金田式 DCアンプ PART37

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/17(金) 17:02:35 ID:EyQd/bcb.net

黒金田、白金田、デジタル派、アナログ派
Sic-MOS,MOS,TR型,真空管派
GOA派、完全対称型派、電圧伝送派、電流伝送派
初期型抵抗負荷差動派、超高速ｼﾘｰｽﾞﾚｷﾞｭﾚｰﾀ残党
みんな集まれ！！！！！
基本的にファンのための隔離スレッドです。sage進行でおねがいします。
荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1562674848/

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 15:45:12 ID:GnQDOZxU.net

>>419
書いてる掲示板が検索してもわからん
把握できれば、いつでも取りにいけるんだが

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:09:35 ID:rihumPQF.net

金田式はともかくとして、自作初心者に厳しいのは入力FETの入手だろうね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:22:15 ID:R3b6iNsF.net

金田式純正にこだわるなら2N3954、FD1841、2SK97あたりかな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:30:06 ID:ARqAiQpI.net

>>423
欲しいのは何ですかね？高いとはいくらくらいだと欲しいになるのかな？
製造中止とは言え、昔より今の方が入手の選択肢が増えたいてい手に入りそうにも思うが、入所難なのかな・・・
自分より若い方が欲しいのであれば、託したいですよね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 18:39:28 ID:y2FcdHgO.net

>>424
部品取りに来られる道内の人ですか？
そうなら連絡とりたいです。方法ってあるのかな？
地元の掲示板見ても個人情報は書いていません。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 19:05:59.52 ID:GnQDOZxU.net

>>428
レスありがとうございます
捨てアド作ってみましたので、ご興味ありましたらレス頂けたら嬉しいです
道央圏なので指定期日にお伺いできます

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/03(金) 20:44:42.81 ID:/b7y/qbc.net

>>412
金田式なら今でもオクでそれなりに人気がある
金田式と書いてないのは違うのかな？
売り方しだい、ちゃんと書けばきっと売れる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 06:30:18 ID:T4pIUqTn.net

今日都知事選挙。
小池さんにも不満はあるし、有力な対抗馬もいないが、でも、投票率が下がって変な人が組織票で当選するのは勘弁してほしい。
おいらは忙しいので投票行かないが。
スレ違いすまそ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 07:22:12 ID:zCaySc7n.net

>>431
投票行かんやつはモノも言うな

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 07:53:00 ID:e6B73kXL.net

年寄りでも期日前に行かないクズが居るんだな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 08:06:33 ID:drWIfsYo.net

政治とは何か？　実は教わったことはない気がする。でも実は簡単なことであって
自分で考えても10分かせいぜい30分も考えれば答えは出るだろう
でもそれすら普通しないんだよ、考えないんだよｗいやまじで
自分で考えればすぐわかるだろ、組織票は悪でもなんでもない、むしろ選挙の本質
組織票、投票率、既得利権ｗｗｗｗｗｗｗ　こんなんで簡単に騙せるんだから
ちょろいもんだし、実は誰も何も考えていないってことがよくわかる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 08:36:43 ID:9hXd9wSI.net

太郎でええやん
オーディオで抱えてる問題が大麻特区で全て解決するで

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 16:04:08 ID:cPqDbSMF.net

かぐわしい電波が飛んでるな。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 18:56:14.66 ID:IG01hsj0.net

>>427
偽物が出てるから店頭のは信頼度が低いってのもあるかな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/05(日) 19:13:13.14 ID:871yYOqh.net

>>437
それはある
Mouserかdigikeyで買うようにしてる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/06(月) 22:45:16 ID:cvLkaD4p.net

新ロゴの2SA606持ってるwww
一応動いてんだけどねwww

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 08:47:02 ID:3LZgpWpo.net

C959,A606の最終ロットにPランクがあるそうな...

