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■ デノン オーディオ 総合スレッド Part13 ■
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-WhGm)：2020/09/10(木) 23:33:54 ID:gan2d3aB0.net
- あるいは物量バイアス
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-niM+)：2020/09/11(金) 00:48:06 ID:1waIYzOR0.net
- >>448
価格も物量も特にバイアスなかったんだけど、好みの音の機材に変えていったら結局は、ある程度の価格になって、物量もあった
あくまでも音が大事。それ以外は機材のデザインの好みは気になるね
どうしても昭和デザイン系のメーカーは買えなかった
で、追求してると機材より空間が大事ということにいきついて、今は専用の部屋を持つ家建ててるよ
バイアスというより気付きだね
良い音聞くのにえらくお金かかってるけど、DAC型番はどうでも良いな
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 01:17:56.88 ID:YPRe0soR0.net
- >>442
それいう人多いんだけど
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 07:26:18.24 ID:JS+gYEQS0.net
- 中華ならともかくAK4499とかES9038PROは載せられないでしょう
逆に言えば、ES9038PROを安い機種でもと希望するなら中華DACでしょう
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 07:57:35.65 ID:Uyix6Jlvr.net
- >>445
詳しくお願いします
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 08:18:29.85 ID:lu0BUtgt0.net
- 色々擁護書いてるが、デノンがAL32をPCM1795以外で実装すると音がおかしくなっちゃうんだわﾃﾍﾍﾟﾛ
が実際のところだろ
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 08:48:22.49 ID:Uyix6Jlvr.net
- >>453
そうかもね
最新のDACだと推奨回路のとおりにしたらAL32回路なんて付ける余地ないってのは考えられる
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 09:09:13.91 ID:dGUVfxd4M.net
- 安い機器での最新チップ搭載はただの広告効果
碌に設計 試験もできないような中華製なんぞ喜んでいる方
幸せそうですね
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 09:17:50.62 ID:3W9L1L6x0.net
- >>455
でもさ、ここまであからさまに性能差があると、さすがに好きなメーカーだからとか
古いチップでもいいとは、言ってられなくない？
AVR-X3500H
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3500h-avr-review.10053/
http://jump.5ch.net/?https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_DAC_Performance_Index/
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 09:39:21.80 ID:3W9L1L6x0.net
- アンプ部分は平均的な性能でも、オリジナル回路採用のDAC部分が
最安中華DAC以下の最悪の性能では、独自開発のオリジナルチップがどうとか
言ってる場合じゃないよ。まともな汎用DACチップつんでくれ
73ｄBって、さすがにないでしょ。素人が数百円の安いDACチップ買ってきて
自作してもここまでひどくはならない
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 10:07:10.55 ID:3W9L1L6x0.net
- AL32捨てればまだ巻き返せる。AKM AK4498+AK4191採用して欲しいな
高性能な製品が欲しい
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 10:25:57.91 ID:++z9UZ660.net
- 旭化成のDACが好きなら、エソテリックのプレイヤー買うべきだね
頻繁にモデルチェンジ()もしてくれるぞ
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 11:29:15.23 ID:JdE62nUSH.net
- AL32が諸悪の根源
でも捨てるに捨てられない
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 12:29:57.39 ID:iUykjWver.net
- ネット時代にD/A変換テキトーなデノンにはここでだけでも否定が愛情
でもめちゃ売れると思う、同額AVアンプよりケタ違いに高音質
そこらへん狙って大儲けしてくれ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 12:50:23.93 ID:3W9L1L6x0.net
- >>459
確かにエソテリックは汎用チップのAKも使うけど、量産家電向けのAK4490でしょ？
AK4497やAK4499などの高品質チップは使わないからダメよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 15:12:37.76 ID:JdE62nUSH.net
- ES9038PROやAK4497AK4499などの高品質チップはAL32よりずっと高度な処理をやってる
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 15:15:26.15 ID:UMr8VOJOM.net
- DDFAアンプを高域のみに使うなら良いな。
色々詰め込まないで、20万以下で単体アンプ出せば良いのに。
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 15:56:13.52 ID:Q83adX1k0.net
- そのデノンの音が好きならチップが古くても関係ないんじゃないの？
最新チップが欲しいなら外付け買えば良いし
デノンが新しいチップ積んで音が変わったら文句言う人も居るんだろう
実はオーディオ部門の開発の人が最新デジタル関係の技術無いだけかも知れんけど
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 16:08:53.48 ID:3W9L1L6x0.net
- >>465
デノンの音ってどういう意味かわからないけど、メーカーで音が変わるとすればアンプ部分で
DACは単純に、性能でノイズと歪みがどれだけ出るかの違いでしかない。
さすがに低性能なDACの大きな歪みやホワイトノイズを、メーカーの味付けと捉えるのは無理がある
出来るだけ原音のままアンプに伝えた方がいい。デノンは良いアンプあるんだから
時代遅れのノイズだらけのAL32は諦めた方がいいんじゃないかな。改善の伸びしろないでしょ
デノンはサンクコストの誤謬に陥っている。今までAL32チップに投資した金額は、未来の最善の製品開発に影響しない
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 17:15:47.71 ID:gNOfX0gJ0.net
- 馬鹿だね DACでも音色は変わるよ
そんなことも知らないのならピュアやめたほうがいい
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 17:33:44.69 ID:UDmICEIRd.net
- >>459
エソテリックはディスクリートに移行していくんじゃない
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 17:36:19.27 ID:xzZV9DlTa.net
- >>468
03グレード以上はもうディスクリートDACに変えてるね
値段も凄まじいけど…
05、07の中下級クラスは当分汎用DAC使いそうな気はするけどね…
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 20:49:55.71 ID:1waIYzOR0.net
- DENONのAL32 を使ってる機種ではDACをそのまま使ってない設計になってるよね。
汎用DACは大きくデジタルフィルター機能とD/A変換機能を持ってるけど、AL32は音決めに大きく影響する前者をショートカットして、
単にD/A機能だけを汎用DACチップに行わせてる。
そういう意味ではAL32搭載機種は半分ディスクリートDACを搭載しているともいえる。
音決めの心臓部はDACチップに任せず自社で決めるってことだ。
なので最新AKとか使うことに意味が薄い訳だし、デジタルフィルターをカットしてD/A部に直接データを流し込める仕様じゃないとそもそも使えないらしいよ。
まぁちょっと事情が違うからDACチップが古いうんぬんは的外れな指摘かもしれない
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 21:05:18.86 ID:3W9L1L6x0.net
- >>470
古くても性能が他と比べて優れているならいいんだけど、測定すると
ものすごい他社DACより性能が悪いので、なんで性能悪いのに使い続けてるのかが謎なのよ
Denon AVR-X3500H は、8ドルの CM108 USB DAC とほぼ同性能
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Audio_DAC_Performance_Index/
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 22:26:37.26 ID:1waIYzOR0.net
- >>471
まぁ無理に性能悪いパーツ使う必要は自分にもよくわかないけど、開発者たちが音決めしていく過程でこの場所にどのパーツ使うのが結果が良いかにコミットしてる訳だから、好きにしてくれれば良い
結果的に音が気に入らなければ我々も買わないんだからそれでいいんじゃない？
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 22:30:45.10 ID:3W9L1L6x0.net
- >>472
まあ、そうだな。う～ん、同意するけど、10年選手のPCM1795+AL32 のシステムが続く
現状のデノンでは、自分は買えないかなぁ
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 23:07:22.95 ID:1waIYzOR0.net
- 新しいものがベターとは限らない
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 23:29:42.46 ID:dTvuLAP30.net
- >>471
それって、むしろAVR-X3500Hが ○○AL32 Processing を搭載していないからでは？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/11(金) 23:41:28.52 ID:dTvuLAP30.net
- >>471
AVR-X3500Hは PCM1795でもない
＞The AVR-X3500H with AKM 32-bit D/A converters features high resolution audio decoding with multiple lossless file types, including ALAC, FLAC and WAV at up to 24-bit/192-kHz. It is also compatible with 2.8/5.6-MHz DSD files (DSD is the audio coding format of SACD).
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 05:04:00.12 ID:nXeyClsM0.net
- al32良い説とそうでもない説どっちなんだ
機能の切り替えができれば比較して分かりやすいんだけども
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 05:12:50.86 ID:7lGYhV1Aa.net
- AL32なんて技術がいいなら、中古で充分ってこったね
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 06:28:11.40 ID:nvx+Vdir0.net
- >>477
Denonこだわりの音が好みかどうかって話で、良い悪いという音のクオリティの上下方向の選択じゃないと思うよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 07:44:56.92 ID:N3wc2IXT0.net
- AL32は、サンプリング周波数が低く、ビットレートが低いデータの時にすんごく有効
CDの44.1kHz/16bitsがハイレゾに近くなるね、逆に全てデータ配信のハイレゾになれば不要かな
単なる直線補間と違って予測して曲線補間してるから本当に大元のデータになっているかは別として音は良くなるね
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 09:59:21.92 ID:nvx+Vdir0.net
- DCD-SX11にUSBで11.2Mhz入力してDACとして使っても素晴らしい音だよ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 12:08:33.16 ID:nXeyClsM0.net
- >>480
それじゃあ、例えば音質の悪い動画でも映像内の人物の音声が良く聞こえたりするのかな？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 12:13:17.80 ID:SuxIrGO/0.net
- >>482
そう、なんでもいい音になる
CDがハイレゾで聴ける
MQAは不要
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 14:27:21.96 ID:8X4zJip2r.net
- 信者や工作員にかかると鰯の頭でも神さまになっちゃう
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 15:30:54.24 ID:ApA7nT1N0.net
- >>480
だからそういう補完はESSだって旭化成だってもっと上手にやってるんだよね
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 17:29:02.53 ID:8X4zJip2r.net
- 映画やゲーム、スマホ音源やYouTubeを家族と使うなら
コレにサブウハと評判の良いブックで最高やできっと
ピュアならDACはアンプ同様に重要だから単品DACかCDPやNWPですね
つまりね、何が言いたいかと言えば
アンプより上流は趣味、下流は家族経費で
旦那が買いやすい訳よ、これが商売のコツ
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 21:13:56.66 ID:nvx+Vdir0.net
- >>485
AKMもESSも当然技術的にはきちんとやってるんだけど、音の仕上がりの考え方の差が明確にあるでしょう
旭化成がマジで音楽的な評価できて、自社コンセプト決めてチップごとにロジックチューンしてると思う？
ニュートラルにしか作らないし、それを目指してるでしょう。AKMやESS特有の特徴なんてないんですよ
それは実装するオーディオメーカーの仕事。
それを丸ごとやってるのがDENONで、デノンの音ってやっぱり特徴があると自分は感じる。
ドンシャリとかそういう話じゃなくてね。
あとはそれの好き嫌いだよね
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 21:53:57.42 ID:q8FoJ5VT0.net
- DACチップ変えたら基板設計は一からやり直しだろ
コスト的に嫌だから変えないだけ
その証拠にPMA-A110は基本設計はそのままにして
USB-DAC入力にアイソレート回路増設するだけに留めてる
中華DACみたいにチップメーカーの回路図そのまま使うなら変えられるだろうな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 22:50:22.53 ID:8X4zJip2r.net
- バーブラウンだっけ？？
7.8年ぶりに聞く言葉、10年前の最高峰
オンキヨーC1VLとかの時代の
間違ってたらごめん
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 23:01:15.90 ID:Gprdm7aJ0.net
- >>489
バーブラウン、TIに買収されたよね？
初期のCDPは、バーブラウンのDACが多かったよね？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/12(土) 23:25:33.44 ID:2JMIxCfR0.net
- んでも未だに「BB」のネーム入りで製造販売されてる。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 00:24:30.05 ID:l1gQiWPH0.net
- >>487
なんで旭化成よりデノンの方がオーディオ的追求が上だと思い込めるんだw
規模も人材も段違いで旭化成が上なのに
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 00:26:33.68 ID:eVYFeH0ha.net
- デノンはもう虫の息だよ
技術者も出て行ってるし、
国内では比較的売れているメーカーでも
こんな状態だから、
ソニー以外の他のところはいつ撤退するか秒読み
ガレージメーカーしか残らない
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 00:45:39.80 ID:yE02Cxmc0.net
- >>492
旭化成のDAC開発担当何人いるか知ってるのか？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 00:55:06.36 ID:yE02Cxmc0.net
- >>493
だからSound Unitedに買収されたんだろ？
でも昨年の経常利益率10%あるね
虫の息ってどういう意味で？
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 01:01:49.42 ID:eVYFeH0ha.net
- >>495
中の体制
もう新しい技術は出てこないだろうね
メーカーのノウハウって言っても結局個人に紐づいとたんだよね
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 04:57:25.79 ID:O8d4q7Baa.net
- >>284-300 >>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しないDENONは危なくて買えないな
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 06:43:41.27 ID:ZiqoXUUt0.net
- てかオーディオが高額過ぎる
それだけ原価が高いってことなの？
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 07:31:18.47 ID:zbAIWNCc0.net
- 今の2,000万円と30年後の2,000万円が同じだと思うな
年に3パーセントの速さで運用しないと実質的にどんどん目減りする
日本人の所得の伸びを無視して車は年に2～3パーセントずつ値上がりするからな
例
マツダ アクセラ ハッチバック
2004年4月 1,485,750円（消費税5パーセント込み）
↓
マツダ3 ハッチバック
2019年5月 2,181,000円 （消費税8パーセント込み）
2,181,000÷1,485,750≒1.46794548208
1.46794548208の15分の1乗≒1.025921178233553
年平均約2.6パーセントの値上がり
年平均約2.6パーセントの値上がりを図にするとこうなる
15年前 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 13.46台
今 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗🚗 9.16台
15年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗🚗🚗 6.23台
30年後 2,000万円 → 🚗🚗🚗🚗 4.24台
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 07:31:51.59 ID:yCAjHWA70.net
- スマホくらい売れまくれるなら安くる
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 07:48:41.77 ID:dKcvoQZe0.net
- まずは性能だな。中華メーカーが実測120dBで、こっちは80dBでは話にならない
好きな音云々言っても、ここまで差があると空しいだけ。せめて110dBくらいまで
性能差を縮められれば、あとは感覚の好き嫌い、日本製、日本メーカーの強みで
多少高くても勝負になる。40dB差は擁護できないよ。怠慢と言われても仕方ない
性能の底上げを頼みます
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 08:26:06.57 ID:PrwGgmcOM.net
- スペックバカ登場
童貞か！
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 08:28:49.30 ID:7++lWLnFa.net
- >>498
大量に売れるわけじゃないのに開発費がかかるから高価になるんですよ
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 08:40:18.63 ID:V0GpCTh60.net
- >>499
クルマはワールドワイドな商品だから、価格は、世界経済の平均値になるらしいね
先進国の所得は上がっているのに、日本がそれに追従できていないから、日本だけ
すごく値上がりしているように感じる
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 08:43:04.09 ID:dKcvoQZe0.net
- >>502
フェラーリかランボルギーニかは好みの問題だけど
フェラーリかマーチかは、そもそも土俵が違うので成立しない。
GT-R持ってこいということ
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 09:01:05.36 ID:PrwGgmcOM.net
- アタマ悪そう
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 09:04:49.75 ID:O8d4q7Baa.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しないDENONは危なくて買えないな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 14:19:01.83 ID:l1gQiWPH0.net
- >>494
コイツの言うことはとことん的外れだなw
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 22:01:40.94 ID:V/Yn8SGK0.net
- 昔はどんな家でもステレオかラジカセ位あったものだ。今はスマートスピーカーか何もない
家はかなりあると思う。オーディオ売場は極端に狭くなった。ヘッドホンは増えてるが。
