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デジタルアンプ総合スレ 25台目
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 12:57:46.95 ID:6+OdXh/n.net
- >>574
うちのスピーカーは能率90dB@8オームで、そこまで音量上げないからNc122mpでも行けそうな気がして来ました。安いし。
>>575
おすすめありますか?
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 13:17:47.79 ID:yMeoi2BF.net
- >>578
これまた今更かも知らんけど試したことないならN modeもいいと思う。
静謐なデジタルアンプでハイエンドアナアンとも真空管アンプとも違った世界観だ。
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 18:55:45.34 ID:NnaIGqH6.net
- >>577
そりゃもうncoreよ
- 581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 18:58:53.71 ID:NnaIGqH6.net
- >>574
最近のやつはrev4基板かな?
出た当初に買ってポップノイズ気になったから手放しちゃったけど
どこかで改善したってみたけどどオンオフのノイズまだあります?
- 582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 19:46:43.64 ID:1AGE/WYp.net
- purifiはncoreと性能大して差ないしコスパで考えたらnc400の方がいいみたいな話もあるけどどうなの?
- 583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 20:58:09.11 ID:ndtjl1oo.net
- 大して差が無くても延長上で着実に進歩してるんだから
過去の物に用は無い
- 584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 20:59:00.47 ID:ndtjl1oo.net
- 問題が有るとすれば400wのパワーを誰も必要としてない事位だな
- 585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:00:17.47 ID:09OB4+gP.net
- Ncore出回らないな。いわんや
- 586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:01:04.43 ID:TBNHVjbc.net
- ノーゲインモードでクラシックを
大きいスピーカーで14畳以上で聞くと
プリ次第だけど400Wでもぎりぎりになる
- 587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:07:35.36 ID:ndtjl1oo.net
- >>586
A級の話じゃないのか?
- 588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:10:30.07 ID:TBNHVjbc.net
- purifyの1et400aの話じゃないのか?
- 589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:25:06.03 ID:ndtjl1oo.net
- 1ET400Aなら30cmドライバーでもゴリゴリだろ
- 590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 21:48:00.24 ID:TBNHVjbc.net
- オペアンプをバイパスした
ノーゲインモードでパッシブの
プリアンプを使ってクラシックを聞くと
400Wでもぎりぎりになるって話
ウーハーは18cm三発ね
- 591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 22:01:52.09 ID:4fux/QcS.net
- 私はD級アンプ(特にデジタルアンプ)は、信号入力部からスピーカー出力端子まではチップを作ったメーカーに従うしかないと思っていたので、
この掲示板の果敢な高音質化を見て衝撃を受けました。
最近、部屋を整理したら、懐かしのD級アンプがあったので、遊んでみました。
いかがでしょうか?ご笑納いただければ幸いです
(SMSLとアムレック)
https://youtu.be/nhRY3uwzk2U
個人的にはオンキューのVLdigitalって良かったような気がするのですが、
(オンキョーのミニコンポのデジタルアンプ905FX)
https://www.youtube.com/watch?v=MOPkNT0vYEc
- 592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 22:47:47.88 ID:cuca5o2m.net
- >>590
スピーカーの能率が分からないと参考になりません。
- 593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/01/31(日) 23:03:36.21 ID:TBNHVjbc.net
- インピーダンス4Ω能率90dB
録音レベルの低いソースだと
ほぼボリューム全開になるね
- 594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 00:49:06.52 ID:DuHKyF4V.net
- >>593
あんまりにも非現実的なこと言っているけど、本当に400W出してるのかはかってみたほうがいいぞ。
- 595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 00:56:59.31 ID:ww4CKfzv.net
- 騒音で近所の人から裁判起こされるだろ
- 596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 01:17:18.27 ID:1SlbqN2c.net
- 最近建てた家でウレタン充填してあり
遮音性高いのもあって
プリ100%でも外に音は漏れてないね
ゲイン最小でパッシブプリだと
現実的な音量にしかなりませんよ?
- 597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 02:04:02.16 ID:V2gAWSK4.net
- アムレックの602Hを愛用している。
602Hに音質で拮抗するか上回ると思えるコンパクトなデジアンご存じの人はいます?
- 598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 07:18:51.89 ID:pSks+hJm.net
- >>597
SONOS AMP
フルデジタルDDFA125W
https://www.phileweb.com/sp/review/article/201907/22/3498.html
- 599 :980:2021/02/01(月) 11:20:47.41 ID:kG5q5WWp.net
- 602Hからのアップグレードとしては、
NuPrimeのIDA-9/STA-9やTEACのAP-505/AX-505やNmodeのX-PM3かな
- 600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 11:37:09.77 ID:tKdXUlVY.net
- nc400とAP-505/AX-505を聴き比べたことある人はいませんか?
nc400買うつもりだったのですが、試しにAP-505借りて聴いてみたら
うちのスピーカーb&w 805ではこれで十分な感じでした。
teacの味付けが良かったのか、味付けのないnc400ならもっと良いのか気になります。
- 601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 12:56:16.72 ID:Qv6KjfDE.net
- ンこぁっ!
- 602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:16:52.17 ID:DuHKyF4V.net
- >>596
なんでプリ次第でパワー段の出力変わると思っているの?
ひょっとすると、パワー段の電圧がどれぐらいのゲインがあるのかもわからないバカ?
- 603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:33:14.43 ID:1SlbqN2c.net
- 実際使うと400Wでも丁度良い場合が
あるってことを想像出来ないのかな
dacの出力電圧は2〜6VRMで色々
2VRMを低ゲインのアンプでしかも
パッシブプリだとゲインが最低になって
能率の良いスピーカーでもきつくなるんだよ
- 604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:36:46.41 ID:o4f8eRUH.net
- それはパワーアンプのゲインが低いのが問題なのであって400ワットでも足りないと言う話ではないだろう
- 605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:40:12.88 ID:1SlbqN2c.net
- だからpurifyはオペアンプをバイパス出来るモードがあって
そっちの方が音が良いんだけど
バイパスさせるとゲインが最低になって
400Wでも丁度良いくらいになるって事なんですが?
- 606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:45:35.94 ID:o4f8eRUH.net
- >>605
ゲイン次第では10Wでも十分ってことだろう
定格400Wだろうがそんな大出力は不要だとあんた自身が言っている
- 607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:51:25.04 ID:1SlbqN2c.net
- 400Wが一般家庭で必要無い
と書かれていたけど
purifyの1et400aで最も音が良い
ノーゲインモードにしてパッシブプリ
を使うと400Wは大きすぎる事はない
必要な事もあると言っただけだよね?
最も音が良いオペアンプバイパス
モードでは一般家庭でも必要な場合があるんだよ
- 608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:54:31.57 ID:o4f8eRUH.net
- >>607
なんでオペアンプを使うことが前提なのかね?
オペアンプがダメならまともなプリアンプを組んだらいいだろう
オペアンプは簡単に使えて便利だが仰る通り必ずしも高音質をもたらすものではない
- 609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:55:52.55 ID:1SlbqN2c.net
- だからパッシブプリを使うと最低ゲインになって足りないと最小から書いてるでしょうが
ちゃんと読んで理解してます?
- 610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 14:58:28.60 ID:kaeyAhyM.net
- 同じ音量になるようにしたら、アンプのアイドル電力無視できるとして(D級だから)、アンプのゲインの差で「電力」は変わらないと思う…
- 611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 15:04:07.07 ID:o4f8eRUH.net
- >>609
そんなにオペアンプが嫌ならオペアンプを使わないプリを使ったらいいさ
- 612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 15:06:09.35 ID:o4f8eRUH.net
- >>609
もしかして
プリアンプ=オペアンプ
と思ってるのかい?
- 613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 15:08:19.24 ID:1SlbqN2c.net
- オペアンプの好き嫌いを言ってる訳じゃないでしょ
一般家庭で400Wは不要と書かれていたから
バイパスモードでパッシブプリをつかうと
ボリューム全開で使うとこになるから
400Wは必要な事があると言っただけ
- 614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 15:10:29.53 ID:o4f8eRUH.net
- >>613
だからさぁ、400Wが必要なんじゃなくて定格400Wのパワーアンプ並みのパワーアンプゲインが必要だってことだろ?
- 615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 17:04:23.11 ID:u7EMfaHA.net
- purifiのバイパスモードを理解していない人がいるな
- 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 17:14:26.77 ID:BECUn2fa.net
- 大抵のスピーカーがボイスコイル切れるレベル
- 617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 17:48:15.23 ID:1SlbqN2c.net
- 実際purifyのバイパスモードに
パッシブプリで使ってるんだけどね
クラシックだとボリューム全開近くになるね
- 618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 17:56:30.95 ID:LVVddz5u.net
- >>616
マーティが吹っ飛ぶ
- 619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 18:06:37.90 ID:M3LKBqyi.net
- >>614 ゲイン=増幅度・増幅率・利得=音量だよ?
定格が大きいほうが良いっていう理屈は、定格が大きいほうが瞬間に取り出せる電流が大きいってことで、
電気の用語でいうと電源のインピーダンスが低い方が良いという表現になる。
電源インピーダンスが低いと、パルシブな音を出した直後に、音を止めることも、連続して大出力を出すことも可能になり、音楽の背景が静寂になる
電源インピーダンスが高いと、直前の出力に引きずられて、音は電源インピーダンスからの変調を受け続け、ざわざわと派手で賑やかな出音になる
そんな感じ
- 620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 18:33:16.87 ID:o4f8eRUH.net
- >>619
アンプの出力の歪みは音が小さいほど小さいというものではない
余裕がありすぎてもダメなんだよ
小出力アンプのボリュームをめい一杯あげて音を歪ませるのは愚かだが、大出力アンプを小音量で鳴らすのも同様に愚かな行為だよ
- 621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 18:41:14.62 ID:rHGsNfGT.net
- >>581
去年12月に買った MPA-S125NC XLR だと
筐体前部の丸い光るスイッチで切る場合はポップノイズは聞こえない
電源タップを切るとプチっという高めの音が少し出る感じ
うるさいと思うほどではないので普段は容赦なくOFFにしてるけどね
- 622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 18:57:13.34 ID:M3LKBqyi.net
- 説明尽くしても、ゲインと定格の違いが全く伝わらなくてワロタw
議論する余地皆無じゃんw
- 623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 18:59:13.90 ID:mPQsmKY1.net
- 電源インピーダンスがちゃんと低くできてれば電源電圧をやたらと高くして大出力なんて言わずにちょうどいいボリューム位置で使いやすい電源電圧に設定したらいいと思う
- 624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 19:07:59.64 ID:rHGsNfGT.net
- >>578
こちらは6畳の部屋で能率 86db 4Ω の Menuet に繋いでるけど、出力は十分足りてると思う
軽く音量を上げても音が歪む気配はないので、耳が悪くなるか、近所から苦情がくるレベルにしないと限界は確認できなそう
というか、プリアンプのボリュームがLowゲインモードで10時ぐらいになってて微調整し辛いので、もちょっとゲイン低くても良いんだぜ、って感じ
プリアンプからの接続がXLRで、RCAより出力が倍なのが悪いのかもしれないけどね
- 625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 19:13:48.32 ID:M3LKBqyi.net
- >ちょうどいいボリューム位置で使いやすい電源電圧に設定したらいいと思う
普通はアンプICのプリセットのゲイン設定を下げたり、入力・帰還抵抗の比を変えるけどね。
電源電圧は定格いっぱいのほうが音いいよ。めんどいから理由は説明しないけど。
- 626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 19:36:16.42 ID:oLZWfZh0.net
- そんな事言わずに理由を説明してください
- 627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 19:46:57.12 ID:M3LKBqyi.net
- 電圧変えて聞き比べたらいいじゃん。
同じだったらどっちでもいいし。低いほうがよかったら低いほうで使えば。
理由要らないでしょ。オーディオは聞いて良いほうが良い。
- 628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 20:24:23.03 ID:o4f8eRUH.net
- 瞬発力を重視するあまりに小信号の再現性がおろそかになる典型
- 629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 20:43:14.87 ID:M3LKBqyi.net
- 小信号の再現性がおろそかにならないように、
ボリューム全開=必要とする最大ゲイン、となるよう調整することを覚えたらどうかなって、
死んだばぁちゃんが口を酸っぱくして言ってた
とくに摺動抵抗で分圧するボリュームは、通すだけでとても音が悪くなるから、抵抗切り替え式か、できれば電子ボリュームにしなさい
とも言ってた。今際の際にじいちゃんが。
孫は出力レベルが変えられるDACっていいよねー、プリアン飛ばして、ボリュームレスのパワアンに直結出来て、って言うんじゃよ。
- 630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 21:43:15.00 ID:o4f8eRUH.net
- 良いばぁちゃんじゃないか
当人はその教えの真意を理解していないようだが
ばぁちゃんが可哀想
- 631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 23:06:21.46 ID:lI7KfIXF.net
- オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003% 108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
- 632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/01(月) 23:10:26.53 ID:UNsBIR60.net
- Loxjie A30 の押し売りまだやってんだ
- 633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 01:09:02.63 ID:nmIKXv1Y.net
- >>631
ここまで高機能な製品を、上品なケースに入れて、よくこんな値段で出せるね。さすが人材がダブついてる中華だわ。恐るべし!
>自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
これ、エントリーだろw 何もわからんド素人が最初に買うような中華製品じゃん。
>オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
沼行くまでにピチピチちゃぷちゃぷ水たまりにハマってる感じ?w 安物中華次々買い漁ることを追及とは言わんw
- 634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 01:27:23.61 ID:cBkuEWPy.net
- さっさとステマは殺して&モロマは犯していいっていう法律作ろうぜ!
