【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/24(水) 07:32:13.89 ID:kEHfzwLW.net

公式
http://teac.jp/
http://www.esoteric.jp/

前スレ
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1512471210/

過去スレ
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ 13【NEO】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1453651910/
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ　12【NEO】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1422120618
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ　11【NEO】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1381909710/

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 18:13:40.08 ID:wH87QmJW.net

>>756
だいぶ、って事は、さすがにK-03系に勝つまでは行ってないですか。なら安心。
VRDS、回転音煩くないって人、どのくらいいるんでしょ。。なんか本末転倒ですよね、メカに拘ってるのに回転煩いって。
VOSPはそこまでうるさくないですが。。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:13:05.55 ID:buCKhId/.net

▼知人のラッ苦すまんKT88アンプはよく壊れるらしい・・・（　＾ω＾）・・・なぜだ！
▼知人はエソテリック70万円SACDは艶が無いと悟っておる・・・（　＾ω＾）・・・8万円で売ったらしい
▼知人はマランツのSACDを高評価しておる・・・（　＾ω＾）・・・60万円したらしい

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:16:29.94 ID:buCKhId/.net

2層ディスクで聴いたことがあるが
SACDよりCDの音が良かったのは事実だ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:20:54.28 ID:buCKhId/.net

音の艶とは何か？裏付ける動画！
　
新世代デザインになったmarantz新作のSACD 30nとMODEL 30を試聴しました。これは凄い！　
://youtube.com/embed/RauPDAcYFf4?list=UUfa86y_r7ryzX5WsxixhayQ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:29:46.88 ID:buCKhId/.net

たぶんグラフは、8倍オーバーサンプリングCDプレヤーよりも、
SACDプレヤーは高域ノイズが多いので、補正で高域落ちする事を示している
://i.imgur.com/Kpoe4t0.jpg ://i.imgur.com/5zxT8Wu.png ← エソテリックらしい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:35:41.82 ID:buCKhId/.net

リフォーム例　費用2700万円　..
://suumo.jp/remodel/ki_0000004/jitsurei/sb_0000111935/?ar=040
://img01.suumo.com/jj/resizeImage?src=%2Fgazo%2Freform%2Fjpg%2Fjitsurei%2F0000004%2F0000111935%2Fimage_980307.jpg ://img01.suumo.com/jj/resizeImage?src=%2Fgazo%2Freform%2Fjpg%2Fjitsurei%2F0000004%2F0000111935%2Fimage_980308.jpg
仮設解体工事・廃材処分： 1,500,000円
木工事： 2,300,000円
内装工事： 1,200,000円
資材： 11,500,000円
床暖房・設備・電気工事： 1,800,000円
屋根・外壁・外構工事： 4,700,000円
耐震補強、他： 4,000,000円　

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:59:25.39 ID:buCKhId/.net

最高峰とは？　
://youtube.com/embed/PKdHAIu6ong?playlist=fvVYQGc3-pk,wjQ4SZZiuTI,FudiNJj8ZBU,leXOh8x-cI4

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 09:47:27.92 ID:aGx2AMEg.net

SACDフォーマットでレコーディングされたものをCDで聞くが正解

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 19:00:44.39 ID:8/sc2wWY.net

XsとXD、メカもDACも変わってますけど、そんなにも変化あります？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 20:29:16.64 ID:TDQkVAd3.net

モデルチェンジの度に音の傾向を変えてきてるのが最近のエソ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 21:11:24.68 ID:7FssVQ2E.net

>>766
システム的に大きな変化ですが、全然感想聞きませんw K-03XDとK-03Xsの評価知りたいのですが。。
デザインはK-03Xsの方が好きですww

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 21:43:44.97 ID:iJ9SZt0l.net

最高峰とは？　
://www.youtube.com/embed/PKdHAIu6ong?playlist=fvVYQGc3-pk,wjQ4SZZiuTI,FudiNJj8ZBU,leXOh8x-cI4,Rak80p7bhSY,th20rXjkn4o,qKUk4H0MC5s

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 22:52:30.21 ID:ZwrWKTiG.net

TEACのAI503の音は好きなんですが、
音が小型の為か軽くて、現行使用のパイオニアA-70のようなぶっとい音や噴き出すような音が出なくて
そこだけが気になります。バリバリのメタルロックに向いているみたいな音が好きなんですけど、
純正のAP505は、なんか普通のオーディオの音になりそうなんで、
アンプの持ち味を殺さずに駆動力だけあげるようなパワーアンプの組み合わせはなんかないでしょうか。