サンスイ、ナカミチ、赤井･･･消えたオーディオメーカー･家電メーカーオーディオ部門は、
数知れず。数が出なければ、開発費を少ない償却台数で割り込むから当然高くなる。
初代PMA-2000は10万円。この流れのPMA-A110は33万円。
数が出ない→単価UP→市場縮小の負のスパイラル。極端に高いオーディオ製品など、
一部のマニア向けの市場になってしまった。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 22:08:40.81 ID:9lcRoCZz0.net
- Bluetoothスピーカーのコーナーは拡大してる
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 22:10:47.27 ID:V0GpCTh60.net
- >>509
10万円の商品を100人に売るより、1000万円の商品をを一人に売る業
界になったってことだね
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 23:02:00.46 ID:6T+6qiNH0.net
- 海外よスピーカーメーカーもBluetoothスピーカーに力入れてるもんな
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/13(日) 23:04:41.84 ID:yE02Cxmc0.net
- 稼いで良い音聴こう～
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 03:56:02.66 ID:SpGH3RAV0.net
- 価格上げたところで需給によって上がっただけだし
990万円分音がよくなるわけでもないだろうしなあ
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 05:31:15.52 ID:yF2WFhn/d.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しないDENONは危なくて買えないな
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 08:54:12.70 ID:XXH1ZHE10.net
- >>515
買わなくて良いから買ってよい製品はどこの何？
晒して著
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 09:51:12.60 ID:tSXJSoRo0.net
- >>515
刑事告訴が怖くないらしいwww
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 13:53:10.91 ID:cLuCGrbl0.net
- al32ってPCM信号にしか適用されないんだね
持ってる音源や動画がPCMとは限らないし
CD再生する時にしか恩恵が無いと考えた方がいいか
全ての音声フォーマットに対応したアップサンプリング技術を持った機器があったらいいな
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 14:51:51.65 ID:LFDAiE1e0.net
- >>518
動画なんて全部PCMだろ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 14:52:45.16 ID:LFDAiE1e0.net
- FLACとかAACもPCMだし、かなり恩恵あるだろ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 17:02:41.79 ID:lQ2ttshNa.net
- わざわざDSD配信とか言ってなきゃ普通はPCMだね
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 17:06:31.73 ID:cLuCGrbl0.net
- >>520
調べたらほとんどのコーデックは全てPCMと記載されてるページもあったんですが
各コーデックの表にリニアPCM、MP3、AAC、FLACというように区別されてるページもあるんですよね
WAVだとリニアPCM以外のコーデックも格納が出来るみたいです
手持ちのファイルがPCMかそうでないのか確認する方法として
コーデックチェッカーで最適なのないかな
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 19:05:33.42 ID:LnKyIeeL0.net
- もしかして、AL32デバイスまでエンコードされたまんまで送られてると思ってるのか？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 19:41:22.21 ID:NkYi+LgXr.net
- 全部wavに戻されてバッファちゃう、変換負荷減すためにwavリッピング推奨では
厳密には知らんけど
なんにせよAL32でピュアするのはアカン子
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 20:26:59.05 ID:I2rugseX0.net
- PMA-SX1 Limitedって凄い音するんだねえ！
初めて聴いたけどかなりビビったよ！！
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 20:40:03.27 ID:IhUi2HG1M.net
- >>525
どんな環境で聴いたんだよ
ねたか？
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 21:27:51.47 ID:hVU3qQhOH.net
- >>522
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自分の無知を晒しちゃって、恥ずかしくないのか？
見てるほうが恥ずかしいんですけど。
知能程度低いんだから、発言しないほうがいいですよ(嘲笑
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 22:08:34.44 ID:KcjSKmPe0.net
- PMA-150Hも同じ Linux kernel 3.10.74
http://assets.denon.com/DocumentMaster/JP/PMA-150HJP_PDF_IM.pdf
脆弱性一覧
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-33/product_id-47/version_id-194289/Linux-Linux-Kernel-3.10.74.html
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 22:34:23.95 ID:o37E/gci0.net
- >>522
コーデックチェッカーなんて不要です
なぜならDSD音源以外は全てPCM方式、つまりパルス符号変調方式で記録再生だからですよ
その意味ではDSD以外は全部AL32がかかると思っていて良いです。ただし768Kで伝送するとアップサンプルにはならないはず。
Ultra AL32になると768Kでも掛かりそうですね。
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 23:26:02.20 ID:KcjSKmPe0.net
- Remote code execution
https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2017-1000251/
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/14(月) 23:59:26.67 ID:tSXJSoRo0.net
- 金もなくてただ死ぬまでの無駄な時間が過ぎるのをただ待つだけのリンク貼りアスペは自分の意思で貼り付け欲求も止められないんでしょ？マジで可哀想www
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 03:30:52.70 ID:XAqLHCGaa.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しないDENONは危なくて買えないな
>>517
刑事告訴？
さっさとやれやDENONのクズ社員のカスが
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 08:22:21.85 ID:ekMjPQee0.net
- >>529
それで、どうやったらPCMとそれ以外のコーデックを見分けたらいいですか？
拡張子が同じでも異なる物が世の中には多数あります
AL32が有効になるのかそうでないのかを知りたいのです
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 08:27:27.17 ID:OtKvquoQM.net
- くだらないスペック、カタログデータ、脆弱性を気にするのは例のコピペバカだろ
あたまの悪さ丸出しだな
パラサイト無職中年
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 09:55:40.91 ID:MASvxglZd.net
- >>533
>どうやったらPCMとそれ以外の
世の中には、PCMとDSD しかない。それの圧縮方法が、圧縮無し、圧縮しても壊さない、判らないように細部ごまかして圧縮があって、あなたがたくさんあると想っているのは、圧縮の方法のいろいろ。
PCMの場合は
1) PC → USBケーブル → デノンプレイヤー の場合は、PC側のソフトで全てPCMに変換される (44.1/16, 48/24, 96/24等)
2) 音源入れたNAS → LANケーブル → デノン の場合はデノンのソフトが音源を自動認識する。
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 11:48:03.31 ID:mJwH4THr0.net
- >>533は別の方ですが、ありがとうございます
圧縮方法はいくつもあるけど、DSD以外は全てPCM信号だから
AL32の機能は働くということですね
今回、ULTRA AL32が登場したことで
今後、より安価なDenonのフルデジタルアンプでの実装もあり得るなら
待とうかな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 12:22:05.81 ID:YVd5Ib4zM.net
- >>536
世の中もっと優れたアップサンプリングを積んだSACDプレーヤーはいくらでもあるの知らないのか？？？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 13:25:55.25 ID:zfECHIqXr.net
- アイソレーターは付けると音が窮屈になる子供騙し、余程ガチなものでもない限り
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 14:34:00.46 ID:ueoc1CLc0.net
- >>537
どんなのでしょう？
AL32は信号変化を予測して内挿する信号を作るから優秀と言えば優秀だよ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 16:55:00.44 ID:mJwH4THr0.net
- しかし残念なのはUSBDAC専用機として無い事ぐらい？
それならDACとしてパーツとかもっと充実して性能も良くなりそう
SACDプレーヤーはUSB接続できないし
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/15(火) 18:22:45.55 ID:mg+aJWkod.net
- >>540
SX11はできるよ
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 00:21:40.94 ID:KI9EY0rA0.net
- >>540
DCD-SX1, SX1 Limited もできるよ
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 00:43:43.27 ID:xksgR02p0.net
- 今の時代はUSB-DACとネットワーク機能がついていれば十分でCD再生は必要ないよね
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 01:38:30.47 ID:NPgLCagu0.net
- >>543
まともなCDPを使えば考えが変わる
音の違いに驚くはず SX1LTDのプレーヤー&アンプで聴いてみて
ネット回線つながってなくて聴けるし
データが飛んだり、アプリの不具合もない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 01:38:45.93 ID:NPgLCagu0.net
- >>543
まともなCDPを使えば考えが変わる
音の違いに驚くはず SX1LTDのプレーヤー&アンプで聴いてみて
ネット回線つながってなくて聴けるし
データが飛んだり、アプリの不具合もない
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 01:38:48.05 ID:NPgLCagu0.net
- >>543
まともなCDPを使えば考えが変わる
音の違いに驚くはず SX1LTDのプレーヤー&アンプで聴いてみて
ネット回線つながってなくて聴けるし
データが飛んだり、アプリの不具合もない
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 01:42:16.12 ID:yZwd/xEIa.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しない
DENONは危なくて買えないな
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 08:34:34.49 ID:U+5J89vs0.net
- ここ数回のやり取りなんだかわからないけど、DCD-SX1をUSB DACとして使っているよ
CDを回すことは無くなった、PCでCDをリッピングしてミュージックサーバーに入れている
AL32のおかげかSACDも必要を感じない、MP3でさえちょっと荒れているかな、程度で聴けてしまう
SX-1は、デジタルのスペックがちょっと低いのが残念、本当に残念、改造アップグレードしてくれないかなぁ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 10:01:25.10 ID:taQqaEhQ0.net
- HAP-Z1ESが最高すぎる
ルーター通す必要ないのにアプリで快適、デノンと違ってシークもできる
音もSACD開発したSONYならではのノウハウか知らんけどアプコンも不自然さがない
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 10:04:00.13 ID:UILQ/hGO0.net
- だが音が荒い。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 10:51:01.65 ID:4RpvTWb1r.net
- AL32はもうみんなそっとしておきたいのに無理な擁護が続き悪目立ちしてる
そもCDという構造的不利に対しAL32の相性であってCDを離れればカス
ALを擁護してる人はどのチップと比較して絶賛してるのか
単品DACを所有した上での感想なのか
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 10:56:13.14 ID:sBkkp2zod.net
- AL32やたら押す人がまともなDAC使ってるとは思えない笑
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 11:11:49.73 ID:toiUTwN1d.net
- 近年のDACはアップサンプリングとスムージングかけるので、何らかの音質改善はどこも石もメーカーもやっていますよね。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 12:33:02.39 ID:/FCzzA6sa.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しない
DENONは危なくて買えないな
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 12:43:40.15 ID:oM4BSEYxM.net
- >>554
刑事告訴が怖くないらしいwww
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 15:07:17.36 ID:jgoke05R0.net
- これまた中華連中の工作だろ・・
ちょっとまえまでSMSLの製品馬鹿みたいに持ち上げて他の製品に噛みついてたけど
あっちの連中ってやり口が大雑把で極端すぎる
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:02:41.18 ID:8S8wbNb80.net
- デノンの社員が必死やな
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:25:33.78 ID:jgoke05R0.net
- >>557
そこそこボカしておいてやろうと思ったがケンカ売ろうってならきっちり言ってやるわ
アンチ書き込みやらコピペ荒らししてる奴のワッチョイ、並べると
ﾜｯﾁｮｲ bf02-c+eV
ﾜｯﾁｮｲ bfc3-b3rt
ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vHPE
ｱｳｱｳｴｰ Sa52-JUQn
ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Pz3d
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-VpQy
ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Pz3d
ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-rkNf
ご覧の通り 「ﾜｯﾁｮｲ bf**-**」 「ｱｳｱｳｳｰ Sa**-**」 ばかりなんだよねぇw
必死なのはどなたかなぁ？しかもこのスレだけじゃないよな。お仕事ですか？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:34:03.34 ID:az5hXz18M.net
- 工作員は中華デジアンスレにひっこんでろよ
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:34:36.79 ID:IdqZXBm20.net
- 逆にAL32のどこが他のDACのアップサンプリングより劣ってるのか
説明してほしい
AL32はデノンの独自のアルゴリズムを使ってるんでしょ？
単なるアップサンプリングとは違うように思うけど
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:37:28.72 ID:8S8wbNb80.net
- >>558
おっさんよ、オレは>>557しか書き込んでいないぞ
だからお前のドヤ顔の推測はハズレ。こ～れは恥ずかしいぞ笑
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:54:15.04 ID:jgoke05R0.net
- >561
お前が認めるわけないのなんか最初から分かってるよ爺、涙目否定・恥ずかしいぞ？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:58:47.74 ID:4RpvTWb1r.net
- USB入力のDDCは何？ドライバー当たるん？
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:59:09.50 ID:U+5J89vs0.net
- >>553
アップサンプリング時にホワイトノイズを足すのを言っているの？
だったらそれはどこもやっているけどもっとすごいことやっているの？
AL32は計算で出しているから優位性はあるよね
まあでもハイレゾデータならその恩恵は少ないだろうね
それよりもオーバーサンプリング以外のDACの性能で決まりそうだね
AL32を通すという事はDENONのアンプなりCDPを使うという事だからDACはそこそこ
ハイレゾデータだったら外部の高級DACを使うほうが良いかもね、比較してないから”かもね”だけど
CDデータなりハイレゾデータなりをAL32を通したデータを直接高級DACに入れてみたいね
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 16:59:46.84 ID:8S8wbNb80.net
- >>562
そーかそーか、それならお前は逮捕逮捕言ってるから早く>>554を警察なりD&Mなりに通報したらいい
オレは>>554が逮捕されても一向にかまわんぞ
お前は小心者だから５ちゃんねるでしか強く出せない小男ジジイ
ほら早く通報しろよ笑
ほらほら
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:04:20.78 ID:m/Eug3B30.net
- さすがに、4分前に 別の「ﾜｯﾁｮｲ bf**-**」が書き込みがあってから
>>561火消しレスってのが出来すぎてるわ。これ「ﾜｯﾁｮｲ bf**-**」が他にもいるだろ！って
見せたくてやったんだろうけど出来すぎてて、逆に工作操作疑惑が確定的になってる(スレ全体でも「ﾜｯﾁｮｲ bf**-**」は10もない)
別の「ﾜｯﾁｮｲ bf**-**」で書き込んで元のワッチョイで書き込むのは
同じサーバー経由の複数回線で書き込めないとこの技は出来ないから
中華が組織ぐるみでやってるって証明でもあるな
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:09:02.59 ID:8S8wbNb80.net
- >>566
こいつにとって、アンチデノンは全員中国人か？笑
オーディオで細かい事しこしこやってる陰キャって頭がおかしいな
1日中5ちゃんねるやってるからそうなるんやろうけど
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:11:40.05 ID:jgoke05R0.net
- >>567
こいつに取ってって､お前を疑うレスは全員同じ奴だと思ってるのか？逮捕逮捕言ってるのも俺じゃねえよ
頭がおかしいなってお前にそっくり返してやるよクズのバーカ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:13:30.07 ID:4tVyRqMPM.net
- 中華の人は日本で工作しないでください
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:15:04.28 ID:8S8wbNb80.net
- >>568
なんだお前、まだ通報してないのか笑
やっぱり口先だけの小心者やなｗ
小男くん、いくら5ちゃんねるでいきがってもな、現実世界で堂々と生きて周りの人間から好意を持たれないとお前の人生、底辺のままだぞ
お前からは、陰キャのにおいがプンプンするねん
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:18:12.82 ID:8S8wbNb80.net
- >>569
お前のレスは>>568に言っている事になってしまったな
ありがとうございますｗ
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:18:48.98 ID:m/Eug3B30.net
- ＞ ID:8S8wbNb80
そもそもでノンの機械が好きだったり情報を集めるためなら>>557のようなこと言うわけないし何故そんな発言を？
最初から害する目的で書き込んでいたわけでまともな人じゃないよねキミ明らかに。
なんのためにこのスレ見ていたんだい？
つまりそういうことだよね
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:22:17.70 ID:8S8wbNb80.net
- >>572
無知なお前に教えてやろう
オレはB&Wハイエンド機のオーナーだ
デノンの最高級機より高い製品を持っている