- 635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 05:06:09.68 ID:2yQenotE.net
- >>599
NuPrimeは面白そうですね。
- 636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 05:44:47.16 ID:GPIu4BWs.net
- STA-9はデジアンだと思って買うと後悔する
- 637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 09:28:43.81 ID:G0BVAjhe.net
- 400W、400W叫んでいたの、やっぱりバカだったなぁ…
- 638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 10:53:00.97 ID:5UapY+ck.net
- ST-9はD級でデジタルじゃないんじゃ?
- 639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 13:43:54.50 ID:nmIKXv1Y.net
- >>637
もうそっとしといたれよ。こいつにはゲインと定格の区別が一生分からんとおもうw
>ゲイン次第では10Wでも十分ってことだろう
- 640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 13:48:33.22 ID:ucsCJ3bC.net
- >>636
真空管の響きを再現ってか。
- 641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 13:49:26.35 ID:ucsCJ3bC.net
- STA-9とAP-505で迷い中。
- 642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 14:38:10.75 ID:6tu80gah.net
- >>639
わかってないのはお前じゃね?
- 643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 14:45:07.21 ID:r+EG2QUL.net
- 400Wは意味不明だが、釣りだろ。
- 644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 15:19:55.07 ID:nmIKXv1Y.net
- ド素人相手に講釈垂れてるのつもりの素人さん
https://xn--dcknb0b6f4f7ftc.pw/archives/1253
これは必要条件であって、十分条件でない。そのくらいのたしなみは身に着けてから論戦しようね。
- 645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 15:20:32.39 ID:QdXNBWyR.net
- >>642
400Wバカ、また湧いたの?
- 646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 15:38:25.82 ID:6tu80gah.net
- >>645
そのようだね
- 647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:18:32.78 ID:v4qONs5k.net
- 横から質問で申し訳ありません。
同じインピーダンス、効率のスピーカーを10W、400Wのアンプで同じ音圧になるように鳴らしたとして、出力は全く同じですかね?
周波数が低ければ同じだけど、周波数が高くなるとL成分を駆動する為の電圧が足りなくなって、10Wの方が鈍ってくる気がするんですけど如何でしょう?
具体的に数字では追いかけてないですけど。
- 648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:33:33.55 ID:QdXNBWyR.net
- >>647
電圧低くなれば、音量下がるのだから、前提が守れなくなる罠。
- 649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:35:23.09 ID:QdXNBWyR.net
- あと、スピーカーのインピーダンス曲線を一度でも見てからモノを言ってる?
周波数が高くなると云々よか、はるかにf0におけるインピーダンス変動のほうが大きいぞ
- 650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:41:04.89 ID:QdXNBWyR.net
- あと、スピーカーは電圧駆動なのが大前提だから、
電圧が足りなくなって云々というのは前提からしてわかっていないバカな話で、
「はぁ? こいつなに言ってるの」となる。
んで、アンプで重要なのは電流供給能力な。
- 651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:42:09.74 ID:s++SYuYN.net
- >>647
音の大小やボリュームの大小によってインピーダンスは大きく変化するから
一概には言えないし正直6Ωつなげられるところに4Ω繋いでも全く問題ない
- 652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 19:58:37.73 ID:Zvu2vCga.net
- >>647
>出力は全く同じですかね?
この場合の、出力とは何を意味するか。
スピーカーのボイスコイルを流れる電流か?
- 653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 22:28:38.37 ID:5+LUi8oD.net
- やっぱ良いスピーカーに必要なのは
ベストマッチなアンプだな
アンプとスピーカーがちぐはぐだと全て台無しになる
- 654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 22:37:30.18 ID:X9jr6tD8.net
- >>653
アクティブスピーカー最高説に
- 655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 22:57:17.14 ID:EFGuX5ej.net
- サウンドバーこそ最強という事かな?
- 656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 23:33:39.20 ID:VaLzO4SK.net
- >>647 ちゃんと現象を観察できてるし、事実と合ってますよ。動的特性は、定格が小さいと全くそのようになります
これを電気的な知識と用語を使わずに説明するのは難しいです
>周波数が高くなるとL成分を駆動する為の電圧が足りなくなって
スピーカー単体の誘導性リアクタンスは3dB/octくらいなので、L分というより、過渡応答の問題ですね
高級アンプって電源部が左右独立してるでしょ? あれは片チャンネルの負荷の影響が、他方へ及ばないようにするためです
同じく、電源定格が大きいと負荷の影響が、電源に及びにくくなります
アンプICの定格と負荷抵抗の静的特性の高調波歪みだけ見比べて、大きい定格はダメだと必死に反発してる人がいるんじゃないですかね。多分
そんなもん、電源と実装と負荷(スピーカー)次第で、容易に向上も逆転もするんですけどねw
- 657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/02(火) 23:55:27.31 ID:v2jKFE6G.net
- >>656
>電源定格が大きいと負荷の影響が、電源に及びにくくなります
定常負荷ではその通りだけど瞬時供給力という意味では設計次第だよ
そして400W氏が気にしているのはまさにその瞬時供給力
- 658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 00:26:31.30 ID:nS5VSuwf.net
- >>647
同じ。
- 659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 00:41:04.06 ID:MkvQxFXz.net
- >>647
>同じインピーダンス、効率のスピーカーを10W、400Wのアンプで同じ音圧になるように鳴らしたとして、出力は全く同じですかね?
同じ音圧で鳴らしたら、同じ音圧でなると思います。つまり、スピーカーからは同じ出力で出るとおもいます。
10W、400Wのアンプは、「モノ」が違う以上、消費電力は異なります。
スピーカーの能率の単位はdb/W/mからもわかりますが、アンプ出力1Wに対して、1mの距離でどれだけデシベル??ってことなので、出力は同じになると思いますがいかがでしょうか?
>周波数が低ければ同じだけど、周波数が高くなるとL成分を駆動する為の電圧が足りなくなって、10Wの方が鈍ってくる気がするんですけど如何でしょう?
もともとL成分を用意して、広域の電圧を下げる目的は、不要な高周波を減らすことですし、定格出力10Wのアンプは10Wまでは周波数特性に問題があるような減衰回路はつけないでしょうね。
余談かもしれませんが、400Wのアンプで1Wだけ出力が欲しい人はたしかに電圧増幅で、
20*log10(400/1)/2=26dBなので、ノーゲインはあり得るかもしれません。ただ、この手法でアキュフェーズやラックスマンはSN比をすごい値でひょうじしてますよね。でも私はそれでも好きですが(汗)
- 660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 00:55:46.86 ID:ZBXIoX+n.net
- 400Wくんの発狂が続くなぁ
- 661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 01:56:35.94 ID:IMjh/w8e.net
- >瞬時供給力という意味では設計次第だよ
そのキャパシタなり定電圧回路なりが、電源に担保されていない、負荷を与えない、依存性がない、そういうお考えなので?
- 662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 07:03:11.61 ID:Q2+GwzdE.net
- 定格出力がでかいのは単に電源電圧が高いだけなわけでして、まあ大電流流すためにロスを減らす設計も必要になるから傾向的には電源自身が強力なものになりますが、そういう回路で電圧を低めにして定格出力を控えめにしてもいいわけであります
電源電圧が高いとPWMパルス一発で大きな信号になるので音の立ち上がりは速くしやすいですが小さい音で鳴らすには荒っぽくなると思われますそれにスイッチング周波数の残留成分もでかくなります
だから適度に抑えた定格出力になるように設計してもいいのではと思うのですがねえ
- 663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 07:34:26.97 ID:Q2+GwzdE.net
- 俺の思い込みかもしれんので異論ある方どうぞ
- 664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 09:17:47.77 ID:P/zRPGj5.net
- >>662
>だから適度に抑えた定格出力になるように設計してもいい
これが>>629のばぁちゃんの教えだよなぁ
なお孫はボリュームを排除するために入力レベルを下げて定格出力を特大にする選択をしたw
ばあちゃんの想像の斜め上を行ってると思うわ
- 665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 10:20:21.32 ID:FFdrZoCd.net
- オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003% 108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
- 666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 10:26:27.95 ID:nS5VSuwf.net
- そう言う訳で高能率スピーカーは音が悪い。
- 667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 11:55:24.93 ID:RhGOnFkS.net
- ゲイン落とすのと、出力を落とすこととは話が全然違うことを理解できないのか…
ボリュームの美味しいところを使うためにゲインを落としても、入力電圧をでかくしちゃえば出力はカバーできる。
そもそも、パワーアンプの入力感度なんて1V以下が普通なのに、比較試聴した際にでかい音出して印象良くさせるため、
DACからの最大出力電圧はは2Vとか2.5Vとかで、入力電圧は過剰なわけだし。
- 668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 12:21:30.19 ID:E+kfNfey.net
- 一般的にはゲインを落としてボリュームは7割以上(好みの音のポジション)にした方が良いんではないの?
高ゲインにしてプリのボリュームを絞るメリットって?
- 669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 12:34:34.13 ID:ZEf6Y2SP.net
- 自由にゲイン変えれるもんなんて少ないと思うけどな
TIのチップなんて数種類から選ぶとかじゃね
- 670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 12:38:35.42 ID:s45mfDXs.net
- ゲイン:プリアンプのゲインのことなのかパワーアンプのゲインのことなのか
出力:定格出力のことなのか実出力のことなのか
議論するならこの辺を区別して語る必要があるな
- 671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 12:51:47.75 ID:IMjh/w8e.net
- >>665
ここまで高機能な製品を、上品なケースに入れて、よくこんな値段で出せるね。さすが人材がダブついてる中華だわ。恐るべし!
>自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
これ、エントリーだろw 何もわからんド素人が最初に買うような中華製品じゃん。
>オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
沼行くまでにピチピチちゃぷちゃぷ水たまりにハマってる感じ?w 安物中華次々買い漁ることを追及とは言わんw
- 672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 13:19:46.78 ID:RhGOnFkS.net
- >>670
まあ、その辺をまるで理解できていない400Wくん相手だしなぁ。
1. パワーアンプの話をしているんだから、パワーアンプのゲイン。
なお、通常パワーアンプの感度は1V程度で、パワーアンプのボリューム最大の際、1Vの入力で定格出力最大になる。
なお、負荷インピーダンスはパワーアンプのスペック表に最大出力とともに書かれているのが普通。
2. 400Wくんは定格出力400W必要と叫んでいて、それについて話をしていたので、定格出力のお話。
その後もボリュームの美味しいところを使うために定格出力の小さなアンプをなんて話が出ていたので。
んで、1にも書いたよう、パワーアンプの入力感度は1V程度なのが普通なので、確かに定格出力が低ければゲインは下がるというか下げなきゃいないけど、
そもそもの入力電圧が感度の倍以上ある現状、その目的のためには定格出力をドカンと落とさないといけなくなる。
そんなことよりは、パワーアンプの設定いじれるものはパワーアンプ側のゲイン落とすべきだし、プリアンプ側で出力電圧下げられるのなら下げるべきだし、
どうしてもということなら、抵抗使ってプリ-パワー間でアッテネーションすればいい話。
そのためだけに定格出力が低いアンプをわざわざ探す必要なんてまったくない。
もちろん、低出力アンプには低出力アンプのメリットはあるけど、それは入力ゲインの低さ(といってもせいぜい10dB程度の差)からくるものではない。
同様に、大出力アンプのメリットは入力ゲインの高さみたいに叫んでいた400Wくんもナンセンスこの上ない。
- 673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 14:29:40.66 ID:3FD8a+3I.net
- その前にちゃんとpurifiのノーゲインモードについてはちゃんと理解できたか?
- 674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 15:24:08.99 ID:IMjh/w8e.net
- これ? https://purifi-audio.com/eigentakt/
最大入力が正負65V電源、4Ω負荷で9.6Vrms、ゲインがバイパスモードで12.8dB
理解しました。んで?
- 675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 15:30:41.26 ID:RhGOnFkS.net
- >>673
400Wくん、自分が無知ってこと受け入れられないと、いつまで経っても馬鹿なままだよ。
- 676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 16:32:55.32 ID:oAJ+a9we.net
- >>674のURLざっと見てバイパスモードについての記述が見当たらないんだけどどこを読んだの?
俺が英語を読めてないだけかも知れんが
- 677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 17:15:14.21 ID:dINn5Mt4.net
- 超微弱な未知の出力機材を使ってる可能性
- 678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 17:56:27.72 ID:FwL92JmY.net
- ( ゚∀゚)o彡゜Purifi!Purifi!
- 679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 19:34:27.06 ID:ZEf6Y2SP.net
- 書いてあるのはEVAL1のほうだね Selectable pre-gain
どのみち12.8dBでパワーアンプのゲインは変わってないけど
- 680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 19:55:19.14 ID:3FD8a+3I.net
- >>674
お前URL引っ張ってきただけで仕様表まともに読んでもないし理解もしてないだろ?
あと俺はその400wくんやらとは別人だから複数IDまで使って自作自演で連投するようなしょうもない論争に巻き込まんでくれ
- 681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 20:03:20.78 ID:FFdrZoCd.net
- ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。
ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう
結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。
- 682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 20:17:36.30 ID:ME1iRX6y.net
- >>680
理解もしてないだろの根拠は?