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 12:32:50.07 ID:p2yMUWPC.net

MJ8月号買ってきた、nutubeハイブリッドではなくサブミニ管ハイブリッド
バッテリードライブDACだった、MCプリの改良にもなっていて製作意欲を刺激される

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 12:50:49 ID:tLPPNImC.net

ラックスキットの真空管プリアンプ出して欲しい。
すれ違いだが

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 14:24:40.55 ID:B1bxrlkE.net

真空管アンプに於けるSAOCは今までずいぶん低域を削っていたのだね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/10(金) 15:05:02.05 ID:B1bxrlkE.net

　そうでもないか、スマソ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 09:10:38 ID:Ws54PxtR.net

無線と実験8月号を見たら安井章氏が亡くなった旨の記事があった。
89才との事。
無線と実験のライターも、段々いなくなるね。
安井さんと金田さんはトランジスタアンプの2トップだったな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 12:51:33 ID:iwZnxgtO.net

>>445
　>>316

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 14:37:04 ID:J5bjFgIS.net

木塚さんだっけか。
ラ技に移籍したライターが1人いたよね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/11(土) 14:45:47.67 ID:TJd2/2lq.net

アマチュアのライターはMJかラジ技のどちらかに投稿しているけどテキサスの河合氏などのようにメーカーの人は
MJ、ラジ技の両方とも記事を書いているね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 23:42:00 ID:nhvIs8PX.net

>>445
若松の店員だか店長が安井さんが来店してる間だけ購入者にサービスが良かった(只でhfeを計ったり)
だいぶ昔の話だけれど優しそうな方だったなあ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:09:29 ID:mOU+sj2A.net

若松で御大を見かけたことがあるが、なんだったんだろう。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:16:35 ID:edP+Xtcr.net

友人がオンケンの故小泉さんが2SA607を1000個買うのを目撃したと言ってたなあ30年ほど前だが

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:34:57.66 ID:a2qojQ2c.net

みんないなくなった店も無くなった

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:44:40 ID:kaBzIGHa.net

現在製造している部品で音の良いアンプはできないのですか？

メーカーは音質重視で部品を製造していないのですか？

何故いつの時代も昔のモノが音が良いとなるのでしょうか？

今も昔もオーディオ分野の全てのユーザーは良い音を聞きたがっている訳だから
昔のモノの音が良いなら今も作れば良いと思うのですがメーカーは作ってないのですか？
それとも今の部品は音が悪いと決めつけているのですか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 00:48:52 ID:0wdDq0Wx.net

もう気が済んだか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 01:30:05.91 ID:4yYZpcfq.net

単なる懐古主義と言いたいわけね。
ま、当然の疑問だが、ディスクリートの部品自体が滅びつつある現代ではね。
オーディオのためだけに半導体設備を維持するのはコスト的にできないし、
良質な半導体を製造していた国産メーカーが撤退したり。
いろいろ大人の事情があるのよ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 01:40:07.62 ID:kaBzIGHa.net

単なる懐古主義だと言っているのでは無いです
ましてや最高の音を出す金田式を楽しまれている方を避難する様な気持ちは全くありません

むしろ逆でいつの時代も昔昔と無いものばかりに縋らなくてはならない事に憤っての書き込みです

現在のアンプビルダーが現在の素子の使い方を知らないのか？はたまたメーカーは音を切り捨てたのか？

って憤りです

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 03:04:20 ID:8lU5yTZa.net

つーかSiC素子とか使ったアンプの最新記事読んでないだろ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 09:56:04 ID:YBV8Tl3D.net

>>451
30年前だと、小泉さんは部品買ってないですよ。
オンケンのアンプ関係は、MさんとOさんが対応してたね当時は。
A606を1,000個くらいは持っていたと思うが、今もそれはMさんが持ってるんじゃないかな。
半導体は、中央通りの地下にあった田中無線、コンデンサ抵抗は、ラジオデーパート地下の日の丸、
１Fにあった奥澤が主な調達先。１F奥澤のお兄さん（バイト）は、MJにペンネームで記事を何回か書いてましたね。
彼は車のエンジン載せ替えで無茶して遊んでました(笑)
小泉さんも車大好きでリッター1kmしか走らない改造アメ車を六本木界隈で乗り回していました(笑)(笑)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 11:03:47.31 ID:/D1lm/ps.net

金田式はひとつの究極なので、その時々でそこだけ見てると
そういう感想になるんだろうね、いや同感だし、よくわかる
けど金田式の流れで見ると、今までずっとそんな調子で
廃品種を乗り越えながら新しいアンプが発表されてきた
音も良くなってる
という事でまだかろうじて作れる今のうちに作ろう！ｗ
将来はもっと別の物で良い物が出てくるかも知れないし
むしろそうなって欲しいが未来は今の延長なんだから
だから待ってみる、なんて選択肢は無いのだよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 11:47:35 ID:lgkPTdn2.net

そのとおりですね
いつまでも金田アンプを続けて欲しいけれど
人には限界がありますから　しかしポスト金田明彦先生は
おられるのでしょうか
まあ、仮にいらしても金田明彦先生以外は付いていけるか心配
そうか　心配しなくても　自分が先に・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 12:08:22 ID:eSaGlH+7.net

