【平尾駅から】吉田苑 その8【徒歩3分】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/10/30(水) 20:55:13 ID:zyDRXQo1.net

九州の雄、吉田苑を語りましょう。

公式サイト
http://www.yoshidaen.com/
http://yoshidaen.jp/

前スレ
【平尾駅から】吉田苑 その7【徒歩3分】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516786103/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 09:24:47.82 ID:sB9wVDuC.net

DENONアンプ中最高の音とか、口八丁もしくは単に経験値不足と思われるだけでいい事無いけどな
信者になっても追っかけてるうちにおかしいのに気付いてくるし

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 09:27:01.98 ID:Rc3Sh+j/.net

>>361
元信者さんの粘着

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 09:41:18.37 ID:JdXE9ajY.net

DENON推しは流石に違和感あるな
nmode推しの理屈と対極じゃん

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 12:16:53.96 ID:H75NMCEZ.net

かなり苦しいのかな。なんでも推して目先の売り上げ作りか。
オーディオやめて運送でもやったほうがいいんじゃないか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 12:41:33.28 ID:FxORqzEu.net

>>361
"30万円台までの"歴代DENONアンプ中最高の出来、な
まあ、この意見が妥当なのかは聴いてないからわからんし
最近のサウンドマネージャーが変わってからのデノンも聴いてないから
デノン推しが妥当なのかも俺にはわからんが

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 12:41:49.46 ID:PO9DDixl.net

それだけショップが大変だということ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 13:52:51.45 ID:QNprubz3.net

今みたいな売り方にスイッチさせたのはなんなのか理解不能
信者さえ手放した感じ
結果として年中スーパーセール

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 18:33:14.35 ID:xO3sQNN5.net

＞例えば逸品館はコロナ禍のこの半年間でTAD-R1TXを3セット売った。

匿名掲示板で逸品館の内部の人が楕円に絡んでるの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 18:52:40.55 ID:+3tH4az+.net

>>368
さすがにそれはないだろ
楕円関係者の被害妄想も甚だしい

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 19:13:40.83 ID:KGK8TYrO.net

心配しなくても、楕円は逸品館や5555とはまったく競合してないよ。
第一に客層が違う。
富裕層が相手。
扱っている製品も5555と逸品館はメジャーどころのハイエンドが中心。
それ故に5556と逸品館はガチで競合している。
それぞれ首都圏と京阪神に固定客を持っている。
マイナーで普及価格帯を売る楕円とは競合しない。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/08(木) 19:17:48.37 ID:QNprubz3.net

それなら引き合いに出すなよw
お前が毎回そのネタで叩いてんだから

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 01:19:32.37 ID:Ez8H4UMi.net

おたいオーディオの店長、
メーカーの人にはヘコヘコするな
あいつ嫌いだわ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 02:44:08.77 ID:4aG4kIfa.net

助手みたいのもな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 06:17:54.72 ID:v02k6GVm.net

>>373
そ、そうなんですよー

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 06:19:33.68 ID:v02k6GVm.net

でもオタイオーディオの動画で自分の機器が誉められてると
こいつ分かってんなと思っちゃうわ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 07:44:40.91 ID:4aG4kIfa.net

まぁね
別の店で買った NODE 2I推しの動画みてた
roon使用とか題材は悪くないのかも

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 10:04:46.56 ID:KRlV4qlx.net

OTAIで知り、ユニオンで買う人は多そう

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/09(金) 14:41:03.75 ID:O/bSu5GQ.net

>>376
土方さんのネットワークオーディオの続きが気になる

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/12(月) 00:11:34.50 ID:i96z7qpP.net

SM-SX100F
HT01ver2.0
dc1.0
孤高のサウンドを極めた吉田苑ワールドの黄金期である

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 17:40:16.22 ID:b+zHmUZ+.net

その頃にゃSX300改メインだったべ
100F時代はPitracer+D-1だったかな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/13(火) 17:58:27.00 ID:yCW8mMQ4.net

project D1

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 20:39:02.31 ID:E+5lJJw+.net

吉田苑オススメ製品一覧
http://www.yoshidaen.com/recom63.html
※2020/2/20 更新

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/20(火) 21:13:36.79 ID:KAAZVMUi.net

>>382
売れないねえ！w
ヤフオクでB&WとDENONプリメイン転売して
オーディオ板でアフォーカル連呼してるクズ野郎！
東京都のYahoo!ID：fkxxt674のカスがw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e201470257
★新品未開封　B&W805D3　正規品　メーカー保証付　値下交渉可能

現在 757,800円 （税0円）

送料 落札者負担

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 10:12:15.70 ID:FMHZbC+1.net