別人だから自作自演で巻き込むな?は?意味わからん。ま、それはどうでもいいから、
プリアンプがノーゲインでアンプゲインが12.8dB、違うなら違うでいいから話の続きをよろしく
- 683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 20:54:10.96 ID:a7mCU+3k.net
- >>681
お前荒らし認定されとるぞ
- 684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 20:56:34.16 ID:oKRsX7SM.net
- >>665,681
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Q.html
http://hissi.org/read.php/pav/20210203/RkZkclpvQ2Qw.html
ae55-xxxx(10回) 7f29-xxxx(3回) 6e33-xxxx(3回) 9117-xxxx(3回) xxxx-8/zi(3回) xxxx-rf97(3回)
c79d-xxxx(2回) xxxx-sos5(2回) cd6c-xxxx(2回) xxxx-MUwh(2回) xxxx-drTW(2回) xxxx-69HX(2回)
IP:126.208.122.189 ホスト:softbank126208122189.bbtec.net
住所:260-0855 千葉県千葉市中央区市場町 緯度:35.6 経度:140.1
IP:153.217.183.94 ホスト:p456094-ipbf314koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
住所:400-0302 山梨県南アルプス市沢登 緯度:35.4754 経度:138.8001
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610124037/924
924 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-JPsz)[]:2021/02/03(水) 14:16:23.35 ID:FFdrZoCd0
新しいのが出たからといって、それでDACやアンプ買い換えるのはオーヲタだけだからね。
一般の人達にとってはオーディオの性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。
その時からオーディオは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。
ピュアオーディオに興味無い人は10年落ちのDAC内蔵アンプやパワードスピーカーで十分だし買い替える理由はあまりない
つまり白物家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1610252188/639
639 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2021/02/03(水) 11:46:21.91 ID:FFdrZoCd
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね
音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない
■ デノン オーディオ 総合スレッド Part14 ■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1602452620/630-631
631 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b59d-6rgg)[]:2021/02/03(水) 15:02:53.86 ID:FFdrZoCd0
型番600=だから定価6万円だからね
正しい値段になっただけ
DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分なのに、PMA-600NEの値上げは認めちゃうんすか?マルチポストのID:FFdrZoCd君
- 685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 21:47:44.88 ID:FwL92JmY.net
- EVAL1がステレオで
EVAL2がモノという紛らわしさ
- 686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 22:07:22.95 ID:PqGUguIt.net
- >>662
電圧高い低いって電源回路のどこの電圧のことを言ってるの?
あとスイッチング周波数の残留成分って何だ?
- 687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 22:38:45.97 ID:3FD8a+3I.net
- >>682
ねえねえ何でまたID変えたの?何で?ねえ何で?
- 688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 22:49:33.05 ID:ZBXIoX+n.net
- >>687
うざいぞ、400W
- 689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/03(水) 23:16:30.37 ID:IMjh/w8e.net
- >>687
スマホのWifiが切れてたから
レスバしてるわけでもないのに、自演もIDも関係ないでしょ
ただのオーディオの討論してるだけ。はい続きどうぞ
理解できたとして何がどうで、理解してなかったとして何がどう?
- 690 :647:2021/02/04(木) 00:53:15.76 ID:IUom8AEI.net
- >>689
理解出来たとして、10Wのアンプが優るのはどの特性ですか?
- 691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 01:51:40.69 ID:EJ78v/3R.net
- えーっと、同じ技術的知見やグレードで組み立てられていると仮定して、電源・出力定格の大小市販品を比べた場合、
小さいほうがあちこち勝る可能性はあるんですね。実はw (討論が進行する可能性があったので黙っておきたけど、もうなさそうだw)
具体的な素子の名前や、現象名、用語並べ立てても、その場合どういう音になるのか、実際聞いたことがないとピンとこないと思うし
変化を聞いたことない人に、こう変化してこう聞こえますと比喩的定性的に解説してもポエムみたいになるのでw やめときます。
オーディオは聞いてみて良いほうが良いって事です。
多くの人が話題にしている機器ほど、定格の大小にかかわらず魅力があり、試聴に値すると思ったらいいです。初心者においては「定格は気にしない」
分かって作ってるなら電源定格はより大きいほうが音が良くて、大は小を兼ね、小定格では再現不可能な実体間のある音が出せます。
アナログアンプと違い、D級はスイッチングアンプで、電源負荷もスイッチング負荷なので、基本的な素性というか性能が電源頼みなところがあるんですよ。
詳細にはちょっと語り切れません。アナログほどじゃないですが、D級もガチでやると奥が深いんです。
ちな、Ncoreなど含め市販品で、D級で出音良さそうだな!と思える仕様のものは、見たことないですw
というのもですね、くっそマニアックな世界に於けるオーディオアンプって、D級もアナログも素子数が少ないほど音が鮮烈なんですよ。
今さっき検索で見つけた、実際聞いたことがない機器の試聴レビューを一例としますが、端的には、こういうイメージです。
https://otoaudio.blogspot.com/2013/10/200.html おもちゃみたいに見えるでしょう?
昔、ヘッドフォンオーディオに凝っていたころ、こういうタイプのヘッドフォンアンプを15万円で作ってもらったことありますが、
聞いたことがない鮮烈な音で感動で涙出ましたよ。素子は10個くらいでした。
- 692 :647:2021/02/04(木) 02:22:39.85 ID:IUom8AEI.net
- >>691
もしかして、400Wのデジアンの音は聞いた事ないんじゃないですか?
聞き比べたうえで10Wが良い、とは読み取れないのですけど。
- 693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 02:54:49.23 ID:EJ78v/3R.net
- ないですね、もっとおおきいのならありますがw
- 694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 03:46:13.69 ID:wqukeJMe.net
- すでにポエムやんw
- 695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 04:28:24.14 ID:EJ78v/3R.net
- 一般論で聞かれるから、どうしてもそうなるんだよなw
局所的にインダクタの定格デカければ、その分非線形性が増すから音悪いんだよ、と言っていいのなら簡単だが、一切伝わる気がしないw
その場合音はどうなるんだよと聞かれたら、うまく答えられそうもないw
- 696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 06:54:42.69 ID:m8cKfMDq.net
- 400Wはなんでこうも粘着するんだか…。
自分のバカさ加減が、よりあからさまになるだけだというのに。
- 697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 06:58:35.56 ID:tyzp+85o.net
- で、一番音が良いのはどれなの?
- 698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 08:24:05.69 ID:kP0VgVhV.net
- DDFA
- 699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 14:03:03.51 ID:EJ78v/3R.net
- 今初めてこのスレを400Wでひっかけて話の流れを追ってみたが、
400Wのパワーを誰も必要としてないとか煽ってる奴らの方が、どう見てもキャリアが薄いw
D級は電源定格がデカいほうが音がいい。
18cmウーファー3発(トールボーイ?)は定格10Wではドライブしきれない。
Purifi・Hypexモジュールは出力インダクターに空心採用してる。一度聴いたらフェライトコアは二度と聞けなくなる。
NC122MPアンプモジュールの市販品、一つ買ったが、かなりカラーレーション少ない。小一時間で飽きて後は聞いてないがw
あと定格とは関係ないが、ゲイン12.8dBはかなり小さい、確かにクラ聴くならギリギリだ。
じゃ、言いたいこともあると思うから続きをどうぞ >>692
- 700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 14:24:40.51 ID:sU7Mk2nq.net
- 自作派の俺からひと言
アホほど長文やあおり、レスバする
- 701 :647:2021/02/04(木) 14:27:49.90 ID:k/O8bMOd.net
- >>699
言いたい事は無いです。
と言うか、聞いた事も無いのにポエムで音質を決めつけている人と、purifiの400Wのバイパスモードで満足している人では話にならん。
- 702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 14:28:36.17 ID:ckSA6L4v.net
- 難聴もある年齢なんだろ
小さい音は聞こえないから音量取るしかないんだよ
- 703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 15:12:12.73 ID:MTmdYxLi.net
- >>701
purifiより高コスパの機種あったら教えてよ
- 704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 15:41:26.07 ID:EJ78v/3R.net
- >>701
- 705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 17:38:06.54 ID:2cCVOZuL.net
- purifyのオペアンプをsparkos ss3602
に交換したことある人います?
- 706 :647:2021/02/04(木) 18:43:08.02 ID:D5dTw+cP.net
- >>703
あったら私も欲しい。マルチアンプ化試したい。
- 707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 19:06:37.94 ID:m8cKfMDq.net
- >>701
大変だね、バカって
- 708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 22:54:15.43 ID:tyzp+85o.net
- 日本のピュアオーディオってホントに狭い市場なんだな。ほとんど相手にされて無い。
- 709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 23:21:00.82 ID:gKA2ifXS.net
- >>703
TA-N88などいかがでしょうか?たまに8万前後で出ます。
高周波が脳腫瘍になるみたいに言う方々の対策のためなのか、あほみたいなアルミケースに入ってました。
いまどきのデジアンの搬送波周波数もびっくりの500kHzです。
もちろん音は40kHzまで出ます。
https://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-n88.html
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/ta-n88.htm
And He shall purify the 400watts.〜から見たらしょぼいかもしれませんが、建売にお住まいなら、出力10wで充分なので、こんな感じのものもありますがいかがでしょうか?
ってか、人にオーディオについて説明する際の副教材として使ってもらえないでしょうか?
https://www.youtube.com/watch?v=nhRY3uwzk2U&feature=youtu.be
- 710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/04(木) 23:44:45.53 ID:2VU4360g.net
- >>708
家が狭いからな
ヘッドホンなら勝つるだろ
- 711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 00:05:51.05 ID:Uzd2jWwE.net
- ああ、だからDACに勢いがあるのか。
- 712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 00:22:29.68 ID:J0uasQEd.net
- オーオタに言わせると
Bluetooth入力できたりヘッドホン端子がついてるDACはプアオーディオらしいよ
- 713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 00:25:01.05 ID:J0uasQEd.net
- USB → 純DAC → 重量級プリアンプ → 重量級メインアンプ → スピーカ
これ以外はゼネラルオーディオらしい
- 714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 04:39:25.20 ID:lYwvr6gq.net
- 半世紀近くも前の機種をよく勧めるなww
- 715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 09:52:37.08 ID:V69aYdyL.net
- >>708
高い趣味だから、その国の景気に左右されるよね
- 716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 10:23:49.69 ID:Ti3WXoGs.net
- 若い頃に良い再生音を求めて、工夫、散財した時代が忘れられない。
安い機材を買ってきて安易に設置して良い再生音が得られるなんて、許せない。
と、言う事です。
- 717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 10:40:14.17 ID:DEQhfj5p.net
- さすがにネタだと思いたいが半世紀前の機器はレストアして楽しむのが趣味の人のものでしょう
オーディオ機器と言っていいのかすら怪しい
- 718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 10:44:09.30 ID:J0uasQEd.net
- カメラも同じ
マミヤ67とかニコンF2とかをフィルムも入れずにファインダーのぞいて空シャッター切って満足
- 719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 10:45:48.55 ID:J0uasQEd.net
- 若い頃に良い写真を求めて、工夫、散財した時代が忘れられない。
安いスマホを買ってきて手当たり次第に撮影して数うちゃ当たる理論で傑作が得られるなんて、許せない。
と、言う事です。
- 720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 22:12:07.19 ID:7pWzQHLA.net
- ポエムが流れている。で?
- 721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 22:34:22.97 ID:k1X6Ivmy.net
- 安い機材を買ってきて安易に設置して良い再生音が得られるなんて、最高だろ
デジタルは既にアナログを超えたからな
まあこのスレはデジタルではないが
- 722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 23:12:52.22 ID:hoHEBuXU.net
- このスレは自由帳だった・・・!?
- 723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/05(金) 23:41:54.75 ID:ITIZiWJr.net
- デジタルアンプの一般認識なんてこんなものなのかもしれない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1540719546/754-763
- 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 00:00:15.84 ID:NgamEhpG.net
- >>723
何言ってんだかw
一般にはDACそのものが知られてないし、デジタルアンプを知ってるヤツなんてごく少数
さらには、デジタルアンプの原理を知ってる方が珍しい
- 725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 00:13:35.61 ID:kDgL68dM.net
- マジか
貧乏性だからか買う前に多少は調べてしまうわ
少なくともこの方よりは
- 726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 00:16:32.36 ID:q4eXM/KH.net
- アナログ入力しかないAIYIMAのA07をデジタルアンプと言ったり
光デジタル入力のあるPMA-600NEをアナログアンプという板だからな
- 727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 00:37:52.82 ID:4GNVnIl4.net
- class Dのスレにしよう。変なのが減るかも。
- 728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 00:43:59.85 ID:R8JNEVHM.net
- フルデジタルアンプのスレなかったっけか
- 729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 02:37:30.41 ID:q4eXM/KH.net
- フルデジタルの定義は?
- 730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 03:01:13.84 ID:R8JNEVHM.net
- さあ?
PWMで入出力してるもんかメーカーが謳ってりゃそれでいいんちゃう?
このデジタルアンプスレだってD級ならなんでもOKだろ
- 731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 03:10:31.62 ID:Z8tPv9d+.net
- いや、purifiの400Wのバイパスモードで満足している人では話にならん。
- 732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 03:24:46.26 ID:Bs47qv/u.net
- D級のDをデジタルのDだと思ってる人ですか?