>>460
金田さんのアンプはメーカーアンプにも影響を与えたね。
DCアンプの発表は当時のメーカーにとっても衝撃だったんだろうな。
いまは金田式アンプをなにか神格化するやつもいるけど電気製品である以上ある一定の理論で作られている。
その理論が以後、継承していけば金田氏が作ったアンプに限らずいいと思う。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 12:43:21 ID:/D1lm/ps.net

廃品種の古い部品にこだわっているように感じるだけで
実際は新し物好きだよね、sicもnutubeも市販アンプではほとんど無い
nutubeには本当にビックリした、採用でビックリ、音にビックリ
三段差動でまたビックリ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 15:12:03.08 ID:edP+Xtcr.net

>>458
それで？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 15:12:46.43 ID:edP+Xtcr.net

>>456
ここで憤っても意味がないよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 17:34:02.06 ID:dzn6S4HP.net

>>456
今のアンプは基本
デジタルと言うかスイッチングアンプが主流になって
アナログアンプは主流から外れた為に
アナログアンプ向けの素子はあまり作られなくなった

それだけの事だぞ？

デジタルアンプがアナログ系と同等の音質になったと言われて
もうそれなりに年月もたったしな…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 21:02:00 ID:tm0JbCPO.net

>>453
今はこう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 21:07:08 ID:tm0JbCPO.net

広帯域な周波数特性を求められる時代。
古は感度変換効率が求められた。
楽器１つに古の機材充てるのかな？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/21(火) 23:08:21.26 ID:81fJrNdA.net

>>456
私も製造中止品に悩まされてきた一人だが・・・、
アンプの部品に限らず、古い方が良いと言われるものはあるよね。
ウーファーは416-8B、416-8Cより416-8Aが良いと金田氏は言ってる。
金田氏いわく、メーカーは利益重視だから材料に安いものを使ったり
製造プロセスを簡略化したりして、コストを下げようとする。
それが音質的にシビアに見ると、悪影響を及ぼすことが多いと。
世の中の大多数からすると金田式のレベルで音を聞いてる人は極わずか
だから、どうしても、そこはコスト重視になってしまうんだろうね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 08:58:20 ID:S4NIKdBS.net

>ウーファーは416-8B、416-8Cより416-8Aが良いと金田氏は言ってる。
の件（くだり）ですが　私は試す事ができる環境？にありませんので　先駆者の
実験や体験でしか了知できないのです　信じる以外にないし　多数の意見が
そのようであれば「そうですね」と思うしかない　寂しいですが・・・
なお私は416-8Aなのですが敢えてＢやＣを体験できないということですが
どのようなものか聴いてみたい気はあります　禅問答みたいですが悪しからず。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 13:13:56.70 ID:zqMfl+hy.net

416-8のAとBはフレーム違い(少なくとも振動系は同じはず)でAはバッフルの裏から取り付け、Bは表、裏どちらでも可能
小泉さんは裏から取り付けた方が良いと言ってたと思う。うちは事情があってBも表からしか取り付けられない箱だからそんなには違わないだろうと希望的観測

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 19:48:53 ID:k/0lc1wc.net

416の違いは小泉さんが少し詳しく書いていてフェライトのは
低域は問題ないが中低域の繊細さが足りないという話

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 23:14:03 ID:/eiU6Rhc.net

ターンテーブルのSP10も初代が一番いいとか。
モーターコイルの造りがMK2、MK3と全然違うらしい。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 00:12:33.75 ID:sUgTPut8.net

>>472
オーディオ製品は気合の入った初代の製品が絶対性能ではなく機械の工作精度などを考えると一番いいんだろうな。
二番目、三番目はその性能を維持しながら悪く言えば手抜き、よく言えば合理的な構造になるからね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 04:45:37 ID:fLLs1Aei.net

オーディオの性能がスペックで分かりにくいのも影響している。
車なら、手を抜いたらエンジン出力とか衝突安全性でわかるもの。
416ー8Aはビス8本より4本の方がいいとか小泉さんが言ってるけど眉唾だと思う。
416-8Bもアルニコのままフレームがむしろ強化されて弱いフレームの味がなくなったということでは。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 09:53:57 ID:mJFikysb.net

