超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 74★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-R8d1)：2020/04/13(月) 09:11:09 ID:83it5MaS0.net

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テンプレをよく読んでから質問して下さい｡
テンプレを読んでいない質問はスルーされたり、テンプレ嫁と言われたりします
あと、日本語通じない真性のキチガイは徹底的にスルーでおねがいします

0. ここは★スピーカー編★です｡
1. 普通のｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟで売ってるｱﾝﾌﾟとｽﾋﾟｰｶｰで音楽を聞く場合､
　公称ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ（Ω）や､ 最大出力と耐入力（W）を気にする必要はない｡
2. 始めに目的（好み）と予算を明確にしておく｡
3. ｢値段相応｣と考えておくのが基本｡
4. 1台のｱﾝﾌﾟに複数ｾｯﾄのｽﾋﾟｰｶｰを接続しない｡
5. 1組のｽﾋﾟｰｶｰを複数台のｱﾝﾌﾟに接続しない｡
6. ﾊﾞｲﾜｲﾔ､ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟに手を出さない｡
　 「確かに初心者はあれに手を出すなだよな」と思えるようになったら初心者じゃなくなった証拠。
7. ｸﾞｸﾞって分からないﾓﾉにﾔﾌｵｸやﾊｰﾄﾞｵﾌで手を出さない｡
8. 改造は超初心者を卒業してから｡
9. 電源をいじらない｡
10. なるべく型番を書く｡
11. 後から情報を小出しにしない｡
12. 自作はｽﾚ違い｡
13. ｱﾝｹｰﾄ調査は街頭で｡
14. ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ禁止。
15. 購入相談への回答には原則中古品は薦めない←回答者向け
では､質問をどうぞ

前スレ：
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 73★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1570747945/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-x+MM)：2020/06/28(日) 02:20:40 ID:QhrAyu8v0.net

>>445
その爆熱アンプといえどもケーブルもつながない状態じゃ壊れないよ、たぶん
おそらく、ケーブル接続前に電源を入れて、それからケーブルを接続すると
ケーブルをショートしてしまう恐れがあるからだろうとエスパ―してみる

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n38w)：2020/06/28(日) 02:54:11 ID:YdQVicDVM.net

っつーか真空管アンプみたいなゴミの話はどうでもいいわ
最近のソリッドステートでのバイワイヤリングの話に戻そうぜ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-qcVQ)：2020/06/28(日) 04:53:31 ID:or6uGRKqM.net

初心者スレで壊れる連呼した挙げ句
特殊なアンプかつ特殊な事例は低能のそしりを免れんわ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-pPzt)：2020/06/28(日) 09:04:34 ID:twF/Lm4J0.net

そ〜っだった。
ここは超初心者スレだった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-T5/N)：2020/06/28(日) 10:11:39 ID:4WlwUlcQx.net

>>443
言い負かされると人格攻撃ってか
ガチバカはこれだからｗｗｗ

>>444
是枝さんはオレも良く知らないが昔からアンプ制作では有名な人らしい
C22や＃7、LNP-2などをバラして測定していた本を中古屋で見かけたな
少なくともおまいなんかよりもずっと知見は深い
おまいは世間様で認められるような文章を、例え業界紙といえども載ったことがあるのかい？ｗ

>>448
A1は1984年発売とあるから当然PSEシールなんざ張ってないだろうよ
そのくらいは確認せんのか？
このスレは手間暇惜しむくせにマウントだけは取りたがるバカしかおらんのか？

>>449
それは単なる欠陥品だろうがｗ
この詭弁野郎が

>>451
真空管アンプがゴミとかおまいのアタマにはゴミが詰まってんのか？ｗｗｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-T5/N)：2020/06/28(日) 10:12:57 ID:4WlwUlcQx.net

>>452
Ａ1は発売当時音がいいということで評判を呼んだアンプだぞ
Ａ級が特殊ならアキュやラックスはどーなるんだｗｗｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-T5/N)：2020/06/28(日) 10:13:40 ID:4WlwUlcQx.net

結論

初心者とバカは違います(￣▽￣)ｿﾀﾞﾈｰ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-qcVQ)：2020/06/28(日) 10:20:03 ID:Ts55Va93M.net

>>454
きんも

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-jzci)：2020/06/28(日) 10:21:45 ID:IYsZsLmQ0.net

なぜ初心者の質問に答えるスレで回答者同士で揉めるのか．．．

明確に間違った回答は訂正すべきだけど　
結論が出なかったり　特殊な例外は初心者には最初は必要ないのでは？

ある一定以上細かい話は該当スレに誘導していくのはいかがでしょう
そちらでなら有意義な議論になるかもしれない

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-pPzt)：2020/06/28(日) 12:00:26 ID:twF/Lm4J0.net