- 733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 05:05:02.85 ID:R8JNEVHM.net
- >>732
それが大半だからそういうスレになったんじゃないの
- 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:26:25.60 ID:MTsEGzrc.net
- PWMは搬送波と入力信号の交点でスイッチした定格電圧(ほぼ方形波)を出力とし、1ビット変換はそれをデータとして出力としているだけと思ってたのですが、D級と1ビットの違いが、こんなバカにでもわかるように教えてくださると、ありがたいです
- 735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:42:43.01 ID:Bs47qv/u.net
- https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/include/large_order/img/mame/185_files/dam_03.png
0,1の2値ではありません
幅のバリエーションはほぼ無数にあるアナログ値
縦もボリュームによってかわるアナログ値ともいえる
https://www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/include/large_order/img/mame/185_files/dam_07.png
- 736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:44:07.86 ID:Bs47qv/u.net
- デジタル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB
- 737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:44:34.15 ID:Bs47qv/u.net
- データの数値化にあたっては量子化を行い、整数値(すなわちdigit)で表現するのが一般的である[1]。
- 738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:52:07.10 ID:MTsEGzrc.net
- 多分フルデジタルとは、ソニーが高級オーディオで失敗した施策だと思います。と、書くと単なるアナログ老害なので、1ビットデジタル信号をそのまま、あるいは演算処理後に増幅したものだと思います
https://www.youtube.com/watch?v=nhRY3uwzk2U&feature=youtu.be
- 739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 09:54:30.25 ID:Bs47qv/u.net
- 0、1データの信号入力からPWM(≠デジタル)を作っているわけではありませんからデジタルではありません
- 740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 12:54:31.78 ID:PtH1fQYq.net
- そもそもデジタル信号を増幅するというところからわからない。
10000000110000001000000011100000 ってのを
11000000111100001100000011111100 ってすることなのか?
- 741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 13:19:10.13 ID:tHSD5IbZ.net
- HかLの2値ならデジタルじゃねーの?
USBはデジタルじゃないと?
- 742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 13:32:12.03 ID:yXcPvsEh.net
- ボケ老人かよw
- 743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 13:34:38.69 ID:/HXydF0O.net
- 値を数値データとして扱う過程があるかどうか
という考え方で分けるのはどうだろうか
- 744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 13:59:12.55 ID:xdg03OI8.net
- アナログ入力しかないアンプはD級であっても除外だな
- 745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:01:44.71 ID:xdg03OI8.net
- CDなら16桁の01羅列が1秒間に44100回流れる
- 746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:03:29.23 ID:/HXydF0O.net
- >>745
88200回じゃね?
- 747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:22:51.27 ID:PwRFyIZz.net
- >>740 増幅っていうのは単純に電圧あげるだけだよ(入力電圧か出力電圧かどちらかを、または両方を)
0と1だけで、なめらかなアナログ波形を、どう表現するのかって質問なら
PWMはこう https://www.maximintegrated.com/content/dam/images/design/tech-docs/3977/3977fig02.gif
入力信号と三角の波と比較して上なら1、下なら0で出力してるだけ
D級スイッチングアンプといえば殆どがこの方式
PDMはこう https://blog.goo.ne.jp/commux/e/e08c353a7d0d5be49a00c3c61e7b8372
0Vと入力波形がどのくらい違うかという値に、前回が1なら1を引く、前回が0なら1を足す、それをもう一度0と比較して+なら1、-なら0を出力するだけ
PDMは日本人の発明で、保存するファイルフォーマットとしてはPCMと甲乙つけがたいけど、ADC(録音機)やDACで採用すると、フィルタや回路が単純なのでとても音がよい
それって「俺、いいDAC持ってないんだよなー」と愚痴ってるも同然だよ?w >>744
- 748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:29:18.65 ID:xdg03OI8.net
- DACスレで議論すればいだけだろ
アンプの良しあし自体はデジタル以外のスレで語ればいい
- 749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:30:23.93 ID:xdg03OI8.net
- アナログ入力しかないアンプはD級であっても除外
もしくはスレタイをデジタル→D級スイッチングに変える
- 750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:32:48.69 ID:/HXydF0O.net
- >>749
>スレタイをデジタル→D級スイッチングに変える
これがこのスレの実態を反映させたいい方法だと思う
- 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:41:10.26 ID:R8JNEVHM.net
- 25スレ目にもなって今更だろう
- 752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:45:03.81 ID:xdg03OI8.net
- 変えるなら今でしょ
- 753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 14:47:17.98 ID:xdg03OI8.net
- アナログ入力しかないアンプはD級であっても除外するのとどっちがいい?
- 754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:05:26.05 ID:aytMoT9i.net
- このままでいいです
- 755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:06:51.26 ID:R5JcXnsN.net
- このままじゃいやです
- 756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:22:45.31 ID:PwRFyIZz.net
- 総合だからスイッチングアンプなら全部ウェルカム
このスレを変えようとしないで、フルデジタルアンプ総合スレでも新たに立てたら?
- 757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:30:58.84 ID:MP6jUIWC.net
- フルデジタル〜スレ落ちてたんだな
- 758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:42:08.83 ID:xdg03OI8.net
- >>756
フルどころかデジタル要素ゼロなんだが
- 759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:43:02.60 ID:xdg03OI8.net
- セミデジタルですらない
- 760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:45:32.07 ID:Isad8QMB.net
- D級スイッチングアンプ総合スレ 26台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612593914/
- 761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:52:55.13 ID:xdg03OI8.net
- フルデジタルはどうしてもボリュームがネックだね。
最新DACチップみたいにマルチビットノイズシェーピングで32bitとかの分解能を確保できてるならデジタルボリュームでもビット落ちの心配はないが、
フルデジタルアンプは純粋な1bit DACと同等だし、大電流を駆動させるからスイッチング周波数もあまり上げられない。
つまりデジタルボリュームに必要な分解能を確保できているとは言い難い状態。
家庭で普通の音量で鳴らすのに必要な電力はスピーカーにもよるがせいぜい1〜2W程度。
デジタルアンプはその何十倍もの駆動能力があるから、家庭でふつうに聴いてるときはボリュームをかなり絞り込んでることになる。
- 762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:54:12.72 ID:xdg03OI8.net
- 最初からパワーアンプの増幅率を適切な値にしておけば済むこと
過剰な増幅率はデジタルじゃなくても問題
プリでわざわざ大幅に電圧を落として
微弱な電圧で機器間を伝送して
パワーで大幅に増幅する今のセパレートは最悪
- 763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:54:42.84 ID:xdg03OI8.net
- オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんな高性能なスピーカーだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003% 108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
- 764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:56:12.13 ID:xdg03OI8.net
- これは正真正銘のD級スイッチングデジタルアンプです
- 765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:57:25.23 ID:aytMoT9i.net
- マジキチ
- 766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 15:57:30.86 ID:xdg03OI8.net
- ボリュームなどは電子式ではありますがデジタルではありません
そこがフルデジタルではない点です
- 767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 16:28:58.77 ID:k48tiqZ1.net
- Loxjie A30押しのID:xdg03OI8は
A30買った後にAIYIMA A07の方が各所で話題になり始めてしまい
焦って発狂し、多くのスレを荒らしてるキチガイです
こいつの口車に乗ってスレタイ変更とか馬鹿だろ
キチガイが消えれば良い
- 768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 16:58:40.35 ID:cV+xL0FR.net
- ホンマに正直マジレス、中華の中途半端なオールインワン買うなら
上流のデバイス付きの真正オールインワン国産か、いいICアンプチップ使った単機能の中華パワーアンプ買うわ。
マランツのCDレシーバーは熟成されているしA07は安物中華デジアンの近年の決定版だ。
loxjieだっけ?イニシャルコストの安さに見事に釣られてその後で故障して発狂しても知らんぞ。
以上スレ違いすまんね。
- 769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 17:18:22.44 ID:xdg03OI8.net
- 17000円程度のはした金で発狂とかレベルが低いのう
7000円のA07やそれに繋ぐDACが壊れないとでも?
- 770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 17:28:09.38 ID:cV+xL0FR.net
- >>769
その17,000円の端金を頭金にしてでもマランツ買っとけ。俺はなんでそんな中途半端なパチモンにカネを捨てられるのか不思議なんだよww
安物中華デジアンは遊んで買うものであって1000レスのうち900も連投して必死になるものではないww
- 771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 18:24:08.80 ID:ZpoxMQ5F.net
- > ID:xdg03OI8 [14/14]
毎日14レスも繰り返すけど中身無いわな
- 772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 20:22:25.05 ID:k48tiqZ1.net
- Loxjie A30とかいう安物中華を買った自分を正当化するために
毎日コピペ荒らしとか完全に病人だわな
中華アンプなんてとっかえひっかえしたり自己責任で改造したりして楽しむものなんやで
それができないならら大人しく国産買っとけ
- 773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 20:29:29.89 ID:4GNVnIl4.net
- 国産クラスDならteacだな。あの間抜けなデザインはキツイが。
- 774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 20:44:37.33 ID:EF/Jb7/S.net
- >>757
この板でDAT落ちとかあんのかよwww
ああ
鬼滅スレのせいか
- 775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:11:59.80 ID:2gvqXPew.net
- D級って如何にも音質悪そうで嫌い
デジアンはアナログでは得られなかった性能アップが著しいのに…
- 776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:17:02.02 ID:/HXydF0O.net
- >>775
あなたのいうところの「デジアン」とはどのようなものですか?
- 777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:19:57.34 ID:2gvqXPew.net
- >>776
大出力アッテネータ付きDAC
- 778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:22:54.59 ID:/HXydF0O.net
- >>777
それは例えば素子に100W出力させて99.9Wアッテネータで消費させて0.1Wを利用するようなものですか?
- 779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:25:18.50 ID:1Gw2m7wA.net
- >>772
中華アンプでは高価なほうだろ
安物中華とは7000円以下のを言う
- 780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:41:53.77 ID:24kQPMaE.net
- DDFAとS-MASTERってどっちが優れてる?
- 781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:46:09.60 ID:EF/Jb7/S.net
- DDFAが優れてるなんて寡聞にして知らんし
フルデジスレ立てろや
- 782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 21:52:29.26 ID:eXsK9JUt.net
- >>747
734,738の老害です。
わかりやすい説明ありがとうございます。
PDMは時間的にも量的にも離散化されていますが、PWMは量的には量子化されていますが、時間的には量子化されていません。
ここでそんなD級アンプについて、ソニーは1977年から「デジタルアンプ」と称しており、マランツは2017年から「アナログスイッチングアンプ」と称してます。
一応、私も、ここまでは整理していたつもりなのですが、やっぱりわからない。
でも、デジタルパーマよりはPWMのほうがデジタルっぽいかも。
ちなみに、フルデジタルアンプは大概1ビットアンプだと思いますが、音量調節まで当然デジタル処理し、これを1ビットフォーマットに変換したものをローパスフィルターに通すので、デジタル入力であれば、コイルを使ったローパスフィルターの手前まではデジタルそりされていると考えて差し支えないです。
問題はそのアンプにあったフォーマットに演算しなおすアルゴリズムだと思います。
アナログ入力のあるデジタルアンプは、アナログ信号をアナログ的に適当に音量を持ち上げる回路と、それを量子化する回路が必要です。
アナログ回路は、小さな音量で量子化するとビット空きが増えてがもったいないので、アナログ的に持ち上げたほうが有利です。
また、内部機器の保護と、入力信号の変動を抑えるため、大概10〜50kΩの入力インピーダンスがあります。
このため、「ゲイン」が必要となります。
でも、D級アンプは入力信号がデジタルだろうがアナログだろうが、音量調節さえすればあとは
ローパスフィルターのみでスピーカーにつながるので、D級もデジタルも仲良くしてあげてください。
あと、くどくてすみませんが、中華アンプと日本製1.2萬ガレージアンプとONKYOのデジタルアンプを用意したので、傾向の参考にしていただければ幸いです。
(SMSLとアムレック)
https://youtu.be/nhRY3uwzk2U
(オンキョーのミニコンポのVLdigitalアンプ905FX)
https://www.youtube.com/watch?v=MOPkNT0vYEc
- 783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 22:03:46.34 ID:eXsK9JUt.net
- DDFAは基本スピーカー駆動用パワーアンプ用途が目的(例外:デンオンのDACのヘッドフォン端子)で、
S-MASTERはプリアンプ〜ヘッドフォン程度の増幅が目的(例外:TA-DR1)だったと思います。
- 784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 22:31:26.62 ID:24kQPMaE.net
- 負帰還がかけられるデジタルアンプってDDFAだけ?
- 785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/06(土) 22:40:47.35 ID:EF/Jb7/S.net
- >>782
今更やけど打ち込み止めた方がええな
- 786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 01:14:37.42 ID:pJDCgbTy.net
- >>785
その件は本当にすみません!!!