とりあえず電源ケーブルをゾノトーンの太いのあたりに換えることは検討しています。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 22:58:09.02 ID:LiGSC+re.net

>>769
電ケー太いのにすると低音が出るようになるけど、全体に持ち上がるから低域のベースとか切れ込んでくる感じがなくなるんだよね。
ま、この辺は好みだけど、電ケーいじるより、その上流のクオリティを上げたほうがいい結果になることが多いと思う。

エソで言ったら05と03だと低域の凄みとか重さがぜんぜん違ったりするからねぇ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 00:19:53.45 ID:akqG4K6g.net

>>769
Brooklyn DAC+ + AP-505の組み合わせで聴いてるけど、ロックやテクノのソリッドな音が気持ちいいですよ
クセの無い組み合わせだと思うので、スピーカーが音の傾向を大きく決める感じですね

以前は他のDAC + A-70DAだったけど、今の方が断然いいと言えるくらい違うかな
音が細いとも感じないし


AI-503は使ったことなくてAP-505との組み合わせは分かりませんが参考まで

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 00:55:24.23 ID:Y6hEkja8.net

AX-505の方が良い気がする

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 02:15:23.57 ID:Ce5u/ky4.net

AX−505もパワーアンプはAP-505と変わらないうえにボリュームもmusesだし、バランス入力はあるしお買い得よね

AP-505はBTL駆動したい人用かな

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 06:31:52.03 ID:AcbnvvQN.net

AX-505との比較で、音質はAP-505の方が上だけどちょっと音が硬い、と評価する人も居るな。
ボーカルの艶っぽさというか柔らかさというか、そういうのを求める人はAX-505の方が良いかもしれん。
まあ、この辺は好みと程度の話になるけど。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/02(月) 18:13:43.09 ID:mSL3P/pp.net

アンプモジュールは同じでプリアンプ部分が違うだけだからな
プリアンプも要らないくらいgainあると思うけど

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/04(水) 12:28:05.22 ID:iXuuXcwr.net

音いいわ
これはすごいと思ったあのサイズで
デノンより売れてないとおかしいが
売り場は何故かでのんの方が大きい

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 00:10:26.88 ID:GKlC6eou.net

まあD&M様には勝てなかろーてw
だがアンテナ立ってる層にはウケてるみたいよ
問題はこの上にさらにmarantzがいることだが、あれはあれでなんかしらんがアナログ段とかプリ部を物量で攻めてるので
DENONのデジタルアンプはあまり出来がよくないようなので軽量はTEACに軍杯が上がるだろう

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 18:12:33.53 ID:LcufWVsY.net

DENON DA-500 をASRに送りつけた人がいて、そのレビューが出た
TEAC ESOTERICの使ってない機材あったら、ASRに送りつけて測定して貰おう！
DENON DA-500 ７万円 SINAD 87.5dB THD+N 0.004212 Λ S.L.C.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-da-500-vintage-r2r-dac-review.17232/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 17:47:14.82 ID:Z04wlnZf.net

>>778
＞I suspect most of you don't have interest in this DAC.
言われてるぞ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 17:27:16.48 ID:GucuODWC.net

XsからXDに、フルモデルチェンジ並に変更されてますけど、とは言えそこまで劇的に変わる訳ではないから旧型でもいいかな、って思ってましたが、今後を考えるとMQA対応かどうかの違いは大きい。。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:05:57.73 ID:dR5U8gqH.net

N-05はモデルチェンジしないの？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 00:33:26.51 ID:wkLvpKou.net

売れてるね小型のやつ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 16:12:36.14 ID:ZAumVAHG.net

NT-505の前面USBにHDD繋いでiPadで操作、快適でやめられん

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:45:05.52 ID:cTlpLURL.net

AX−505のプリ部は出来がいいのかな
AP-505より聴きやすいという人もいる

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 23:11:48.70 ID:h3vIXFnM.net

>>784
評判良いみたいね
結構これ値段といい音といい名機じゃないのかね

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 02:10:00.32 ID:pG8RnZtI.net

逸品館だと雑魚扱いだったな
http://www.ippinkan.com/teac_505Series.htm

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 03:00:36.17 ID:mPqSoYxP.net