つか、件の彼にその自覚があればとっくの昔に別スレへ移動してる。
持論を否定されて顔真っ赤にしてキーを叩くうちに収拾付かなくなったのだろう。
もうね、放置しようよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f41-O4Xx)：2020/06/28(日) 12:06:10 ID:AJzhveSn0.net

ありゃりゃ、夜中に盛り上がってたんだぁ。
しかし、>ID:uk0hEj5Z0って、話をどんどん自分の保身都合でずらしていくやつだね。連投も酷い。
議論の出発点の件は、明らかに>ID:uk0hEj5Z0の間違いで、そんな危険なこと言い切ってどうする。
>>450のような素人エスパーってのが問題で、そういうバカがいるからバカが使っても壊れないようにと余計な部分にコストが掛かって製品価格が上がる。迷惑な話だよな。

PSEね、巷では有名無実の法律と揶揄されるやつね。
また、危険なものをシラバックレテ売るヤツと危険な使い方を学ばないバカなユーザーがいなければ、どうでもいいやつ。
PSEはヘタレ国産メーカー過保護で海外良品の駆逐に働く。真っ当なメーカーは危険性があれが明確にしているから本来問題ないよ。
ま、中華製など厄介なのがあるからしょうがないってところか。

>>454が代弁してくれてるが、そんなシール当然貼ってないよ。
注意事項の順守はもとより、パワーオン前にはボリュームゼロを確認にして、パワーオフ前もボリュームをゼロにする。
ボリュームゼロはアンプでなくてSPへの配慮、A1はA級動作だからパワー入れたらパワー段は何時でもフルパワー動作だからね。
きちんと説明されているし、機器とのつきあい方を理解し使う側が気をつければ問題は起こりようがない。
そうすると、製造から30年以上経った今でも現役でいてくれる。あー、所有は一台じゃないよ。
発売当時に自分で買ったのにバイアンプかマルチアンプにしようかと中古で追加し、年数経ってるからメンテしようかとそのお手本にとメンテ済みを買った。
今、どっちもしなくてよかったかなと思う。１台で十分すぎるほど鳴っちゃってるから。また、メンテもいらん感じが確認できた。

爆熱は云われてるようにある。でも、一般的なA級の製品と比べて発熱自体多いわけじゃない。なにせ、80Wしか消費しない。
ただ、筐体全部を放熱板とした設計だから小柄な全体が熱くなる。裏返せば、放熱効率が非常に良くて内部は保護できてるんだろうね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/28(日) 13:22:00.12 ID:Uh2NWN4k0.net

>>454 言い負かされた挙句、自分の精神崩壊防ぐために「管球王国読め」の馬鹿の一つ覚え連呼かｗ
「世間様で認められるような文章」　？？？
ちゃんとした学者の監修してない本の記事、学会所属してないガレージメーカーレベルの製作者のほざくたわごとなど立ち読みする時間すらもったいない。

>>「A1は1984年発売とあるから当然PSEシールなんざ張ってないだろうよ
そのくらいは確認せんのか？」　
あんだと、オーディオテクニカやハインツ＆カンパニーが扱っててこと書いたんだから当然知ってるに決まってるだろうが！！　
ＰＳＥ施工前に販売された製品の中古を販売するときにはｐｓｅ除外されることまで書いてるだろうが？？　お前読解力ゼロだな。
爆熱アンプとして名高いＡ１使い続けるなら火事に注意しろってのは親切で言ってやってるんだぞ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/28(日) 14:30:07.64 ID:YdQVicDVM.net

ハイハイ
真空管とかレコードいじくってる爺さんは専用スレがあるからそっちでやれ

アンプはソリッドステートのA、B、A/B、Dに限定
ソースはCDとPC（ネット含む）限定でいきましょう

バイワイヤリングの話に戻そうぜ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/28(日) 15:08:44.79 ID:P4mmnxss0.net

>>462
>>1くらい読んで理解してそれに従おうや

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/28(日) 20:18:30.70 ID:twF/Lm4J0.net

ところどころ間違ったことを書いてドヤ顔の>>460
少しは恥を知れ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/28(日) 22:33:25.18 ID:359MXP3fa.net

だが、何処がどう間違ってるのかは決して指摘しないのであった
ただただディスってマウント取るのみwww

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-n38w)：2020/06/29(月) 04:13:06 ID:hQ6oeUv6M.net

