最強のプリメインアンプ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/03(月) 04:55:56.13 ID:7tJVrLV7.net

何？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 11:36:23.28 ID:NShwO97g.net

>>790
それはアンプ以前の問題
スピーカーと部屋だろうね

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 11:59:27 ID:pmtbXWiV.net

>>789
ブラインドの点数と、その結果を知らされた後の評価は別物

バカの上塗りして楽しいかあ？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 12:24:27 ID:XqTPvR1G.net

>>789
評論家じゃなくて編集部員な

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 13:47:31.23 ID:Knrkhu+R.net

【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ19
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1327474215/
音楽之友社STEREO誌　2004年3月号
ブラインドテスト結果公表

1　SONY　TA-DR1　1,000,000円(ﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
2　DENON　PMA-2000�W　120,000 (ｱﾅﾛｸﾞｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ)
3　YAMAHA　MX-D1　600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
4　FLYINGMOLE　DAD-M1　80,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
5　SONY　TA-DA9000ES　600,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙAV)
6　RASTEME SYSTEMS　RSDA202　9,800 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
7　PS-AUDIO　HCA2　248,000 (ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾜｰ)
8　ACCUPHASE　C-2800・M-8000　3,300,000 (ｱﾅﾛｸﾞｾﾊﾟﾚｰﾄ)

1. アキュフェーズ\3,300,000円
超高級ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾉﾗﾙ・ｾﾊﾟﾚｰﾄ型が最下位である。
2. 価格と音質順位にはっきりした相関は見られない。
3. 順位判定は意外とばらつきが少ない。
特に最上位付近と最下位付近は顕著
4. 下位にランクされたのは実態と関係なく
全てデジタルアンプと判定されている

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 14:10:16 ID:HWYUZFAV.net

>>775
例えば10万のトラポと20万のSPなら30万のアンプが一番上手く鳴らせると思うが
100万のアンプ使ったら音のバランスや音圧ハチャメチャ、上流や電源のノイズやジッターも正確に再現しちゃうかと

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 14:20:53 ID:HWYUZFAV.net

これをSpでブラインドしても同じ結果だと思う
30万円の上流を一番上手に鳴らせるのは200万のSPではなく50万のSP

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 14:26:48 ID:jhCAkjxq.net

>>794
「理想アンプ」はみんな音が変わらないはずなのに？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 14:43:39.58 ID:HWYUZFAV.net

やるなら50万のシステム、100万のシステム、200万、500万、1000万でブラインドしなきゃ全く意味ない
所詮、提灯持ちだから空っぽ、書いてる事もやってる事も

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 15:07:02 ID:B9L2zCxD.net

>>794
FLYINGMOLE DAD-M1でググったら定価48000円だったけど

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 16:13:20 ID:pmtbXWiV.net

>>797
なこたあねえ

確かにハイエンドのスピーカーは、ソースの粗も出すが
それ以上に音質が向上するメリットはデカい
ウソだ！
つーならおまいも最低805D3以上のスピーカー買って聞いてみな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 19:38:11 ID:Br3yUslj.net

ん？本棚の805D3がハイエンドとか正気か？w

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 22:24:38 ID:P9+0xQ6f.net

>>801
801だけに、か？w
まあ最低でも805D3買って使ってみてから言ってね〜

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:05:34.96 ID:O17zrS4m.net

Yahoo!ID：nn911200 栃木のクズ
テクニクス SU-C700 DAC アンプ Technics https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o412177752
落札価格：39,800円

こいつの出品物はジャンクと書いてないが、下記のジャンク品を71,000円で落札したものの転売
nn911200のバカが相手にクレーム付けてるので分かり易かった
しかも、新規IDで吊り上げて自分で落札してやがるw

（439）Technics◆Stereo Integrated Amplifier◆Model SU-C700 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k470653931
▼状態 ：ジャンク品
▼注意事項：ポタンがなくなりましたので、ジャンク扱いでお願いします。保証では有りません。ノ−クレ−ムノリタ−ンです。

落札価格：71,000円

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:05:48.49 ID:PpgPQRDY.net

最

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:06:02.64 ID:PpgPQRDY.net

強

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:06:29.83 ID:PpgPQRDY.net

805D3

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 01:25:56 ID:0s8tDn0c.net

805D3いいよね
https://i.imgur.com/DrHEIy2.png

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 07:17:59 ID:fj8P8mGF.net

中大型鳴らすならアキュ406かマッキン6800
小型鳴らすならどれも大差ない

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 08:00:27.20 ID:0Ul7Y7dc.net