>>472
初代のコイルは職人技だね
http://www7b.biglobe.ne.jp/~konton/Museum-10%20SP-10%20Series.htm
どうやって巻くのかあの分布巻きコイルは
比べればmk2以降のは簡単に機械で作れそう
しかも初代のモーターはヤマハやラックスなんかにも売ってたんだから
当時は松下以外もビクターやティアックなんかが同様の20極60スロットの複雑なモーターを作ってた

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 19:45:17 ID:1s4CYwoQ.net

DENONも初代が一番音が良い、灯台下暗し、まさかという感じだった
後期はずいぶん音が悪いので、それ聴いてDENONもダメだと思ってた
金田式が発表されて、いつかは、と3000入手して音聴いて驚いた
3000と5000は良く似た音、ほとんど同じぐらいだけど
個体差か環境にもよるだろうけどうちでは3000の方がちょっぴり良かった

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 20:53:00 ID:MHLIoPCs.net

いつか作ろうと、SP-10のモーター部だけ残してあったけど、いつの間にかリファレンスがDENONになってしまってた。
ところで、SP-10の最後（最新）の記事はどれだか教えてください。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 00:20:58 ID:uS5hi8qf.net

たぶん2014年10,11月のじゃないかな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 02:13:47 ID:X3nPvbLF.net

>>478
サンクス

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 11:25:27 ID:fteiifsY.net

bizさんの基板で、DENONもSP10も在庫が無いみたいだが私一人が欲しくても補給されない・・・
だれか、一緒にリクエストしてもらえないかな？
自分、SP10の最初とDP5000を作ろうとYオクで買いました
記事の誤植（特に制御のデジタル部）もあるようで、自力でユニバーサル基板では完成する自信がありません
コロナで旅行など外に楽しみを見つける気分でないので、複雑で出来なかったターンテーブルをじっくりと取り組みたいと考えています

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 12:24:22 ID:T7fluYRJ.net

20枚頼んだら作ってくれるんじゃね？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:52:58 ID:89/fuXP3.net

基板が出来あえのものも良いですが
金田先生のパターンによる基盤に慣れてしまうと
あれ以外のパターンは追いかけるのが大変でした
レギューレータ基板でさえも何となく違和感があって・・・
安心感あるのは金田先生のパターンです　そういえば最近
MJ記事通りのパターンをどこかで見かけたような気がします
オークションだったかな　白い色のものでした
慣れというのは恐ろしいものです

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:56:16 ID:89/fuXP3.net

○基板
☓基盤　ミスしました　レス汚しで恐縮です

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 02:20:33.69 ID:QbSKvdk7.net

>>480
いつだったかの幕張で買えるかどうか尋ねたら作り直そうかと思っててと
いつになるかはわからなさそうだったけど

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 02:21:54.61 ID:QbSKvdk7.net

DP3000のやつね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 14:31:49.05 ID:TuQc1aBc.net

ターンテーブル制御アンプは2chのオシロと周波数カウンター（テスターについてるやつで十分）があれば大丈夫ですよ。
回路図どおりに配線する根気というか粘り強さが大事。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 15:55:27.23 ID:bknYVyxo.net

オンケンが純水みたいで口に合わなかったという書き込みがあるけど、
物理的にはどうなんだろう。

ある種の歪がなければ面白みがないと受け取られてしまうのだろうか。
それとも何らかの忠実度（「熱気」の再現性）が欠けているのだろうか。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 18:33:02 ID:iOAHBvTX.net

>>487
純粋に物理的特性だけを追求したLo-DのHS-10000は評論家には不評だったらしいからね。
無味乾燥で音楽が聞こえないだとか。
スピーカーは物理的に電気と音波のエネルギー変換器であればいい。
音がどうのこうのは正確に変換出来てからの話だと思うんだけどね。
評論家、マニアなんて自分の意見が通って得意顔ができればそれでご機嫌な奴らだからね。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 19:00:07 ID:hlfRg+sw.net

>>487
ラジオ技術の1970年3・4月号で、「ホーン型の内外30種比較」と題して測定と試聴記事がありました。そこに登場した音研製作500MT+SC500woodが最上位に選ばれて皆の目に留まったのが始まりですかね。それまで無名だった。
特性も文句なく最上位ですね。物理特性良いですよ！
ラジオ技術誌も当時は権威あった、、かな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 19:39:12.06 ID:t3PGA+bI.net

ｆ特だけ追求してもだめ。持続音特性。
パルス応答は公表されて無いからやらなかったと思われ。
聴感とか数値化出来ないことはやらない。
大企業の仕事はそんな感じ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 20:28:57 ID:g+icdISk.net