>>786
ますます名機の予感

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 07:20:50.70 ID:kxIzIYFl.net

最近のミドル価格帯はマランツとパイオニアの評判が良くて
壊疽の話なんて全く出なくなってやんの
筐体に金をかけているのは世界を見ても壊疽だけじゃね？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 18:43:23.63 ID:MJoFJAdl.net

AX-505と同クラスならDAC付きで高評価のQUAD vena IIもある
どっちも中国製だけど

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 23:39:19.21 ID:c1OCJcUm.net

>>787
実際、価格帯を考慮すれば満足度はかなり高いと思う。
エントリークラスのシステムからもう一段一段アップグレードしようかな、という向きには選んでも
特に不満は出ないだろう。
ただ、下手なDACと組み合わせるよりは、UD/NT-505とセットで組んだ方が良いと思うけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 00:07:49.41 ID:ZJ15AwOg.net

買ったよ
これ、ブックシェルフもトールボーイも
なんでも行ける口

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 15:49:23.84 ID:Qw6uEaIw.net

>>788
レビンソンやマッキンの新製品が実売50万円台だしな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 14:29:38.97 ID:e4QhplWN.net

DAC
ESOTERIC Grandioso D1X SNR 113dB,THD 0.0007% 350万円
ESOTERIC N-01XD SNR 113dB,THD 0.0007% 150万円
ESOTERIC D-02X SNR 121dB,THD 0.0007% 150万円
ESOTERIC D-05X SNR 120dB,THD 0.0008% 75万円
パワーアンプ
ESOTERIC Grandioso S1 SNR 115dB,THD 0.003% 200万円
ESOTERIC Grandioso M1 SNR 122dB,THD 0.006% 160万円（生産終了）
ESOTERIC S−02 SNR 115dB,THD 0.003% 150万円
ESOTERIC S−03 SNR 115dB,THD 0.003% 95万円
プリアンプ
ESOTERIC Grandioso C1X SNR 120dB,THD 0.00035% 350万円
ESOTERIC C-02X SNR 116dB,THD 0.0004% 150万円
ESOTERIC C-03Xs SNR 116dB,THD 0.0004% 85万円
インテグレーテッドアンプ
ESOTERIC Grandioso F1 SNR 103dB,THD 0.009% 230万円
ESOTERIC F−03A SNR 104dB,THD 0.006% 98万円
ESOTERIC F−05 SNR 110dB,THD 0.007% 72万円
ESOTERIC F−07 SNR 110dB,THD 0.008% 56万円
フォノアンプ
ESOTERIC E-02 SNR 100dB,THD 0.007% 65万円
SACDプレーヤー
ESOTERIC Grandioso P1X 350万円
ESOTERIC P−05X 75万円
ESOTERIC Grandioso K1X SNR 113dB,THD 0.0007% 280万円
ESOTERIC Grandioso PS1 120万円（Grandioso K1X用外部電源）
ESOTERIC K-01XD SNR 113dB,THD 0.0007% 175万円
ESOTERIC K-03XD SNR 113dB,THD 0.0007% 110万円
ESOTERIC K-05Xs SNR 119dB,THD 0.0013% 65万円
ESOTERIC K-07Xs SNR 119dB,THD 0.0013% 50万円

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 14:30:00.89 ID:e4QhplWN.net

比較参考
DAC
DENON DNP-2500NE SNR 120dB,THD 0.0006% PCM1795 DDFA 20万円（生産終了）
LUXMAN DA-250 SNR 118dB,THD 0.001% PCM1795 17万円
marantz ND8006 SNR 110dB,THD 0.0010% ES9016K2M 13万円
Okto DAC8 SINAD 122.2dB,THD+N 0.000077% ES9038PRO（ASR実測）$1240
DENON DA-310USB SNR 112dB,THD 0.0018% PCM1795 DDFA AL32 6.8万円
Gustard X16 SINAD 121.4dB,THD+N 0.000085% ES9068AS（ASR実測）$499
SMSL Sanskrit 10th MK II SINAD 115.1dB,THD+N 0.000175% AK4493（ASR実測）$109
TempoTec Sonata HD PRO（HIDIZS S8） SINAD 113.8dB,THD+N 0.000204% CS43131（ASR実測）$32
パワーアンプ
Accuphase M-6200 SNR 127dB,THD 0.03% 198万円
LUXMAN M-900u SNR 117dB,THD 0.008% 100万円
Benchmark AHB2 SINAD 112.9dB,THD+N 0.000225%（ASR実測） $2999
ヘッドホンアンプ
Benchmark HPA4 SINAD 120.4dB,THD+N 0.000095%（ASR実測）$2999
LUXMAN P-750u SNR 116dB,THD 0.002% 28万円
TOPPING L30 SINAD 121.4dB,THD+N 0.000085（ASR実測） $130
TOPPING A90 SINAD 120.5dB,THD+N 0.000094（ASR実測） $499