いや管球って時点で無いから
あっち行ってて
ここに来ないで

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sddf-xCGU)：2020/06/29(月) 07:37:25 ID:Xe/F3sD3d.net

ウーファーの逆起電力がジャンパー線から直にネットワーク入るのとアンプ経由するのとで違うの当たり前じゃん。
試してみろよ。当たり前に音変わるから

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/29(月) 09:18:38.41 ID:Fol7N0DIa.net

>>466
このパァ、A1が球アンだとでも思ってるのかね？
バカが感染るから、あっち行ってこないでね(⌒▽⌒)

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-n38w)：2020/06/29(月) 13:35:21 ID:hQ6oeUv6M.net

>>468
そんな骨董品知ってるワケねえだろジジイwww
お前の老化した耳じゃ何聴いても無駄だろ爺www

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/29(月) 14:51:42.77 ID:/0h4nC2YM.net

バイワイヤリングじゃアンプは経由してないんじゃ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/29(月) 15:02:56.28 ID:Fol7N0DIa.net

>>469
だから己れの無知を晒して恥じないバカは来るなって
バカだから分かんないのか？www

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-NJGG)：2020/06/29(月) 16:09:22 ID:cnHV+3Vc0.net

>>471
初心者スレで嫌らしい言葉ばかり使ってどうしたの？
もう60歳？
貯金が全くないの？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-AWpM)：2020/06/29(月) 17:42:48 ID:s1W3OVxVd.net

>>471
無知を晒すなって…質問しちゃダメってことか？
スレタイ読んでからレスしてくれよ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f35-pPzt)：2020/06/29(月) 20:30:44 ID:EYohbNyg0.net

ビギナーさんの無知ならば歓迎するスレ。
シッタカが無知をさらすのは歓迎してないスレ。
この違いをよく覚えておこう。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-1TtA)：2020/06/29(月) 21:16:24 ID:GAj4cl4/x.net

>>472-473
始めたばかりで知識がないのは初心者さん
ググる知恵もないくせに人をディスるのはただのバカw

で、おまいらはどっちよ？
ネットで人様ディスるのに命かけてる池沼かあ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-xZ9I)：2020/06/29(月) 21:33:03 ID:Z0S82oks0.net

皆さん落ち着いてもう一度>>1を読みましょうね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/29(月) 22:56:07.10 ID:37uW8CvDd.net

>>475
初心者だよ
10万円貰えたから他の趣味にも割きつつ今のミニコンポのおまけのスピーカーから良さげなのにしようと思ったら2万5千しか残らなかったけど良さげなのあるかな…って聞こうと思ってこのスレに来たんだがどうも質問できる雰囲気じゃなかったんでね
ちなみにアンプはTEACのAI-301DA-SPを買うつもり、スピーカーは机の上しか置き場がない
音楽は色々聴くけどテクノとかよく聴く

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sxa3-1TtA)：2020/06/30(火) 00:43:12 ID:938yUU3rx.net

>>477
＞471さんの方かな？
だったらすまんかったねえ
ごめんなさいm(__)m

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3f-x+MM)：2020/06/30(火) 01:11:22 ID:8Xj72X4E0.net

>>477
カカクコムで2.5万迄で検索するとわかるけど選択しが少ない
定番DALIかyamahaか、ってところ
机で使うならフルレンジも良さげだけどバトラーのVCSP-8BKしかないかな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n38w)：2020/06/30(火) 02:41:46 ID:ocJVs/VFM.net

>>477
アンプはいくら？
その価格帯ならアンプ買わなくてもパワードスピーカーの方が音はいいかもしれない

アンプ買うのやめて
あと5千円出してEDIFIERのS880DBを買おう
あと１万円出せるならaudioengineのA2+も

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n38w)：2020/06/30(火) 02:45:21 ID:ocJVs/VFM.net

あと
上に挙げた機種はメインがデジタル入力だから
ソースがPCなら直結できるけど

ケーブルが大変だけど
YAMAHAのHS5とかJBLの305P2あたりもいいね

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-n38w)：2020/06/30(火) 02:46:14 ID:ocJVs/VFM.net

音はYouTubeで聴いてみて
上のスピーカーを試聴してる人がいる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/30(火) 08:55:17.24 ID:8Xj72X4E0.net

パワードスピーカーはねぇ、これでお仕舞いならオールインワンで良いんだけど
別々にしておく方が良いねぇ、パワードのスピーカーは単品のスピーカーと何ら変わらない
アンプ側で化粧を施しているからに過ぎないよね、だから買い替えとなると苦労するな
DACなんかはどんどん進化するからね、もし仕様が変わると対応できないな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/06/30(火) 13:27:24.68 ID:dS1ENEFI0.net

