● 長岡鉄男 総合スレ ２６ ●

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 16:35:29.28 ID:epxGHyQz.net

長岡氏を崇拝する輩は多い。（私もその一人）
アンチ長岡を標榜する輩も多い。（多くは元信者を名乗る）

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ ２５ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1573388752/l50

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 05:06:19 ID:aJvk61hu.net

>>151
俺も40台後半から何か音色が違うような気になってたのが今では明らかに高い音が聴こえないだけで無く声も片方が小さくなって、もうオーディオに金かけても仕方ないかなと悟った

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 07:58:44 ID:S00LcyxA.net

>>171
マトリクススピーカーの概要を理解してからコメントしよう。
プリアンプ段階で生成するならAVアンプ黎明期のサラウンド信号と似たものになる。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 09:25:07 ID:Gumu15GI.net

>>173
別におかしくないんじゃないの？L+R、L-R、R-Lの信号をどう作るかはマトリクススピーカーの概要とは直接関係ないでしょ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 09:29:28 ID:RO95i41N.net

ミキシングっつぅか、L-R信号とかR-L信号とか、L+R信号とか
生成して、チャンネル分のアンプ用意すればいいんじゃね
アナログだと回路に一工夫要るけど、PCオーディオだと
デジタルで処理できそう

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 09:33:05 ID:Gumu15GI.net

>>175
同感、俺もそう思う。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 11:36:31.92 ID:HtYilJzW.net

MONOモードに加えてMXモードがあれば簡単なのに
LにL+R、RにR-L
後は左右レベル調整できれば3本で純マトリクス
アナログでも簡単だろ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 12:17:32 ID:Z+NMjXK7.net

>>173
何このバカ?

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 12:36:48 ID:n8gOs0e5.net

で、実際にやってみたの？ちょっと配線弄ってみるより手間そうだけれども

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 12:43:52 ID:Z+NMjXK7.net

>>179
消えろバカ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 13:31:57.07 ID:RO95i41N.net

>>177
古いプリアンプでL+Rついてる場合もあるけど、現状だと
自作でアダプター作るしかないね
L+Rは加算回路、L-RとR-Lは減算回路をオペアンプで構成する。
どれも反転アンプ使う関係で、入力インピーダンス下がるから、
前段にオペアンプでバッファーかます必要あるかも
常用のプリとパワーの間に、これ入れると、アンプ増えるから音質劣化あるかも
こういう回路入ったプリアンプ自作するか、PCで全部やるかできればいいけど
そうでないなら、スピーカー側でやった方が無難かもしれん

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 13:34:46.93 ID:fp5UyImz.net

>マトリックス信号生成をプリアンプ段階ミキシングすればいいだけなのに、なぜかパワーアンプの結線でやりたがるよなぁ…

そのミキシングの方法が、ポンッとすぐ出来るものがないからマトリクスが出来たんだよ。
現在も、この装置を買って繋げばすぐ出来る、という物はない。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 14:14:57.97 ID:BF/zfvYA.net

まあやってみればいいんじゃないかな

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 15:03:38 ID:w/rA/Z/3.net

ネットで調べたらもうOPアンプでアダプター作ってやっている人いるね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 15:12:52 ID:HtYilJzW.net

4本MXならDBだけど、
3本MXならBHだと思うんだけど

MX-101のS版とか
スーパースワン＋MX*-15（改）とか

MX-101は設計術しか持っていなくて
MX-10あたりとの比較評価がわからん

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 15:44:00.48 ID:fp5UyImz.net

さらに言うと、ミキシングの場合は出力チャンネル分のアンプのチャンネルが必要。
マトリクスなら2チャンネルアンプで可能。

なぜかやりたがるも何も、その方法が普通に優れているってだけ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 15:57:47.12 ID:Z+NMjXK7.net

>>186
L-Rの逆相がR-Lっ てこと理解できてる?

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 16:32:47.02 ID:Z9ieva/V.net

>>186
長岡信者は馬鹿だから自分で考えることしないで、長岡さんが言ってたやり方しか認めないだけだろ。どっちも一長一短あるのに。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 16:44:37.95 ID:RO95i41N.net

>>187
あぁ、スピーカー逆相接続でシリーズかパラればいいのか
1チャンネル分節約できるね
あとバランス出力2系統あるプリなら、繋ぐキャノンケーブルの
端子弄って反転できるから
バランス入力あるミキシングアンプ持ってくれば、L-R信号も作れる

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 17:53:17.53 ID:dszJuO4L.net

ダブルボイスコイルのスピーカーユニットを使うという方法もあるよ。
https://eleshop.jp/shop/g/gI5P312/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 18:54:32.65 ID:BF/zfvYA.net