無知は知らんのやろうけど、B&Wハイエンド機のオーナーの間ではD&Mはそうとう嫌われてるぞ
D3のスレッドみてみい。さんざん叩かれとるから
だからお前は、底辺＆バカ＆貧乏人なんだよ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:38:38.55 ID:4RpvTWb1r.net
- B&Wスレでも口の悪いD&M社員常駐だし疑われる要素はある、実際AL32擁護は普通思考ならあり得なくね
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:46:33.72 ID:8S8wbNb80.net
- デノンの業務時間が終わったようだな
お前の会社は悪質だからB&Wの代理店の権利をラックスマン、フォステクス、オンキョーあたりの善良な会社に譲れ
じゃあな、クズども
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 17:53:42.98 ID:jgoke05R0.net
- >573
無知なお前に教えてやろう。お前が言ってることは自分が荒らしだと公然と認めてる
5ちゃんガイドラインにも外れてる行為だよキチガイ
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 18:37:23.76 ID:4RpvTWb1r.net
- いやぁまぁ俺もD3持ち(新品)なんですがB&WとD&Mは同じ親会社の傘下でありながら
50万円のSPをDENON経由90万円はバカにしてると思うわ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 19:12:48.21 ID:/FCzzA6sa.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しない
DENONは危なくて買えないな
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 19:13:44.11 ID:/FCzzA6sa.net
- PMA-60スレに貼ってやるとするか
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 19:24:14.78 ID:/FCzzA6sa.net
- 貼っといてやったぞDENONの欠陥品売り付けるクズ共
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/16(水) 19:40:02.15 ID:/FCzzA6sa.net
- >>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/17(木) 07:43:53.91 ID:f1Zso257a.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/17(木) 12:13:15.62 ID:VdQKD8H4a.net
- >>552
これに尽きる
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/17(木) 18:11:24.81 ID:Dm7N3Pxq0.net
- >>583
DENONのDACはAL32が付いていることが売りだからそれは困ったね
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/17(木) 20:49:39.64 ID:C+e0cv3p0.net
- >>584
>DACはAL32
どこの会社もあれこれ技術入れているところだから。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 00:58:58.79 ID:otFTzlCB0.net
- B&Wハイエンド機のオーナーや欠陥品と評価してるメーカーのスレッドに
何でわざわざ来るの？
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 07:42:15.52 ID:efQI7M1ta.net
- >>584
ピュアオーディオやる人間からすると
余計なことするゴミ技術だからなぁ
家電だからありなんだろうけど
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 07:53:45.14 ID:8LqH1jjy0.net
- >>587
余計なことかなぁ、ちょっとしたピュアのアシストだと思ってるよ
普通のDACはオーバーサンプリングやるのにホワイトノイズを足すんだよ
それよりもよほどましかと思うよ
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 08:24:30.21 ID:efQI7M1ta.net
- >>588
いや、それピュアオーディオじゃないから笑
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 11:20:25.39 ID:BL9+ArSG0.net
- 逆に比較してどこがどうダメなのか教えて欲しいんだけど
何で答えてくれないの？
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 13:11:26.68 ID:Wu5flZDIr.net
- DENONのAL32についてピュアオーディオ視点でディスってるのって、世界中の論評でも見たことないよね
誰か見たかい？
自分もAL32は音として満足してるから知りたい
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 13:26:19.33 ID:etox+T1M0.net
- 評論家や雑誌はメーカーの提灯持ち乞食だからどんな音でもディスる事はないよ
過去レスでしっかり否定されてるのに何で毎回擁護がでるんだ？
工作員ウザ
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 15:02:14.49 ID:8LqH1jjy0.net
- ランダムノイズであるホワイトノイズはピュアオーディオで、その代わりとして計算しているAL32は家電という論理のおかしさ
同じようなことはケンブリッジオーディオのCDPでも行われていて、そのヨウツベは以下、
https://youtu.be/OG97I2NagvY
AL32はもう少し複雑にやっているね、元のデータも少しいじっているみたい
よそで使っているDACが何か素晴らしいことをしているという証拠が何も出ていないんだよね
おそらく特許で守られているのと計算しなけりゃならないのでお金がかかるので他社はやらない機能なんだろうね
なので、他社工作員は証拠を出さずに徹頭徹尾ディスるしかない
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 15:40:17.31 ID:6qclBqx70.net
- Denonのアンプは低音がボワーとしてるね
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 16:16:50.69 ID:ulvp44lS0.net
- 低音の精細さに欠ける
素人向けの安いスピーカーみたい
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 16:36:17.39 ID:7be2UOW80.net
- >>593
もうこれ私は中の人です宣言じゃないか
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 20:35:11.72 ID:efQI7M1ta.net
- オーディオやってる人ならわかると思うけど、このくだり
何年か周期で起きてるのよね
日本メーカーはこういうの好きだよねエセ高音質化技術
で、毎回鵜呑みにする信者が現れる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 21:26:27.51 ID:ljKQ0mYp0.net
- エセの技術とエセではない技術の境界線は何なのか？って、話じゃないのかね
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 21:52:41.46 ID:ulvp44lS0.net
- 音が良ければなんでもいい
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 23:15:20.43 ID:oA6Cqw680.net
- そんな昔からこの板も見てなかったから2015年末頃より過去の議論は知らない。それ以降は議論なんてしてないんじゃない？
それに今はDACチップ側も進化してるし、結論がどこかで出て確定するような話じゃ無いのでは？
自分は単に色々買って買い替えて試して、一番音やデザインが気に入ったのがDCD-SX11だったから、愛用してるけど特に他がもっと気に入ればそのうち乗り換えると思う派。
中の人でも関係者でもない、音楽をいい音で聴きたいと思ってる某外資IT企業のサラリーマンでしか無い。
あえて世界中の論評でっていってるのは、日本の提灯評論ではなく、海外含めた信頼性のある評価サイトやForumでの評価でDENON AL32がオーディオファイル向けじゃ無いとか、音が陳腐だとか見たことないな？という意味で。
あるなら原文読んでみたい
論拠もなく、保有もしてないアンチAL32派とか、DAC型番ばかり気にしてる派よりも内容のある比較論ある人いたらぜひご教授くださいな
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 23:32:27.06 ID:Ls77u/mfM.net
- >>600
ご教示な
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/18(金) 23:38:01.96 ID:oA6Cqw680.net
- >>601
専門的な知識や見解がある人に聞きたいから教授って意図的に書いたよ。
既定の知識を教わりたいというそっちの意図じゃない
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 00:00:50.72 ID:58BmgO5BM.net
- >>602
冷静なモノの見方はいいね。ただオーディオは個人の好みによるし、環境やソフト、接続機器、ケーブルで大きく異なる。
客観的に評価しているように見える海外媒体もスポンサーの言いなりはある話。国内の媒体も広告バーターの提灯記事が多いが、ライターの正直な好みによる記事はよく読めばわかる。
販売店はマージンの多いほうを勧める。デノンは比較的販売店が売りたがる商品で間違えない。量販店で人気はデノンとマランツ。
違うメーカーのSACDプレーヤーを使っているし、デノン商品はまったく持ってないが、DCD-SX11の音は良いと判断している。メカ部分はアキュフェーズから部品供給を求められているほど。同じ価格帯ではトップだと思う。ただしデザインは好みではない。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 08:51:03.68 ID:NhU9Vyyr0.net
- >>597
過去の議論がどんなものか教えて下さい
どういうところが似非技術で、まともな技術がどんなものか教えて下さい
>>585
各社のAL32に変わる技術がどんなものか教えて下さい
>>587
データ補間するのに計算で出すと家電なのですか？
直線補間だと余計に変だと思いませんか？ そのほうがピュアですか？
ホワイトノイズを使うのはピュアなんですか?
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 09:14:05.04 ID:ZDo0YHv40.net
- >>604
>各社のAL32に変わる技術がどんなものか教えて下さい
マランツのSA10のページとか、SONYのDSEE HXとか、多くの社に書いてあるよ。(SONYのスマホの宣伝とかにも書いてある)
https://ja.wikipedia.org/wiki/DSEE
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 09:32:43.31 ID:4lr1k4Rt0.net
- DCD2500NEの購入を検討しているのですが、音質的にどうでしょうか？
例えば、むかしのCDも良い音で再生してくれる？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 10:55:32.68 ID:8oOTP72Hr.net
- >>606
据え置きSACD機としては間違いない音質を出してくれる機種
むかしのCDは昔かどうかよりもどんな音源か次第
良い感じで補って聞かせてくれるけど。
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 11:30:48.56 ID:4lr1k4Rt0.net
- >>607
10万円台の機種では最善ですかね？
買いかなあ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 11:46:51.13 ID:WUpj0p400.net
- >>606
いいですよ。うまく言えないけどすごく鮮やかな感じになります。一度お気に入りのCD持って試聴してみては。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 12:45:48.84 ID:yWupgUMl0.net
- >>600
過去レスを読んでとこを否定したいのか明確に
あと文章読めるのか？110周年モデルのアンプのAL32がカスすぎると言われてるわけで
CDPの話してるのはあんただけ
今だにCDPなんて、正直どうでもいいよ
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 13:02:03.50 ID:58BmgO5BM.net
- >>610
それ言ってるの粘着質な荒らし馬鹿だけじゃん
キモいな
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 13:33:28.18 ID:Wa0oEdpc0.net
- >>610
何でアンプのAL32がカスなの？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 13:52:24.42 ID:ZKWcwqJ90.net
- >>612
110周年モデルのAL32がカスっていう意見の人は聞いて評価してるわけじゃなくて、部分的なパーツの設計が古いってケチ付けてるだけでは？
相手にする価値ないと思うな
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 13:58:04.30 ID:ZKWcwqJ90.net
- >>610
DCD-SX11はCDPのCD再生じゃなくて、USB-DACとしてのAL32について話してるんだよ
DENONのAL32は計算ロジックは同世代なら中身は一緒だよ
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 14:29:26.83 ID:yWupgUMl0.net
- >>614
10年前のバーブラウンPCM1795にDACとして金出すのはやめとけという善意ですよ
打ち込みスマホ用コンプ録音の現代には不適格
20年前のCD聴くだけならお好きに
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 14:44:58.01 ID:ZKWcwqJ90.net
- >>615
なんか返す言葉もないくらい何もわかってない無駄な善意による主張だと理解しましたので、この話題から撤退しますーw
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 14:51:28.94 ID:WUpj0p400.net
- >>616
そうだね。615は放っておこう。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 14:58:24.21 ID:yWupgUMl0.net
- アンプにDAC内蔵するだけでもデジタルだし両者の性能劣化するんじゃないの
カスと理解し買う分にはいいけど絶賛して売ろうとするのはどうかと思うわ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 17:32:55.99 ID:ZKWcwqJ90.net
- >>618
それさ、DENONと関係ない一般論だね
一体が嫌なら別体の買えばいーし、上位機種はDACだけ切れるのあるし、設計仕様とかスペックとかカタログみてばっかりじゃなくて実際に聞いてどうかだよ、大事なのは
カタログ見て誰でもわかる話はする価値なし
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 17:57:14.68 ID:+Ofx26R3a.net
- チラ裏
ようやくPMA-800NEとDCD-800NEが購入できた
買うの決めてから納品までが長かった…
中級以上のモデルはそこそこ在庫あるけど、エントリーモデルはホントにないね…
店の人も600、800は入荷してもすぐなくなっちゃうと言ってたから、買い時を逃すと痛いね
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 18:30:28.57 ID:ZKWcwqJ90.net
- >>620
入手おめ！
そうなんだー、売れ筋はタマが不足してるのか。
COVID-19影響なのか？ 家の中でスピーカーで音楽聴きたい人が増えたからなのかねー？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 19:46:08.26 ID:xQKdhFzE0.net
- 3万円の中華DAC＋オーディオ電源にAL32USB接続は音質勝てるんか？
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 20:14:04.22 ID:eEKgjotA0.net
- やたらAL32目の敵にしてる人がいるけど、そういう人は一昔前のK2デジタルマスタリングとかの音源も当然嫌いなんだよな？
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 20:17:05.36 ID:eEKgjotA0.net
- >>604
ほほい
https://s.kakaku.com/bbs/K0000665054/SortID=18296396/
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 20:40:32.29 ID:+Ofx26R3a.net
- >>621
ありがとう！
外出自粛でオーディオ始める(再開)人が増えてるのはありそうだね
あと、感染予防の観点から製造現場の人数を減らしてるらしく、今までと同じペースでは生産できないようだ
でもエントリーモデルが一番数売れるから供給が追いつかない負の連鎖になってる
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/19(土) 22:26:25.64 ID:Tv93tRGn0.net
- この前通販でDCD-SX11を買ったけど
7月末に注文したところ
店にもメーカーにも在庫がないとのことで
8月末に品物が届いた
生産が全体的に遅れがちになっているのだろう
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 03:32:01.57 ID:x3CfEjeU0.net
- >>623
それ、いい技術の例えとして使ってるように聞こえるけどギャグだよな？
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 06:04:04.27 ID:5SqoPdmV0.net
- ピュアオーディオで一番大事なのは技術手法、最新チップ、高スペックよりも何よりも結果の音と個々の好みでは？
なぜに仕組みにこだわる？
数字や最新技術で考えたらば真空管、アナログプレーヤーなんて論外レベルでは？
でもそれなりの価値もある。最新かどうかは問題じゃない。いい音ではある
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 08:35:23.30 ID:9GM4tWrg0.net
- アタマの悪いヤツ、まともな機器を持ってないヤツがカタログデータにこだわっているだけ。
アップコンバート技術、DACチップ、バランス回路を騒ぐヤツは何かおかしい。
実際聴いた感想なしで技術が古いはお笑いでしかない。
真空管アンプ、アナログプレーヤーは単なる懐古主義と思ってるのか。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 08:38:27.31 ID:0DP71WxH0.net
- DACチップ以降のアナログ回路の調整で音決めをしている。
ことを知らないようだね。
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 08:56:13.56 ID:p011Iwt8M.net
- どんな最新チップを使っていようと、メーカーが使いこなせないと良い音をだせないのを知らないようだな。
良い音を出すにはDACを使っての経験と知見が必要で、最新DACが最良の音を出しているとは限らない。
最新DACを採用した中国製小型アンプの音は決してよくない。
使いこなせるDACがメーカーにとって最良という事を理解しろ。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 09:11:30.32 ID:HdjLe9xwa.net
- まあそうなんだけど、最新のDACも使いこなしてみせてほしいんだよね
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 09:18:00.97 ID:LJdhaPBe0.net
- AL32と他社の比較ね、
ケンブリッジオーディオのATF：似たようなことやっているね、AL32のほうが少しだけ精緻みたい
でこれはアナグラムテクノロジーズの技術なんだけど、なんとナグラのDACにも使われていたそうな
パイオニア：タイトルだけは出しているんだけど、中身の説明なし、良い技術だったら宣伝するだろうにね
マランツ：自社開発なんだけど、普通にノイズシェーパーディザーを使っているようだ、これホワイトノイズを足しているんだろうね
ソニー：高音がフェードアウト時に途中でカットされる場合に継ぎ足すのと20kHz以上の信号を加えるんだそうな
本来あるかないかわからない信号を足すのは家電的だね、20kHz以上を足すのは昔からあるね、ホワイトノイズを足すんだろうね
というわけで、AL32はなかなかスジの良い技術のようだ、おしまい
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 09:24:43.34 ID:9GM4tWrg0.net
- スズキやダイハツに水平対抗6気筒エンジンをあたえても良いクルマは作れない
それなりのエンジンは使いこなす経験と技術が必要
クルマはエンジンだけでなく、タイヤやブレーキなど多くのほかの技術とのバランスで成り立っている
デノンは660CCエンジンで頑張るのが身の丈
いきなり4000CCは使いこなせない
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 10:11:37.92 ID:wjyd3f8Zd.net
- >>284-300
>>308-309
こんなヤバい製品ばかりできちんと対応しない
DENONは危なくて買えないな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 10:12:03.94 ID:wjyd3f8Zd.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 10:15:47.10 ID:yH2D/r7zM.net
- でたネガキャン連投馬鹿
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 11:08:14.85 ID:tfoHLSSrr.net
- 日進月歩のDAC界隈で10年前の技術未だに使ってるなんて、それで称賛は詐欺に近い
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 11:18:52.29 ID:x3CfEjeU0.net
- >>633
昭和のおっさんって感じ
もうほとんど壊滅状態の国内メーカー比較に出してんの
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 11:19:30.03 ID:x3CfEjeU0.net