>>483
箱の中に余計なもの押し込んでるんだから
普通のスピーカーと変わらないわけないだろう
毎回こいつが出るたびに話がおかしくなる

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-dE/J)：2020/07/01(水) 07:42:53 ID:jAczbqA00.net

>>484
スピーカーユニット自体の差は無いと思うよ
それに片側はパッシブだからそこも同じ
マルチアンプにしている場合がほとんどなのでそれは良い点だ
普通のスピーカーでもネットワークが入っているんだからその代わりにアンプが入っていると思えば、、
DSPでスピーカーの周波数特性を補正したりしている、良いのか悪いのかわからんが

DAC付きなんかの場合、世の中のDACの性能が上がっても低いまま使わなけりゃならない
録音スタジオなんかだと商売だからえいや、と変えられるけど
個人は変えられるかな?　　　　買い替えの時の出費は大きいよね

やっぱ、機能ごとにバラのほうが良いかと思われ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)：2020/07/01(水) 09:24:32 ID:hp+VUI4ca.net

DACの規格はそろそろ頭打ちでしょ
録音時の規格以上にしてもメリットはない
理屈の上ではw
音質の面でも安いアクティブならDACの音質だけ上げても意味がない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)：2020/07/01(水) 09:28:23 ID:hp+VUI4ca.net

そういやコンシューマ用アクティブの最高峰、PASSのラッシュモアは
あのエンクロージャーにユニットを取り付けた状態で最適化されたチャンデバを搭載してるので
ユニット間がちゃんと繋がっていないw
なのであのクロスオーバーだけ真似して設定しても上手くいかない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-tdbt)：2020/07/01(水) 11:34:27 ID:zxbc/rdEM.net

>>485
俺もアクティブスピーカーはすごい楽だとおもう
利便性は完全にアクティブスピーカー
音はパッシブと比べて悪くなるのは構造的問題だから仕方無いね
この辺は使用状況に合わせるしかないな

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 13:06:27.13 ID:0GDeWvdZp.net

中古のスピーカーで現状渡しって現状渡しじゃないものとどう違うの？
配送した後に鳴らなくてもごめんちゃいってこと？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 13:13:02.05 ID:zxbc/rdEM.net

>>489
そういう事を匂わせてるので
破損やならない場合の送料持ち返品チェックだぞ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f4d-dE/J)：2020/07/01(水) 16:15:39 ID:W1b76UVX0.net

質問です
PCにスピーカーとヘッドセットを繋げておいて手元でワンタッチで
切り替えっていうのをやりたいんですが、
現在使っているCreative I-Trigue L3800のスピーカーをミキサーのAG03の
MONITOR OUTのフォーン端子に繋ぐことはできないですかね？

ちなみにAG03はまだ買ってないです(ボッタ値価格落ち着いたら購入予定)
このCreativeのスピーカーはウーハーに接続する形になっていて、
そのウーハーから最終的にステレオミニプラグでPCのLINE INに繋いでます
このスピーカーのケーブルが昔の規格なのかCreative独自の規格なのか、
左右それぞれが2又になっていてよくわからない端子なんですよね
(ウーハーから出てるステレオミニプラグをAG03のAUX端子に繋げばいいのかな
とも思ったんですが入力端子ってなってるのでダメっぽい気がする)

あとこのスピーカーに拘っている理由は場所を取らない横幅の狭さと
音量も結構出るので使えるなら使い続けたい感じです

https://i.imgur.com/Wa0gaof.jpg
https://i.imgur.com/vJZzz5N.jpg

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 20:14:38.43 ID:CrOidJYzM.net

中古で買ったスピーカーのブラケットがないので代替品か自作しようと思ってます
スピーカーの上下にねじ穴がありアームで挟むタイプのようなのですが合いそうな汎用ブラケットや壁に取り付けるいいアイディアありませんか？
ちなみにスピーカーの重さは3kgです

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 21:33:32.28 ID:e1Y5WuDo0.net

>>491
ＡＧ０３のフォーンジャック（標準？）をＬ３８００のオーディオＩｎ（フォーンミニ？）に繋ぐだけじゃないの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ de23-5TXe)：2020/07/01(水) 22:03:05 ID:wDED9MLc0.net

>>477
スピーカーは長く使えるものだから
出来れば予算をもう少し頑張って4万位まで出せないかな?
そうするとかなり選択肢が増えるんだが・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 22:44:44.11 ID:e1Y5WuDo0.net