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 16:02:46.25 ID:tiidvYEN.net

これ見るとsn比もTHDも音質の指標としてまるで使い物にならないという事が良く分かるね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 16:28:33.44 ID:e4QhplWN.net

>>795
ノイズや歪みが少ない方が音質がいいという業界標準の考え方を否定するなら
それに代わる使い物になる音質の指標があるなら言って見て？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 16:41:51.01 ID:hRWVlErX.net

>>796
それが難しいからいつまでもこんな使えない指標がのさばってるんでしょ

代案を出せないのは申し訳ないけど
だからと言って今の指標と音質との乖離は変わらないよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 16:50:34.19 ID:e4QhplWN.net

>>797
あなたの音質の定義が一般とは違うようだ。
どうもあなたの言うのは「音質」ではなくて、「自分の好みの音」についての言動に見える。ノイズや歪みが増えるほど原音から乖離する。
あなたの定義とはおそらく違うけど、普通は原音を忠実に再現できているものを
音質がいいという。それを測るのにSINADやTHD+Nはわかりやすい指標だ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 16:53:18.61 ID:hRWVlErX.net

測定方法次第だろうね
例えばアンプなら正弦波みたいな安定した信号ではない信号を与えたうえで
負荷も実機かスピーカーに類する入力信号に応じて動的な負荷変動を伴う振る舞いをする負荷を繋いだ状態での測定でないと
測定する意味がないと思うよ

そうするとどんな入力信号が適切か、どんな負荷モデルが適切かという話になって日和った結果が今の測定方法なんだろうけど

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 17:03:36.66 ID:e4QhplWN.net

>>799
それこそ現実では様々な測定方法、測定条件で多彩な項目が測定されているが、
経験則ではあるが、SINADやTHD+Nの測定値が、他の様々な測定値とも正の相関関係にあるから
便利に利用されている。パルス信号だろうがジャズだろうが、極端に差が出ることはほとんどない
SINADやTHD+Nの測定値がよくて、他の項目が極端に悪い例があるなら教えて欲しい

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 17:27:23.58 ID:e4QhplWN.net

ノイズまみれでや歪んだ音が好きというのは個々の主観だから否定しないけど
それは音質がいい事を意味しない。逆にSINADやTHD+Nの数値がいいから、
心地よい音に聞こえるとは限らない。原音が酷い状態なら、SINADやTHD+Nの数値がいい機器は
その酷い音をドライに、そのまま忠実に再現する。不快な音に聞こえても、それは機器の性能が悪い事を意味しない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 08:44:52.70 ID:kuBXAYhi.net

1khz、1Wの歪率しか見ないからわからない。
歪の周波数特性と出力特性で3次元グラフになる

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 08:49:41.75 ID:kuBXAYhi.net

>>802
そんなの発表しているメーカーは無いから、客は適当に試聴判断するしかない。そして5chでバトルのネタは尽きない。評論家と雑誌の飯の種。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 09:59:36.52 ID:DJ5ou9oL.net

加藤が言ってんじゃん。
静特性の数字ばかり追究しても音は良くならないって。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 10:37:07.30 ID:5SSWyOaT.net

飯の種だからな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 12:03:42.02 ID:b9Uy0shO.net

>>804
でも基板設計のキモは各所からGNDに流れ込む電流が余計な干渉するのを減らしてSNや歪率を下げることだよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 12:42:35.00 ID:b9Uy0shO.net

膜がかかったみたいな平面的な音ってのはだいたいSNが悪いせい
楽器の空間配置がわかるようなとか、立体感奥行き感を出すためにはSNを良くするのが基本

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 13:02:52.50 ID:znISJieY.net

>>800
>経験則ではあるが、SINADやTHD+Nの
>測定値が、他の様々な測定値とも
>正の相関関係にある

この主張が間違ってる
ちょっとでもまともに現実見てれば分かるだろうに

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 13:16:26.98 ID:jsBXoYFX.net