>>487
砂入りホーンの柔らかいシナベニヤが微小な音を消してしまうこともあると考えてる自分は異端か・・・あるいは無知？

>>490
バースト波形の測定ではイメージと違ってホーンは立ち上がりも収束も良くなくて、コーンやドームの圧勝@70年代のラジオ技術か無線と実験の記事

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 21:25:17.52 ID:bknYVyxo.net

>491
バースト波形の測定ではイメージと違ってホーンは立ち上がりも収束も良くなくて

どういうことなんでしょうか。
手間かけて空気制動かけて磁気回路もダイレクトラジエーターではありえないような物量投入し、製品によってはギャップにパーメンジュールまで投入しているというのに。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 22:00:59 ID:bknYVyxo.net

尊師の教えでは、過渡特性のため中高域はホーン型にしたいということだが。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 08:53:12.27 ID:RIrHIxtu.net

>>491
オーディオは物理、電気の理論で成り立っている。
自分で仮定を立てるのはいいがその仮定を結果と思い込むのは間違い。
オーディオオタが陥りやすい間違いだな。
オーディオは物理現象なので実験で確かめる。
物理なので正しい方法で誰が実験しても同じ結果が出るのは正しい。
それから自分の思い込みが間違いと気づいて真の理論を導き出す。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 08:57:03.16 ID:XcyPUuY5.net

ホーンは過度特性悪いですよ
一旦絞って勢いよく飛ばす仕組みが劣化させている
コンプレッションドライバーって名前の通り圧縮している
理論的に悪いのですね
金田先生も物理の先生、よく知っていること
ホーンが過度特性が良いなんて一度も書いてないんだけどな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 11:31:44.10 ID:1fqLeKCt.net

それじゃあ、どうして金田先生を含むマニアは
こぞってホーン型を使用するんでしょうか。
音質的なメリットはどこに？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 11:44:54.72 ID:XcyPUuY5.net

音質は過度特性が支配的ではないってことでは？
聴いて良ければね、それでいいのになんで客観的な裏付けを欲しがるのだろう・・・
だから似非（えせ）技術がはびこるのかもね
客観的な裏付けもあるかもしれないが、まだそれを見つけてはないのでしょうね
そのうち誰かが発見するかも
発見前でも、気に入った音で楽しみます〜

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 11:51:49.59 ID:AXbdZos3.net

　パスカルの原理もあるからホーンオモロイ。
でも確かに高音に使わなくなった。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 12:26:41 ID:1fqLeKCt.net

ホーンが過度特性が良いなんて一度も書いてないんだけどな

については違う記憶があるので、
見つけられたらここに書いてみます。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 12:36:28 ID:RIrHIxtu.net

大方のマニアはホーン、コンプレッションドライバーという言葉のイメージで過度特性がいいと自分で思いこんでいるんだな。
過度特性だけで考えるとダイナミックスピーカーの平面バッフル、コンデンサスピーカのように振動板に圧力が加わらず入力の電気信号に追従できるのが一番いい。
これは音の良さとは別だよ。
あくまでも入力電気信号に振動版がすぐに動けるというだけだよ。
コンプレッションドライバーは振動版に空気負荷がかかっているので振動板の動きを逆に制限している。
だから過度特性のみでいうと上記の平面バッフル、コンデンサスピーカに劣る。
電気信号でもステップ信号の立ち上がりが良いのは負荷が軽いまたは無負荷の状態。
これに抵抗などの負荷を接続するとその時定数で勝ち上がりがなまる。
これはパイロットランプの電源投入時にランプ切れを防ぐためダンプ抵抗を入れるのと同じだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 14:10:39.42 ID:OoGHu78P.net

Avantgardeは、コンプレッションしてないね。
ゼロベースでホーンを設計し直したと言っていたけど、いいのかな？
聞いたことない、、。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 17:11:44 ID:AinNpgXv.net

https://www.youtube.com/watch?v=AAtnOxn3-Ks
Avantgarde Duo Primo

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 17:27:39 ID:2kMU2Sbk.net

ホーンの動画はなかなか良いのが見つからない、まして日本のものとなると、、、
その中でこれはかなり良く特徴が出てると思う
https://youtu.be/0tnL3MZL-mY
明らかにJBL、ALTEC、TADなどとは違う、少なくともオレのイメージするホーンとは
かなり違う音で、おそらくこういうのが日本のYL、エール、ゴトー、オンケンの系統の音なんじゃないか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 21:51:44 ID:VnY/Tsjm.net

過度? 過渡?