>>483 取り消し違う気がする
何をしたいのか書き直してくれ

>>492
ＳＰが３ｋｇだと壁が丈夫でも木ねじ一本だと重そう、ブラケットが必要かも
俺は壁掛け扇風機を木の板経由で壁に取り付けてる
あとは俺も多用している↓こういうのを使うとか？

＞ステンレスアーム棚受
ttps://www.monotaro.com/g/00242675/

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 23:01:25.84 ID:h5Sv7NAVa.net

>>495
やっぱり棚を作ってそこに置くのが一番手っ取り早いかなと思ったんですよね
その方向でやってみます！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/01(水) 23:27:43.30 ID:W1b76UVX0.net

>>493
レスありがとう

AG03のMONITOR OUTのフォーン端子はLとRで別々のスピーカー出力に
なってるんですよね
あとMONITOR OUTのヘッドホン端子に刺した場合は中段あたりにある
HEAD SET部分のヘッドホン出力端子と排他になっているとマニュアルに書いて
あって、自分がやりたい手元でワンタッチで切り替えというのが出来ないんですよね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/02(木) 23:51:53.60 ID:gFt5tVcma.net

スピーカーの中古あさりしてて前から疑問に思ってたんだけど
なぜ日本メーカーは一流スピーカーブランドの地位を築けなかったの？
B&WやDALIやJBL、KEFなんかに対して日本製スピーカーがゴミ屑のように扱われてるの見ると悲しくなる
まあおれも買わないけどスピーカーにハマったきっかけが古いダイアトーンだからなぜ世界に通じるスピーカーが作れなかったのか気になる

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 00:05:26.79 ID:qGVBXAwA0.net

>>498
ダイ　「ア」トーンじゃなくて　ダイ　「ヤ」　トーン　なｗｗｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 01:24:21.90 ID:+Vg0kkaj0.net

>>498
虫の音が音楽に聴こえる人間用に作られたスピカを虫の音がノイズに聴こえる人間に聴かせてもな
後乗りのリズムの国用に作られたスピカを前乗りのリズムの国の人間を納得させるのはむずいよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-vKWo)：2020/07/03(金) 05:15:06 ID:E4veMahs0.net

日本人も欧州スピーカー大好きなんですが

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 05:24:16.34 ID:E4veMahs0.net

一言でいえば右脳で作ったスピーカーと左脳で作ったスピーカーの違い
能力のある人間に実権を与えて作らせないと個性も出ない

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-BXkI)：2020/07/03(金) 08:41:19 ID:vMshHdFm0.net

和楽器演奏を聴くのには欧州系のSPは合わないと思う。
和楽器演奏が音楽シーンのメインストリームだったら結果は変わったんじゃないかな。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)：2020/07/03(金) 09:13:49 ID:dT+qjP3va.net

なこたあない

唇の振動を木管で共鳴させたり、強く張った皮を叩いたり
玄を引っ掻いたりして音を出す原理そのものに違いはない

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 12:40:06.19 ID:vMshHdFm0.net

友人（男性）が琴をやっていて、結婚式で披露して欲しいとのことで会社の地下室で練習していた。
地下室（正確には半地下）は頑丈なコンクリに囲まれ天井は低く会議室くらいの広さ。
ここでの琴は低音成分豊富で艶めかしい音。音量も大きく聞こえる。
これを披露宴会場の開けて天井が高く絨毯が敷き詰められた環境で弾くと、実に薄味の音になる。
音量も小さく聞こえる。さらに和室で弾けば建築素材は高音を反射して低音が抜ける素材ばかりになるので、
高音寄りの音になり、細かなテクニック元を爪で滑らせたりの音はよくわかるようになると思うが、
艶っぽい音は全然でなくなると思う。
日本人は長い間そういう環境で暮らし、そこで生かせる楽器や演奏技術を追求してきたわけで、
生まれてすぐの洗礼式で天井が高く残響の長い環境を生かした教会音楽で育ってきた人たちとは
音のとらえ方が全然違うんだろうなと思ったよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 20:32:09.07 ID:2iVqNx1uH.net

>>498
貴様はTADを舐めた！！

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/03(金) 21:10:40.99 ID:eucEwL7m0.net

レイオーディオの評価はどうなの？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-dt9b)：2020/07/03(金) 22:22:57 ID:H/xwQ78OM.net