>>808
なこたあない
SX-V1を鳴らすのに、オンキヨーのナナキュッパとマッキンじゃあ大違い

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 08:26:55.62 ID:MJ1tO3i3.net

マッキンはなんだろう
最強とは方向性が違う気がする

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 08:46:37.09 ID:DqbogdBe.net

いるよなー
こういう天の邪鬼
>>809

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 02:35:50.35 ID:GyK8K7r4.net

女性ボーカルの唇の濡れ具合、色気が一番わかる機種を教えくれ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 02:38:02.34 ID:WiBiYSdD.net

HR-X7

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 08:04:25 ID:1duaUQa+.net

LX-380

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 08:47:24.51 ID:vczmIhQl.net

>>812

昔のマッキン

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 09:25:00 ID:lrDhTNqe.net

>>812
ええ感じで唇が濡れて色気が出るならプリメインアンプでもいいが
【分かる】となると、最早セパの世界

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 11:43:46 ID:Xp5feqFO.net

昔のマッキンはトランスの音？今はどこに特徴があるん？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 12:34:19.77 ID:YkM1zfI2.net

最強はNECのA-10（初代）だろうなあ
電源が強力無比

120W+120W(4Ω)
60W+60W(8Ω)

ワット数とインピーダンスの積が一定となって理想的
他にこんなプリメインある？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 13:21:54 ID:Iko5z3vP.net

>>812
なんか自分の琴線の触れ方と似た感覚の方とお見受けしたので私のお気に入りを
aavikのu300です 個人的にはもう言う事なし

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 13:26:10 ID:bE2yse8c.net

EAR V12

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 08:06:49.36 ID:s26BQtRe.net

>>818
いくらでもある。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 08:09:12.96 ID:kuO0N+b8.net

>>818
いくらでもある

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 08:51:19 ID:O9N+Z82c.net

>>818
いくらでもある

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 08:55:26 ID:MwtUb/4E.net

>>818
A級アンプでそれなら立派だが、そんな記述はないからAB級だろうな
現行のL-509Xなんかはその倍だぞ

120W+120W(8Ω)
240W+240W(4Ω)

https://www.luxman.co.jp/product/l-509x

他にも色々あるだろう。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 11:09:15.00 ID:AASWuaMR.net

NECはリザーブ電源とか言ってなかったかな？
単にトランスがデカいだけではないという
いや、実際トランスもデカいんだけどw
確か鉄ちゃんもパワフルな音だとか言ってたな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 17:26:26.89 ID:wkxAT1n5.net

クリーン電源は高価なので購入したくないので教えて
100Vで常に安定動作してくれる機種があれば教えください

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 21:01:03 ID:w0JvtwMR.net

>>826
普通のアンプはどれも安定動作しているよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 22:33:23 ID:yqTAJ93Z.net

いろいろ惑わされる人間のほうが不安定動作している

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 15:34:16 ID:QEXggK/v.net

>>826
おまえんちの正弦波歪んでるぅm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 15:53:45.50 ID:1+7X8vbh.net

ファンダメンタルの単独スレどこ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 18:07:15 ID:z62rk7mN.net

>>818
設計不良なのか熱で壊れるのが初代A-10
多分バイアス電流の流しすぎだろう

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 21:56:23.06 ID:shQexcqM.net

>>826
家の中に電源波形を歪ませる何かがあればそれを取り除くか、クリーン電源
但し、電源セパレートの機種はクリーン電源不要かもしれない
まず音出ししながら色々な家電を切ってみる、それで音が良くなればどうするか考える

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 23:39:23 ID:03nmfWsF.net

>>832
一応オーディオだけはコンセントを別にしてます。
プラズマテレビですが、これも別です。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 14:17:13.99 ID:hbodEGuS.net

>>833
深夜2時過ぎに聴いてみて音が良ければ原因は電源

つか最強のプリメインてネタ？60万以下最強ならわかる
60万に追い金してセパいけよ無能

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 14:17:24.62 ID:hbodEGuS.net

>>833
深夜2時過ぎに聴いてみて音が良ければ原因は電源

つか最強のプリメインてネタ？60万以下最強ならわかる
60万に追い金してセパいけよ無能

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 14:41:55.53 ID:rJEg+Vdm.net