- 不具合ほったらかしだからデノンのアンプは買う気しない
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 12:20:27.27 ID:zvsSlbTtM.net
- >>640
それ古いネットワークプレーヤーの話だろ
アプリがAndroid スマホとの相性わるくて
さんざんCSにクレーム入れて新品にしろと
恫喝してたのお前だろwww
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 14:39:38.51 ID:EL/TlXV5r.net
- ネガキャンご苦労さん
長年日本で一番売れてるブランドへのひがみにしか聞こえないが、買わなくていいよw
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 15:17:13.78 ID:w+TUq4Ez0.net
- A110はバイワイヤ対応じゃないのか
ラックスもアキュもスピーカ端子はA、BあるのにDenonの上位機は
なんで１系統しかつけないん？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 16:16:50.55 ID:oXEq/n3h0.net
- >>643
>スピーカ端子はA、Bあるのに
A, B 切り換えにリレー使ったりするのは「音が悪くなる」から。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 17:53:42.33 ID:LJdhaPBe0.net
- >>639
605,624がそれらを紹介してくれたからだよ、他に何かあるかい? 教えて著
AnagramTechnologiesは24ビットなので今はちと古いが、当時としては最新
https://ameblo.jp/sophia123/entry-11362545848.html
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 18:11:42.60 ID:+Usd7d2Bd.net
- USBスピーカー端子は、余計な引き回しをしなくて済む1系統で良いよ。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 18:12:43.71 ID:+Usd7d2Bd.net
- ,646だけど、USBの余計な文字が入ってしまった。連投すまない
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 18:24:14.25 ID:w+TUq4Ez0.net
- バイワイヤ対応スピーカーだから気になるんだよね
アンプ側2 スピーカー側4なケーブルだと、配線図的にジャンパーケーブルで
繋いでるのと変わらないような気がするんだけどどうなんだろ
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 19:16:58.65 ID:e6U2WOZQ0.net
- PMA-S10ⅢL(A,B端子有)とB&Wノーチラス804を
バイワイヤ接続している
(アンプ側にAB切り替えはない)
今のアンプはバイワイヤ接続を考慮していないのかな
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 19:49:21.86 ID:0DP71WxH0.net
- >>648
アンプ内部でAとBへ二分岐してるだけなのだからSP端子が何個あろうと同じ。
アンプ内部でジャンパーケーブルが繋がっていると考えてもいいよ。
バイワイヤを信奉してる奴はいい加減に目を覚ませ。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 20:16:07.85 ID:w+TUq4Ez0.net
- >>650
つまりアンプ側にA、B端子あっても逆起電力を考慮した回路になってるわけじゃないのね？
シングルワイヤ+ジャンパケーブルで良いような気がしてきた
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 23:18:45.81 ID:eaZ/L+Jn0.net
- アンプ側2、SP側4のバイワイヤケーブル使うか、アンプにバナナとYラグで2組接続すればいいじゃん。
SP2組を1つのアンプで使い分けたいならわかるけど、バイワイヤの為にアンプ側に2組の端子は必要ないよ。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 23:20:57.69 ID:eaZ/L+Jn0.net
- あ、ごめん>>648で同じこと言ってるね。失礼しました。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 23:25:44.22 ID:0DP71WxH0.net
- >>651
逆起電力を阻害する回路を搭載したアンプはどこから発売された？
それが出来たなら大々的に宣伝してバイワイヤ接続を推奨するはずだが？
逆起電力に関してはあれこれ考えると眉唾ものばかりなんだよね。
何処かのメーカーが逆起電力の数値データを提示して悪影響の度合いを数値比較してくれた？
未接続のスピーカー端子にテスターを当ててウーハー振動板を叩くと針が触れる、
これが逆起電力ですでは何の説得力も無いから。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 23:27:49.90 ID:LJdhaPBe0.net
- >>651
（１）半導体アンプを使うという事はそれだけでバイワイヤの効果があるという事、真空管アンプはダメ
（２）スピーカーケーブルに抵抗があるということをわすれているのでは？
スピーカーとアンプは0Ωの線でつながっているのではないという事だ
アンプ内部の配線が30cm程度、スピーカーまでの配線がその10倍以上あるなら十分にバイワイヤの効果があるよ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/20(日) 23:48:55.97 ID:oXEq/n3h0.net
- >>655
>十分にバイワイヤの効果があるよ
細いケーブルで10mではダメですが、2mぐらいなら無視かなぁ
バイアンプは全く音が変わりますので、スピーカー逆起電力は確かに悪影響はあるのでしょうね。私にはバイワイヤーは良く判りませんでした。
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 00:08:28.38 ID:+Wry0+360.net
- >>655
ケーブル抵抗で減衰させるってことなのか
Loop resistance - 0.006 Ω/mって書かれてるケーブルを1.5mだと
バイワイヤにしても効果薄そう？
個人の好みだろって言われそうだけど、バイワイヤできるスピーカー使ってる人
ってバイワイヤかシングルワイヤかどっちで使ってるんだろうか
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 01:20:25.48 ID:k1AuiUHO0.net
- >>657
組み合わせをいくつか試して、一番自分の環境と好みに合ってるのを選択してる。
環境次第&好み次第で答えは常に違う。正解は人それぞれだよ
自分はアンプからシングルワイヤ、SP直前でアコリバのバイワイヤアダプター使って分岐させてる。
これが一番好みだった
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 02:02:44.11 ID:Um86TR4Ud.net
- 自分はrubicon6で色々やってみたが、好みのケーブルをシングルで繋ぐのが、一番自分の好みだった。ちなみにアンプはSX11
パイアンプでやるなら、それなりに効果あるかもね
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 02:44:58.23 ID:FBxj28VEr.net
- バイワイヤの効果はあったのでシングルに戻そうとは思ってない
高音と低音でケーブルの種類代えても出音変わる
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 04:53:15.23 ID:TkcIdTpEa.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 07:36:44.27 ID:P0QH4yVQ0.net
- >>657
全然違います
ここで説明するのはスレ違い、アンプのダンピングファクターとバイワイヤーで調べてください
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 09:04:49.37 ID:NZ9yN40Q0.net
- >>655
SPケーブルによる損失はごくわずかだ。
メートルあたり10mΩ以下のSPケーブルはざらにある。
それを一往復しただけで「有害な雑音成分」が消滅してくれるのか？
ならば｛極低レベルの雑音｝ってことになるけどな。
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 09:59:08.43 ID:cZ0IItQrd.net
- スピーカーケーブルを二股にしてその道のりの長さ自体によって逆起電力の影響を遠ざける効果よりも、逆起電力をいったんアンプ側に戻してショートさせる効果が大きいという事ですね
クリプトン渡邉氏×生形三郎、スピーカーの真価を引き出す「バイワイヤリング接続」の魅力 (1/4) - PHILE WEB http://www.phileweb.com/interview/article/202002/05/718.html
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 10:09:33.88 ID:r09mKAq/r.net
- ケーブルネタは難しいよね
理屈ははっきりしないのに、何しても音は微妙に変わるという。。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 10:41:31.62 ID:hYr8Zn2V0.net
- 理屈はハッキリしてるじゃん全て抵抗値違うのだから
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 10:50:43.81 ID:gYfthygvp.net
- 微妙に違うとか全然違うとか空耳も困ったもんだ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 11:43:44.94 ID:gJlo5Dph0.net
- DCD-A110のQuad-DACは期待できるのかなぁ
いまさらSX11購入もいかがなものかと、
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 11:48:12.93 ID:r09mKAq/r.net
- >>666
ウソだろ、本気で言ってる？
そんなもんじゃ全く説明不能だよ
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 11:58:35.74 ID:uUkXud+Id.net
- >>668
好みは別としてSX11の方が普通に良いぞ
同一メーカー内で下の製品の方がいい音だったら音決めしてる人間がクソ耳だと世間に知らせるようなもんだし
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 13:06:57.33 ID:NZ9yN40Q0.net
- >>664
アンプに戻してどうやってショートさせるの？
概念的な説明ばかりだがこれで納得するとでも？
「バイワイヤリングのために弊社のバイワイヤ用SPケーブルを買ってください。」
が趣旨だろ。
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 13:47:06.92 ID:+Wry0+360.net
- アンプに端子ABある場合、下の図1、図2どっちの感じでアンプと繋がってるの？
https://i.imgur.com/Oo737yo.jpg
図1みたいになってるなら、逆起電力をいったんアンプ側に戻してショートできるのかなって思うけど
図2だとA,Bそれぞれ直接繋がってるからBから来た逆起電力はAにも流れるよね？
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 14:09:48.22 ID:O3LXWrTs0.net
- >>671
うん俺も渡邉はヤバいと思ってる
記事鵜呑みでネットなら何でも正しいは軽率
ちなB&Wユーザーはバイワイヤ至高が常識
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 15:16:50.49 ID:GBwx+9Snr.net
- >>672
図2の方のつながり方でもケーブルには抵抗があるから、スピーカー側のターミナルで分岐するか、アンプ直近で分岐するかでツイーター側に行く逆起電力の比率が変わるってことですよ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 15:21:27.00 ID:+Wry0+360.net
- >>674
じゃケーブルの抵抗が十分低くてスピーカーケーブルがそれほど長くなかったらやっぱり
バイワイヤの効果は低いってことにならない？
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 15:22:42.98 ID:GBwx+9Snr.net
- >>675
そのとおり！
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 15:49:28.10 ID:l8rTqgKDd.net
- アンプには負帰還回路があるの忘れんな
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 15:59:56.00 ID:GBwx+9Snr.net
- 忘れてないけど？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 16:52:27.41 ID:s37DHOhl0.net
- サブで寝室にPMA-150Hどうかなと考えてて、今さらながら
>>297
の価格レビュー見てみたんだが笑っちまった
>まず、デザインと豊富な機能はとても良く、ブルートゥースでスマホとも接続できるなど大変便利になりました。
>以前はUSBケーブルをいちいち繋がなければならなかったのでそれに比べとても快適です。
USBからブルートゥースwに！？
ついでに名前が Wolfgang-Amadeus（笑）
こんなジジイのレビューに何の価値があるんだよ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 16:54:53.34 ID:EFgTe6/G0.net
- デノンは世界的に話題にもならない時点で
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 17:09:37.43 ID:P0QH4yVQ0.net
- >>672
あの、A,B端子2個あると説明がちとややこしいので割愛するけど、実際に聴いてみて判断してよ
AとBの2つの端子を使ってもAの端子1個に２つの線をまとめてもどちらもバイワイヤだからね
それと、その線を繋いだまま、スピーカーの方でショートバーを付けとシングルワイヤになるから音を比較をしてみて
ショートバーの種類とか2本の線はそのままか、どちらかにまとめるか、そういうのは自分でやってみて
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 17:15:52.65 ID:P0QH4yVQ0.net
- >>679
価格が半分とかかいてあるけど、150Hはオールインワン機、FMチューナー迄入っている
アンプとして比べるなら4分の1の価格だね
こちらは寝室で小さいブックシェルフとで使っているけど問題ないよ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 17:49:46.88 ID:NZ9yN40Q0.net
- >>672
図2が正解。
ケーブル抵抗があるから～はケーブルの抵抗値は10Ω以下/ｍが理解できんようだ。
その程度の伝送ロスで消滅する雑音成分ならば
シングルワイヤになってても主信号にかき消されて判別不能だわな。
改めて問う。
スピーカー実働状態における逆起電力の強度と周波数はどういった数値なのか？
これの具体的な測定データがあり影響大とする比較試験データが無ければバイワイヤに賛同はできない。
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 17:58:34.49 ID:lkIGQOx1a.net
- >>683
10Ω/mってスピーカーケーブルとしてはとんでもない抵抗値だって感覚もないんだな
だめだこりゃ
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 18:25:52.32 ID:Frt8wgkK0.net
- >>675
その通り、低い
ゼロではない
マイナスでもない
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 18:36:29.77 ID:Frt8wgkK0.net
- >>672
681にほぼ賛成だけど補足
S シングルワイヤリング
B1 バイワイヤリングして、スピーカー端子にショートバーはつけない
B2 バイワイヤリングして、スピーカー端子にショートバーもつける
C バイワイヤリングする線材を束ねて、シングルワイヤリングにする
こまけえことを言うと、S＝B2ではない
特にスピーカー側で発生するノイズや歪みについて同じではない
客観的な理論は確立されていないから、4通りで試してみて良い音、というか、好きな音の方法を選ぶ
面倒ならB1が一般的なのでそれにする
ショート事故などに注意。不安なら実験しないで SかB1
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/21(月) 18:47:30.11 ID:+Wry0+360.net
- バイワイヤで音が変わるのはなんとなく想像つくんだけど
(極端な話2本で繋げば抵抗値1/2の別のケーブルに変えたのと一緒？)、
バイワイヤ自体の目的は逆起電力対策なんだよね？
逆起電力の影響を気にするなら、抵抗値はそこそこで長さがあるケーブルじゃないと
効果が薄いとか言われちゃうと、なんか違和感を感じてしまう
(ケーブルは短く済む方が設置環境としては良いはずと感じるんだけど)
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 01:00:47.28 ID:kEiCbkNX0.net
- ごちゃごちゃいうやつはバイアンプ、線の長さも抵抗も気にせず済むよ
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 01:05:20.09 ID:Py6qiZ7a0.net
- バイワイヤリングなんかたいして効果ないよ
アクティブ駆動が一番いい
スピーカーが唸りあげるよ
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 06:31:59.06 ID:q2E85A4P0.net
- バイアンプにするのが音的には良いのだろうけど、TVも光でつなぐ関係で利便性も確保したいので
A110が気になっていたんだけど、現状1600NEでバイワイヤ接続しているので、A110にする場合
スピーカーとの接続がなやましいと感じていただけなんだけどね
ただ、アンプ側に2系統あってもなんか特別な回路とかついてる訳じゃないって知れて勉強にはなったよ
今はカナレの4S6G 2組でバイワイヤしてるけど、QEDのsilver spiralとジャンパ線注文したから
シングルワイヤでどんな感じに変わるか見てから考えるよ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 09:19:47.89 ID:kaoby8fsr.net
- >>690
ジャンパー線は要注意。音がかなり変化する。品質悪いの使うとマイナスにしかならない。
変化させたいならいいけど、そういう意図がないなら、スピーカーケーブルを短く切って接続すべし。
もしくは途中で皮膜だけ剥いて、上と下に両方繋ぎこむと接点不良や接点増加により劣化は防げるよ
コスト的にもベスト
ジャンパーケーブルは必要悪
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 10:20:39.29 ID:SAJUsYBq0.net
- A110でもスピーカーケーブル替えてバイワイヤリング接続すれば良いだけでは
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 11:11:09.12 ID:t3ch/EwAd.net
- QEDの銀メッキ線の癖ががっつり乗ってバイワイヤとの差どころじゃなくなるな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 11:14:03.47 ID:n6AB/Vk40.net
- 同一ケーブルじゃないと意味ないし、QEDは安物ケーブルしか途中むきできない、グダグダなのはデノンの伝統か
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 11:22:20.92 ID:PgZgIQKXd.net
- https://youtu.be/LtkgV4k96MA?t=979
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 11:31:12.74 ID:8vLPKbWC0.net
- >>690
QED Signature Genesis Silver Spiral ジャンパーケーブルはかなり音がよくなる
スピーカーのクラスが変わった気がした
なかなかのコスパ
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 12:59:08.41 ID:q2E85A4P0.net
- >>691
そこら辺も気になったので、ジャンパー線もQEDのsilver spiralで一緒に注文しました
>>692
アンプ側に2系統あっても逆起電力対策で特別なことはしてないならシングルワイヤで
特性の良さそうなケーブルに変えときゃ不満ないんじゃないかなって考えました
(バイワイヤで音が良くなったと感じるのは、逆起電力対策ができてそう感じるのではなく
特性が2倍良いケーブルに交換した効果と同じことが起きてそう感じるのでは？と思っている)
>>693
銀メッキ線の癖ってよく見ますが、自分は初体験なので良いと感じるのかなんだこりゃって
感じるのか今から楽しみだったり
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 13:03:09.43 ID:q2E85A4P0.net
- >>686
日本とUKで値段差ありすぎだよね
ケーブル類は日本で買わずにみんな個人輸入したくなる感じ
USBケーブルも半分くらいの値段で買えちゃうし
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 13:04:50.87 ID:q2E85A4P0.net
- アンカミスりました
>>686 ---> >>696
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 14:05:19.13 ID:ySZvmHRq0.net
- 自分もQEDのそのケーブル欲しいけどみんなどこで買ってますか？？
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 14:15:30.65 ID:q2E85A4P0.net
- 自分はスピーカー買ったことがあるUKのショップで買ったよ
https://www.analogueseduction.net/terminated/qed-genesis-silver-spiral-speaker-cable-terminated.html
ターミネートしてないケーブルも置いてあって問合せから相談すれば
ジャンパ線作ったりもしてくれるよ
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 14:20:47.47 ID:q2E85A4P0.net
- >>672の図２の場合でも、アンプ回路側の抵抗が端子A側に行く経路より
低そうなので、実はBからきた逆起電力はほとんどアンプ側に行って
これをアンプ側に戻してショートって呼んでるのかな実は...