なんか違くない？
日本と海外の音楽性の違いの問題なのか？
音楽好きは日本の音楽聴くときは日本製のスピーカー使ったりしてるの？
ダイヤトーン？YAMAHA？Denon？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-dE/J)：2020/07/04(土) 01:17:15 ID:9cRZecdQ0.net

>>498
598スピーカーというオリジナリティもアイデンティティもないスピーカーつくったから（ビクター除く）

ユニットや口径や構成はすべて共通で、3ウェイ3ユニット。エンクロージュアのサイズも価格も同じ。仕上げも黒一色。
違うのはフレームを止めているネジの数ぐらい……
ブランドのバッジがなければ、どれがどこの製品なのか識別できない……
信じられないような現象が事実起きたのである。
いかに、日本のメーカーのスピーカーシステム作りが低次元にあったかを物語る嘘のような本当の話である。
菅野沖彦

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-dE/J)：2020/07/04(土) 01:20:49 ID:9cRZecdQ0.net

日本のメーカー11社がそれやってたって
良識あるユーザーが日本のスピーカー買わなくなるのは当然

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 02:48:27.51 ID:bENfwiMNM.net

ハイオクガソリンが各社ちゃんんぽんした物で
独自性は全くなかった嘘のような本当の話に近いな

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bb3f-dE/J)：2020/07/04(土) 07:56:04 ID:YJKmT24r0.net

>>508
昔は日本の各社は製品として音として本当に個性のない物を作っていたね
唯一、ダイヤトーンの２S-305は日本的として評価されていたよ
今は設計技術が進んでいるから日本製でもまともになっていると思うよ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 08:57:56.97 ID:JY3FkDsX0.net

>>509
ビクター除く？
嘘つきは閻魔様に下を抜かれるぞ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx23-+x+z)：2020/07/04(土) 09:06:42 ID:lW0fXJMJx.net

>>511
ガソリンに独自性があったら大変だぞ！
実際にオイルは専用純正オイルを使うのが基本なので自由にあれこれ入れるのは良くない
モリブデン系添加剤とテフロン系添加剤を混ぜると内部で凝固してしまう
ATFもそうだ（大昔はマーコンとデキストロンしかなかったのにｗ）
ガソリンがオレの車にはエネオスしか入れられないってなったら大事だろ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx23-+x+z)：2020/07/04(土) 09:08:23 ID:lW0fXJMJx.net

ちな、同じカストロのエッジでもバックスで売ってるヤツと純正は中身（添加剤）別もん
バックスは半年でタレるが、純正は1年持つ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 09:16:14.67 ID:NCA4LElQa.net

>>512
ONKYOのGS-1等も評価高かった気がする。

というか598スピーカーの系譜以外は割といいスピーカーがあるんだけどね

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx23-+x+z)：2020/07/04(土) 10:44:15 ID:lW0fXJMJx.net

>>516
＞割といいスピーカーがあるんだけどね

あの大爆死したホーンツイーター付けたブックシェルフとか、クラウドファウンティングで売った100万のブックシェルフとかか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-B25L)：2020/07/04(土) 10:45:34 ID:NCA4LElQa.net

>>517
ありゃクソだ
紛うことなきクソだ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx23-+x+z)：2020/07/04(土) 10:51:01 ID:lW0fXJMJx.net

>>518
ONKYOも昔の方が良かったのか
なんかビクターみたいだな
あっ！　ダイヤもそうだ！
今売ってる高いブックシェルフは・・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-B25L)：2020/07/04(土) 10:57:19 ID:NCA4LElQa.net

>>519
598スピーカー全盛の頃はそれ以外のもので割といい物がチラホラあったのよ

598スピーカーやら798アンプは売りやすい性能と生産性を追求した家電品と思ってる

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/04(土) 11:03:47.85 ID:18/9IpN80.net

何故か日本メーカーが多い
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/10-redkikh-kolonok-izvest/

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-dE/J)：2020/07/04(土) 11:56:08 ID:9cRZecdQ0.net

>>513
ほんとだ
https://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/zero-fx5.html

ビクターはSX-3〜SX-500DEまでの2ウェイ路線貫いてたと思ってたごめん

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa49-VQSO)：2020/07/04(土) 12:08:47 ID:sDL62ylg0.net

そもそも598スピーカーは音が悪かったんだよ。
なぜ悪いのかもスピーカーの原理、理論的に説明できるけど、長くなるので省く。
ちゃんと音を聴いて作ってない。
（聴いてても598の中での良い悪いという見方しかしてない）

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-tdbt)：2020/07/04(土) 12:42:06 ID:9ie0GDcmM.net