60万に追金で買えるセパあるっけ？
セパになると200万コースのイメージなんだが

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 19:01:23 ID:IOKoiMTp.net

え800

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 19:39:39 ID:zwcC7ul7.net

割と何でもいいけど、E-800かな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 20:46:06 ID:uW1jPdgS.net

E-800買ったらパワーアンプ買う予算なくなるやん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:02:49 ID:R3Ex2t1m.net

AIT Laboの「DAC・プリ・パワーアンプ一体型」

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 21:40:19 ID:HZdL+R7w.net

e-800にはパワー部もあるよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 22:13:43.48 ID:/tWDOQp5.net

>>835
60万に追い金でセパって最低限しか買えないじゃん。
お前バカじゃねえの、消えろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 00:34:45.75 ID:KfGjcPQW.net

近代のE-800ですら俺の現役使用のNiro 1000 integrated engineに音質面で全然対抗出来てるようには感じないんだが…価格的には似てるが回路設計の拘りが感じられるのも後者だしな

買い替えでE-800を検討していた俺からするとガッカリな劣る音質で買い替えられない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 00:51:12 ID:OJxw/xCx.net

必ずしも深夜が良いとは限りません！
そんなに単純ではありません・・・
E-800は最強【最狂】に【つ○○○い】
【つ○○○い】界のホームラン王です♪

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 09:40:57 ID:xVlVdwdp.net

二郎1000は昔最強だとかステマしまくってたサイトに騙されてオクで投げ売りされてるのを買ったことがあるが、デザインもゴミだったが音も最強に【つまらない】から、2、3日後に速攻でオク送りにしたわ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 13:00:37 ID:2e/I2Db8.net

テクニカルブレーンの　TB-ZERO INT EX とか
見た目は良さそうだが・・

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 23:55:35 ID:p0Inlh7e.net

NIROダメなんか？都内でも聴ける場所無くて全然触れなかったけど
なんか良さそうだったのに

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 23:59:58 ID:KfGjcPQW.net

>>847
聴けるチャンスすら貴重なマイナー機種だが音質は本当に良い、物量も凄いけれども

845は音質という客観的事実で評価出来ないアキュヲタの負け惜しみのガセネタに過ぎない

聴けば分かる事

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 00:02:04.39 ID:WcG+xK26.net

>>846
アキュヲタって低品質なのにそれ以上のクオリティを誇るテクニカルブレーンにも噛み付いてきそうだよなwww

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 00:40:08 ID:AP8FrLrg.net

掃除も大変な孔雀アンプは要らんなあ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 00:50:42 ID:OR6O9dZO.net

いや、アキュもいいアンプではあるんだが、ナカミチの音がもっとクオリティ上げて聴かせてくれるんなら良さそうだと思ってたんだよね。
孔雀アンプってのはいいたとえで、あのデザインはちょっとなあとは思ったけど。
モータードライブのアッテネータはろくなもんが無いから無いものねだりはわかってたけど、パワーアンプのデザインのままプリメイン出してくれたらとは期待してた。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 01:14:17 ID:fq5M/MU2.net

ナカミチはゴミ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 03:55:02 ID:E7k05nGd.net

>>845
アンプにも二郎ってあるんだ
ボリューム感満点でコッテリした音でコスパなら最強ってかな？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 14:31:10 ID:ROvPA2w+.net

生ゴミアキュフェーズwww

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 00:54:58 ID:cBTB+7ld.net

ㅌ800

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 16:34:22.41 ID:KxGYw2iv.net

SU-R1000
おいくら万円だろう

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 23:30:23.97 ID:XwMjSQqC.net

デザイン以外ではテクニクスが天下を取るのか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 00:03:09 ID:KwSZFv//.net

オーラのVA-40や50みたいなプリメインってないのかな。随分前だけど今まで使った中で一番まとまってた。なんでもそれなりに鳴らせたし。
あのデザインと音で熱対策がきちんと出来てれば一番いいんだけど。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 00:04:29 ID:E0iMJx//.net

8000ボンドらしいから113万あたり

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/03(木) 22:03:19.99 ID:0efvfIqk.net

>>858
ROTELとかROKSANとか

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 02:14:06 ID:6rx2zvk5.net

>>860
ROKSAN良さそう、放熱とかいいのかな。
VA-40／50の熱さがトラウマになってるんで。
5年でコンデンサーはおろか抵抗までやられるとちょっと困る

