘つき野郎なのは今に始まったことじゃないのでさらにこいつがアスペルガーだということも元々いわれてたことだ
つまり、このうんこ頭は志賀さんの皮肉を皮肉とわからず、「ケーブルが条件付きで音が変わる」といってると取ってしまう
大嘘つき瀬戸公一朗に向って
「この大嘘つき瀬戸公一朗、おまえが空でも飛べるのなら話は別だがな」
といったら、何と大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗はこういうわけだ
バカアスペ瀬戸「ほらみろ、条件付きで俺が1時間で東京から京都まで行けるって表明したな?ざまあwww」
これが志賀さんの文章を捏造曲解する大嘘つきアスペルガー瀬戸公一朗の姿だ
こいつは、具体的に言ってみろと言われるとなにも返すことが出来ない
*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆ *★*
☆
* おい、うん公一朗、どういう条件があればケーブルの音の差がわかるって志賀さんがいってるのか具体的に書けや
★
*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆*★*☆ *★*
- 353 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/15(木) 00:20:20.05 ID:gOYFuT1z.net
- 嘘吐きチンピラアンバランス転送瀬戸公一朗は「オーディオの科学」へ、こっそりと、誰も来ない瀬戸隔離スレでクソ投げをしていたようだ
さすがミスター卑怯者瀬戸公一朗といわれるだけあって、やることは欠席裁判&嘘の一方的勝利宣言だな
もちろんアンバランス転送=瀬戸公一朗なのはネットパイロティングスレで暴露されたから知ってると思うが
まあ、「池沼」はこの板では嘘吐きチンピラ瀬戸公一朗以外は絶対に使わない差別用語だしな
43 自分が鯖缶・バカ瀬戸公一朗:2016/03/05(土) 16:13:42.29 ID:x1v15iu2
こっちでやるが、鯖缶氏はもう少し「オデオの科学」wについて知見を広めた方がいいな
オデオは全て物理法則に則って動いている
物理の神様なら全ての不可思議な現象にも答えられるんだろうが(ケーブルによる音の違いとか、仮想アースとか、USBノイズフィルターとかw)
生憎とこちらは神様になるには毛が三本足りない人間だからねえ
よく分からないコトだらけだが、だからこそ論理的に考える必要があるんだよ
44 :アンバランス転送=チンピラ瀬戸公一朗6 :2016/03/05(土) 16:15:44.60 ID:J4MqwdZQ
自分が知らんことはオカルト、自分に物申す奴は池沼、これだけはぶれないなw
46 バカ瀬戸の典型的クソ自演の「おw」:2016/03/05(土) 16:26:17.88 ID:KKo00WLn
>>43
おw
「オデオの科学」かw
あれは、前にも言ったが、やつは偏見を持った先入観で読むから、あんな暴言吐いて
中傷しかできないんだよなw
よく読まないと勘違いしやすい文面なんだよw
つまりアンバランス氏(自分に氏をつけて他人のふりするバカ瀬戸公一朗)の言う
>自分が知らんことはオカルト、自分に物申す奴は池沼、これだけはぶれないなw
こういうことだw
- 354 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/15(木) 00:28:44.18 ID:gOYFuT1z.net
- 2 「オーディオの科学」へクソ投げするバカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/06/22(水) 13:39:44.85 ID:vYxKJkeA
オーディオの科学
www
554 「オーディオの科学」へクソ投げするバカ瀬戸公一朗 sage 2015/11/04(水) 21:00:18.54 ID:NJ7Z8uLL
>>550
ところで、話を本筋に戻すけど
このサイトの奴が使ってる機材は周知よな?
あの機材、そして「ケーブルで音は変わらない」主張
それで「定位」を「経験で」云々するって、失笑もんだと思わないか?