SNや歪率は数ある指標の一つに過ぎず、必ずしも体感的な音質評価に結びつかないってのは大昔から言われてること
大学の研究室等で所謂良い音を数値化しようと長年研究してるけど、個人差が大きくて成果は未だに今一つ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 14:46:31.04 ID:b9Uy0shO.net

SNが100dB切るようなはっきり悪いものは音ものっぺりしてそうだなとは思うけどな

あと音質を表す指標でなにがいいかはよくわかってないってわかった風な顔してもなんも偉くないってことは覚えといてね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 14:48:07.89 ID:uPFoYA+n.net

>>808
反例は？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 15:29:05.14 ID:DObbSLuO.net

>>808
CHORDのDACに汎用チップが使われていないことも知らず
「なんで人気あるの？やたら高くて測定すると実際の性能にはトラブルが多いのに 有名エンジニアが関わっているらしいけど」
って煽りに来ちゃうレベルのおじさんの経験則だから

このおじさんの経験則＝ASRで見た

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 15:34:37.86 ID:uPFoYA+n.net

>>812
反例は？日本語わかんないかな？答える気もなく煽るだけの荒らしなら絡んでくるな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 19:08:48.83 ID:znISJieY.net

ASRなんぞを信仰するのは勝手だけど
デマを撒き散らして実際には音質の低い製品を優良誤認させて売り込むのはやめて欲しいな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 19:18:46.43 ID:uPFoYA+n.net

>>814
おまえ、まともな教育受けたことないのか？
デマだというなら、まず優良誤認させている音質の低い製品を具体的に挙げろ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 21:09:16.29 ID:tvuYRPXd.net

おっさんがこんなことで鼻息荒くするの見てて辛い

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 21:19:33.50 ID:MmkuMESh.net

多分ノイズ云々言っているのは中華メーカーのステマ要員だと思われる
決して中華アンプは貶さないしそういうスレに出入りしてるからなぁ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 21:59:48.62 ID:znISJieY.net

エソの製品と比べたらtoppingもsmslも測定値では何故か超えてるものもあるけど
実機の音はおもちゃみたいなノイジーで曇った音だったよ
同一の測定条件なら結果は逆転すると思われる

それでも価格相応には良い音質だとも思うけど、
上げ底の測定値でハイエンド品を超えましたと嘘をつくのは止めた方が良い

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 22:01:03.70 ID:b9Uy0shO.net

>>817
俺のことじゃないよね？
俺はいつも激安中華デジアンはだいたいゴミって言ってるよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 23:19:28.13 ID:DObbSLuO.net

>>818
Topping D90はあの値段で出せる音は軽く超えてるんだよね
初心者には最初の一台として本気でおすすめできる
でもね…電源部分の物量が小さいせいか音の線が細いのよ

ASRおじさんはどデカイトランス載せた数十万クラスのDACなんて聴いたことないからこの感覚はわからないだろうね
というかD90すら持ってないだろうけど

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 23:50:55.30 ID:gw7RjBa8.net

実機で聴いて来いよ。
エソテリック置いてるオーディオ店行くくらいの行動力はあるんだろ？
中華DACの音がどんだけショボイか嫌でも分かるぞ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 07:46:44.92 ID:Z5ADRLKx.net

中華DACの音で満足できる人が多いんでしょ
安い、最新チップ、小さい、軽い、熱くならない
聴いてる音楽のジャンルにもよるのかな？

まあエソなんて中古でもホイホイ買えないけど

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:09:12.30 ID:1mM5gaYD.net

日本は提灯記事ばかりで、消費者が必要としている本当のスペックを報じてくれない
2つのレビューがある。信じられないことだが、同じNT505 のレビューだ。
TEAC ESOTERICに心ある技術者はいないのか？