やっぱもう1組ケーブル買った方が結果が良くなりそうな気もしてきたw
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 14:25:30.19 ID:8vLPKbWC0.net
- >>700
https://www.futureshop.co.uk/
QEDのスピーカーケーブルやRCAケーブルを6回ほど買ったが、一切トラブルはない。スピーカーケーブルは端子付きがおすすめ。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 14:45:15.63 ID:urxVPRZp0.net
- >>703
QEDはピュア的ニュートラルだよな
一品缶だと倍だからPayPal使うといい
電ケーはどう？小柳出と比較して
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:14:48.50 ID:iriIrrO+0.net
- 国内代理店、販売店の悪口を書き殴ると、あちらの店舗に、日本からの客は断れと
圧力をかけるかもよｗ
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:21:08.43 ID:q2E85A4P0.net
- 日本国内に代理店がある場合、日本に出してくれない店もある感じがする
ケーブルスレ見ればfutureshopはすぐ見つかるとは思うんだけど、どこのメーカーの
ケーブルかはfutureshopで日本から買えないとか見たので名前出さない方が良いかなとちょっと思ったw
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:25:10.95 ID:NbWFSAJ60.net
- PMA-1600NEの後継機、そろそろ出るかな？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:31:34.77 ID:8vLPKbWC0.net
- >>703
オヤイデは使った事ないけど、ゾノトーンやナノテックシステムズより断然QEDが好み
スピーカーケーブルだけで今年5回おかわりしている
家中のスピーカーケーブルがQEDになってしまった
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:41:28.14 ID:cKLOGatQa.net
- >>702
考え方はそれで合ってると思います
アンプ端子のところで分岐してればウーファーからの逆起電力はツイーター側に行く前にアンプのNFBでほとんど吸収されるはずってところですかね
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 15:56:00.09 ID:5LAVh+XP0.net
- >>697
アナログケーブルに銀メッキは良くない
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 16:02:52.32 ID:83bnnGyaM.net
- >>710
それお宅の古いアンプとスピーカーのせいだから
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 18:00:14.02 ID:TwrcuUlu0.net
- >>708
あり、日本の電気事情にも相性良いのなQED
今度試してみっか
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 18:39:26.40 ID:BJinMf/gd.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/22(火) 20:49:29.62 ID:kEiCbkNX0.net
- >>700-712
うちは、国産愛用中ですよ
http://avctnegy.music.coocan.jp/shop/cables/SP-6P-PCUHD.html
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 01:06:39.73 ID:o3mzM9jAd.net
- QEDのあんな高域がシャリつく銀メッキ線がニュートラルだとか言ってる奴、耳大丈夫か？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 02:22:25.12 ID:cZQj0Kst0.net
- >>715
お宅の古いスピーカー、アンプのせいですよ
早く最新のスピーカー、アンプに入れ替えをおすすめいたします
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 06:39:59.43 ID:vJHGapGWd.net
- 2015年製のスピーカーと2018年製のアンプが古いというのかね？
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 07:38:03.72 ID:2fQoqhU80.net
- >>716
なんでこんな必死なの？関係者？
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 08:51:14.74 ID:Oi/Day4x0.net
- 自分が使ってる機器をけなされると、自分のオーデイオ人生を否定された気分になるんだろう
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 11:40:56.26 ID:dKYj+Ico0.net
- 銀メッキ線がいいなら銀単線のほうがさらによくない？
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 11:45:16.42 ID:hHuMo/F2r.net
- >>715
バカ！システムに問題があるのに
他人の耳けなしたり商品の責任にする
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 14:26:42.36 ID:gXuik6IvM.net
- 貧乏なんで二重シールドの同軸ケーブルで問題ありません
駄耳なもんで
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 23:35:22.02 ID:6bIakJm+0.net
- 皆さん全問正解できますか。聴く環境に影響ありますが。
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/24(木) 05:20:13.62 ID:ZHmaFEDJa.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
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>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 07:26:39.24 ID:32fPnXqj0.net
- おれもQED Signature Genesis Silver Spiral持ってるけどニュートラルだと思うよ
同じ銀メッキ線でもバンデンハルD-352は軟らかいのでそれと使い分けてる
銀メッキしてるから高域シャリシャリとか言ってる人は経験不足だね
恐らくスピーカーの短所が目立つようになっただけでは？
今は欧米で人気っぽいTellurium Q Black MkIIが欲しい
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 12:26:31.80 ID:5687EPQ3d.net
- いや、どんなSP使ってんのか知らんが銀メッキ線の癖からは逃れられてないぞGENESIS。
ま、気付かずに使ってるんなら幸せだなｗ
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 12:56:08.16 ID:22NEFnO+0.net
- いろいろスピーカーケーブル、スピーカーを使ってきたけどQED Signature Genesis Silver Spiral はとても自然でバランス良いよ。ジャンパーケーブルも使っている。
B&Wやヴィエナアコースティックをつないでいるがクセはまったく感じない。
例のB&Wネガキャン粘着馬鹿太郎の嫌がらせとしか思えない。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 14:08:01.47 ID:SzxnyFAC0.net
- スピーカーケーブルスレでもないのになんでそんなに必死なん？
業者？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 16:55:15.05 ID:Z8y/qSC/0.net
- 逸品館のパンフレットのオススメ製品に、PMA-SX1 Limitedが掲載されはじめたよ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 17:05:49.20 ID:22NEFnO+0.net
- メーカーからの販売促進費だな
清原のホラだろ
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 18:17:31.82 ID:D7uA506md.net
- >>727
いろいろの中身詳しく書いてみな。
書けないだろうけど
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 18:28:54.96 ID:22NEFnO+0.net
- >>731
自分のシステムなり、ケーブルを紹介するのが先だろ
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 18:37:07.74 ID:n/l1P63iM.net
- >>731
どんなSP使ってんのか知らんがQED 買えない悔しさがにじみ出て痛々しいな
貧乏が溢れているぞ
ま、中古機器やパワードスピーカーで満足してるなら幸せだなｗ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 20:28:43.06 ID:rlNf5m8m0.net
- ケーブルスレでどうぞ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 22:19:15.13 ID:75rVLKLl0.net
- >>729
よくわからんが逸品館でPMA-SX1 LimitedとQED Genesis買わなきゃ!
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 22:29:31.87 ID:22NEFnO+0.net
- >>735
デノンはもっと安い店あるし
QEDは個人輸入するケーブル
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/25(金) 23:00:29.00 ID:yQnCwbtP0.net
- PMA-sx11ってラックスマンのアンプ級に発熱すごいですか？
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 00:58:02.42 ID:kDZsVYnR0.net
- >>737
ラックスのどれと比較してるかわからないけど、A級レベルまでは行かずとも、発熱はデノンのアンプの中では断トツにあるよ
天板に1分くらい手を置いておいたら火傷できるレベル。50℃は超えてくる
発熱気になる人は買わない方がいいと言える熱さ
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 01:52:29.30 ID:u25gIEDq0.net
- SX11持ちだけど、>>738の言う通りかなり発熱するよ。
多分A級アンプなみ、50℃は越えてると思う。
出来たらオープンのラックで、天板上15cm位は空けた方がいい。
けどアンプの高さもあるから難しいんだよね、奥行もあるし・・・
音は間違いなくいいけど、コンデンサの劣化が心配です。
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 01:55:55.62 ID:IQpdHghG0.net
- >>738
情報感謝です
ラックス505とか507と比べてと言うことです
部屋が狭いので蒸し風呂状態に加えてあの独特の匂いが生理的に無理なんです
アンプ選びが振り出しに戻りました
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 07:21:29.02 ID:tsjP1jJ7d.net
- >>732
ほうらな。書けないだろｗ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 07:51:49.33 ID:nPRNeb/k0.net
- >>739
コンデンサの耐熱は85度か105度だから問題は少ない
>>740
発熱だけで言うとデジアン、マランツがデジアン採用したから検討してみては？
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 08:46:01.85 ID:aNgOlJLlM.net
- >>742
コンデンサの寿命は温度と時間との関係がある。一般論として10度で二倍寿命が変わると言われてる。
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 10:33:07.90 ID:fiRfkGrr0.net
- QEDはちゃんと価格差なりの音質差あるから結局上までいっちゃうよね、商売上手
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 11:52:38.80 ID:Q9McODF8a.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 13:47:58.89 ID:/a7uC5lr0.net
- >>745
アンプの不具合をしようとしていつまでも放置ってのは聞いたことあるわ
小型アンプで探してたけど、候補からこのメーカーは外した
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 13:57:44.80 ID:nPRNeb/k0.net
- ディスるならちゃんとした文章書こうね
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 16:48:22.85 ID:9tV/E0lA0.net
- >>746
原因が分からないのか根本的な設計ミスでどうする事も出来ないのかほったらかし
しかも工作員使って必死の宣伝と擁護。それを間に受ける老害。
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/26(土) 17:00:32.86 ID:/a7uC5lr0.net
- >>748
機能性で売ってるような製品なんだから
不具合は修正して欲しいわ
音質で売ってるならまあ多少使い勝手悪くてもしょうがないかで許されるけど
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 07:29:31.19 ID:LbktqLgp0.net
- デノンが安く買えるお店どこですか。
110周年モデル購入検討中。
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 08:51:24.90 ID:qv93TzcS0.net
- 専スレにわざわざディスリに来てくれちゃうほどに売れているんだね、DENONの小型品
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 14:00:41.86 ID:gYpc4Hhr0.net
- >>751
売れてないとはいってない
ミニコンポコーナーで一番目立つところに置いてあること多いから
所詮家電だよあのクラスは
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 14:04:16.31 ID:5+BHEftw0.net
- CDプレーヤーはクラスごとにそんなに音が変わるかな？
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 15:28:22.27 ID:jVCTLfIR0.net
- >>750
110周年モデル買うつもりなら
SX11と一度聴き比べた方が良いと思う
2500をベースにしたアニバーサリーモデルなら
SX11の方が良い可能性が有る
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:15:07.19 ID:x0SWtAYR0.net
- 未だにCD使ってるってアンティーク趣味かな
デノン信者はデジタルなえがしろ当たり前だから半分だけピュアオーディオ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:22:17.73 ID:K1UsKPIR0.net
- えがしろってどういう意味？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:28:35.65 ID:pwntmHN10.net
- 苗が白
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:45:58.78 ID:9bviTC45r.net
- 2:50
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 16:54:54.45 ID:yE1tMihGd.net
- >>754
普通にSX11の方がいいはず
オーディオメーカーが上下関係のヒエラルキーを覆したら大問題だと思う
都内のオーディオ専門店なら25万位で買えるし110は価格がこなれてくるか内蔵DACが欲しくなければSX11比較では買う価値無いと思う
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 17:16:42.82 ID:UO4RyMHE0.net
- 2500とSX11を比較すると電源周りのスペックが違いすぎるから、
記念モデルよりSX11のが良いと予想。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 17:17:04.21 ID:/40qmS+Td.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 18:03:56.57 ID:qv93TzcS0.net
- ディスリに来てくれてありがとね
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 18:09:08.27 ID:5+BHEftw0.net
- これはSX11のほうが売れる流れだな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 18:21:21.81 ID:x0SWtAYR0.net
- デジタル移行するとデノン取り残されるから不良品販売や古いDACでネガキャンしてるんです
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 20:44:34.85 ID:LbktqLgp0.net
- A110/SX11
希望小売価格税抜 280,000円＜360,000円
S/N比(SACD/CD) 122 dB>120dB / 122 dB>118dB
ダイナミックレンジ(SACD/CD) 118 dB>114dB / 101 dB=101 dB
高調波歪率 0.0005 %>0.0006 /0.0015 %=0.0015 %
質量 16.5kg<21.4kg
消費電力 42W>31W
発売開始 2020.10＞2015.10
スペックでオーディオを語ってはいけないんだろうけど、A110の方がいいような気がして・・・
SA11の実売が下がってるということは、メーカーが流通に対する卸価格を下げたということ。
36万円は2015年評価で、卸価格を下げたということは、メーカーが36万円の評価を下げたのと同じ。
希望小売価格と実売の乖離が広がった場合は、独禁法の関係で希望小売価格を撤廃せねばならない。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 21:11:19.74 ID:gAaPrLsP0.net
- >>759
PMA-A110にしようと思ってたけど、やっぱもう少し様子みるか
SX11ってまだモデルチェンジしないの？
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 21:47:00.75 ID:LLs797lU0.net
- >>765
A110は古の高コスパ機PMA-2000をいじくり回してるだけなのでSX11とは格が違う
4気筒のチューンドシルビアと6気筒のノーマルスカイラインを比べるようなもん
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 22:11:43.80 ID:EpI20/IR0.net
- >>766
モデルチェンジするかどうかは悩ましいよね
発売後5年経ってるから今年は無いにしても来年モデルチェンジするかもしれないし、過去のペースを見るとあと5年はしないかもしれない
正直分からない
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/27(日) 22:16:28.35 ID:/40qmS+Td.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/28(月) 00:41:20.54 ID:nPp8q7Hh0.net
- CDプレーヤーの音はほぼDAC次第なんで、それなりの単体DAC持ってるのなら安物でOK
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/28(月) 00:45:05.65 ID:N4OO7+hD0.net
- A110とSX11を机上で比較してもなんにも意味ない
実際に同じ環境で聴き比べて好きな方買えばいいさ
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/28(月) 01:01:24.28 ID:z7C3maQi0.net
- スペックの差は無いとみて良いだろう
重量はSX11のほうがあるんだね、消費電力はA110だ、う~~ん、むずい
基本デジタルは新しいほうが良いんだけど、むずいね、試聴しなけりゃわからん
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/28(月) 01:08:34.79 ID:c9aABMoT0.net
- SX11と同グレードくらいのネットワークプレーヤー+DACが出ないかな
DACチップは新しいやつ採用で!