某SPスレで「空間はプリアンプとケーブルで出すんだよ」
と言ってきたキムチヘッド2がいたけど
その言葉だけは我が意を得たぞww
あのサイトの奴はピュアオーディオの価値観を具現する音なんて出せてないし
そもそもそんな音を聴いた経験すらないとさえ思うね
サイトで挙げられてる要素自体はそこそこ網羅的ではあるから、参考にしつつ
「これは全てではない、結論も疑わしい」と批判的に読むことが大事だろうな
- 355 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/15(木) 00:34:43.65 ID:gOYFuT1z.net
- 715 「オーディオの科学」へクソ投げするバカ瀬戸公一朗 投稿日:2016/08/16(火) 03:09:23.58 ID:1vlfMRm5
見ての通り
「ていうか、ぜひ音源が聴きたいw」だ
これに応えて俺は当該スレ624で八重の桜を出した
そして、「オーディオの科学」サイトへの問題意識という点では
アンバランスは後に(最近)鯖カセ氏の「キチガイサイト」という見解に納得していたな
716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/08/16(火) 03:29:54.88 ID:PvQ43aPt
アンバランス転送って瀬戸公一朗のことだよな
鯖カセって鯖頭セレブカセット演奏家のことだから瀬戸公一朗だよな
瀬戸公一朗に氏をつけるバカ
キチガイサイトなんて言葉を使うバカは瀬戸公一朗だけだよな
- 356 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/15(木) 00:36:00.78 ID:gOYFuT1z.net
- 718 バカ妄想レッテル貼りはストローマンバカ瀬戸公一朗の特技 投稿日:2016/08/16(火) 04:07:10.04 ID:1vlfMRm5
「オーディオの科学」サイトに関する俺の最新の見解を書いとく
割と最近、このサイトのハイレゾに関する記述が変わった
・西口D論についてより詳しく書かれている
・ファイルウェブの小沢女史の「聞き分け」について言及している
・ハイパーソニックエフェクトに関する記述が大幅に増えている
ハイレゾスレ、特に否定派・音変わらないABX(でんきりろん)の書き込み内容との関係性が強く窺われる
ここから考えた俺の仮説
【「オーディオの科学」サイトの主は、音変わらないABX(でんきりろん)その人である】
まあ裏は取れないだろうし、妄想と言われりゃそれまでだけどね
音変わらないABXが2ちゃんに6年とか同じような事を書き込み続けてるってのは
他に自分のベース(本拠地)があって、その宣伝を兼ねてると思われてならないんだよ
この最近のハイレゾに関する記述の変更を見て
「あ、こいつ音変わらないABXだ」
と直感したわ
- 357 :嘘吐き瀬戸公一朗が現れたら貼るテンプレ:2018/03/15(木) 00:46:33.52 ID:gOYFuT1z.net
- 147 瀬戸認定を否定するバカは瀬戸公一朗だけ:2017/02/22(水) 00:22:45.44 ID:Wk3yvQoG
>>146
同じ人物と思い込む病気
または思い込まないとやってられない
老害ツンボ科学と同類かw
そう言えば
以前から変わらない派が根拠として挙げてた数々のネタ
最近書かなくなったのは何故かねw
←バカ瀬戸公一朗がぐーの音も出なくて逃げたからだろ
これがミスター卑怯者瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言と呼ばれるアレである
151 ツンボは瀬戸公一朗が大好きな差別用語:2017/02/22(水) 08:11:01.65 ID:Wk3yvQoG
ツンボおはよう(ハート♪
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/22(水) 14:04:46.63 ID:vPglOvTN
瀬戸だとわかる理由
科学が天敵、オーディオの科学を貶す>>147
「老害ツンボ科学と同類かw」
差別用語を書かずにいられない「つんぼ」>>145,151
そんな事実はないのにあるように書く嘘の一方的勝利宣言>>145
「つっこみ」なんてどこにもない
瀬戸の反対用法>>147
「または思い込まないとやってられない」思い込みしか書けないのが瀬戸
だから反対用法
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/19(月) 15:35:39.96 ID:+xX4sfhe.net
- オーディオではたいして音は変わらないという答えは出てる
耳の性能にこだわるべきだ
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/19(月) 15:49:15.33 ID:RwD6YLqr.net