著作権さえクリアーできればトリオレコード録音の憂歌団とか音楽之友社の無響室録音とか、
- 787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 01:16:36.09 ID:pJDCgbTy.net
- >>786
あるのですが、かといって、私の合唱とかキモいですから、やっぱりすみません。途中で送信しちゃったみたいですみません。
- 788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 12:27:24.27 ID:G4LKp+sw.net
- >>786
まあ国によって違うけど
著作権ってそんなガチガチなもんじゃなくて
例えば5分の曲なら10秒とかなら認められて然りなのよね
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/gaiyo/chosakubutsu_jiyu.html
- 789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:10:07.41 ID:My5i0lna.net
- >>782
DSPが横行してる今精度云々言ってるの古臭い
- 790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:12.47 ID:Nc3579uj.net
- 自分もバイワイヤリングしてるけど、スピーカーがバイワイヤリングに対応してても結局中でネットワーク回路通ってフィルタリングしてるからさほど意味ないのかなと思うこともある
その意味で縦のバイアンプ、バイワイヤリングはあまり意味がない気がする
左右でアンプを分ける横のバイアンプは効果がある
LRのチャンネルセパレーションが音像の定位を輪郭の明瞭化にすごく効く
だから左右でアンプを分けることには賛成
だが…
問題はプリアンプだ
せっかくパワーアンプを左右でスプリットしてもプリアンプのボリュームで混ざっては効果も半減する
理想はプリとパワーを完全に左右で分けてLRで1台ずつ
もしくはプリメインアンプを左右に1台ずつ
これが理想
だがそれだと毎回ボリュームを両方回すという間抜けなことをしなければならない
ところが最近ソースをPCぼストリーミングに変えてからこの問題が解決した
びっくりするような簡単な方法で
- 791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:17.27 ID:Nc3579uj.net
- それが>>790も書いてる方法だ
俺の場合は左右にプリメインアンプ1台ずつだけどね
パワーアンプだけだとどうしても音が軽くなる
そのかわり DACには金をかけた
AK4499をLRに積んだ最新の
PCの信号を DACで分けてそこから先は完全に、物理的に左右を独立させた
アンプとDACのボリュームも∞固定で音量調節はPCだけでやる
効果は凄まじかった
音像の定位と明瞭化
バイワイヤリングは大して意味はない
俺はジャンパーは嫌いだから元からケーブルを分岐させてやってるけど
それよりアンプを左右で分ける方がよっぽど効く
安いプリメインアンプ2台でもいい
- 792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:26.72 ID:Nc3579uj.net
- バイワイヤリングというか縦のバイアンプはネットワーク回路外してチャンネルデバイダーでユニットごとの信号を作って繋がないと意味がない
- 793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:35.63 ID:Nc3579uj.net
- 社外カーオーディオでは普通にやってること
ホームは10年遅れている
- 794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:44.87 ID:Nc3579uj.net
- 大衆車の純正でもフロト・リアで4スピーカーが標準のカーオーディオでは4chアンプを利用して
フロントだけしかならないかわりに低音高音をデジタルクロスオーバーにするのは当たり前にやっている
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/005/083/875/5083875/p3.jpg
- 795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:34:57.39 ID:Nc3579uj.net
- https://youtu.be/BuLsPG2G3qU
【解説】バイアンプ?マルチ?おすすめは?カーオーディオのシステムについて解説します。
- 796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:03.74 ID:Nc3579uj.net
- https://youtu.be/BuLsPG2G3qU
【解説】バイアンプ?マルチ?おすすめは?カーオーディオのシステムについて解説します。
- 797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:12.89 ID:Nc3579uj.net
- ホームというかピュアは遅れてるというか力を入れるところを間違えてるよな
まあ爺さんが多いから仕方ないんだろうけど
俺はエンクロージャーにアンプを入れるのは嫌いだから持ってないが、一部のアクティブスピーカーの音の良さは左右でアンプをわけてることだと思うんだよな
GENELECとか
ピュア爺さんたちってそういう本質のところは見ないでケーブルやらアクセサリーやらに大金ぶち込んでるけど
単にアンプを左右に分けるだけでいいと思うんだがな
アクティブスピーカーのいいところは積極的に取り入れないと
デジタルアンプすら受け付けない爺さんたちに言っても聞く耳持たんかもしれんが
- 798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:22.11 ID:Nc3579uj.net
- 所詮プリメインのスレで威張られてもな
- 799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:31.29 ID:Nc3579uj.net
- 今のピュアのパッシブスピーカーがまだネットワーク回路を内蔵して中で信号作ってる以上、外で信号作って流しこむことはできない
B&Wの800D3ですらだ
ユニット単位の信号に対応してるのはノーチラスとかVIVIDといったスーパーハイエンドだけ
このクラスからやっとチャンデバがついてそれぞれパワーアンプ繋げられるようになる
ン千万の世界だな
俺らのレベルでできるのはアンプを左右で分けることだけ
- 800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:43.24 ID:Nc3579uj.net
- ウーハーとツィーターの位相を合わせるために(体感的には音のまとまり)
6dB/octの場合、どちらかを逆相(+と-を逆に接続)にします。
- 801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:50.19 ID:Nc3579uj.net
- >>800
エンクロージャーあけてネットワーク取り出して改造するくらいしろよ
それが遅れてるの
- 802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:35:59.45 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-04.jpg
- 803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:08.68 ID:Nc3579uj.net
- とどのつまり何が言いたいかと言うと
アンプをプリとメインで分けることにはあまり意味はない
プリのボリュームで信号が混ざるんだからパワーを左右にわけても意味がない
分けるならソースから分けないと
ソースでわかれてるのになんでわざわざプリでまた混ぜるのか
発想がアナログ時代から進化してないんだよなあ
だからセパレートもプリメインも大差ない
やって意味があるのは左右で分けることだけだ
- 804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:18.15 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-06.jpg
- 805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:30.19 ID:Nc3579uj.net
- >>804
ツイーターとウーファーでもわける
4chアンプ
- 806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:37.86 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-08.jpg
- 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:45.97 ID:Nc3579uj.net
- まあ、スピーカーの音質を決めてるのもネットワークの設計に負うところこ大きいから一概にいらないとまでは言わないが
チャンデバで分けるったって一般のユーザっにそんなことできるわけないしな
プリセットされたチャンデバなら中にネットワーク仕込むのも大差ないし
だからスピーカーユニット内部の音の分岐はもう触らない
だが左右を分けることはできる
そして効果も大きい
- 808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:36:55.40 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
- 809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:37:04.48 ID:Nc3579uj.net
- >>808
デジタルクロスオーバーなら画面で見ながら自由自在に好きなだけ追い込めます
- 810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:37:16.09 ID:Nc3579uj.net
- 一部のAVアンプがそっちに進化すると面白いんだけどな
デジタルプロセッサーみたいな
まあそれに対応したスピーカーが出てくるまでは盛り上がらんだろう
そして出てこないだろう
ていうかそんなことやる奴はVIVID買ってるって
- 811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:38:45.34 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-11.jpg
- 812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:38:54.90 ID:Nc3579uj.net
- >>811
カーオーディオでは普通にやってます
敷居は低い
- 813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:03.81 ID:Nc3579uj.net
- http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:13.11 ID:Nc3579uj.net
- >>811
【初心者向け】プロセッサーって何?完全解説いたします。
https://www.youtube.com/watch?v=ZGzmSsRrceM
- 815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:24.45 ID:Nc3579uj.net
- (3) カーオーディオ高音質化の必須アイテム‟プロセッサー”カスタム始めます。μディメンション 6chアンプ内蔵タイプ【DSP-680AMP】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ST0I2HS_TtY
- 816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:31.72 ID:Nc3579uj.net
- DSP-680AMP | E:S CORPORATION
http://www.escorp.jp/catalog/products/4532817497675
- 817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:41.03 ID:Nc3579uj.net
- DSP-680AMP | E:S CORPORATION
http://www.escorp.jp/catalog/products/4532817497675
- 818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:39:50.24 ID:Nc3579uj.net
- DSP-680AMP | E:S CORPORATION
http://www.escorp.jp/catalog/products/4532817497675
- 819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:40:55.25 ID:Nc3579uj.net
- 仕様:6chアンプ内蔵8chプロセッサー●入力:ハイレベル6ch、AUX(RCA)2ch、S/PDIF(TOSLINK)×1、Bluetooth×1(ドングル接続用USB端子)、miniUSBx1(設定PC接続用)●RCA出力:2ch(PreOut)●定格出力:55W×6(4Ω)70W×6(2Ω)150W×3(4Ωブリッジ)●周波数特性:15Hz〜22kHz(-3dB)●S/N比:95dB●入力感度:1.5V〜4.5V(LOW)3.5V〜11V(HIGH)●入力インピーダンス:2Ω(MIN)●実装ヒューズ:30Ax1●サイズ(幅×奥行×高さ):200x150x44mm●Bluetooth ドングル、日本語取扱説明書同梱※リモートコントローラー(別売・DSP-680AMP REMOTE)
- 820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:41:14.65 ID:Nc3579uj.net
- http://www.escorp.jp/catalog/wp-content/images/UDSPTA-768x446.png
- 821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:41:32.42 ID:Nc3579uj.net
- https://www.mycar-life.com/imgs/zoom/176453.jpg
- 822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:43:25.12 ID:r1VE8MNY.net
- https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=670
比較空気録音
- 823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:43:42.90 ID:r1VE8MNY.net
- 調整後を聞いてしまうと取付前は聴いてられなくなります
しかし附属のソフトを使いこなせるか…微妙だ…
- 824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 13:43:53.44 ID:r1VE8MNY.net
- これで足らない部分はシステム変更で見直してく
こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない
凄くクリアで気持ちよい音になるよ
- 825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 16:00:17.78 ID:y8R80Jlv.net
- 次スレからワッチョイ導入しないか?
- 826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 17:27:41.02 ID:78B4cSYv.net
- >>825
いらない
意味がない
- 827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 18:45:23.32 ID:+btuAohz.net
- 次はこちらへ
D級スイッチングアンプ総合スレ 26台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612593914/
- 828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 20:16:44.36 ID:CwBpj5ts.net
- > ID:Nc3579uj [6/32]
何やこの連投
- 829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 20:17:22.45 ID:CwBpj5ts.net
- >>825
ワッチョイとIP同時導入
- 830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 22:15:55.21 ID:y8R80Jlv.net
- 次スレは>>980が立てるので>>827には書き込まないこと
- 831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 22:52:20.95 ID:rRL/GRgH.net
- コピペオンリーでこの連投ww
自分の意見を求められても薄いことしか書けないかw
- 832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 22:55:17.41 ID:Qxwsmkoy.net
- アンプで音は変わりませんよ。
アンプを変えたことによる音質改善効果は、完全にプラシーボ効果です。
高音質を謳っている商品は、すべて詐欺商品です。
皆さん騙されないように気を付けましょう。
- 833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:07:51.23 ID:Qxwsmkoy.net
- ALC1220だったらさすがにDACは不要なのかな
よく売れてるベアボーンDeskmini310は200番台だったからDACをつけたほうがいいかも
ただLinuxだとDACがそもそも対応してるのかどうかの問題が発生するんだよなー。。
- 834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:09:16.50 ID:Qxwsmkoy.net
- Linuxならオンボでも簡単にASIO相当のことができて、
オンボのS/PDIFでも十分にいい音出るんだけどな。
- 835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:09:58.86 ID:Qxwsmkoy.net
- メーカー設計のまともなPCならばオンボード・オーディオで十分間に合う。
外付けUSBDACはアクセサリー趣味用品だね。
- 836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:12:49.01 ID:Qxwsmkoy.net
- 最近の蟹さんはASIOが使えますょ。
ですが,一二年前はドライバーを更新したりすると使えなくなったりしますので,直近は改善されているかもです。
- 837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:13:59.27 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA-60買ったけど電源ケーブルがありえないくらいゆるゆるでやばい
あと全体的にフレームが歪んでて水平設置しない
初期ロットだろうとは思うけどこれはひどくね?
- 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:14:59.27 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA-50はアンブとしてこの価格帯では最低の部類
PMA-390にもアナログ入力で負けているし。
二万円のアンブにも劣るとはね。
- 839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:15:47.39 ID:Qxwsmkoy.net
- DDFAはホントに一瞬でブーム終わったな
DENONがステマにバラまいた金の分だけ褒めたら終わり
- 840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:16:32.77 ID:Qxwsmkoy.net
- おれはPMA-50は後輩にあげた
気に入らなかったのではなく使う予定がなくなったから、値段が特に高いとも思わなかった
当時安物中華デジタルなんかだと明らかに出力が小さかったからあまり選択肢はなかった
- 841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:17:03.23 ID:Qxwsmkoy.net
- ここにある情報をもとに手持ちアンプのノイズテストしてみたんだけど
ノイズが強く出るアンプからノイズが弱く出るアンプまであったんだけど
DDFA搭載のPMA50やPMA60やDRA100などのアンプはどうですかね?
90デシベル以上のスピーカーを持ってて若くて耳がいい人テストして教えてください
贔屓やステマなく公平なジャッジでお願い
ノイズ無音なら購入に踏み切ろうと決めた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1503701455/l50
- 842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:17:33.58 ID:Qxwsmkoy.net
- デジタル入力なら
ボリューム位置-20dB付近まで無音だよ
こんな音量で鳴らした事は一度もないw
(-20dBがどんな音量か店頭でやってみるがよい
やれるもんならな!)