キモチ　ワリーな、この板、オエっ！　オエっ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 20:11:58.24 ID:yzW4A+HK.net

B&W爆笑www

＞B&W CDM-1 NT
＞エージングに時間がかかると言われてる商品ですが、
＞あれから15年経過していますけど、
＞エージングどころか15年前のまんまの音です。
＞エージングってのは、物が変わるんじゃなくて
＞聴いてる方の耳が慣れさせられる、＞エージングされるのは自分の耳の方なんですね。

https://ameblo.jp/southernsound/entry-12043180703.html
B&W CDM1 NTは旧型のcdm-1を持っていたので
間違いないだろうと思ったらこれが大間違いで、
高音域がギスギス煩くなんじゃこりゃ・・・・

エージングに時間が掛かると言われてる商品ですが、
あれから15年経過していますけど、
エージングどころか15年前のまんまの音です。

エージングってのは、物が変わるんじゃなくて
聴いてる方の耳が慣れさせられる、
エージングされるのは自分の耳の方なんですね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/03(火) 09:55:50.54 ID:aQ4szk5d.net

セール中

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 08:49:56.71 ID:MzTMOgNY.net

楕円モデルPMA-800SEまだ？
内部配線交換、シャーシ強度UP、3点スパイク、吉田苑コンデンサーへ交換
99800円

2500NEを狙いました

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/05(木) 11:48:41.11 ID:wm0OvkLJ.net

めんどくさいことはもうしなさそう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/06(金) 19:26:04.34 ID:AAlaYW1f.net

nmodeの脚、今度のモデルは真鍮みたいね

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/07(土) 16:35:38.25 ID:qgGoOFrM.net

真鍮でいくなら全モデル真鍮にすればいい。
あの機種はこれ、この機種はこれって、
ブレブレ感アリアリになる。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 23:10:57.58 ID:dREsHsng.net

この板に棲みついているアンチって、妙に粘着質なんだよな。
昔の楕円スレ見れば分かる、とかさ。
そんなに昔から執着してんなら、いい歳ぶっこいた同業者だろうが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 06:51:04.19 ID:wKzl8UP1.net

そりゃ、言い訳しながらデノン売ったりしていればなあ。
結局ポリシーがあるように見えて言い訳しながらあれこれ売っているだけじゃ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 17:19:04.60 ID:aVqK1BRb.net

真鍮のnmode

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/29(日) 17:56:11.14 ID:OejGoMUT.net

>>391
違うよ
洗脳が解けた元信者だよ
熱心な信者ほど洗脳が解けた時の怒りは大きい
かくいう僕もなんだがな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/30(月) 01:34:45.86 ID:gkqpLac3.net

自分は洗脳っていうか、
別の路線いっちゃったから、そのままさよならーって感じだな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/03(木) 02:37:59.41 ID:L5o404tP.net

>>394.
それ、ホント？アレフだってなんだって、「俺は洗脳が解けた元信者だ。怒りは大きい」なんて言う？
言わんだろうね。もっと深く自分の信じたものを深く考えてみるよ。「俺の怒りは大きい！」なんて三流のヤラセドキュメンタリーでもやらない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/06(日) 23:05:23.37 ID:1ZY+pSNc.net

>>394
解けたの？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 16:03:03.31 ID:9Xc8z7mj.net

信者なんて元々いない。

他より少し値引きが良いから買ってただけでは？

信者というのはカリスマ性のある人物や店にしかつかない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 16:41:07.69 ID:P1St7h4O.net

たとえば？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 18:09:45.78 ID:bGoNMy/9.net

スカスカ解像度に騙されなくなっただけでしょ。変わった嗜好のお店だし。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/13(日) 21:31:59.31 ID:B/uyacV0.net

興味ないのに何故か常駐のひと

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 00:31:14.63 ID:m5rrfpe5.net

と常駐班(社長)が申しております

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 09:01:44.12 ID:84LY2FCd.net

取り扱いメーカー絞りすぎたかな。推しのブランドが軒並み停滞しているのも大変なのでしょうね。
スイッチング系だとデバイス次第だし。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 10:11:12.81 ID:5Mz9oWHC.net

確かCR-D1売り始めた頃の試聴会行った時に、それでSP25鳴らしてて
正直バキバキで高解像度なラジカセみたいな音に感じたんだけども
社長が、どうです、良く鳴ってるでしょみたいなこと言ってて
あーこういう店なんだ…と思った

ケーブルとかアクセサリーは概ね良いと思うけどメインのコンポーネントは試聴した方が良いと思うわ
部屋や環境によってはマッチすると思うし

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 16:42:04.69 ID:Myfdnos7.net