TEAC NT505 メーカー公式サイト
https://teac.jp/jp/product/nt-505/top
日本のレビュー
https://www.phileweb.com/review/article/201804/16/2999.html
中国のエンジニアの解体レビュー
https://www.l7audiolab.net/f/teac-nt505%e7%94%b5%e8%b7%af%e4%bb%8b%e7%bb%8d/
・設計が古い。100年前の真空管アンプレベル。フライングラインなどは顕著。信号経路も酷い。
・Webキャストモジュールは、安価な外注汎用品を使用している（そのせいでデータ出力インターフェースが左側ではなく不自然な右側にある）。USBモジュールも同様。
また、モジュール後部の2箇所の穴は、通常は銅製の支柱で固定するが、何もしていない。
・デジタル処理部とメインデコード部との接続に、FFCケーブルではなく通常の電線を使用している。しかも、その電線が長すぎる。
・よって、I2Sのような信号伝送に全く向いていない。
・スイッチング電源がデジタル処理部にシールドなしで直接配置されている。これは設計の基本原則を無視したものである。
とても成熟した工業製品には見えない。小さなワークショップの粗雑なパッチワークレベル。
・三端子レギュレーターがヒートシンクなしで使用されている。三端子レギュレーターの性能に十分な余裕があれば問題ないが、NT-505の場合は明らかにヒートシンクが必要である。
※ページ中ほどに、まともな設計の機器の分解写真が例示されている。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:25:39.34 ID:1mM5gaYD.net

デジタル処理にとって非常に重要なクロック・ジェネレータになぜCS2100,CS2000ではなく、
安価で性能の劣るCS2300をわざわざ使う必要があるのか？
CS2300のユニークな特徴は、CS2100のような外部水晶振動子を必要としないが、
出力クロック信号の品質、特にジッターに問題が出る
NT505は、外部10Mクロックなしで、クロック信号に対して意図的に最悪のソリューションを使用している
これにより、別売りの外部10Mクロックを簡単に販売できる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:03:43.35 ID:TycUsDsb.net

>>21
ほほう。
TEACがんばれ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:04:05.95 ID:TycUsDsb.net

間違えた

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:18:00.09 ID:Zim79fel.net

LUXMANスレを荒らしてたID:1mM5gaYDは今度はこのスレを荒らしに来たのか

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 14:02:48.11 ID:9F+jt/tc.net

AV板でも荒らしてるよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 14:36:38.27 ID:1mM5gaYD.net

>>827
>>828
いくら工作したってネットが発達した時代に不都合な情報を隠蔽することは出来ない
世界中のユーザーにひどいレビューを書かれたくないなら、
日本で広告宣伝に力を入れても意味がない。まともな製品を作るしかない。

IDを変え何度も何度も執拗に現実から目をそらそうとする工作しても無駄だよ
そういう工作こそ荒らしとして非難されるべきものだ。全く建設的でない。有用な情報持ってこい

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 14:50:17.23 ID:Gjae8bGC.net

>>829
その酷くて時代遅れの設計とやらでも
安物の中華アンプよりも解像度が高くてリアルな音が出せる事実から目を背けて何を言ってるんだ？

安物の中華アンプでも最近の質の向上は目覚ましいし日本製をとっくに超えてる部分も多々あるとも思うけど
オーディオ用アンプやDACに必要な何らかの観点が設計からごっそり抜け落ちてるんじゃない？
そのせいで最終的な出力が酷い事になっているんだと思う

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 14:52:57.61 ID:1mM5gaYD.net

>>830
印象操作は意味がないよ。読んでるやつらはお前みたいにバカじゃないから。
最終的な出力が酷い事になっている具体的な製品名を挙げろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 16:00:15.67 ID:NImSBIQh.net

レビューしてる中国のエンジニアは腕が立つのか知らんが、だからって中華DACやアンプの設計がすごいことにはならんよね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 16:22:12.36 ID:1mM5gaYD.net

>>832
アホな設計してないから>>794の様に、測定すると高性能な結果が出る
現実を見ろ
プアな実装したら測定器で測定するとノイズや歪みが増えて確実に数値は落ちる
日本のメーカーの製品と比べて見ろ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 16:37:19.81 ID:1mM5gaYD.net

NT505みたいに基本的な事すら達成できない状況で、
社内に最新の技術を理解してまともな設計できる人材がいないなら
OEMでTOPPINGやSMSLなんかから基板丸ごと提供してもらったらどうだろう？
外側の箱だけ作って外注の基板つめて売った方がよっぽど健全だぞ
開発コストも低減できるだろう。客もその方が幸せになれる

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 16:42:08.52 ID:iY8B/Ojo.net

>>834
お前さ、スレチ
ネガキャンしてんじゃねぇぞゴミカスが

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 16:53:23.79 ID:NImSBIQh.net