アナログ入力しかないアンプとは次元が違う
S/N比-120dBとか論外に聞こえるレベル
ちなみに無音ソースを再生しながらテストしてる
再生しなかったらボリューム位置0dBでも無音になっちゃうから
テストの際は注意だね
特に俺はデジイコでマイナス補正
やってるからS/N比の悪いアンプは
使い物にならない
PMA-50はいいタイミングで出てくれたと思う
- 843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:18:47.48 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA50とケンウッドLS K711の
セットにスマホの青歯、テレビ
光音声、余ったCDPの光音声を
繋いでいます。音にこだわるより
便利さにこだわるアンプですね。
スマホでradikoや音楽アプリを
使いこなせば、音源が充実して
音へのこだわりを忘れるほど。
アンプとスピーカーの古いセットを
お持ちの方は青歯レシーバーを3000円
くらいで買えば、復活して使える。
ドフはこの発想で古いセットを捌けば
いいのにね。
- 844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:19:24.95 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA60は、PC用のUSB端子を
削った音はそのままな安いモデルも
選べるようにして売る。ミニコンポ
より小型な寸法にできることを武器に
ミニコンポ市場に殴り込む。
DRA100は廃止。ハイレゾとナスは
手軽でないし、インターネット
ラジオはスマホやPC用だから
アンプで受信するのはナンセンス。
ブルーレイプレーヤーの箱の大きさ
に合わせて、各家庭のリビングの
ラック内に食い込めれば活路あるかも。
DRA100が売れないのは、ナスの設置
に顧客が冷ややかな証拠でもあるし、
寸法が中途半端すぎるから。
- 845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:19:41.92 ID:Qxwsmkoy.net
- アンプとしては、 PMA60は
聴き流し用の耳触り良い音。
DRA100は濃密な充実した音を
目指すとか、方向性をハッキリ
分ける。
- 846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:20:33.84 ID:Qxwsmkoy.net
- 「ハイレソ=偽レゾ含む」はデータがむやみに多く取り扱いが面倒だから
SACDの様に消えてゆくだろうね。
オーディマニア以外の、ほとんどの人はCDで満足できる、その証拠に
海外ではCDしか発売しないアーティストだけ。
AMAZONでは、MP3ダウンロードが主流だし、データサイズも小さいから
スマホに残せるしね。
- 847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:27:32.45 ID:Qxwsmkoy.net
- 音質的にはフルデジタルが優位
少なからず好みの音はフルデジタル
この音を劣化させればどんな音も真似られるが
フォーカスがピタっとくる高解像度の音質は他じゃ真似できない
中華アンプより低ノイズで高音質
もうこの段階で音質は天下無敵
オーディオを知り尽くせば君達もいずれ解かる
- 848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:27:54.93 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA60は優しい音だと思った。
ケンウッドのDP7090、LS K711
みたいな耳触り良く、長時間
聴いても疲れない音だと思った。
PMA50持ってるがPMA60の方が
正直いいなと思う。
ラクスマンみたいな濃密で毛布
被せたみたいな音と同じには
出来ないし、50万くらいの
デノンのトップモデルみたいな
克明で明瞭な音とも違うかなと
思った。
デジアンならではの高級な音を
次は期待したいね。
- 849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:28:23.36 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華に比較してお値段も据え置きですが
中華にあるデメリットが完全に排除され
中華にはない高音質を提供してくれます
中華は必要ないですし考える事もなくなりました
- 850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:28:37.67 ID:Qxwsmkoy.net
- この音を知ると中華フルデジは
ただ音が出るだけの玩具だと思い知ることになるよ
中華の半デジアンプは論外
完全にごみ
- 851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:28:57.04 ID:Qxwsmkoy.net
- デノンなんかどうでもいい
ダサイぐらい
ただフルデジで音が滅法良い
てことはもはや既に史上最強アンプってこと
DACなんぞ一生二度といらない
DACはフィルムカメラやレコードと同じ
もう時代遅れの技術
日本のブランドのフルデジがこの事を教えてくれた
- 852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:29:08.76 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華はギャングエラー酷くてPMA-60に買い換えた
- 853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:29:35.62 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華アンプは
アナログボリュームだから
ギャングエラーは酷いし
アナログ入力でS/N比は悪いし
旧世代デジアンだから高音が汚いし
PMA-50どころか
DRA-F109にすら勝てない
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:33:22.68 ID:Qxwsmkoy.net
- しょせん安物の玩具
中華なんざオーディオ機器とは言えねえよ
ヤフオクの出品業者がスレで大暴れして
「手数料が上がらないようにできるだけの
大人数でクレームと応援よろしく!」ってやってた
普通業者が2ちゃんスレ利用して
住人利用しようと目論む?
中華製品は基地外だよ
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:33:30.80 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華はノイズがきっついし
段付きのギャングエラー
おまけに不都合になれば中国のせいにして逃げるだけ
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:35:02.43 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華DACにも32/384はあるが
中華のように半アナ/デジ/アンプでは
アナデジ変換が騒がしい上に
RCAケーブルをつかう必要が出てきて
音質劣化が激しすぎてとてもDDFAとは
比較できないよ
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:35:31.95 ID:Qxwsmkoy.net
- ま、理想はアンプとDAC直結だな
RCAケーブルの10センチ増しはかなりの劣化
相当ケーブルに拘っても難しい
ましてやアナログデジタルころころ仕様・・
やはりフルデジタルにかぎる
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:36:39.80 ID:Qxwsmkoy.net
- その昔、最初に火を点けた中華アンプは
サイズの鎌ベイアンプだった
安いのに音が良いというこどで
半分のアナアンは葬り去られた
当時は高級オーディオ全盛期
高級オーディオだけは生き残った
同時期にLEPYのTA2020機
鎌ベイに並んで音が良いと評判になる
しかし既に20年前のこと
それから更に優れた安いICやモデルが出た
どんどん効率の良い高音質なICやモデルが出た
回路も進化し低ノイズで高音質になっていった
残されたのは一部の高級オーディオ機だけ
いい勝負をするだろう
そして劣化のない日本の技術を駆使したフルデジタルの時代へと
今となってはYDA138もTA2020も過去の産物
比較すれば膨大なノイズと荒々しい音質
数百円の価値もないオモチャ音質
例えるならXPパソコン
当時は全盛期画期的だった
売れて回った分在庫の山はまだある
業者がどう処分していくか見物だな
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:38:50.42 ID:Qxwsmkoy.net
- TA2020とTPA3xxxを比較するだけでTA2020がウンコに聴こえるからな
回路にも手間がかかる化石ICで音質劣化回避しようがないからな
過去の仕様過去の音
最高の状態を維持してもSN比80とか85とかいう仕様でしょ?
IC以上は良くなるはずもなくSN比70ぐらいのアンプだもんね
PMA30の方が100倍幸せになれるよ
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:39:44.48 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA60を選べるその感性
生まれた時に差は付いている
DDFAに嫉妬し続けるが良い
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:40:25.66 ID:Qxwsmkoy.net
- DDFAはピュアでナチュラル
言い換えれば復元力、原音再生力に優れている
不出来な曲を聴かなくなるのも
機器の比較をしなくなるのも
よ〜くわかる
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:41:10.87 ID:Qxwsmkoy.net
- PMA50か60のインプットセレクタを
使って、同じCD音源のデジタルと
アナログの音質を比較できるよ。
デジアンの有利さを確認したい人は
やってみるといいよ。
デジタルとアナログに変換する際に
失うものは何か分かるよ
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:42:51.22 ID:Qxwsmkoy.net
- 今までTA2020やTPA3250しか聴いたことなかったがDDFAってこんな音なのか!
基地外だな!基地外レベルに高音質だな!
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:43:09.42 ID:Qxwsmkoy.net
- 中華はギャングエラー無ければもうちょっと使い物になったんだけどなぁ
基本小音量で使うからいくつか買い換えても駄目だった
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:44:37.38 ID:Qxwsmkoy.net
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/08/07(火) 20:23:46.99
これって1万円程度の中華アンプとか390REと比べてどう?
390reより音いいならすぐ買うんだけど
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2018/08/07(火) 20:47:39.80
>>404
中華より遥かに良いよ
完全なフルデジタルなんだしこの道では最高峰
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:46:11.70 ID:pJDCgbTy.net
- >>789 様
老害です。
1 老害なだけに、カーステのDSPにより詰めた音が交通状況に近いシチュエーションの音が出たときに、交通状況を誤認するようになったので、今はローファイ化に努めております。音質強化よりも交通安全に努めたいものです。
2 実は、オーディオが求めるについては「多くても有効数字3桁まで」と思ってるので、精度については何も言ったつもりはありません。
もしかして、「アナログ回路は、小さな音量で量子化するとビット空きが増えてがもったいないので、アナログ的に持ち上げたほうが有利です。」が言葉足らずだったかなあ?
出力の大きいアンプは、気の利いたメーカーだとゲインを切り替えられるようになっています。ここで小さいゲインを選択すれば、入力信号を持ち上げる量を減らすことができるので、
入力信号に含まれるノイズを持ち上げずに済みます。実際に使う音量によりパワーアンプのゲインを切り替えたほうが音質には有利ですってことだけが言いたかったのです。
ちなみに、創造の館のハイレゾのくだりで「アナログアンプでは熱ノイズが出るからPM10のSN比が劣る」と説明しておられましたが、そんな神秘的なものではなく、単純にプリを通しているからであることはわかっていただけると思います。
PM10については、私のような老害ユーザーにも聴ける音の味付けが必要なので、SNが下がるのは仕方ないと思います。でも、下がった分、解りやすい音が出てると思います。
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:46:27.06 ID:pJDCgbTy.net
- 3 私、低音楽器を演奏しているため、ジェネレックやベリンガーやエレクトロボイスのバスレフは苦手です。ポート音とスピーカー音がクロスするところで深刻なディップがあります。
スタジオ実績が多い理由がわかりません。NHKがフォステクスを入れている光景を見ると、ここだけはエライ!と思ってしまします。
4 いまどきのプリアンプはクロストーク対策で左右で離れた場所に音量調節用の回路を用意し、それをリモートコントロールしてます。
ただ、電源は同じコアに左右別で巻いているパターンが多いです。多分、コアが大きいほうが音が良いからだと思います。小さいコアを2個用意するとセパレーションはよくなりますが、音がしょぼくなるようです。(アナログ電源の場合)
アンプで音が変わるかどうか。。。くどくてすみません。
(SMSLとアムレック)
https://youtu.be/nhRY3uwzk2U
(オンキョーのミニコンポのVLdigitalアンプ905FX)
https://www.youtube.com/watch?v=MOPkNT0vYEc
私はゆずもやってた(?)松坂屋でJASRACにつかまり「前科1犯」ですので、やっぱり冒険できません。
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/07(日) 23:49:54.29 ID:Qxwsmkoy.net
- 発売直後に買ったPMA-50が故障したので別のアンプを買ったけど、
改めてPMA-50の音の良さを再確認したw
PMA-60の後継機はARCを付けて故障しないようにしてくれ
そしたら買うわ
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 00:00:45.89 ID:5Dgnc1Yh.net
- foobarでasio使うとfoobar落としても専有して他のソフトで音声出なくなるからwasapi使ってるな
アンプ電源入れ直すと再生出来るんだけど毎回やるの面倒くさい
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 00:43:43.16 ID:uxFPN8a/.net
- なんかスレがバグってて途中読んでないけど、アンプのゲインを下げるのは
「アンプの」入力雑音に対してゲインを下げる為で、対象は信号じゃないぞ
単純にゲイン上げるほど精度が落ちるのもあるけど
信号のノイズと一緒に信号レベルも下げてりゃそれ自体のS/Nは変わらないし
大振幅を維持して、抵抗雑音などに備えたいというふうでもないし、たぶん認識間違ってるぞ
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 01:32:26.38 ID:5pzuoB18.net
- >>830
おけボス
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:02.18 ID:LuYxOfkm.net
- http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:11.33 ID:LuYxOfkm.net
- >>811
【初心者向け】プロセッサーって何?完全解説いたします。
https://www.youtube.com/watch?v=ZGzmSsRrceM
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:28.66 ID:LuYxOfkm.net
- (3) カーオーディオ高音質化の必須アイテム‟プロセッサー”カスタム始めます。μディメンション 6chアンプ内蔵タイプ【DSP-680AMP】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ST0I2HS_TtY
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:33.56 ID:LuYxOfkm.net
- DSP-680AMP | E:S CORPORATION
http://www.escorp.jp/catalog/products/4532817497675
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:42.73 ID:LuYxOfkm.net
- 仕様:6chアンプ内蔵8chプロセッサー●入力:ハイレベル6ch、AUX(RCA)2ch、S/PDIF(TOSLINK)×1、Bluetooth×1(ドングル接続用USB端子)、miniUSBx1(設定PC接続用)●RCA出力:2ch(PreOut)●定格出力:55W×6(4Ω)70W×6(2Ω)150W×3(4Ωブリッジ)●周波数特性:15Hz〜22kHz(-3dB)●S/N比:95dB●入力感度:1.5V〜4.5V(LOW)3.5V〜11V(HIGH)●入力インピーダンス:2Ω(MIN)●実装ヒューズ:30Ax1●サイズ(幅×奥行×高さ):200x150x44mm●Bluetooth ドングル、日本語取扱説明書同梱※リモートコントローラー(別売・DSP-680AMP REMOTE)
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:14:51.90 ID:LuYxOfkm.net
- http://www.escorp.jp/catalog/wp-content/images/UDSPTA-768x446.png
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:01.13 ID:LuYxOfkm.net
- https://www.mycar-life.com/imgs/zoom/176453.jpg
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:12.47 ID:LuYxOfkm.net
- https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=626
【カーオーディオ】高音質化の為のデジタルプロセッサーって何?比較試聴有り。初心者向け解説動画。AUDISONアンプ内蔵プロセッサーAP4.9bit解説&レビュー
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:19.92 ID:LuYxOfkm.net
- https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=670
比較空気録音
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:29.13 ID:LuYxOfkm.net
- 調整後を聞いてしまうと取付前は聴いてられなくなります
しかし附属のソフトを使いこなせるか…微妙だ…
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:38.36 ID:LuYxOfkm.net
- これで足らない部分はシステム変更で見直してく
こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない
凄くクリアで気持ちよい音になるよ
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:47.50 ID:LuYxOfkm.net
- カーオーディオはスレ違い
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:15:58.84 ID:LuYxOfkm.net
- >>825
機材まで同じにしろとは言わないが考え方くらいは学んだほうがいい
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:06.17 ID:LuYxOfkm.net
- >>826
ユニットの質は段違いだが
考え方に学ぶところはあると感じた
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:15.42 ID:LuYxOfkm.net
- 音のいい車載ツイーターはどれ? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oJrN7j1Un3U
デッドニング?それ必要ないです〜カーオーディオの音を良くする秘訣@ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wVeNkzZ8_aM
試聴は意味なかった〜カーオーディオの音を良くする秘訣A - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc
カーオーディオの最適設計を考える〜カーオーディオの音を良くする秘訣B - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eUWuIb_0pjM
スピーカーの特性はこうやって測る〜カーオーディオの音を良くする秘訣C - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3wMudHQlqOA
車載スピーカーの本当の性能が明らかに〜カーオーディオの音を良くする秘訣D - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SA0KIIarNIw
ダイハツ純正SP+中華ツイーターで究極を目指す〜カーオーディオの音を良くする秘訣E - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tnqgmWoKHKc
日産純正スピーカーを改造してセパレートウーファーを超える低音を出す - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1aKzaYl0mKM
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:24.58 ID:LuYxOfkm.net
- スレ違いが荒らすな
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:33.79 ID:LuYxOfkm.net
- 音が悪いカーオーディオの世界の常識をこっちに持ってきてもねぇ
最悪の環境でなんとか聞ける音にしようってのがカーオーディオでしょ
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:45.17 ID:LuYxOfkm.net
- そう考えていた時期が俺にもありました
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:16:52.55 ID:LuYxOfkm.net
- カーオーディオはまた別の趣味だからなあ
ただ有名なショップの店長の車のカーオーディオはメーカーの標準のままだった・・・
その理由は運転しながら聞くんだから、こんなもんで十分でしょ
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:01.77 ID:LuYxOfkm.net
- いいとこだけ取り入れればいいだろ
俺もカーオーディオやアクティブスピーカーには興味ないが
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:10.99 ID:LuYxOfkm.net
- プリからモノラル使い、チャンデバからモノラルパワー多数使ったマルチなんて昔から居るぞ?