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/28(月) 14:46:24.00 ID:EOOVKcWh0.net
- 操作アプリはいつものように機能満載
ギャップレス非対応
作った人は使わないから気にならないレベル
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 00:34:16.85 ID:2Q6CAa4pa.net
- DENON PMA-SX1ってゴミなんだなw
241 元山水電気エンジニア 2020/09/28(月) 23:47:18.33 ID:zTqGgZ/B
>>237
http://audiof.zouri.jp/au-d907f-extra.htm
現在のオーディオ機器の「ハイレゾ対応」と全く同じです。
ちなみに現在のアンプのハイレゾ対応の定義では高域再生性能が:40kHz以上ですが、
AU-D907F EXTRAはCD前の機種にも関わらず高域は80kHzまで対応しているので日本オーディオ協会のハイレゾの定義・推奨の条件を満たしています。
定価は175,000円ですが当時としては高級機。
３５年も前のアンプなので、なかなか状態の良い物を探すのも大変ですが当時のアンプはお金がかかっていた事はカタログスペックを見れば一目瞭然。
例えばDENON PMA-SX1（580,000円）と比べても、全高調波歪率はPMA-SX1の0.01%（50W）に対し
AU-D907F EXTRAは0.003%（130W）と１桁違う。
S/N比もライン入力、MC、MMと全てAU-D907F EXTRAが上。
一部のオーディオファンは1980年代のアンプが現在のアンプよりも歪率が「ケタ違い」に良い事を疑念に思い、
たっぷりNFBを掛けていると勘違いしていますが当時のアンプの方が良いパーツを使っているという事を理解しなくてはいけません。
またNFBの帰還量が多く無い事はTIM歪が測定限界以下というスペックからもわかります。
PMA-SX1は30.4kgの重量があり、これはAU-D907F EXTRAの約２倍近いです。
という事は鉄板を厚くして重量を稼いでも肝心の中味にお金をかけないとアンプの歪みやノイズは下がらないという事でしょうか。
また、現在のアンプは宣伝文に「ハイスピード」という言葉が良く使われますが、
スルーレート（応答速度）やライズタイム（立ち上がり時間）といったスペックは全く公開されません。
AU-D907F EXTRAのスルーレートは
±250V/μsec、ライズタイム（立ち上がり時間）は0.5μsecです。
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 01:35:33.62 ID:8yD6xBYe0.net
- 単なるスペック厨、物理特性厨ですかね、最後は音を聴いて判断しないとね
レコード時代の音の判断と今のデジタル時代の音の判断とは少々異なるからね
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 02:36:42.44 ID:DvRYyowOr.net
- 買い換え需要ならともかくデジタル時代にアンプのグレードアップで音質向上は効率悪い
デジタルパートに知恵と金と時間かけろ
これだからデノン信者は
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 15:24:54.55 ID:xYT2tTFH0.net
- はいはい
罵倒すれば伝わると思ったんですね。説得できて良かったですね
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 18:09:55.02 ID:83MDZn+Ta.net
- 50万もするPMA-SX1でこのザマかw
ONKYO、Pioneerのように潰れる日も近いなw
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 18:33:15.92 ID:qtqRQncV0.net
- ネガキャン馬鹿登場
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 18:55:46.70 ID:8yD6xBYe0.net
- 777さん、779さん、わざわざこのスレに来てくれてカキコありがとね
今のオーディオ用高音質部品をAU-D907F EXTRAに入れて、SX1とガチンコ勝負してみたいね
そうしても焦点の定まらない音になるかな、80年代は80年代、おじいさんは若返らないかもね
DENONは完全デジタルアンプ持っているから時代に沿った開発をしていると言えるよ
今はデジアナ混在時代だけど完全デジタル時代になっても生き延びるのではないかな
- 782 ：sage ：2020/09/29(火) 19:03:26.11 ID:SydEXf4eM.net
- で そのddfa の評価はどうですか？
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 19:28:22.65 ID:/5MR4C6a0.net
- 07Fはサンスイの暗黒史だね。
回路テクニックに走って、
音を置き去り。
ヒートパイプを使ったのが致命的。
HiFiでヒートパイプって、
恥ずかしすぎるだろ。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 20:04:37.54 ID:CFDWRKCG0.net
- >>781
老害、DACから上の話だって
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 20:53:58.77 ID:Dr05hc+S0.net
- >>781
80年代のモデルはコンデンサの寿命とか考えると、コンデンサ総取っ替えするくらいの心意気でないと挫折する気がするわ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 22:49:37.62 ID:f5gt+Mc10.net
- >>785
大丈夫です。フロントパネルの銘板を見ただけで、脳内補正機能が発動しますのでｗ
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 23:14:27.21 ID:iz2guXbh0.net
- なんか大した話題もないから、不毛な言い合いが多いなw
まずDAC型番が大事なやつ
カタログ上の数字が大事なやつ
デジタルが大事だという輩
安物買って失敗したからデノン全般を全否定したいやつ
自分の主張は自分の購買行動にだけ反映させれば良いと思うな
自論正当化して自己満足を得るためとかに他を下げても目的を達成できる見通しは低い
好きなものを買おう
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/29(火) 23:21:51.96 ID:lbFQBYaga.net
- >>785
古いアンプはスピーカーを引き連れて亡くなる可能性があるので使うのに躊躇しますね。
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 00:26:17.08 ID:+n+LzRad0.net
- デノン110周年モデル10月2日出荷と連絡あった。
今週末には店頭に並びそう。
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 02:06:16.24 ID:b7GVylTC0.net
- アナログアンプの方が味がある気がしてsx11にしました CDプレーヤーやレコードに繋げることも今はないんですけど
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 09:57:23.08 ID:MPaqjMH50.net
- >>782
普通に音は出ているよ、もっと熟成が進めばフルサイズのアンプに搭載されるのではないかと
今は小さい奴に使って様子見というか徐々に浸透作戦実行中なのかもね、 もしくは
マランツがデジアンに変わったからDENONはアナアンのままで２面作戦なのかもしれない
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 10:36:13.65 ID:loI5vdlv0.net
- もういい加減デジアンにすればいいのに
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 12:06:09.65 ID:gCnW9amZa.net
- DENONはゴミ
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 21:24:51.96 ID:u7DvnCSF0.net
- >>792
ヨーロッパのほうって、家電製品の消費電力の力率（だっけ？）に制限が入って、
アナログアンプは風前の灯火って、なんかで見たけど、実際どうなんすかね？
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/30(水) 23:33:55.10 ID:u7RhXMkx0.net
- デジかアナか？
音が好みの方にすればいいさ、オーディオ＆音楽好きが一番大事なのはどんな音で音楽が聴けるかじゃないのか？
カタログの記載較べて買うべきなのはオーディオ機器じゃなくて、一般家電だろ
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/01(木) 12:28:33.96 ID:nqiXk1Ac0.net
- >>795
頭の悪いのドヤるのやめとけ、耳で判断するのは当たり前、基礎知識がなければ結局到達はできない
ボッタクリ業界だから
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 00:16:03.58 ID:NFpQE2BM0.net
- >>796
耳でしっかり判断できないから、表面的知識に頼りすぎておかしな主張が増えてるんじゃない？
本末転倒系ね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 10:35:50.95 ID:l3GIBFsh0.net
- https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1275929.html
110周年モデルはリミテッドに匹敵
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 10:50:23.43 ID:zTGSaXRD0.net
- >>797
趣味なんだからそれでいいと思うよ、一人よがりでも自分さえ納得できればいいだけ
ただそれを人に強要するのは老害の典型
何かひとつでも自作してる？
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 13:42:09.54 ID:bmv2pV7D0.net
- >>798
というか、エントリー機もリミテッドに匹敵だよ 笑
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 15:12:48.90 ID:C0JwSe7W0.net
- >>798
じゃあlimitedは買いだな
金がなければsx11だ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 15:36:31.68 ID:zTGSaXRD0.net
- >>798
斜め読みで150万円に肉薄って書いてあった
バカメーカーがバカ評論家に金でバカ記事書かせてバカユーザーだまそうと必死
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 16:50:42.88 ID:qfpdD9Fh0.net
- 提灯記事にも程があるな
嘘つきオーディオライター酷いな
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 17:32:54.87 ID:O4sdS2pA0.net
- 金の前にはみな無力なんだよ
- 805 ：sage ：2020/10/02(金) 18:02:34.27 ID:IlLndc+Ar.net
- ほんと、ライターの記事を盲信してしまえば安い機材を購入してしまい あまり満足出来ずそのメーカーにも不信感しかない
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 18:12:27.72 ID:T2mGG/SBr.net
- オーディオ評論屋 ＝ 詐欺師
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 18:44:46.37 ID:H57lbH6g0.net
- >>806
どんなにウソをついても、捕まらない職業だもんな
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 19:40:12.21 ID:w3ipbebC0.net
- まぁ値段なりの聴かせる系サウンドでデジタル入力はピュアじゃなくともゲームや映画、スマホで結構便利でお得！
なリビングアンプって素直に書けばいいのに
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 19:42:35.92 ID:C0JwSe7W0.net
- リビングにこんなデカイのを置くのはダサいな
小型の110を出せ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 23:45:07.54 ID:NFpQE2BM0.net
- >>809
どんだけ狭いリビングなんだ
小型がいいなら中華か、デジアン買えばええ
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 23:45:29.84 ID:+2/aogZ+a.net
- >>798
ゴミみたいな文章だなw
PMA-SX1なんてたいした音じゃない
量販店に売れ残ってる
限定でも何でもねえw
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/02(金) 23:53:13.25 ID:J0SBISww0.net
- Philewebのひとがデジカメでとったいた
発表時のボードそのもののPDFなりパワポなりのファイルを
DENON110周年特設サイト からダウンロードできるようにして欲しい
トップページの一番上から
そうすれば特設サイトを見た人が
センスと美的感覚が最悪の、こんな会社の製品から良い音が出るはずが無いと確信するのを
必要な情報にアクセス出来ない、こんな会社の製品が遣いやすいはずが無いと確信するのを
いくらかは防げる
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 00:13:19.04 ID:M4Jq7h8d0.net
- >>810
センスないな。リビングの広さじゃねえよ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 07:59:28.39 ID:P6O3ozjt0.net
- >>798
俺も読んだけど んな訳あるか
というのが率直な印象
DL-110って DL-103に最適と考えたシェルつけただけでしょ？
DL-103が名機なのは認めるところだがカートリッジ本体をいじらず型番だけってのはちょっとなあ
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 11:11:38.27 ID:uSHgeDQc0.net
- >>798
嫌々書いた夏休みの読書感想文なみに嘘ばかりの長文、読み手の気持ちくらい察して読んで楽しい記事書けプロなら
小学生かよ
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 11:18:55.26 ID:uSHgeDQc0.net
- >>813
30万のアンプ買う人はTVもそれなりにデカイ、風通し良い扉付のラックてのもありまして
そういう工夫ありきでセンスっていうんですが
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 11:42:38.22 ID:+DTw8dCe0.net
- 30万越すアンプ買うなら
他のメーター買った方が幸せになれる
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 14:02:03.51 ID:o3BDxG1t0.net
- メーター付きアンプ嫌い。意味ない装飾。
シンプルパネルがイイね
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 14:04:21.03 ID:o3BDxG1t0.net
- >>816
どんなラックで雰囲気作るか。これ結構ガラッと変わるし大事ですね
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 15:16:09.22 ID:CkyOAyOO0.net
- メーターが振れているのを見ていると安心するというか癒される、まるで焚火を見ているみたい
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/03(土) 18:20:32.60 ID:o3BDxG1t0.net
- メーター好きな人w 書く部屋間違ってるw
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 00:18:18.38 ID:01LQpCEr0.net
- DA-310USB
再生中にごくたまにパチッという雑音、ごくたまに音が途切れる再生は続くというようなことが
以前からあって、今日は何回か起きたので、いろいろいじった結果
DenonUSBAudioCplApp.exeの処理優先度を、自己責任で恐る恐る「高」にしたら
今のところ出ていない
foobar2000 Win8.1 USB3のHUB経由接続 CPU使用率は通常でも高でも4%～5%
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 08:09:54.20 ID:SgVbtNRd0.net
- >>821
DENONはSACDP所有、アンプは他社のメーター付きなので許してね
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 08:12:48.63 ID:VoVHrxB4a.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 08:24:37.90 ID:OsdubGAX0.net
- ネガキャン馬鹿太郎の粘着質
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 10:17:36.38 ID:SgVbtNRd0.net
- >>824
ディスリわざわざありがとね、同じ物のコピーで飽きちゃったよ
てか、それしかないんだろうね、150Hはオールインワンで良い音の良いアンプだよ
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 10:23:27.50 ID:0C804D2j0.net
- >>826
オールインワンがありだけど良い音ではないよ笑
バグも放置だし
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 12:07:22.17 ID:eJyK8vqJ0.net
- 110周年モデル店頭展示されたかと思うのですが、聴かれた方いかがですか？
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 12:15:19.87 ID:ZzS1e0sH0.net
- >>825
>ネガキャン馬鹿太郎の粘着質
年寄りの悪口っておもろいな
なんや「馬鹿太郎」って笑
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 14:22:27.05 ID:ybwJDNxF0.net
- >>828
聴いた。
2500よりしなやかな感じ。艶がありスッキリとした印象。
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 14:49:32.30 ID:XlBPhPZHp.net
- >>830
そうか2500より印象はいいんだね。
sx11と比べたらやはり負けてる感じ？
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 15:51:10.02 ID:PsC/IyHn0.net
- 完敗
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 16:46:54.98 ID:VoVHrxB4a.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 17:22:55.49 ID:Y4TjrtBaM.net
- ネガキャン馬鹿太郎
ウザァ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 17:47:51.62 ID:ybwJDNxF0.net
- >>831
SX11と聴き比べできなかったからそこは何とも言えない。ただ、個人的な印象はよかったよ。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 18:43:47.23 ID:0C804D2j0.net
- いまだに不具合をしようと言い張るアンプ売ってるの、メーカーとして信頼ないわ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 19:24:27.00 ID:CQP6lJ6p0.net
- ま事実なんだし仕方ないよなぁ
個人的には先代SX-1の流れを引き継がなかったDENONのピュア的な存在価値は微妙
透き通る音なら他のメーカーでもあるし
B&Wも良心的な代理店に移って欲しいし
デジタル部分この10年何もやってないし
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 20:25:20.64 ID:sn/qRP1M0.net
- >>836
信用ないメーカーは淘汰されていくのでそれでいいじゃないか。あと商売下手なメーカーも。企業として生き残ってるという事が全てですよ。
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 20:44:39.99 ID:AjOEdG7hp.net
- ロック、スラッシュメタル好きです。長いこと使った1500SEから変えようと思うだけどパッとコレ買っとけってのありますか？
CDとアナログ端子があればいいので同時代くらいか90年代に戻ってもいいなと思っています。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 21:16:02.86 ID:01LQpCEr0.net
- サイト落ちたままだねえ
マイクロソフト、アップル、東証、DOCOMOに並ぶ会社ということかな
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 21:21:18.14 ID:WNIfxxEI0.net
- >>840
数分間応答がないなんてことは、結構頻繁にあったから、通常運転じゃないか？ｗ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 21:32:49.78 ID:01LQpCEr0.net
- >>841
えっと、そちらさまでは開けるという事ですか？
うちでは firefoxでもIEでも開けないです
DA-310USBの新しいドライバがひょっとしてあるかもと思って
今日の夕方からずっとですね
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/04(日) 22:18:56.57 ID:ccnLiPusd.net
- >>1
ん？
ホームページ開けないけど、とうとう倒産か？
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 00:06:39.47 ID:UZvF98l40.net
- JAPAC地域のローカルサイトだけ反応しないね
China, Korea, Japan, HongKong, Taiwan。
USAやヨーロッパ地域その他は普通に動いてる
ホスティングしてるとこの、リージョン限定した問題っぽいね
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 01:12:31.19 ID:3sfvGaG10.net
- デノンに限らず 海外生産が多いからコロナのせいで在庫が無い機種が多く取り寄せ納期未定が多いね
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 06:59:20.93 ID:eZIToDfi0.net
- 相変わらず製品画像が開けないね
Safariにすら対応してないなんて三流企業っぽい
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 07:23:43.33 ID:aMkp9gZE0.net
- 開けたよ
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 08:53:28.85 ID:h18qWbOq0.net
- >>846
Safariだけでなく、Firefox、Chromeも開けないよ
当然、iPadでも表示されない
古典的ブラウザーでしか確認してないんだろう
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 11:01:09.08 ID:hD5m0YP60.net
- 普通に開けるじゃないか。
ウイルス対策付きファイアウォールの
キャッシュとか不具合起こしてないか？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 11:11:02.13 ID:cUzA5blhd.net
- >>849