>>833
その測定って誰がやったの？
中華デジアンの慣習だと適当なACアダプタしかつけてないのに搭載アンプICのフルパワー出せますとかスペック盛るじゃんDACでもメーカーの出すスペックなんか測定値じゃなくてDACチップの性能コピペしてるんじゃね？って思うわ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 17:05:32.01 ID:NImSBIQh.net

中華DACでいい測定値出てたとしてもどうせDACチップメーカーの評価ボード丸パクリとかだろそんなのに魅力はあんまり感じないな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 17:13:49.28 ID:k7EXaYw2.net

DACでもDACチップも重要だが、1番重要なのは出力段の回路、次いでそれを駆動するための電源回路だったりするんだけどね。

ディスクリートだろうがOPアンプだろうが、きちんと練られた回路であることが重要。

因みにOPアンプを使いこなすのはなかなか奥が深かったりする

ひとまず問題なく音が出る回路が簡単に組めるから勘違いされがちだけどさ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 17:17:43.88 ID:1mM5gaYD.net

>>836
エミー賞数度獲っててソニーやマイクロソフトに在籍していたエンジニア
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?reviews/

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 17:49:46.98 ID:1mM5gaYD.net

>>835
OEMは悪いことじゃないぞ。TempoTecはHIDIZSにOEMで基板を提供しているが
HIDIZSを悪く言うやつはいない。価格帯も違うし対象顧客も違う

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:44:39.62 ID:mjGrV4PT.net

なんか変な奴が居着いちゃったね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 21:08:40.93 ID:l85icSR7.net

ASRって変動のある実機負荷をぶら下げた状態での測定してないからほとんど意味が無いんだよ
オーディオ用のアンプなんて実機負荷繋いで動かした結果が全てだから
そこで本当に良い結果を出してる例をまず挙げてみなよ

まだ素人がフルレンジスピーカーでも繋いで振動板の変位とアンプへの入力波形とを比較した結果なんかの方が
測定精度は落ちるにしても現実的な測定結果が得られる


中華アンプが本当にものが良ければとっくに各社がOEM供給を打診してると思うよ
Hypexのデジアンモジュールなんて各社が使ってるし

中華アンプで国内メーカーへの採用例が無いって事は、その程度の実力って事

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 21:55:18.17 ID:1mM5gaYD.net

>>842
そうだよな。いくらなんでも指先サイズのUSBDACに、フラッグシップDACが性能で
負けるわけないと思ってたよ。実機負荷繋いで動かしたら結果は逆転するって事だよね？
エミー賞取ったエンジニアの測定より、素人がフルレンジスピーカーでも繋いで
振動板の変位とアンプへの入力波形とを比較した結果の方が
現実的な測定結果が得られる事がわかって安心したよ。情報ありがとう
DAC
ESOTERIC Grandioso D1X THD 0.0007%（メーカー仕様） 350万円
TempoTec Sonata HD PRO（HIDIZS S8）THD+N 0.000204% （ASR実測）$32

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 22:10:15.13 ID:JpIJC1E1.net

スペック馬鹿太郎
暴れ過ぎだろ
誰か病院に連れ戻せ

http://hissi.org/read.php/pav/20201122/MW1NNWdhWUQ.html

迷惑なんだよ基地外

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:15:46.16 ID:Gjae8bGC.net

>>843
まともな反論も出来ないんだから不様だな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 03:53:12.54 ID:MbAA5tkl.net

このエンジニア氏にはこの時限りの電話での短い遣り取りでしたが、他にも今でも私にとっては大変有り難い言葉を貰っていて、ボリューム無限抵抗時の残留ノイズと言うか僅かに聴こえる音楽信号ですね、能率良いスピーカーなんかだと確認し易いのですが、とにかくそんな話もしたら
「あなた、どっかのアンプみたいにそこ徹底して消したら、そりゃ消せるけど、美味しい水と一緒で、旨味まで消え去って音楽つまんなくなっちゃうよ」と言われ、確かに蒸留水なんて美味くないもんねと妙に納得したもんです。今でもそこの想いは私は不変で、全体の音楽は丸で耳に届かず、重箱の隅の見えなくてもいい部分を鬼の首取った様な勢いで偏執的追求に喜びを見出しがちな不思議な世界を漂う一部の方を遠目に眺めながら、当時のラックスが教えてくれた全体のトーンで音楽を表現して愉しむ姿勢を20歳代前半で知れたのは幸いでした。
https://www.audio-sp.com/?p=12796

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 07:26:39.74 ID:qVIQJTeb.net