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 22:09:30 ID:VEnnknhK.net

>>494
>オーディオは物理現象なので

趣味なんだから心理的、心情的、情緒的なものでもあるよ。
そしてそれがいいとか悪いとかいうものでもない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 22:37:06 ID:AXbdZos3.net

>>503
　評価した。部屋を含めてこの音になっていると感じた。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 23:11:25.83 ID:VEnnknhK.net

>>503
YLの音はリアルで聴いたことがなくネットでも初めてだが
うちのささやかなゴトーと共通するものを感じる音
やっぱり血筋か

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 01:38:10 ID:fQnlqeyD.net

コンプレッションドライバーによるホーンスピーカーは能率が高くなる。
振動板振幅も小さくて良い。
アンプも小電力で良い。
結果歪み小

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 03:04:33.79 ID:qPYlZHsV.net

コンプレッションホーンは立ち上がりはダメだけど、
空気制動と強力な磁気回路による制動が効いて立ち下がりはいい。
とはいえ、今度はホーンでのエコーが問題になってくるけど。

歪みで勝負する場合、コンプレッションホーンはどうしてもダイレクトラジエターには負ける。

能率の良さを活かしたり、指向性コントロールしたりしないと、ホーンの良さは引き出せない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 03:42:05 ID:/zGg4W5c.net

>>502 >>503
ホーンってほんとひどい音だな。
苦行を楽しんでいるのかな？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 12:04:12 ID:WNUn/12e.net

ほとんどは部屋の音だ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 16:20:28 ID:aa/k9HU0.net

左右の壁が近すぎるよね。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 16:44:06 ID:t79HVae1.net

オーディオ動画ソムリエのそれがしが説明しよう
動画投稿者は多数オーディオ動画を上げていて、収録機器や収録方法は同じと推察される
さらに全く同じ部屋で収録した動画が多数ある、そのことからこれは収録ないし機器のテスト用の部屋かもしれない
いずれにしても同じ部屋で収録した別のスピーカーの動画が複数あるので音の比較も容易
それぞれのスピーカーの特徴を掴むことができるはずである
ま、そんなめんどくさいことしなくても一聴YLってこんな音なのか！って音だけどね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/01(土) 04:11:48 ID:J652SUx8.net

そうかい？
俺には95%は部屋の音に聞こえる
まあ、マニアにとっては残りの5%が重要なんだろうが

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 18:17:34 ID:yeYAZppz.net

根本的な疑問なんだけど、
こないだからホーンはコンプレッションが掛かっているから、
立ち上がりが悪いという記載がたくさん。

だけど、立ち上がり云々は振動板の動きじゃなくて音波について問題となるのでは？
振動板の動きが効率よく空気を圧縮して音（粗密波）になるように
コンプレッションを掛けているので、
音の立ち上がりはコンプレッションのおかげでよくなる、
が正解なのではないか。

文系の妄言なので、ご笑覧ください。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/03(月) 19:42:48 ID:cZj8jfC5.net

俺は立ち上がり悪いとか言ってないよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 14:43:00 ID:IX3pmyy5.net

　ホーン向けスピーカーユニットや、
それに向かないユニットに分かれるので
後は自分の好みとなるのでは。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 16:31:29.01 ID:DfUF4tZ+.net

今の話はオンケンとかYLとかホーン専用ドライバー前提の話で、ホーンに向かないユニットとかは話題にも出てないんだが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:18:04 ID:IX3pmyy5.net

　そもそもホーンの評価が始まっている訳か。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:31:12 ID:IX3pmyy5.net

　何かしら音が出るのは良し、正しく出せればシメたもの。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:43:35 ID:vSyfbXTZ.net

今はホーンは人気が無いから値段も安くお買得
音は良いしぜひ使いたいしおすすめ
入手の容易さ、修理、保守も不安がないJBL、ALTECで良いんじゃないかな
ジャズ好き多いしね
今はアンプが良くなったせいで、そこまでこだわらなくても十分良い音を出せるけど
聴けばホーンはやっぱり良いよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:50:22 ID:fIARH10f.net

今はオンケン一筋てなわけでもないのね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 17:52:18 ID:DfUF4tZ+.net

ゴトウもお世継ぎがメンテをされてて、
会社が傾かない限りは皆さんが生きてる間は大丈夫。