週末落ちてたって話なのにバカなんじゃねえかこいつ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 21:32:24.77 ID:UZvF98l40.net
- >>846
世界中でブラウザの標準は圧倒的にChromeだよ過半数は抑えてる。Edgeも中身はChromiumだし。Safariとかせいぜい10%位だろうw 未来はない
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 22:18:13.39 ID:h18qWbOq0.net
- >>851
そのsafariは、iOSがあるから消えることはないだろう
GoogleべったりのChromeは個人情報の扱いを間違うと、シェアを落とす可能性はある
Firefoxは、デフォルトで、サードパーティcookieをブロックするけど、chdomeはほぼ
スルーだからね
まとめサイトみたいな広告だらけのWebサイトを見ると、Chromeとfirefoxではかなり
違うからね
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/05(月) 22:18:51.35 ID:h18qWbOq0.net
- ちなみに、chromeでも、デノンのサイトの製品画像は表示されないｗ
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 00:22:43.62 ID:AGwoS+Lir.net
- 110周年モデルスタート直後にコケるw
なんでこんな間抜け
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 01:23:25.76 ID:YXbzvMwC0.net
- >>852
スレ違いだからこれでやめるけど、Safariは確かにまだ数年は残ると思うよ
Chromeはcookieでトラックするの公式にやめる発表しばらく前にあったよね？ 知らないかな？
そもそもエンジンはオープンソースだからGoogleがやめてもすでにweb標準準拠で独自に進んでいくだろうさ
MSも乗っかったから、増えはせよ、今後数年は減ることはない。IEが死んだのはMSが欲かいて独自路線行ったから、色んな問題が起きすぎて自滅だったよね。
セキュリティに厳しいエンタープライズ企業ユースはChrome Enterpriseにどんどんこれからなっていく。IEを塗り替えていくから。他に選択肢が無いしね。
つまりChromeが今後5-10年は最先端になる。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 05:47:07.20 ID:3nLIEAJ30.net
- 最先端ではなくデファクトスタンダード
言ってる内容も素人
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 06:27:15.90 ID:1D0iW+P1a.net
- 110周年モデル、内容からするとかなりお高めな印象。
コロナの影響なのか、値引率で売りさばく手法なのか。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 09:28:56.06 ID:3eyOhINSd.net
- 110はマジでダメそう
高いだけの商品
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 11:56:18.20 ID:NWTzeID/p.net
- そんなことはない。
聴いてきたが素晴らしかったぞ。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 12:26:31.54 ID:g9fUo715p.net
- >>858
どんなところが具体的だめだった？特徴のない平凡な音？それとも逆に変な色付け？
>>859はどこが素晴らしかった？
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 12:35:34.15 ID:NWTzeID/p.net
- >>860
まあ感じ方は人それぞれだから文字で書いてもなというのはあるが、強いていうならpma-sx1とlimitedの違いに似てるかもな。
今後のデノンの音はlimited的な方向性にシフトするのだろう。
おれはlimitedを評価してる口だから素晴らしい進化だと思う。
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 13:19:56.13 ID:Clmguu0c0.net
- 2500ベースでlimited化する価値あるんかいな
あのクラスのパーツでは出来ない部分を如何に誤魔化して心地よくさせるかが腕の見せ所なのに
最初から清んだ色で設計してるアンプには改造程度では勝てんでしょ
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 13:24:31.76 ID:g9fUo715p.net
- >>861
2500→2500limitedのようなイメージでいいのかな？
よく比較されるsx11と比べるとまだまだ追いついてない感じという認識でよいかな？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 13:40:59.72 ID:NWTzeID/p.net
- ショップの人間曰く追いついてはいないが
いい勝負はできるという話だったな。
(まあ商売上高い方をディスるわけにもかんだろうが。)
というより音の方向性がlimited的に変わってるから単純比較はできんだろ。
個人的には負けてるとは思わなかったがな。
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 13:47:46.49 ID:6mnn+yd8d.net
- その程度のアンプに70万も出す奴いるのか？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 13:54:18.41 ID:6mnn+yd8d.net
- その程度のアンプに70万も出す奴いるのか？
株式会社ディーアンドエムホールディングス
ディストリビューター営業部のゴミ共がw
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 15:04:29.16 ID:ecvNQto0a.net
- 株式会社ディーアンドエムホールディングス
ディストリビューター営業部のクズ共！！！
故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 16:22:44.44 ID:g9fUo715p.net
- >>864
有難う。結局のところ自分が聴いてみてどう感じるかだね。楽しみが一つできたよ。
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 16:38:11.49 ID:DIO7RmDa0.net
- PMA-A110 Quad-DACを採用したUSB-DAC機能が付いたのはでかいと思う
光入力で既存のCDPも使えるし
評判の良いCR型フォノイコもある。
旧CDやレコードを持ってる人は価値が高いのでは。
sx11から5年の技術進歩と110周年記念モデルに期待
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 17:53:20.15 ID:SN0vG4b10.net
- CDPはどうだろうか？
A110出たばかり値引きなしとSX11の実売、SX1の中古（オク価格）ではほとんど変わりない
SX1がちょっと良いかと思うけどどうでしょうか？ limitedは手が出ん
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 17:57:20.30 ID:I/xRtW6xd.net
- PMA-A110の最終段は2500NEと同じ。なんで、SX1と同じ素子のSX11とは土俵が違うように思うけどな
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 18:15:23.30 ID:Wsj8knqn0.net
- limitedの時の工作不足の反省から今回は工作員抜かりないな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 18:40:48.62 ID:aDxN2HBn0.net
- >>871
土俵云々より実際に音聞いて判断しろよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 19:28:59.26 ID:VclUaAIpM.net
- ネガキャン基地外自慢のシステム
マランツのヘッドホンアンプ HD-DAC1
ヤマハのネットワークプレーヤー WXC-50
アクティブモニタースピーカー FOCAL CMS-40
ヤフオクて 3000円で落札したミニコンポのアンプONKYO A-922M LTDを手に入れて、ウッドコーンに繋いで透明感のある音と自慢している
キチガイあらし野郎
ミネオ、ウッドコーン太郎、アフォーカル君、大須マン、Realforce １０６
Amazonの不正返品でブラックリストに掲載されており買い物できない
ID変更による自演と自演による罵り合い
ネトウヨ活動家
名古屋・大須の実家暮らしアルバイト中年
通院する金もなく、精神疾患こじらせてる
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 19:30:34.07 ID:psdqxYKg0.net
- マランツからの乗り換えで
PMA-A110とPMA-2500NEで迷ったけど
2500NEの方が濃密で好きな音だからこっちの方を買ったわ
110は小綺麗な感じがしていいけど何か好みと違った
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 19:57:15.29 ID:tV9y/a7vd.net
- >>874
誰と勘違いしてんだか知らんが俺には好都合だなw
株式会社ディーアンドエムホールディングス
ディストリビューター営業部のキチガイw
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 20:46:26.00 ID:dp/txUtD0.net
- >>875
マジ？確かに自分も2500NE好きだけど…
110は結構軽い音してるんだ。そりゃ確かにDENON好きな人には合わないかもね。自分で聞いてみなきゃわからんけど。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 21:24:18.50 ID:psdqxYKg0.net
- >>877
完全に自分の好みで決めたから
人によっては110がいいって思う人もいるから何とも言えない
前のPM-12と比べると2500NEの方が楽しい音がするから選んで正解だったわ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 22:53:18.05 ID:z6ggZwqG0.net
- >>875
SX11にしなかった理由が聞きたい
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/06(火) 23:13:42.98 ID:psdqxYKg0.net
- >>879
SX11もいいかなと思ったけど
天板の熱がやばかったのとデザインで110と2500に絞った
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 00:13:45.67 ID:uo9Hw0Zl0.net
- 最近のデノンのアンプはどれも素晴らしい。
山内さんが優れてるのもあるんだろうけど、
米田時代の後期から良かったからたぶんメーカーとして充実してきたんだろうな。
正直、同門のマランツより半歩先を行ってると思うわ。
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 00:21:01.31 ID:GkSfrrDw0.net
- >>881
えっ？
どんなセンス？
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 00:31:17.90 ID:kKWx7zIk0.net
- 聞き比べはしてないけど、ビックカメラで110周年モデルと2500がアンプ/CDPとも並べて
展示されてた。アンプはBassなどのつまみ類が変わった。天板も110の方が作りが良かった。
CDPは奥行きのサイズが大きくなった。デザインは好印象。1650SE/2000SEと買い替える予定。
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 00:56:45.98 ID:7gi0J2ej0.net
- 買いかえたらインプレよろしく
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 02:33:09.25 ID:S/iqDeyu0.net
- >>875
試聴してみたの？
両者がどう違うのかもっと知りたい
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 13:49:09.14 ID:WYFhpgxY0.net
- これからの新製品はみんなあの色になるのだろうか？
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 15:08:38.42 ID:cq8vnwAr0.net
- レア商品であるまいし聴いて判断しろつーの
デノン社員とアンチでマトモ情報ねぇつーの
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 15:11:29.05 ID:giAQ7yK70.net
- >>887
それが嫌なら自分で聴きに行けばいい
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 15:35:22.92 ID:cq8vnwAr0.net
- >>888
ボケてんのー
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 15:51:46.53 ID:md3Knc/+a.net
- 株式会社ディーアンドエムホールディングス
ディストリビューター営業部のクズ共！！！
故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 15:53:25.18 ID:cq8vnwAr0.net
- >>888
あのな、先日ヨドバシ行ったら爺が店員に
◯◯町の杉谷や知ってるやろ？って何回も迫ってて、‥どうやらこの爺現金で100万持って来たらしくオーディオ知識は皆無の様子
で、一番エエの買うから紹介せぇ！な感じ
で、店員がトール鳴らしたのはいいが爺が音量上げて爆音で爆音で！めっちゃ迷惑ッ超迷惑！
ま、最後らへンまで見てたが
結局SPしか買えず爆音の中でモニオのPLの売約書いとったわ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 19:23:30.70 ID:y4XgDdeZ0.net
- >>885
110は2500と比べると若干スッキリ目で低音が少なめに感じた
透明感が上がってるけど澄んで綺麗な音＝楽しい音じゃないし
2500は低音が強めである程度明瞭感があるしバランスがいいから決めた
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 21:14:16.56 ID:IZmKhFNh0.net
- >>891
DENON製品も買えば良かったのにな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 22:36:50.68 ID:1idZUarx0.net
- DCD-SX11の中古はオクでどの位が適当? 安けりゃ安いほど良いけど
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 23:01:38.81 ID:GkSfrrDw0.net
- >>894
CDPなど回転系は中古で買うものではない
必ず故障で後悔する
クラスを落として新品を求めるのが良い
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 23:12:19.57 ID:/FeSddwPr.net
- >>894
不安じゃない？手放す理由があるわけだし
新品購入時より何かしら音がボヤけてるとか
オーディオ専門店なら見破られるから素人へみたいな
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/07(水) 23:16:28.82 ID:GkSfrrDw0.net
- >>894
過去120日間に落札された商品 9件
落札価格： 最安160,000円 平均204,222円 最高250,000円
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 00:59:26.06 ID:AhDPmVNq0.net
- PMA-150Hも同じ Linux kernel 3.10.74
http://assets.denon.com/DocumentMaster/JP/PMA-150HJP_PDF_IM.pdf
脆弱性一覧
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-33/product_id-47/version_id-194289/Linux-Linux-Kernel-3.10.74.html
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 01:01:03.99 ID:Op1fAaUDM.net
- あおり馬鹿太郎の見分け方 ※改訂 Ver. 3.61
合計ポイントが7ポイントに達したら荒らし馬鹿
コピペ連投（3ポイント）
意味不明URL連投（3ポイント）
カテ違いの連投（3ポイント）
アンカーだけのレスをつける（3ポイント）
文末に「w」「www」を付ける（4ポイント）
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 01:28:14.50 ID:eMaR3XE/0.net
- >>892
トン。新しい方が良いとは限らないみたいだね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 01:47:32.62 ID:sGkhdsVBa.net
- >>899
プーーーッ！
結局誰か分からず闇雲にケンカ売って負け続けるアホwww
お前、俺を楽しませてくれてんの？(爆笑www
キチガイさっさと自殺しろよカスwww
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 07:13:50.30 ID:aeFGjw2Ta.net
- デノンを中古で、なんてなんの罰ゲームだよ
せめて新品買ってやれよ
無理して買うのはちゃんとしたメーカーの高級機だけにしろ
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 08:12:02.56 ID:hoCGelGd0.net
- 中古市場があるのは商品が健全な証拠
新品を買える人、買えない人、でも中古は買える
同じ価格の新品と中古のどちらを選ぶかはその人次第
中古で性能の高いのを買うのか、性能が少し低くても新品を買うのか、選択できるのは良い事
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 08:31:47.83 ID:aeFGjw2Ta.net
- 事故米も流通してる
それを買うのかと言う話
しかもDENONをあえて
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 10:16:45.85 ID:hoCGelGd0.net
- >>897
アリガ㌧、16ﾏｿが出るまで待つとしますか、今18ﾏｿが一番安い出品だから
千円スタートとか低い価格からのが無いね、競う人がいないと安値で終わるからかな
それだけ欲しい人がいないんだろうね、ダメダメ機械なのかな？ どうなんでしょうか？
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 11:20:07.97 ID:rSfCG0U1d.net
- >>905
5年前のモデルでそろそろ新しいのが出でも良いくらいの時期だからじゃね？
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 13:42:30.72 ID:vCDTxDKt0.net
- 中古CDPで音質評価を書き込まれたらメーカーもたまったもんじゃないだろうな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 13:43:06.64 ID:hJsM2Cgca.net
- Marantz MODEL30は音が地味だな
評論家も音が出た瞬間、あまりに普通の音で困ってるw
https://www.youtube.com/watch?v=RauPDAcYFf4
このLUXMAN 509X、全ての音が粒立って聴こえて色気があって雰囲気ある良い音だなあ
DENON PMA-SX1 Limitedは終わってるなw
低音から中音域がこもってしまってて酷い音だなあ
何の特徴も無い音
よくこんなアンプ作ったなDENONのバカ共はw
https://www.youtube.com/watch?v=-g5AL2ubH0E
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/08(木) 14:09:16.20 ID:AfXhTBPe0.net
- アフォーカル あおり馬鹿太郎の見分け方 ※改訂 Ver. 3.61
合計ポイントが7ポイントに達したら荒らしキチガイ
コピペ連投（3ポイント）
意味不明URL連投（3ポイント）
カテ違いの連投（3ポイント）
アンカーだけのレスをつける（3ポイント）
文末に「w」「www」を付ける（4ポイント）
D&Mネガキャン（5ポイント）
偽計業務妨害罪 横浜拘置所に収監される見込み
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 18:03:24.24 ID:8FQg4cq50.net
- 2500⇔110比較動画by四日市ムセン
https://www.youtube.com/watch?v=zhrlr8dlB00
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 19:36:26.47 ID:P0L3/s9Ea.net
- PMA-A110届きました
Pioneer PD-T07からの光出力で
早速哀悼を込めて「伝説の爆撃機」を視聴。
サンスイの古いアンプからの変更の為違って当然ですが、
クリアな楽器音と個々の粒立ちがまるで違いますね。
また左右の音がここまで違うのか再認識しました。ギター右ベース左等、バンド音楽いいわ
これまた古いですがJBL4312が一気に若返った感じ。
エディ・ヴァン・ヘイレンのギターが沁みます。
予算とアンプのみの変更を考えるとベストだったと思います。リモコンでのボリューム調整は少し難しいです、特にアップ。慣れもあるかも
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 19:58:59.44 ID:BoDcqIUh0.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 20:48:23.33 ID:n8MZrlhv0.net
- >>911
おめでとう！
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 20:50:47.05 ID:Ez8H4UMia.net
- >>913
ありがとう
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 22:48:32.17 ID:3bJqyuWk0.net
- おまいら
騙されたと思って中華デジアン試してみろ
目からウロコだぞ
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 22:53:56.71 ID:WxnLX+NSd.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 23:03:08.71 ID:0ZSBrpa2a.net
- >>915
安い中華デジアンは全部ゴミ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 23:07:35.04 ID:4PEPmAUTM.net
- >>917
ゴミはお前だよ
働いて税金払えよ
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 23:12:37.02 ID:0ZSBrpa2a.net
- ACアダプタの中華デジアンは実際には出せない嘘出力値をアピールする詐欺商品
全体的に音が粗いし本当の低音も出ない
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 23:53:50.63 ID:L0w0JGQ+0.net
- >>915
騙されたと思っていくつか手頃なの買って試したが、騙されただけでゴミばっかだったぞ
騙すんじゃねーよ
ピュア求める民は中華試す価値無し
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/09(金) 23:57:03.57 ID:3bJqyuWk0.net
- チップや電源ちゃんと確認したか？
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 01:14:11.44 ID:xD4NYSHu0.net
- >>921
電源はifiのiPowerの各種電圧を揃えて試した
NFJのとかも買ったが、正直求めてるレベルからしたら全く評価する価値すら感じない適当な音だった。チューンする伸び代入れてもゴミ
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 01:21:11.25 ID:a9G0B5A/0.net