「音に余韻がなく次々出てくる後の音とかぶらないこと」を「音にスピードがある」と言ってたんじゃないかと思うんだけど
一般的にハイファイと言われる「心地よい余韻が残る音」を否定してたんだよね
それがなぜか余韻残りまくりのデノン推しになってしまった

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 18:14:53.54 ID:LZxLjp+H.net

そりや店長さん変わったからな

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/14(月) 20:38:58.63 ID:cZcYLx2a.net

店長のせいはスケープゴート

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/15(火) 02:51:36.40 ID:8oPZbh3E.net

ホークスセール開催中

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/18(金) 15:28:28.94 ID:fboT0oV7.net

>>405
結局販売店の限界なんだよな。
売るものがないと日和るしかない。
ユーザーはそこを見ている。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 09:48:13.44 ID:QmRbwzhr.net

実際今はonkyoも親会社が変わってオワコンだし、ディナもディスりぎみで疎遠、ファンダメンタルへの忖度かソウルノートも扱わなくなって実質nmode一本だもんな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/19(土) 10:01:25.12 ID:oI1h4bz1.net

D&Mでは、どこの販売店とも変わらず新規客も取れないんじゃないか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 19:16:00.53 ID:3P+qNSbN.net

ファンダメンタル手作りのせいで価格がおかしなことになってる
過去の鈴木氏の製品はコスパも魅力の一つだったの教えてあげて

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 19:53:03.57 ID:9Hvj9+bz.net

安価製品はnmodeの管轄なので

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 21:31:04.89 ID:8X9YFc3H.net

わかるヤツにはわかる　オレはもうわかるヤツの車しか手を入れたくない
商売なんかなりっこねェヨ
誰も中毒になることなんか望んでいない
だけど　そこまでいかなければ見えない世界があり
そこまでいってこそ　わかる世界がある

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/20(日) 21:53:06.99 ID:DVzDjaCX.net

北見乙

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 01:39:14.84 ID:TpGuoW23.net

業界人の溜まり場

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 08:57:17.31 ID:2FnuPy0Z.net

ぶっちゃけオーディオショップは成り立たないと思う
在庫抱えるリスクが高すぎる

しかも聴きに来るだけで買うのはネットで一番安い店とかね

4桁のハイエンドを耳の悪い金持ちに売りつける以外成り立たないビジネスになってる

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 13:39:00.26 ID:vTAEAuKn.net

ダイナは試聴ができてネット最安値の店より安いからメーカーや輸入代理店との付き合い方次第
ここは幾多のメーカーや代理店とケンカしすぎた

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/21(月) 19:37:17.44 ID:lOKRndA6.net

オーディオもお布施モデルかエントリーモデルの2択になったな。
楕円ではエントリーをnmodeとDENONから選択する形。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/22(火) 09:57:49.86 ID:l/qsBLfd.net

>>418
いくら2店舗まで縮小して後がないとは言っても
こんなとこまで来て宣伝しなくとも。
ガラの悪いショップ店員の象徴がおたくでしょ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/14(木) 15:35:27.80 ID:2Z1Uqe7i.net

カバー、エレコムの汎用カバー買った方が安いし色々使えて良い気がする

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 21:55:44.43 ID:nKlD6eF1.net

PMA-600NEあるのにCR-612SE買う人いるの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/07(日) 18:11:56.95 ID:717qM/xO.net

雰囲気がゴトウ総合音響みたいになってきてるな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 15:19:52.49 ID:8gGNtKrm.net

電源タップ&クリーン電源 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1490007635/

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 02:26:04.09 ID:Giapfa1C.net

最近ネットショップもイベントデーで20%くらい付くことあるから専業のオーディオショップはここに限らず結構大変だと思う。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:52:17.49 ID:aIVGO2sn.net

今はショップポイントじゃなくで、paypayやらポンタポイントが20%、30%付くからな。クーポン使える上に

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 14:52:10.51 ID:Nd1WMIDd.net

そもそもケーブルなんていくら換えようが
必要な導電性さえ確保されていれば
音なんて人間の聴力の閾値以上に変化する「わけがない」

だから未だにABXで誰も違いを認識出来ていない

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 16:02:10.48 ID:UHMtrrYs.net

クソ耳はオーディオやんなくていい

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 19:34:25.56 ID:9Mxq8wlD.net

オーディオに投資できる年齢になると皆クソ耳になっているので
高級オーディオとはいかにしてクソ耳に音を良く聴かせるかと言える

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 07:27:08.47 ID:jtnzwvsC.net

クソ耳のオーディオアクセサリー否定派が零細ショップスレに滞在しているという奇跡

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 06:55:14.27 ID:tMhcKSRl.net