>>823
NT505を検討していたのですが、色々と有るのですね。
もしなのですが、改造品のAIRBOW NT505 Specialにすれば、幾つかの問題は解決しますか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 07:40:40.83 ID:daInLOdM.net

>>847
そいつの言うことは無視しといていいと思う
日本メーカーをとにかくdisりたいだけのクズだから

製品としては割とよくできたものだから聴いた上で気に入って、必要と思う機能も揃っていれば買うといいと思う。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:36:17.94 ID:goXFVxlQ.net

荒らしは過去の超低歪み競争も知らないガキだろ

スピーカー、ヘッドホンの歪みの方が遥かに大きい

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:10:57.96 ID:HI64gugN.net

TEAC NT-505はひどい実装だが、性能は言うほど悪くない
日本メーカーの製品としては実測そこそこの数値。ケチらずAK4497使ったからか？
格下のAK4493使ったSanskrit 10th MK IIに負けているのは実装の問題、技術力の差だな
https://www.l7audiolab.net/f/teac-nt-505-%e6%b5%8b%e9%87%8f/

Okto DAC8 SINAD 122.2dB,THD+N 0.000077% ES9038PRO
Gustard X16 SINAD 121.4dB,THD+N 0.000085% ES9068AS
SMSL M400 SINAD 120.8dB THD+N 0.000090% AK4499
TOPPING D90 SINAD 120.6dB,THD+N 0.000093% AK4499
SMSL SU-9 SINAD 120.4dB THD+N 0.000095% ES9038PRO
SMSL Sanskrit 10th MK II SINAD 115.1dB,THD+N 0.000175% AK4493
TempoTec Sonata HD PRO（HIDIZS S8）SINAD 113.8dB,THD+N 0.000204% CS43131
TEAC NT-505 SINAD 102.6dB THD+N 0.000745% AK4497 x2

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:16:07.96 ID:HI64gugN.net

AKM AK4499 THD+N -124dB SNR140dB 8000円
ESS ES9038PRO THD+N -122dB 6000円
ESS ES9068AS THD+N -120dB MQAレンダラー内蔵 1500円
AKM AK4497 THD+N -116dB SNR131dB 4000円
Cirrus Logic CS43131 THD+Ｎ-115dB 800円
AKM AK4493EQ THD+N -113dB SNR123dB 500円

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:19:28.07 ID:pqShFsTq.net

>>850
お前の人格は何分身してるの？

【中華DAC】２万円以下のDACスレ 4台目
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/11/23(月) 13:16:20.94 ID:HI64gugN
HIDIZS S9すごい気になってるけど、ASRレビュー来ないから怖くてまだ買えてない
HIDIZS S8を超えているのかどうか？
https://www.head-fi.org/showcase/hidizs-s9.24704/reviews


[中華禁止]安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレ Part27
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2020/11/23(月) 16:30:47.80 ID:HI64gugN
Okto dac8 Stereo めちゃ音いいよ。16万くらい。
届くのに2ヶ月かかった。2年間の保証付き
0.00003% / -130dB full-scale THD (Total Harmonic Distortion) or better
0.0001% / 120dB full-scale SINAD or better
131dB dynamic range
0.00022% / -113dB THD+N @ 100mW into 32 Ohms headphone output

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:26:40.55 ID:kXMmUHnZ.net

とりあえず厄除け

天安門事件

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:57:33.73 ID:HI64gugN.net

日本のメーカーは、技術的な背景無視した物量だの電源だの削り出しのケースだの
見てくれやハッタリばかりに金と労力費やしていたら、いつまで経っても
世界で戦える製品作れないと思うね。
基地外みたいな粘着擁護信者も、もう少し現実と向き合った方がいいよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 19:47:13.19 ID:cKYmDJIn.net

日本の評論家は提灯記事しか書かないって点は同意

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:11:50.67 ID:HI64gugN.net

技術者総入れ替えする気ないなら、せめてまともな測定器導入して自社の製品
販売する前に測定してくれ。一定の品質保てないなら販売するな。客を裏切るな。
Okto DAC8やGustard X16リバースエンジニアリングして、自社の製品と
何が違うのか、どこにボトルネックがあるのか、真面目に研究して製品開発してくれ
性能よければ世界中で売れるんだよ。性能悪いから売れない。
営業もかわいそうだと思うよ。開発部隊頑張れよ