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 03:29:14.79 ID:IHeF3xzq.net

聴く時だけ天板開ければいいじゃん

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 17:51:24 ID:A6D9s23q.net

それA級のアンプではやってた、しばらくしてバカっぽいから他の機種にしたけど
英国アンプってよく知らないけど、天板とシャーシ構造兼ねてるのが多かったんじゃない？外せないような気が。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 19:06:21 ID:ZXsFrzMj.net

天板がヒートシンクを兼ねた設計だと、却ってまずいぞ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 19:25:43 ID:A6D9s23q.net

ヒートシンクっつうか、天板が構造体の一部で外すと底板がしなっちゃうような。
まあMFのA1みたいのもあったけど。あれ熱凄かったな。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/04(金) 20:22:33.71 ID:WyU05mlv.net

>>861
そこで静音ファンですよ、マジで効きますから。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 00:00:31 ID:2/aHg1oC.net

今号のステサン読むと、デビアレ良さげなんだよな
しかし三浦さんが買うことはないだろう
てことは、肝心の音質は・・・？
少なくともPASSとaerのコンビの方が上のということか

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 00:17:34.49 ID:mKn//9X1.net

捨てさん

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 00:41:50 ID:0gUi0vLb.net

脳ミソ空っぽの人多いね
PC用USBファンをモバイルバッテで使え

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 08:14:57 ID:mKn//9X1.net

以下広告料順

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 08:19:41 ID:TmY02sr/.net

>>866
自然空冷と比べてほんのちょっとファンを回すだけでかなり冷えますからね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 10:24:27.01 ID:9GwSftE1.net

>>869
いや、中古じゃなくて新品で買った時はモバイルバッテリーとかUSBファンってなくて。
90年代だからさ。
基本新品なんで。A級のアンプ中古で買ったりしねえよ、バーカ。
中古漁りの思いつきか、USBファンとは。
Bluretoothスピーカーでも聴いてろ、底辺クズ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 10:37:26.62 ID:KtztzNxx.net

ε800

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 13:00:36.87 ID:0gUi0vLb.net

>>872
>90年代だからさ。
粗大ゴミ爺さんww

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 13:51:18.60 ID:vyDU3Fhb.net

パワーアンプparifi　それに中華dacでいいと思うけどな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 13:52:26.59 ID:vyDU3Fhb.net

>>867
計測してたがあまりよくないよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 16:10:42.95 ID:OdZDyUAP.net

>>874
まーそのぐらいしか言えないだろうなあ。
新品で買うなんてそうそうないんだろ。
買い替えが多くてねえ、古いアンプなんていつまでも持ってないんだよ。あとあまり安いアンプも欲しくないかな。
お前みたいな中古漁りと違ってねえ
USBファンなんてよく思いついたな、感心するよ
粗大ゴミオーナーならではのアイデアだね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 16:41:09 ID:vdYwwvsC.net

句読点の使い方どんだけ下手やねん

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 16:42:46 ID:uIK9iQdx.net

何言ってるかわからない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 17:01:12 ID:JdJdN1Pz.net

ジャズ喫茶でJBLをONKYOで鳴らしてる店あるってどこかで見たけど
ONKYOの何って機種なのか、非常に気になるw

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 17:08:26 ID:0gUi0vLb.net

>>877
アホ丸出し生き恥老人

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 17:19:04 ID:wURdOiWe.net

>>880
そら柏のネフェルティテイだな
オンキヨーの昔のパワーアンプ
設計したのはサイテーション設計した人かもな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/05(土) 18:50:14.84 ID:OdZDyUAP.net

>>881
生き恥老人かあ、よくわからんが中古って言われると頭にくるらしいな。
しょうがねえだろ、オレみたいに新品で買う人がいるからお前も中古で買えるんだろ。
イキるなって。リアルでもバカだから給料安いんだろ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 01:04:04 ID:QNgKn5RK.net

>>883
やかましい

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 01:31:49 ID:w5hfW+5b.net

やかましいのは歪みがあるからさ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 04:53:21.54 ID:L/NcyItb.net

>>883
イキレテ満足?

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 07:52:46.64 ID:e926fCoq.net

e800

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 09:13:10 ID:w5hfW+5b.net

デビアレが気になる

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 09:21:08 ID:jrVx6v68.net

イ-800

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/06(日) 09:36:19 ID:EhlANxLA.net

>>883
カナー型で検索して自覚しろ