- 耳の性能が上がればオーディオで音が段違いと気付いてしまう件
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/19(月) 15:56:14.82 ID:+xX4sfhe.net
- しかし耳の性能は上げられないので問題ない
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/19(月) 16:29:56.15 ID:xw7Nnx/v.net
- >>360
いや、耳の性能は訓練で上げられるぜ
例えば調律師とかな
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/19(月) 23:39:37.10 ID:h5RS3O9K.net
- 調律の学校ではヘッドホンとイヤホンは禁止
- 363 :ゴキブリ瀬戸公一朗発見!:2018/03/29(木) 23:26:24.88 ID:kvYD1TRG.net
- 820 名前:ゴキブリ瀬戸公一朗発見![sage] 投稿日:2018/03/29(木) 23:05:27.75 ID:kvYD1TRG
ゴキブリ瀬戸公一朗の「〇〇なら△△だよな?w」チンピラシリーズだろこれ
そんな主張をしてる人間なんてどこにもいないのに、バカ瀬戸をやっつけた知性派ならこういうだろっていうゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃
819 ゴキブリ瀬戸公一朗のストローマン攻撃投稿日:2018/03/29(木) 17:50:07.02 ID:C4Wbln6X
音響技術に主観的「味付け」!バッカバカシい!!「味付け」を主張するなら客観的科学的に
データーで言え馬鹿野郎!!!
科学へクソ投げ瀬戸公一朗だってすぐわかるだろw
まったく同じ低劣脳のバカw
617 科学へクソ投げ瀬戸公一朗 (ワッチョイ 1f1e-+yq1 [110.133.77.34])[sage] 投稿日:2018/03/23(金) 07:15:07.22 ID:wUFoacXW0
「物理学や電気工学」と「文化・芸術」が 別の分野だと理解できない者に
生きている価値などない。
もし「必ずしもそうではない」と考えるならBachやThe Beatles
AKB48などのセールスの実績に関して
「物理学や電気工学」だけを基に 説明してみるべきだ。
- 364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 07:39:17.67 ID:e7aVqeAr.net
- 工業製品的に考えるとケーブル交換の効果は誤差以外の何者でもないな。
電源ケーブル:電線路長から考えるとラスト2m変える意味がない。
スピーカーケーブル:定常波潰しとかやった方がマシ。 これが影響するならアンプ内パターン幅とかネットワークの素子の誤差の方が遥かに大きい。
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 07:49:13.02 ID:di8fc/Je.net
- ■ラックスマン、7N D.U.C.C.導体採用の旗艦ライン/SPケーブル「15000シリーズ」発売へ
ラインは8.8万円、SPは32万円
https://www.phileweb.com/news/audio/201803/30/19609.html
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 09:59:27.41 ID:ghNC6McY.net
- >>364
確かにケーブル替えるより、スピーカーセッティングやルームアコースティックの改善のほうが効果大だし、優先度も先
しかし、それらをちゃんとやった後ケーブルを替えると・・・ アリャ!(゚∀゚)クリビツ
まあ、おまいも一度は替えてみ( ̄▽ ̄)ソウソウ
ちな、アンプのプリント基板配線パターンはメーカー知恵を絞ってオルぞ
そういやラファって噴石が詰まったスイカ頭のパァは、自分が使ってるケリーの球アンの内部配線の仕方の意味が全く理解してなかったが、バカ丸出しとは正にこのことだったなwww
あとNW内の素子のバラつきは、ジサッカーは大量に部品を買って自分で測定して選別した上で、ペアマッチしてオルな
高級機はそもそも誤差の少ない高級品を使用しているし、メーカーによっては更に自社で選別して使ってる
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 11:46:54.26 ID:OIlefQRB.net
- ペアマッチ・選別ねぇ・・・
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 13:00:28.29 ID:ADVKwagP.net
- 選別は高級オーディオでは昔からあるじゃん、測定したのをマッチングってまんま人件費コストだから結構な手間だし真っ当な手法だと思うけど?