>>514
ハイオクつってんだろうがバカか？
各社添加剤で個性出してる広告何十年売ってると思ってんだ
これが嘘だったんだぞ
大問題だろうが

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-zsBd)：2020/07/04(土) 12:47:01 ID:1vD24o5c0.net

アンプでもスピーカーでもオーディオ以外でもアレは悪いなんて意見は聞くに値しない
アレは良いよってのだけ聞いときゃいい
だいたいやねぇ、アレは悪いだのこれはダメだの、じゃあどれが良いんですかと
良い物が具体的には出てこないあたりで胡散臭いと思えよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0396-Aeow)：2020/07/04(土) 12:48:43 ID:5pczpZZZ0.net

ここで聞くこどじゃないかもしれないですけど詳しい方が多そうなので質問いいでしょうか？

うちで使ってるホームシアタースピーカーが電源を入れてから音が出るまでに30分〜1時間くらいかかるようになってしまったのですが、これはどういった故障になるんでしょうか？

メーカー対応も終わってしまっていて、自分で直せるようなら修理したいのですが…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-bNAA)：2020/07/04(土) 12:53:39 ID:+K3QdLW7d.net

>>526
とりあえず型番書いてくれ話はそれからだ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ aa49-VQSO)：2020/07/04(土) 13:10:59 ID:sDL62ylg0.net

>だいたいやねぇ、アレは悪いだのこれはダメだの、じゃあどれが良いんですかと

そりゃ598時代で言うなら、セレッションとかKEFとかロジャースとかよ。
国産でも、ビクターのSX-3系統はよかったけどな。
あと、意外とセンモニは悪くなかった。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)：2020/07/04(土) 13:16:46 ID:CSnGPPVra.net

>>524
添加剤なんかで個性出したらエンジンごとに相性が出て大問題だろうがw
レギュラーをハイオクと称して売ってたらそりゃ問題だが（実際昔は粗悪ガソリンってのを売ってた）
日本全国何処のスタンドでも安心して入れられて、けっこうなことジャマイカw

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fPrT)：2020/07/04(土) 13:18:37 ID:CSnGPPVra.net

>>526
そりゃスピーカーじゃなくてアンプの故障だな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 14:39:14.64 ID:jMhwt2880.net

>>529
え？ ハイオクは普通に個性出してたでしょ。シェルのスパークエイダーなんてあったよなぁ。
レギュラーの規格品とちがってさ。レギュラーは確か、スタンドに別ブランド用立てってあったけど、ハイオクはだからないはず。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e35-ERT+)：2020/07/04(土) 15:29:37 ID:JY3FkDsX0.net

>>528
ほら、ニワカの嘘がバレた。
SX3と一連の598スピーカーは同年代ではないから比較対象にはなりえない。

>>531
添加剤のネーミングの違いだけだろ。
あそこのハイオクが良かったなんて都市伝説を未だに信じてるのか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-ieCx)：2020/07/04(土) 15:33:36 ID:XQ2wcKZGa.net

もう40年前のスピーカーだけどソニーのSS-Gシリーズの音もういっぺんちゃんと聴いてみたいな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 15:47:26.72 ID:fzmXz4I90.net

コロナ戦争
://youtube.com/embed/xVuYucw-OoA?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 16:35:48.96 ID:jMhwt2880.net

>>532
いるんだよな、こういう厄介な奴。

>>531はオタクの>>529の
>添加剤なんかで個性出したらエンジンごとに相性が出て大問題だろうがw
を事実で否定したんだよ。
この否定に使った事実は「ネーミングの違い」で覆せると思う浅はかさ、事実を「都市伝説」と決めつける下劣さ、さらに「未だに信じてるのか」ってなに？
こちとらの評価など何一つゆうとらんぞ。
そもそも、当時、各社がオクタン価100を売りにしていたのに対して、オクタン価98で売るための成分だから呼び方の違いではないと説明されていた。キャッチーさを狙ったネーミングはそうだろうがな。

「ほら、ニワカの嘘がバレた。 」が、そのまま帰ってきたな。

あのさ、言い負けたくないって、そんなに大事なのか？
勝手に自分に都合の良い条件設定を自分の頭の中だけで作り上げて、それに嵌まった気になってなんか云ったら反論が成立や言い負かせた気になるって、人前に出て来るのやめな。
本当にさもしいやつだな。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 16:48:10.82 ID:sDL62ylg0.net

>>532
系統って言ってるだろ。系譜
そもそも、598の音が悪くて、海外系2ウェイのほうが良かったことは事実なんだが？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 16:50:51.45 ID:A9yR5HAM0.net