- NFJは良いチップ使ってないよね～
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 02:20:06.84 ID:RuGkQsQd0.net
- 数千円であのくらい音を出せるのは単純にすごい
TIチップがすごいんだけど
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 03:23:11.54 ID:1eZSfKjed.net
- 中華デジアンはコスパ考えると凄く良いと思うが、メインでは使えない。家ではリア用で活躍してる。でも、デノンのAVアンプよりはましだな。あくまでAVアンプよりは
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 06:37:26.46 ID:AVeIJxrp0.net
- >>924
FX-5◯1Jとかな。
あの値段で音が出ると言う意味ではスゴイと思う。
でもトールボーイで使うと、音の厚みが薄い、ACアダプターとの相性か微弱音でのノイズが目立つで実用に耐えられないレベル。
最大出力が達成できるACアダプターは国内流通していないわで、ACアダプターものは取っ替え引っ替えで時間とお金が取られるから、結局高くつく。
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 07:15:09.10 ID:gBJLsqwu0.net
- DENONのスレで中華まんがおいしいとか書いても誰も買わないよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 07:41:11.52 ID:xD4NYSHu0.net
- 中華はコスパが評価に値するだけで、音質は期待値超えたらラッキーというおまけみたいなもんで、それで良ければどうぞ。だね
趣味で音楽求める人向けじゃ無い
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 08:07:25.73 ID:JdZCsBPu0.net
- >>928
趣味で音楽を求める人は、中華で十分
趣味で音質を求める人が、デノンだろ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 08:23:49.39 ID:yX+MMgGqr.net
- B&WのSound Unitedによる買収完了したみたいだね。
DENON/MarantzとB&Wが同じ企業グループってことになると今後日本ではDALIの打ち出しは減っていくのかねー
どうユーザーに戦略上影響あるかちょっときになる
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 10:09:31.53 ID:gBJLsqwu0.net
- >>928-929
実用で音が出るだけで良いなら中華
趣味で音楽が聴きたいならDENON
奇麗な音が聴きたいならアキュ、ここはDENONスレだからこう書いとくね
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 10:49:54.17 ID:1noumvO40.net
- 普通に趣味として音楽楽しむなら中華で事足りる
能書きやポエム語りたい、機器の値段でマウント取りたい人は好きなのどーぞ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 10:56:24.35 ID:9KNQbJjw0.net
- >>911
うらやましぃ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 11:05:31.12 ID:h4YL14N8d.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 11:07:02.20 ID:h4YL14N8d.net
- 製品が売れなくて必死に社員が買った振りして書き込みしてるなw
どこのネットワークビジネスだよw
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 11:11:51.08 ID:AVeIJxrp0.net
- >>932
趣味としての音楽で低額中華アンプはあり得ない。
自分が体感した結果の判断。
PMA-2000IIの方が満足できた。
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 12:31:47.88 ID:5RJzgJQk0.net
- >>930
B&Wがデノンやマランツで音決めしだしたら最悪の結果を招くと思う
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 12:37:11.61 ID:JdZCsBPu0.net
- >>936
スマホにスマートスピーカーで満足している連中には、中華で十分だろｗ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 12:59:37.28 ID:MA3I/h47a.net
- 米【Sound United】
Bowers & Wilkinsの買収完了を発表
【B&W】社長交代
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202010/09/21987.html
2020年10月09日
米Sound United LLCは現地時間10月9日に
Bowers & Wilkinsの買収を完了したと発表した。
6月に買収することを発表していたが、
これが完了した格好。
Sound Unitedは、DenonやMarantz、
Polk Audio、Definitive Technology、
Classe、Boston Acousticsなどの親会社。
ボストンを拠点とするプライベート・エクイティ・ファーム、
チャールズバンク・キャピタル・パートナーズの投資先企業だ。
日本ではSound United傘下の
【ディーアンドエムホールディングス】が
Bowers & Wilkinsの輸入販売を行っている。
Bowers & Wilkinsブランドのプレジデントには
ジェフ・エドワーズ氏が就任。
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 14:38:05.62 ID:p1x17nRi0.net
- >>937
ローテルで音決めしていると言われていたけど
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:25:10.65 ID:xD4NYSHu0.net
- 中国製品って。。。どんだけゴミが混ざってるか体感してるだろ
マスクすら1割以上ゴム紐すぐ切れるし
ゴミとか、虫とか入ってるのがデフォルト
ましてやアンプなんて、想像してみろと
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:38:07.41 ID:ycD3nFBw0.net
- 管理監督、品質管理まで現地人に任せるとそのようになる。
そうではない中華企業もあるにはある。
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:41:34.32 ID:IpuHzxVw0.net
- そろそろまともなUHC-MOSのパワーアンプ出してくれや
ゴミボリューム積んだプリメインとかいらないからさ
もうかれこれ30年以上もUHC一本で開発してるんだから、まともなパワーアンプが出来ると思うんだが
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:43:58.81 ID:xD4NYSHu0.net
- >>942
どれが品質管理が日本や欧米並みのまともな中華企業なんだ？
製造だけ中国国内ならそれは中華アンプとは言わないし、価格も普通だろう
中国人が嫌いなわけじゃないけど、中華製品はわかるだろ。。。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:51:28.46 ID:xD4NYSHu0.net
- >>943
パワーアンプが別にDENONである必要ないんじゃないか？
どうしてもデノンで欲しいならプリアンプからスルーで入れればいいじゃないか？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 18:55:44.02 ID:IpuHzxVw0.net
- >>945
そういう中途半端なのはいりません
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 19:28:44.40 ID:6z9thp7W0.net
- PMA-150Hも同じ Linux kernel 3.10.74
http://assets.denon.com/DocumentMaster/JP/PMA-150HJP_PDF_IM.pdf
脆弱性一覧
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-33/product_id-47/version_id-194289/Linux-Linux-Kernel-3.10.74.html
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 20:49:20.92 ID:p1x17nRi0.net
- ７回目のコピペ
くだらないスペック、カタログデータ、脆弱性を気にするのコピペバカ
あたまの悪さ丸出しだな
パラサイト無職中年
アフォーカル
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 20:57:18.63 ID:iPwZIEC30.net
- HiVi編集部がリファレンスアンプをPMA-SX1 Limitedにしたようですね
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 21:13:44.14 ID:Yy0abKvMa.net
- >>948
必死だな役立たずの無職のバカ引きこもりのカスw
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 21:32:10.48 ID:RgEWETiHM.net
- >>950
ケケケケ( ͡° ͜ʖ ͡°)
効いてる効いてる
ジワる
まぢ卍
コピペしかできない無能
無職な訳ねーだろ
自分と一緒にするなよ
馬鹿過ぎて悪すぎて笑うしかない
アホ過ぎるアフォーカル
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 22:11:47.32 ID:JdZCsBPu0.net
- このアホさ加減と粘着度が、今のオーディオ業界にも言えることなんだろうな
アクセ屋と客のバトルとかも
音元のファイルウェブを追い出された爺が業者と裁判しているらしいしｗ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 22:21:26.91 ID:SByN8eCl0.net
- デノンはデジアンじゃないのか
早く変えろ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 22:44:32.83 ID:yX+MMgGqr.net
- 釣る方も釣られる方も必死だな
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 22:49:09.92 ID:wpgM63gmr.net
- >>952
何ソレ？もっと詳しく
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 23:17:17.25 ID:ycD3nFBw0.net
- ファイルウェブに巣くうジジイどもは意外に多いぞ。
誰のことなのかヒントくらい書いてほしいね。
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/10(土) 23:21:57.79 ID:pxN7N+/k0.net
- コミュニティのトップページにずっと「一部会員の登録を抹消しました」と掲載されてる
その一部会員はただ一人、平蔵というじいさん
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 00:18:28.87 ID:2mfPkFZr0.net
- ボルボさんってPHILE WEBでサーロジックのネガキャンやって締め出されたの？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 01:59:43.13 ID:Kh43sOi8d.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 07:41:02.91 ID:MBgdv8yT0.net
- 中華はもっとひどいぞ。。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 07:43:12.68 ID:jQK1bgT80.net
- >>959
アフォーカル あおり馬鹿太郎の見分け方 ※改訂 Ver. 3.61
合計ポイントが7ポイントに達したら荒らしキチガイ
コピペ連投（3ポイント）
意味不明URL連投（3ポイント）
カテ違いの連投（3ポイント）
アンカーだけのレスをつける（3ポイント）
文末に「w」「www」を付ける（4ポイント）
D&Mネガキャン（5ポイント）
偽計業務妨害罪 横浜拘置所に収監される見込み
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 08:19:01.27 ID:OPWPfMtG0.net
- 失らず知らずのうちに中華製品のお世話になっていることも知らない奴がいるようだ。
安物衣料品は購入拒否してる国粋主義者なのだろうな。
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 08:30:19.04 ID:MBgdv8yT0.net
- made in China と 中華ブランド を一緒にしないようにw
前者は作った場所だけの話。やばいのは後者だけ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 09:09:20.76 ID:WPZrk/io0.net
- >>962
愛国者様は、中華はダメといいつつ、東南アジアやインド、バングラデシュで作ったのは
OKなんだろうか？
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 09:15:04.17 ID:rShdD3pk0.net
- 買わないで済むのであれば中国製は買わない。
他の国ならオッケー。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 09:39:21.00 ID:GNFutwaP0.net
- >>964
中華メーカーの電気製品、自動車等の工業技術力が要求される製品の中でも嗜好品はダメだな。
プログラミング製品は良いとしても、切削、ハンダ付け等の精密加工技術は話にならない。
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 10:38:11.15 ID:EaQDdeb/0.net
- >>937
グループだから使えとかなったら終わりだな。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 11:07:43.00 ID:KSzFLuvt0.net
- 日本なんて全然凄くないのに家電にしてもソニーやシャープすぐ壊れる、車以外全滅
デノンにしても昔と同じ事ずっとやってるだけ
110周年モデルも目先変えて半分詐欺やん
農作物だって生真面目にやってる業者なんてとっくに廃業してる
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 11:10:09.09 ID:KSzFLuvt0.net
- PC見てみ、メイドインジャパンのパーツなんてゼロが現実、先端技術も相当遅れてる
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 11:40:23.86 ID:jQK1bgT80.net
- 中国が最大輸入先であり、日本経済は中国なしで成り立たない
嫌いな相手とも上手くやっていかなきゃいけない現状理解した方がいい
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 11:57:38.22 ID:/1nmXVKC0.net
- 老害が負の遺産だけたっぷり残して浮かれてるから現役世代が苦労する
何も考えずに自民党に投票すなよ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:02:19.43 ID:denQmCPD0.net
- >>971
> 老害が負の遺産だけたっぷり残して浮かれてるから現役世代が苦労する
> 何も考えずに自民党に投票すなよ
自民党以外に投票する政党があると思ってるんなら
何も考えていないのはお前だろうな
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:03:31.33 ID:denQmCPD0.net
- >>968
ソニーもシャープも日本企業ではない
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:04:50.79 ID:denQmCPD0.net
- >>969
お前の言うパーツって、電子部品ではなくてアセンブリ済みの文字通りのパーツなんだろうな
大学生並みの世間知らずだな
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:32:54.68 ID:DL0eMKsS0.net
- 五毛か馬鹿かだろう
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:48:45.97 ID:uzLJKqfy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=R7iXfswnre4
この動画だと、A110>=2200>>Model 30に感じた
まあA110の値段出すならSX11の方が良いんだろうが
今のラックじゃサイズ的に1600neと同じサイズまでしか行けないので
SX11でも行けるくらいのラックに買い替えてから考える
DNP-SX11みたいなの出してくれないかな、DACは欲しいけどSACDは別にいらんし
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:54:53.24 ID:/1nmXVKC0.net
- 老害必死w
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 12:54:54.33 ID:WPZrk/io0.net
- >>972
で、自民党に投票し続けた結果が、自己責任厨だらけ、電通パソナ丸儲けの日本に
なってしまったわけだｗ
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:02:34.02 ID:/1nmXVKC0.net
- 18歳未満は選挙権なくて教育も少子化も放置されてきたのだから70歳以上も選挙権無くせばいい害しかない
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:04:52.10 ID:uee9gEjUa.net
- もうジジババは排除でいいんじゃね？
これ以上現役世代は高齢者を支えられません
次世代を産み育てようとしなかった責任を取り、死んでもらって構わん
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:09:06.61 ID:FbSgZj340.net
- もうピュアオーディオは排除でいいよ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:12:12.42 ID:uzLJKqfy0.net
- >>969
今はコンデンサとかも日本製じゃないのけ？
よく知らんが、電源周りで使われてるFETとかはどうなんだろ
>>973
頭文字Sで始まる3社の製品は壊れやすいって言われてた頃って日本の会社だったのでは
てかオーディオの話はないのか
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:12:53.23 ID:fALd1kLAM.net
- 少子化になんの対策も打ってこないで
自民党の支持層の顔色しか見てこなかった結果
庶民の給料はあがらない
既得権益ばかり優先して国民総生産は横ばい
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:13:48.37 ID:uee9gEjUa.net
- >>982
そういう所は日本製すごい強いよ
真似しようとしても真似出来ないらしい
半導体はちょっとアカン（少し盛り返した）けど
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:23:10.81 ID:AzqYB5God.net
- >>970
尖閣、沖縄を奪いにきてるんだし、世界中で
同じような事をやり始めてて中共はヤバい。
中国人は嫌いじゃないよ。
部下には優秀な中国人もいるしね。
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 13:33:15.93 ID:WRrNRooi0.net
- >>976
音の系統としてはヤマハがちょっと違う感じでA110とModel30は結構似てる感じがする
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 14:10:18.24 ID:j+Hug+Mwa.net
- 普段は盛り上がらないのにお前ら政治好きだな
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 14:30:05.17 ID:JdsXBplpa.net
- >>985
揉めてない周辺国ないだろ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 16:21:54.65 ID:7qlBT3++r.net
- >>984
強いじゃなくて部品のただの下請け、生かさず殺さずの飼殺し、現実みような
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 16:33:27.78 ID:NQ7o4P/E0.net
- 中華とデノン
https://catwalk1101earphone.hatenadiary.jp/entry/2018/10/13/中華小型デジタルアンプの嘘とアナログの世界
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 19:39:54.83 ID:denQmCPD0.net
- >>989
学生が知ったような口を聞くのはやめよ？
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 19:41:52.31 ID:7h8NxaD20.net
- 現実問題として10数年デジタルで何も提案出来ないデノンに対し
作りや音は下手くそでもポンポン新しい技術を安価で投入してくる中国を見下せる輩の無神経さよ
設計できるエンジニアと部品調達できる外回りと決断できる経営陣がおるわけだし
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 19:51:23.09 ID:7h8NxaD20.net
- 普通こういう事は若い奴がのんびり構えて年寄りが正すものなのに
年寄りが足引っ張るという日本独特の文化？
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 20:05:47.65 ID:8vwnvRYAd.net
- 故障の無いまともな製品作れねえわ
きちんと修理や返品対応もしねえで金だけ巻き上げてるなら、とっとと廃業しちまえよ
悪質企業【DENON】デノン
>>284-300
こんなヤバい製品ばかりで
きちんと対応しないDENONは
危なくて買えないな
DRA-100も評判悪過ぎる
>>294
PMA-150HはONKYO A-1VL以下か・・・
>>297
PMA-150H 価格.comレビュー
中低音は薄く感じ軽い音
クラシックやジャズなどではベースの音がやや物足りなくスケールが小さい
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 21:11:39.54 ID:FbSgZj340.net
- デジアンの安いの出せよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 21:50:16.92 ID:GNFutwaP0.net
- >>992
設計できても、グレードはダメじゃん。
ブラインドテストしても満足できないよ。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 22:14:39.64 ID:+E7l0lMS0.net
- デノンが老害に支配されているとして
山内慎一というひとが老害代表？
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/11(日) 22:28:40.90 ID:+ImN7Vmq0.net
- それだとPMA-60辺りなんか作らんでしょ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/12(月) 00:52:16.65 ID:txh3FnQx0.net
- 110がどう見てもダサい
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/10/12(月) 01:10:35.35 ID:skBh5Ifv0.net
- >>999
普通じゃね？
デノンは11
110周年おめ
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