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 16:54:56.69 ID:/GKeTsCG.net
- 量産品はコストが掛けられないから半固定抵抗などで誤差を調整出来るようにするけど
その半固定抵抗での劣化が大きい
というか調整していればまだマシで普通はバラつき上等
理想的な回路で組む為には部品を選別してペア取りするなどの工夫が必要だけど
その手間は全てコストになるから高級品や趣味の自作でないと実現出来ない
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 21:57:11.52 ID:o6p9/vOF.net
- ブラインドテストをもっとやろうよ
スパシーバで音は良くなる
- 371 :バカ瀬戸発見:2018/04/06(金) 23:35:08.40 ID:iUKcsePn.net
- 363 名前:ゴキブリ瀬戸公一朗発見![sage] 投稿日:2018/03/29(木) 23:26:24.88 ID:kvYD1TRG
↓
364 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/04/06(金) 07:39:17.67 ID:e7aVqeAr
一週間以上も何のレスも無いのに2018/04/06(金)だけで7レス7IDだと
これでバカ瀬戸公一朗の恒例のID20個使った自演だとわかる
370 バカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/04/06(金) 21:57:11.52 ID:o6p9/vOF
ブラインドテストをもっとやろうよ
スパシーバで音は良くなる
ブラインドテストと見れば目の色変えてクソを投げていたバカ瀬戸公一朗が真逆の知性派騙りシリーズ
おまえの攪乱なんて猿の浅知恵だってネットパイロティングスレであばかれてただろ
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 23:49:55.87 ID:xQ6sE1VG.net
- ブラインドテストをもっとやって悪質なオーディオ業界の被害者を減らせればいいな
- 373 :バカ瀬戸発見:2018/04/06(金) 23:58:07.18 ID:iUKcsePn.net
- >>372がチンピラ瀬戸公一朗らしい粘着レス
自分が来たことを示威しなければすまない自慰癖
これをバカ瀬戸公一朗のチンピラ皮肉というのであった
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/06(金) 23:58:46.73 ID:xQ6sE1VG.net
- >>373
うん、俺が瀬戸だよ
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/07(土) 09:40:37.53 ID:JNj7hmN7.net
- いや、オレも瀬戸
いやいや、オレが瀬戸
オレだ、オレだ
どうぞどうぞ、ピョン!
くるりんぱっ!
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/08(日) 06:04:15.27 ID:wB9q8JQ6.net
- >>367
そんな事も知らないのかって笑われるレベルの話だ
高級機とエントリーモデルの違いの一つがわかってないってことだから
初心者なら仕方ないが
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/16(月) 22:53:24.24 ID:eD9G2OVw.net
- スピーカーにしろアンプにしろ、機械が変われば音も変わるのは当然だな。
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/17(火) 02:35:38.71 ID:QSA4ocza.net
- NW内の素子のペアマッチって、コイルでもやるわけ?
俺なら、巻をほどくなり増すなりするけど。
コンデンサーもLC共振でオシロで見るぐらいなら、同じロットで測定できるほどの誤差は見たことないけど。
まぁ電解は、そう言うレベルを超えて、誤差の塊だよな。
電解の選別するのか?
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/17(火) 06:10:08.24 ID:xKuw7tn6.net
- その作業安いと思ってるだろ?
メーカーにおいて人が測って手作業で何かするのは大きなコスト要因
誤差の少ない素子を使うとか事前に測って仕分けするとか
コイルの巻き戻しなんて選別作業は高額製品でもなければやれない
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/19(木) 02:04:52.71 ID:QVVNEQug.net
- メーカー?
もともと
>あとNW内の素子のバラつきは、ジサッカーは大量に部品を買って自分で測定して選別した上で、ペアマッチしてオルな
G-Sacker ってイギリスのメーカーか何かか?
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