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:20.16 ID:LuYxOfkm.net
- スピーカーからパッシブネットワークを取り去ってデジタルクロスオーバー&上下のゲイン調整は?
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:31.51 ID:LuYxOfkm.net
- トミノフスキー博士が作った、デジタルチャンデバ機能付きプリのトミノフだな
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:38.85 ID:LuYxOfkm.net
- ジャズ喫茶ベイシーのマスターは
カーオーディオは位相が無茶苦茶だから車で音楽は聴かないと書いてた
カーオーディオってユニットたくさんよりもシンプルに高性能フルレンジ1本でいくのが正解じゃね
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:48.10 ID:LuYxOfkm.net
- 素人がまともにチャンデバの設定なんて出来なんだから
チャンデバ内蔵マルチアンプパワードスピーカーが良いよ
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:17:57.26 ID:LuYxOfkm.net
- >>837
カーオーディオで揉まれたツワモノからみればホームなんか楽勝過ぎてやることがなさすぎる
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:18:23.21 ID:LuYxOfkm.net
- 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから
そっち方面の苦労がつきまとうけど
- 899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:18:30.66 ID:LuYxOfkm.net
- 防音ルームも無いのにピュア?
そんな馬鹿な
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:18:39.82 ID:LuYxOfkm.net
- その固定観念のほうがバカなんじゃないか
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:18:48.99 ID:LuYxOfkm.net
- >>835
アキュフェーズがデジタルチャンデバ出してる
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:18:58.17 ID:LuYxOfkm.net
- >>844
それらがこの板で話題になってない時点で終わってるていうか始まってもいないわけよ
カーだと中の上レベルでもデジタルクロスオーバーはマストアイテム
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:09.60 ID:LuYxOfkm.net
- 別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。
又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:17.00 ID:LuYxOfkm.net
- 1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう
やってみて変化がないというならまだしも食わず嫌いで試しもせずにあーだこーだ言ってるわけだからね
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:26.23 ID:LuYxOfkm.net
- そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない
ほかにもいろいろな手が使える
ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり
MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技
とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい
各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし
安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない
アクティブスピーカーには可能性がある
その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ
スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念
実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは
アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:35.43 ID:LuYxOfkm.net
- 中華アンプを真空管だプリだダックだと繋げてロマンチックなどコンポーネントを組むオーオタは老害でしかない
中華でバイアンプ・トライアンプで使って、デジタルチャンデバでDCR上昇無しに帯域分離した信号をスピーカーユニットに送り込む。
これが音質向上に一番効果がある。
DACに金掛けたりするよりも桁違いの効果が実感できる。
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:44.70 ID:LuYxOfkm.net
- スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
http://www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:19:56.00 ID:LuYxOfkm.net
- スピーカーの改造なしでもメリットはあることはある
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:03.41 ID:LuYxOfkm.net
- プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif
スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:12.67 ID:LuYxOfkm.net
- デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの
シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。
これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。
ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは
120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。
又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:21.79 ID:LuYxOfkm.net
- 低音域では、スピーカーで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。
従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のインピーダンスはできるだけ低くする必要があります。
これまで制動電流にダンピングファクターが大きく関係しているということで、
パワーアンプの出力インピーダンスとスピーカーケーブルのインピーダンスがよく取り上げられてきました。
パワーアンプの仕様にダンピングファクターが100と記述されている場合、その出力インピーダンスは0.08Ωです。
また、直径Φ2mmのスピーカーケーブルでは往復10m分のインピーダンス(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。
これまで述べてきたLCネットワークによるインピーダンスの増加分は、これらのインピーダンスに比べ、かなり大きくなる場合があり、
その影響の大きさをご理解頂けると思います。
ちなみに、LCネットワークに使用されるコイルとして空芯コイルを使用するか、それともコア・コイルとするか、
また、コイルの線径は太い程インピーダンス(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。
線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのコイルとして、空芯コイルでは約0.9Ω、コア・コイルで約0.3Ωの例があります。
確かに空芯コイルとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、
それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCネットワークによるインピーダンスの増加分はさらに大きなものであり、
これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:30.96 ID:LuYxOfkm.net
- つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:42.26 ID:LuYxOfkm.net
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/02/03(水) 14:22:33.69 ID:Tz2BfLag
ネットワークを使わないダイアトーンP610でもケーブルの違いはわかる
論理だけで押し通せない
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2021/02/03(水) 14:59:56.48 ID:FFdrZoCd [9/15]
>>961
ネットワークを使わないからケーブルの差がわかりやすいんだよ
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:49.62 ID:LuYxOfkm.net
- つまりケーブルを変えるよりもさきにネットワークをどうにかしろってこと
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:20:58.80 ID:LuYxOfkm.net
- 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジSPを使うのが良いとする考えもあるが、
フルレンジSPは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、
これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、
物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。
物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーSPであろう。
ただ、コンデンサーSPは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。
いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、
定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:21:07.96 ID:LuYxOfkm.net
- そこで注目されるのがデジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワーク
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの
シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。
これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。
ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは
120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。
又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:21:17.14 ID:LuYxOfkm.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
http://variouskraft.com/network1-06.jpg
http://variouskraft.com/network1-08.jpg
http://variouskraft.com/network1-11.jpg
http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:21:28.62 ID:LuYxOfkm.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
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http://variouskraft.com/network1-08.jpg
http://variouskraft.com/network1-11.jpg
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- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:21:35.90 ID:LuYxOfkm.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
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http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 15:42:06.08 ID:5pzuoB18.net
- 連投キチぃ
https://i.imgur.com/I5d6aHB.jpeg
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 17:41:44.76 ID:qVn+yQiJ.net
- ひょっとして400Wの一人なのか
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 19:16:39.27 ID:jUOQAXBe.net
- Youtuberじゃね?
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 20:08:09.84 ID:mFmerJdY.net
- D級スイッチングアンプ総合スレ 26台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612593914/
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/08(月) 23:12:19.92 ID:25eYBKyh.net
- フルデジスレ立てなきゃなあ
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 00:51:56.72 ID:zmfSrzem.net
- 元々いた住人が急におかしくなった訳ではない様だけど
何がきっかけで目を付けられたのかね
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 03:18:33.31 ID:yhiN++C9.net
- 今時の10代や20代から俺らを見た場合、俺らが逆にその世代の頃に
お爺ちゃん達を見た場合の、こういったモノで(*´д`*)ハァハァしたり
会話したり、時には議論したり罵倒しあったりしてるように見えるんだろうな、きっと
https://stat.ameba.jp/user_images/20180322/03/mikann0-shipp0/80/bb/j/o1280096014154377241.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201804/18/10/a0047010_16360853.jpg
http://ipsylon.jp/wp-content/uploads/2016/10/bopkurano-hy02.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201907/15/10/a0047010_10004927.jpg
そら老害って言われても仕方ない部分もあるかもな
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 10:22:56.18 ID:D8mN6wcl.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
PCオンボードの蟹DACのアナログ出力
or
DAC内蔵オールインワン中華アンプと
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 10:52:16.92 ID:1M90nrGS.net
- 荒さと生々しさは相反するものと思っている
LCを通すと音はスッキリするが位相が狂い鮮度(信号の品質)が低下する
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 11:07:59.39 ID:yLPFRhYf.net
- やはりバックロードが最高ですか?
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 11:14:13.97 ID:D8mN6wcl.net
- >>928
そこで注目されるのがデジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワーク
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの
シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。
これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。
ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは
120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。
又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
- 931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 11:16:28.87 ID:D8mN6wcl.net
- 定位を重視し、位相特性を良くするのにはLCネットワークが不要となるフルレンジSPを使うのが良いとする考えもあるが、
フルレンジSPは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、
これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、
物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。
物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーSPであろう。
ただ、コンデンサーSPは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。
いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、
定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 11:17:58.98 ID:D8mN6wcl.net
- つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg
961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/02/03(水) 14:22:33.69 ID:Tz2BfLag
ネットワークを使わないダイアトーンP610でもケーブルの違いはわかる
論理だけで押し通せない
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2021/02/03(水) 14:59:56.48 ID:FFdrZoCd [9/15]
>>961
ネットワークを使わないからケーブルの差がわかりやすいんだよ
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 11:46:52.18 ID:wA7PWizC.net
- 大好きな曲に熱中してる時って定位って意識してないな。
私の場合。
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 13:25:11.32 ID:ZW8ef909.net
- おおおー
定位が一番機になるわ。
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 17:00:34.65 ID:VkqKQCPp.net
- やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳〜・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 17:55:21.73 ID:C4sVqUki.net
- 10cmは小さすぎるけど
音の余裕とか何も考えない数字上のサイズならそんなものかもしれないな
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 18:07:28.33 ID:VkqKQCPp.net
- そもそも何を求めてスピーカーを大きくしたいのか?
大きければいいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言っても小さい部屋の閉じられた空間ではメリットが活きない
口径が大きくなれば隣室への低音の音漏れも大きくなる
そっちはいいのかよって話
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 18:10:06.77 ID:HoH3TFMq.net
- デジタルアンプ総合スレで何興奮してんだろ
8cmフルレンジ生活の四畳半民か?
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 18:47:00.24 ID:esSDOC30.net
- >>935
その分類は極端過ぎ。
SPのユニット配置にもよるが、見かけ上の点音像に近い視聴感が得られる最低距離はもっと近いから、
セッティングさえしっかりやればやれば6畳サイズでも20cm2WAYSPは十分に収まる。
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 19:28:44.38 ID:MRzbMv3I.net
- >>939
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
PCオンボードの蟹DACのアナログ出力
or
DAC内蔵オールインワン中華アンプと
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 19:31:17.14 ID:MRzbMv3I.net
- やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ
どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね
小さい部屋では音量自体も上げられないし
〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー
〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー
〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー
〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー
20畳〜・・・大型スピーカー
だいたいこんな感じだね
一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 19:33:33.37 ID:MRzbMv3I.net
- 大は小を兼ねないのがオーディオ
それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする
売らんかなステマの多い事・・・www
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 20:54:30.89 ID:1M90nrGS.net
- >>941
ホントそれ
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 21:17:06.46 ID:GpsC1oqs.net
- >>941
部屋の大きさじゃなくて、スピーカーに対してどこで聞くか、ってのが大きいかなぁ。
俺はニアフィールド好きでいろいろ試してきたけど、13cmと3cmの2Wayがベストだと思ってる(個人的にだけど笑)
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 21:28:05.10 ID:gaXT67PG.net
- (4) サイズの違うスピーカー。直接比較でいろいろ検証する。カロッツェリア【TS-F1040】【TS-F1740】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6zNIxOCwbkI
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/10(水) 23:24:38.18 ID:QLzwxCP8.net
- >>941
あー確かにそんなもんだね。俺も12畳で40cmやってたがデカすぎた。
>>942
そこは回路触ってないと分からんだろうな。DAC内臓アンプだけじゃなく、左右チャンネルセパ、デジアナ電源分離、クロック電源、何もかもセパレートな方が音はいい。ケーブルを除いて、大は小を兼ねる。
マニアにおいては、自分で作れないなら、マニアックな高価のを求めなきゃ仕方ないでしょ。ゼネラルオーディオに無いんだから。
売らんかなステマって、スレで? 痰壺の辺境スレでステマ?
>>944 うぉ!? うちと一緒だなw 13cmと3cmの2wayだ。でも時々subWがひとつでいいから欲しくなる。
ニアっていいよな生活に溶け込んでて、離れて聞いても別に良いし。
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 00:40:44.53 ID:kkDoD1uQ.net
- ここでLCといったら、ネットワークではなくて
普通PWMへのフィルターレスとかのことではないかと
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 00:53:20.72 ID:kkDoD1uQ.net
- すまん。先のコピペみたいなのの連投見てなかったから
>>930が急にアンカー付けて語りだしたのかと思った
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 11:13:06.45 ID:UfjDAMrC.net
- ご指摘いただいて少し勉強させていただいた老害です。
400ワットアンプで15db絶対ゲインが上がる、に安易に乗っかってプリドライバ(差動やインピーダンス下げの部分)でディップスイッチがあると考えてしまいました。すみません。
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 11:24:49.50 ID:UfjDAMrC.net
- そしてデジタルアンプとd級アンプの違いですが、パワー段の手前にコンパレータがあるかないかの違いでよろしいのでしょうか?でも1ビット信号って左右混同だから、アンプ内にddコンバータは必須なのかなあ
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 11:37:45.73 ID:UfjDAMrC.net
- 最後に六畳間での10cmと20cmスピーカーですが、私はどちらも違和感ないです。20cmのほうがリスニング位置で55dbの騒音レベルで聴けてます。10cmだと低音を出すのにリスニング位置で65dbぐらい必要です。
なお、録音した部屋は、設置にお越しいただいたラックスマンとティアックの方が、史上最悪の部屋とお褒めの言葉を送ってくださったものです。その頃よりは改善してるとは思いますが
マークオーディオ音楽之友社の場合多分本当は10cm
https://www.youtube.com/watch?v=_lAUT...