議論の元の質問はこれ

>>498
> スピーカーの中古あさりしてて前から疑問に思ってたんだけど
> なぜ日本メーカーは一流スピーカーブランドの地位を築けなかったの？
> B&WやDALIやJBL、KEFなんかに対して日本製スピーカーがゴミ屑のように扱われてるの見ると悲しくなる
> まあおれも買わないけどスピーカーにハマったきっかけが古いダイアトーンだから
>なぜ世界に通じるスピーカーが作れなかったのか気になる

スピーカーに関する議論ならいいと思うけど
ハイオク談義でケンカするのはさすがにスレチ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 16:51:46.70 ID:XQ2wcKZGa.net

俺がオーディオハマり出したのは94年くらいだから598スピーカー全盛期（30年以上前？）の海外系2ウェイスピーカーなんてぜんぜん分からん

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 16:59:14.67 ID:gnDFVG44a.net

>>531
そんな大昔のことは知らんよ
今のエンジンは直噴層状積層噴射なんつーメンドイことやってて
ミルフィーユみたいにガス濃度の違うガス層をシリンダー内で何層も作るから
あんま変わったガソリン作られたら困るんじゃない？
品質一定がなりより一番、個性はエンジン側でやるからガソリン屋はなんも余計なことすんなよ、と
実際オイルの添加剤は余計な物入れて壊したヤツが結構あったらしい
エンジンバラしたら内部に白いテフロンがどっちゃりこびり付いていたとかな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 17:00:34.47 ID:sDL62ylg0.net

もし仮に、598は見た目が一緒だが、各社で音が違ってて、その中に音質の名機があって、
どこそこメーカーの何とか番が名機だぞ！みたいな話があってもおかしくないはず。
しかし実際はそんな話はなく、598は全部598でひとくくりだし、音が良いという話もない。

この時点でもう結論出てるわけよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 17:31:10.78 ID:bNX9y2PJa.net

80年代後半頃のB&WやKEF、Focal（当時はJMLab）なんかは現行機にも通ずる特徴が備わってたりするんだよね

国内メーカーの多くが似たりよったりな598スピーカーを作ってる裏側で、海外メーカーはアイデンティティを確立しようとしていたのが違いだろうな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ea74-RWdg)：2020/07/04(土) 18:25:24 ID:OGg7SUaS0.net

>>526
ＳＰ端子をテスターで触ってみてパリッとか音がしたらＳＰはおそらく大丈夫
なのでアンプ編はこちらです↓
＞超初心者のための質問スレッド★アンプ編 47★
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1579086261/

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 20:08:39.60 ID:JY3FkDsX0.net

>>535
長文、乙。
比較にもならん話に釘をさしただけだが？
ついでに言うと>>498のネタ振りも作為的か無知のなせる業。
舶来品を無闇に持ちあげる奴はいつの時代にも居る。
83年までの598スピーカーは各社各様に特徴があった。
それ以降は全社が似たようなルックス、似たような音で覇を競ってたが名器は出現してない。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 20:24:56.22 ID:m+Rg6iGD0.net

真空管アンプは出力トランスで電圧を下げて
スピーカーに送っていますが
トランス無で直接スピーカーにつなぐと
ボイスコイルが焼けますか？焼けるとすれば
仮に高耐圧のボイスコイルを作り直結で鳴らすと
音質はどんなでしょうか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 20:39:02.71 ID:1jeXE/cnx.net

>>544
トランス通さないとスピーカーの抵抗が低すぎて電流が大量に流れ
球が直ぐに切れるんじゃなかったかな？
OTLと呼ばれるトランスを使わないアンプもありますが

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 21:12:53.44 ID:m+Rg6iGD0.net

トランジスターは直結ですが飛ばないのですか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 21:21:20.93 ID:OGg7SUaS0.net

電流は球のバイアスで決まるだろ？
１５０Ω位のＳＰが有った気がするが、
１６ΩのＳＰでも球のインピーダンスより遙に低いからまともに音が出ないはずだよ
トランスを背負ってる球アンプでもＳＰによっては飛ぶトラアンプでも飛ぶ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 21:32:35.67 ID:wvanfviA0.net

>>546　　トランジスターは直結ですが飛ばないのですか？
トランジスタは真空管に比べて内部は薄く短いので電子が飛ぶには、滑走路が
短く速度が増加しないので離陸できないのです？？？と思うとメルヘンだな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/07/04(土) 22:43:49.63 ID:8BntvBeXM.net

あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。