オーディオマシーナか。
これよりnmodeのスピーカーの方が音良かったな。
重いし高いから買わなかった、買えなかったけど。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 09:20:51.22 ID:DBh6gCAI.net

>>431
あれは異常
マシーナに限らず
今までのオーディオショーで聞いた
あらゆるスピーカーの中でも圧倒的に良かった

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 04:41:49.88 ID:wVAXE0VS.net

楕円、最近変なものつくったりしなくなっちゃったな。
なんか面白いものない？みたいなページ面白かったのに。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 10:10:20.61 ID:XFcKiTAW.net

>>433
金回りきついとか。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 20:39:37.69 ID:oTY9LY4a.net

今更だけど唸り防止のアクセサリー欲しい

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 14:40:56.33 ID:oPwXVG+D.net

買えないの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 16:52:06.71 ID:OJIkm2HZ.net

楕円、メーカーと上手く行ってないんじゃないの？オンキョーはホームオーディオ撤退だからしょうがないけど、
dynaudioだってスピーカーの販売コーナーにゼロ。ディナから切られたかな？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 18:34:40.97 ID:qJNuef/0.net

このショップはガラが悪い。
一体どちらが客だが分からんな。
こんな糞ショップは早く潰れちまえよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 14:20:06.40 ID:mWIuI/oO.net

一押ししてたスピーカーが中古でいつまでたっても売れないの、どんな気持ちなんだろ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 14:25:28.63 ID:vxl6pO0g.net

売れねぇなぁって気持ち

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/31(月) 17:08:10.80 ID:ZqZa/XEt.net

以前より、
オススメはあてにならなくはなった

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/21(月) 23:34:45.28 ID:ftXTKgpi.net

入門機セット更新しないかな

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/30(水) 23:08:38.37 ID:vC4UvEk/.net

DALIのチューニングモデルてどんくらい変わるん？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/06(金) 07:04:23.61 ID:XoIIcYzB.net

なにがファントムだよ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/06(金) 08:10:21.49 ID:CIvj43tX.net

ロールスロイスかよってね

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/29(日) 02:40:54.95 ID:ex3VYG56.net

ほんとに買うものがない。
なんか買ってる？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/30(月) 15:43:52.19 ID:y4gdsELM.net

飯田朗先生がおすすめしそうなグッズ販売はじめたな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/18(土) 21:15:05.18 ID:GrUN9aea.net

なんでこんな商売下手になってしもたんや

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 21:25:25.36 ID:dziTnqXi.net

企画のオカジマンが辞めたからだろ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/20(月) 23:30:41.74 ID:/cXVQXPX.net

変わった店のポジションから、
普通の二流WEBショップになってしまった。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 12:06:20.29 ID:fxiYekKS.net

全国ネットのメジャー店が扱わない逆張りで攻めてたのが行き詰まった

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/21(火) 23:44:31.85 ID:llwxTAq2.net

ONKYOも買われちゃって、結局お勧めはデノンだしな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/22(水) 18:13:16.96 ID:H/arwSNH.net

デノンだと逆張りはなく普通
デノンのようなメジャー店と同じ商品だと価格競争になり楕円に勝ち目はない

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 00:23:34.43 ID:P8aqM+jU.net

なんでオカジマンと決裂しちゃったんだろうな。
棘棘しいとこが良かったのに。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/23(木) 07:03:28.25 ID:AklBENBx.net

技術立国日本が衰退して
次は韓国製が台頭し
これからは中国製に移行して行くのでは

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 00:24:32.00 ID:rX9ZOmJ8.net

sharpの1bitとマラプロを大々的に取り扱い、他店は無視してくれたおかげで大儲け
これに味を占めて、もう一儲けを狙ったのが迷走の始まり

何か面白いものない？ってフレーズ
面白いように金が儲かる商品ない？って事だからな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/25(土) 03:19:56.31 ID:ELikIJqM.net

ガイキチ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:06:11.12 ID:RCiKyAWl.net

お金が儲かる事は会社にとって従業員の暮らしを維持するためにも必要だが
客の信用をなくして未来を無くすようでは儲けを維持できない
売る製品も既存のそして未来の客に喜ばれる製品を選別し開発していく必要がある
長く続くお店や売り上げが維持できるお店はその辺りが実践できているという事になろう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:14:16.71 ID:3jLIPzkY.net

ガイキチ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 07:21:50.90 ID:G44R23U4.net

>>458

であればこの店はそういう店では全くないクズショップ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/27(月) 12:32:12.92 ID:ejDjvbVY.net

山内デノンの音は楕円が好きそうだと思ってたわ
上から下までスピードが揃ったからな

昔のデノンは下が遅れた上に肥大してたから