スターリングの場合約20cm
https://youtu.be/nhRY3uwzk2U
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 12:16:21.65 ID:L79pFtIf.net
- >>950
01データを扱うことがないならD級であってもアナログアンプ
デジタル入力がなければ実質それ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 12:17:54.05 ID:L79pFtIf.net
- >>951
65db出しても低音がそれほど増えないから音漏れ防止に有利なんだということ
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 12:44:49.46 ID:GKW9XCDa.net
- >>941
部屋っても密閉された箱じゃ無いし、あまり関係ないよ
リスニングするスピーカーとの距離の関係があるだけ
小さな部屋に大型スピーカーもぜんぜん問題ない。
- 955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 13:07:29.44 ID:L79pFtIf.net
- 昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
- 956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 13:17:25.16 ID:tdPYgP9T.net
- >>950
D級アンプとデジタルアンプはなんの接点も繋がりもない、全く別のもの。
アンプは増幅方法によって認められた順にA級から順番にアルファベットが割り振られてるだけ。今はH級アンプくらいまである。
デジタルアンプはデジタル入力を受け付けることができる機能的な名称。
A級アンプにデジタル入力をつければデジタルアンプになる。
- 957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 13:25:45.79 ID:QsvwXehP.net
- それが当たり前なのにアナログ入力しかないアンプを頻繁に扱ってるバカスレ
次スレは正しいスレに変えて運用済み
D級スイッチングアンプ総合スレ 26台目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612593914/
- 958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 14:17:23.26 ID:iKa1LVFk.net
- >>948
>>930が急にアンカー付けて語りだしたんやで
- 959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 14:21:52.60 ID:iKa1LVFk.net
- >>956
>>957
慣用句というものを知らんアホ
- 960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 14:23:44.29 ID:va7WNDAg.net
- そのアホにはデジタルアンプバカを分離していただいて感謝してますけど
- 961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 14:35:19.77 ID:QsvwXehP.net
- これもおかしいスレ
中華デジアン総合6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1611995581/
- 962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 15:15:03.07 ID:PlnN+trf.net
- アスペかよ
- 963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 15:18:19.50 ID:t23GHhzz.net
- 最近5chではちょっと察しが悪かったり勘違いしてるだけでアスペアスペ言う風潮あるねぇ
- 964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 15:23:30.93 ID:SF1ajzDu.net
- 悪いけどこれはガチのアスペだわ
- 965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:17:47.24 ID:caEwmC0i.net
- 別にマニアックすぎるんじゃない。
お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。
PCやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。
それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、
前述の通り、AVアンプはATMOS搭載に舵を切り、ATOMOS用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。
又、AVアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するPRはほぼゼロ。
又、メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
そんなことするのはSP自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。
- 966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:08.91 ID:caEwmC0i.net
- 1、2mのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら
伸ばせば100mくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう
やってみて変化がないというならまだしも食わず嫌いで試しもせずにあーだこーだ言ってるわけだからね
- 967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:16.82 ID:caEwmC0i.net
- そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで2つの4chマルチアンプ化
ぶっといスピーカーケーブルも要らない
増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから
音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない
ほかにもいろいろな手が使える
ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり
MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技
とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい
各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし
安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない
アクティブスピーカーには可能性がある
その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ
スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念
実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは
アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番
- 968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:25.07 ID:caEwmC0i.net
- 中華アンプを真空管だプリだダックだと繋げてロマンチックなどコンポーネントを組むオーオタは老害でしかない
中華でバイアンプ・トライアンプで使って、デジタルチャンデバでDCR上昇無しに帯域分離した信号をスピーカーユニットに送り込む。
これが音質向上に一番効果がある。
DACに金掛けたりするよりも桁違いの効果が実感できる。
- 969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:34.31 ID:caEwmC0i.net
- スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
メリットを100%発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにSP内部配線を変更しないといけない。
http://www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg
- 970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:43.67 ID:caEwmC0i.net
- スピーカーの改造なしでもメリットはあることはある
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif
- 971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:18:56.26 ID:caEwmC0i.net
- プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif
スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある
https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif
- 972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:02.70 ID:caEwmC0i.net
- デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの
シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。
これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。
ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは
120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。
又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
- 973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:12.41 ID:caEwmC0i.net
- 低音域では、スピーカーで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。
従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のインピーダンスはできるだけ低くする必要があります。
これまで制動電流にダンピングファクターが大きく関係しているということで、
パワーアンプの出力インピーダンスとスピーカーケーブルのインピーダンスがよく取り上げられてきました。
パワーアンプの仕様にダンピングファクターが100と記述されている場合、その出力インピーダンスは0.08Ωです。
また、直径Φ2mmのスピーカーケーブルでは往復10m分のインピーダンス(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。
これまで述べてきたLCネットワークによるインピーダンスの増加分は、これらのインピーダンスに比べ、かなり大きくなる場合があり、
その影響の大きさをご理解頂けると思います。
ちなみに、LCネットワークに使用されるコイルとして空芯コイルを使用するか、それともコア・コイルとするか、
また、コイルの線径は太い程インピーダンス(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。
線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのコイルとして、空芯コイルでは約0.9Ω、コア・コイルで約0.3Ωの例があります。
確かに空芯コイルとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、
それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCネットワークによるインピーダンスの増加分はさらに大きなものであり、
これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。
- 974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:20.01 ID:VL2mxOrI.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
PCオンボードの蟹DACのアナログ出力
or
DAC内蔵オールインワン中華アンプと
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
- 975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:21.28 ID:caEwmC0i.net
- つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです
従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg
- 976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:31.00 ID:caEwmC0i.net
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2021/02/03(水) 14:22:33.69 ID:Tz2BfLag
ネットワークを使わないダイアトーンP610でもケーブルの違いはわかる
論理だけで押し通せない
963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 2021/02/03(水) 14:59:56.48 ID:FFdrZoCd [9/15]
>>961
ネットワークを使わないからケーブルの差がわかりやすいんだよ
- 977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:42.71 ID:caEwmC0i.net
- つまりケーブルを変えるよりもさきにネットワークをどうにかしろってこと
- 978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:44.67 ID:VL2mxOrI.net
- ピュアオーディオは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。
ゼネラルオーディオは素人が好みそうな音に加工して鳴らす
ピュアオーディオはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る
それが素人にはそっぽを向かれてしまう
結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。
汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。
綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。
オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない
オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人
オーディオマニアって、金を掛ける額が
ハード>>>ソフト
なんだろ?
ソフトを使ってハードを聴くのがマニア
目的が逆なんだよな
ハードを聴くためのソフトって感じw
- 979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:49.60 ID:caEwmC0i.net
- 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジSPを使うのが良いとする考えもあるが、
フルレンジSPは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、
これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、
物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。
物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーSPであろう。
ただ、コンデンサーSPは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。
いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、
定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。
- 980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:19:58.96 ID:caEwmC0i.net
- そこで注目されるのがデジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワーク
高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの
シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。
これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。
クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。
スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。
ジョセフオーディオが、高周波共振の強いSEASのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは
120db/otb という極めて急峻なスロープを使ったせい。
又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。
https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif
- 981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:06.38 ID:VL2mxOrI.net
- オーディオで良い音、好みの音を追求していくと答えはなかなか見つからない沼にハマってしまいがちです。
自分もいろいろ買っては試し、トライアンドエラーの繰り返しです。
例えばどんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ
それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな
トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。
小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては?
メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ
Loxjie A30
アンプ MA12070
DAC ES9023
80W+80W(4Ω) 0.003% 108dB
電子ボリューム&トーンコントロール&イコライザ(NJW1194)
USB
Coax
光入力
Bluetooth QCC3008
ヘッドホン端子
サブウーハー端子
IPSモニター
リモコン付き
17000円
https://ae01.alicdn.com/kf/H472d8da517d94cd4b382729e7753808ej.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H64dcc18016a940c0be92a735693cada85.jpg
https://ae01.alicdn.com/kf/H866fcc6fa0874a1dbe74f74e6c2d5347h.jpg
リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます
トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので
スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます
- 982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:08.61 ID:caEwmC0i.net
- マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ
実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど
そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた
隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ
集合住宅だと16.5cmでもやや大きいな
重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13cmでもう少し上げるほうがいい
小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音
広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら
13cmのブックシェルフで十分
昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。
http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg
よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。
グラフで赤いほう(20cm)は、より低い位置での山があるが、
50Hz〜100Hzでピークのある青(13cm)の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。
JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか?
そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、
高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。
ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。
http://variouskraft.com/network1-04.jpg
http://variouskraft.com/network1-06.jpg
http://variouskraft.com/network1-08.jpg
http://variouskraft.com/network1-11.jpg
http://variouskraft.com/network1-13.jpg
- 983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:17.76 ID:caEwmC0i.net
- ソーかよそーかよww
- 984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:29.65 ID:caEwmC0i.net
- CDやLP放送を聞いてオーケストラの楽器配置を聞き分けられる奴は殆ど居ないよ。
- 985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:31.67 ID:VL2mxOrI.net
- 音源からリスナーの耳までの距離誤差を生じない「点音源」がスピーカーの理想とされます。しかし、低音を出すためユニットにはある程度の面積が必要になります。けれどユニットが大きくすると高音が出なくなり、スピーカー本体(バッフル面)からの反射も大きくなります。また、キャビネット内で生じる低音を利用する「バスレフ」方式では、反転して遅れる低音が邪魔になることがあります。これらの矛盾を高いレベルでクリアするのが、ウーファーのサイズが10cm、ツィーターの口径が25mm程度の密閉型小型2Wayスピーカーです。
- 986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:39.75 ID:caEwmC0i.net
- 電気的に詳しいツワモノは、箱の素材は何を使うの? そこで音の質が決まるんだけど。 ホームセンターの素材は全滅だわ。低質のスピーカーが出来上がる
- 987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:45.96 ID:caEwmC0i.net
- 位相狂いまくったカーオーディオの音聴いてるとこうやってキチガイになるという見本
こいつがホームオーディオでこれやれや
- 988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:55.31 ID:caEwmC0i.net
- タイムアライメント&ゲイン調整でボーカルも運転席のハンドルの上あたりに定位
- 989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:20:57.03 ID:VL2mxOrI.net
- 今の時代はパッシブスピーカーとDAC内蔵アンプがあれば十分趣味扱い
単体DACなどオタクしか買わない
- 990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:04.60 ID:caEwmC0i.net
- 助手席にイイ女が座ってるときはさりげなくタイムアライメントを助手席設定に切り替えていい音で聴かせる心憎いサービス精神
- 991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:16.27 ID:caEwmC0i.net
- >>863
カーオーディオ民に、スピーカーの箱の材質や、内部補強や、好ましくない共振を避けるための組み立て方や素材の組み合わせ方の分野なんて分かるわけないw
- 992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:23.90 ID:caEwmC0i.net
- カーオーディオだけしか知らないわけではないから
車すら持ってないお前よりもカーオーディオでは不戦勝
ホームでもどっこいどっこいってところ
- 993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:32.97 ID:caEwmC0i.net
- おまいら聞きもせずバカにしてるけど、カーオーディオも高級車はかなりのレベルに達している。
ピュアで言うとボーズクラスかな?
- 994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:42.26 ID:caEwmC0i.net
- 全席と後席との間で、自然に会話が出来るのが本当の高級車
ナンチャッテは吸音材で車内を静かにしてるから、声を大きくしないと会話が聞き取りづらい
- 995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:21:51.59 ID:caEwmC0i.net
- あと本当に本物の高級車のシートは皮でなくて別珍な
ちな、陛下の前御料車ロイヤルは、静電気放電の為のカーボン繊維を漉き込まれた正絹の西陣織
実にガチで最高級w
現御料車のセンチュリーはどうやら皮シートらしい・・・
これだから安物車しか作ってこなかったトヨタは・・・
しかしセンチュリーはロイヤルと違って、地雷を踏んでも大丈夫だからねえ
内蔵だけバンデンプラにでも頼めば良かった?
- 996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:22:04.32 ID:caEwmC0i.net
- おっとお!
✖ 内蔵
◯ 内装
- 997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:22:06.99 ID:VL2mxOrI.net
- 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。私自身もこれまで100モデル以上作ってきましたが、このユニット構成が一番手頃でいいと感じています。
近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。
- 998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:22:10.61 ID:caEwmC0i.net
- >>872
現行御料車のセンチュリーロイヤルも前席は革、後席は布だ
あれはベースのセンチュリーと殆ど別物になってるぞ
- 999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:22:19.94 ID:caEwmC0i.net
- どーでもいいんだけどブックってなんだよw
ブックシェルフだろw
変な略し方するとm意味がまるで違ってくるんだからやめろやw
そんだけ長文書いてて4文字縮めても意味ねえだろw
- 1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2021/02/11(木) 16:22:29.26 ID:caEwmC0i.net
- ただまあ言ってることには意味がなくもない
要はネットワーク回路を外してそれぞれのユニットに作った音を流し込む
ただなあ
安いDSPとか使いたくないんだよな
accuphaseのチャンデバとか高いしな
なんかいい方法はないのか
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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