おもしろそうだけど逆相信号が入ると振動板が動かず音響負荷がかからないから直流抵抗だけになるのかね
誰か人柱よろ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 19:25:27 ID:DwF9EFNY.net

今どきマトリックスに興奮するのなんて長岡信者だけだろw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 19:29:39 ID:RO95i41N.net

>>189
追記
とりあえずL-R信号と、L+R信号あればいいのか。
L-Rは左右SPをを反転パラでつないで
センターの2本はパラってL+Rをイン、4本MXならこれで2chバランス
出力のパワーもOKだね
問題は、バランス入力のアナログラインミキサー
残念ながらプロ用の高いコンソールタイプしかない。
自作できるなら、オペアンプで組むにしても、ライントランス使うにしても
簡単なんだが

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 19:39:39 ID:8kXoV2iY.net

ビクターのCD-4最高だよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 21:35:19 ID:dszJuO4L.net

>>192
それがどうした。人様が好きでやっている事にケチをつけるな。
俺は5.1chも、スピーカーマトリクスも、両方やっているぞ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 21:38:43 ID:u9ZSFYsf.net

>>192
マトリックスサラウンドとマトリックススピーカーの区別がつかないバカ?

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 22:02:26.61 ID:dszJuO4L.net

>>196
3chのマトリクススピーカーだと、リアスピーカーの追加も可能なんで、
その辺の境界線は、曖昧だったりするぞ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/08(火) 22:05:49.84 ID:Z9ieva/V.net

>>190
マトリックスSP やるにはぴったりのユニット紹介ありがとう。他にもいろいろ遊べそう。ただ、６Ωのボイスコイル2個だから3本でマトリックスSPを構成すると合成インピーダンスが２Ωになってしまうんじゃ？

199 ：198：2020/09/08(火) 22:14:47.04 ID:Z9ieva/V.net

ちゃんと問題ない結せん図が載ってた。早合点した。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 00:09:54 ID:VUfcXl9V.net

AA誌の電源ケーブル特集に
炭山くんが長岡電源ケーブル（ちょっと改）を出していたね。
今でもその実力は健在、って感じが良いなあ、って思ったわ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 08:45:05 ID:YTeCe5mC.net

173のバカです。
OPアンプ構成でL‐R、R-Lの差信号ラインアンプ、
L＋Rミキシングアンプを設計するまではやった。
だが同じパワアン三台を準備すると資金的に無理。
中華デジアンで十分だろ、とお前等は言うだろうがそこまで割り切る気はねえよ。
また差信号アンプとミキシングアンプの動作点のズレから
3つの出力信号に時間差が生じるが俺の脳みそでは解決できなかった。
この時間差がマトリクスには致命傷になりそうなので散財する前に断念した。
お前等、言葉で遊ぶだけでなくそれが出来るものならやってみろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 09:37:24 ID:VguKvhFw.net

差信号は左右のユニットを逆相にすればいいだけだから2ch分でいいんじゃね？よく知らんけど

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 11:03:21.38 ID:R8hEoM+a.net

>>201
オペアンプ片方だけ1つ増えたくらいの時間差は、電気的速度考えると
スピーカーの機械的速度に比べても誤差みたいなもんよ
あと上でも書かれてるけど、差信号アンプ一台、ミキシングアンプ一台、
パワアン2ch分でOKだよ
こんな感じのトランスを2個使って合成する手もあるね
https://www.tritech.tv/column/image/image1.jpg
https://www.tritech.tv/column/trans3.html
上で、パランス出力2系統って書いたけど、よく考えたら
アンバランス2chのプリでもシリーズに繋げればOKだった

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 11:42:26 ID:Y/e/uBBz.net

インピーダンスマッチングをとってる回路じゃないんでそのトランスを合成に使うのは危ないんじゃ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 11:58:17.37 ID:uhk49KId.net

今更なにをUD-4

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 12:04:20 ID:2E2ptWj0.net

>>201
バカがバカを証明するためにまた出てきたのか。そういうのを恥の上塗りと言うんだぞ！

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 12:07:17 ID:R8hEoM+a.net

>>204
スピーカーに直接つなぐわけじゃないよ
プリとパワーの間に入れる
インピーダンスマッチングは、負荷で動作点変わるような
球プリや、出力にVRついたものとかを避けて、ロー出し
ハイ受けにすれば問題ないと思うよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 12:23:02.32 ID:ry3e5Zmv.net

>>203
>パワアン2ch分でOKだよ

？？
追加でって意味には読めないから、本気で2chでサラウンド出力できると言ってるが、
2chで出来るわけないだろ？
3chは必要だろ。

>201
>L＋Rミキシングアンプを設計するまではやった。
>だが同じパワアン三台を準備すると資金的に無理。
>中華デジアンで十分だろ、とお前等は言うだろうがそこまで割り切る気はねえよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 13:13:04.12 ID:R8hEoM+a.net

>>208
長岡式一体型MXなら、センタースピーカーの部分にL+Rの1ch
左右のSPをパラルかシリーズに繋いで片方のSPの極性をひっくり返して
L-Rを入れる。これで2chでマトリクスできるよ
フツーのメインSP2本に、リアのサラウンド2本の4本タイプは、アンプ三台要るね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 17:16:42 ID:GAu9Ogla.net

直列か並列かで音量が違うから、どっちかが正しくて
試せば

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 17:22:21 ID:GAu9Ogla.net

レベルや位相変移が
正しくなくても気にいればおけ
コイル1個で90度
コイル2個直列でも90度
並列でも90度

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 20:46:07 ID:Vw6FVCyo.net

>>208
（　´,_ゝ｀）

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/09(水) 22:34:15.26 ID:uhk49KId.net

SQ4

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 02:15:35.06 ID:1mAf/R5r.net

読み手が理解不能なサラウンドのマトリクス談義してるアホども　へ、

「AV FRONT、JUNE(6月)・1991」の「長岡鉄男のサラウンド大入門:第１回」には、

「　（アンプの種類等）にいろいろと制約があるうえに、
　スピーカーの選択や接続には、さらに数々の難題が控えている。
　　だから、スピーカーマトリクスは超べテラン向きであり、初心者
　には勧めない、やり方も教えないと頑固に突っ張ってきたのである。」

と載っている。

5ちゃんねる掲示板に書き込める文字数でちゃんと説明できる安易な遊びでは
ないし、鉄ッチャンが生きていたら、明らかに大変迷惑な言動だろうな。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 08:20:05.86 ID:H9lnIqyZ.net

>>214
5ちゃんねるに何を書き込もうが、それは勝手だ。
いちいち干渉するな。

たかがネットの掲示板では、書き込みできる情報量も少ないのは、当然の事。
それを参考に自分でやって見るのは、自己責任だろうが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 08:31:12.48 ID:Ynh4Bj7k.net

しかし自分でやってみてから、やったことを書いて欲しいもんだよな
自分でやりもしない事や、出来もしないこと書かれて自慢されても

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 08:35:37.38 ID:H9lnIqyZ.net

鉄ちゃんも。自分で設計だけして、製作の予定無しのスピーカーを発表したりしてるが

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 09:13:32 ID:P5iawJKM.net

>>214
おい、キチガイニーチェ、BHスレ荒らしたのと同じIDになっちゃっているぞ。
お前といいTSといい、なんで湧いて出るの? 消えろよ、この世から。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 09:14:17 ID:3dk/s8C/.net

>>215
1行目と2行目がいきなり矛盾しててﾜﾛﾀ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 11:39:01 ID:PNb+76th.net

詐欺業者どころか麻薬業者みたいな奴がいるなｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 17:52:14 ID:QynKjZbX.net

またニーチェ中毒登場か
でも本質はニーチェと同じだからな
ニーチェ兄弟だな

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 18:16:30 ID:WOw1qqYw.net

>>217
設計が仕事でギャラが発生してるんだからいいんじゃね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 19:08:38 ID:EAkIdYGL.net

>>221
消えろキチガイ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 19:35:13 ID:6A2+5mtp.net

世の中にはとてつもない馬鹿がいて自己責任で終わらないんだから仕方がない

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 21:20:04 ID:H9lnIqyZ.net

なんか、とてつもない事故を起こして、訴訟でもするってか。
でも、仮にそうなったとしても、5ちゃんねるの問題であって、
今は亡き鉄ちゃんに迷惑がかかる訳じゃない。

アンプのエージングで鉄ちゃんの真似して、家一軒焼いた人の話は知ってるよ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/10(木) 23:18:09 ID:QynKjZbX.net

>>223
オマエが消えろニーチェ弟

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 16:52:49.91 ID:AOkPS0Z3.net

>>203
そのわずかな時間差もマトリクス方式には致命傷じゃね？と当時は勘繰ったのだよ。
も一つの懸念材料、OPアンプはNFBありきの回路になるから高音域の過渡特性の影響が出る。
位相補賞を付けたら回路が複雑化するのでそれで疑似マトリクスにしてもうま味は減退しないか？とね。
位相が何度回転するのか計算する前に諦めたよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 20:58:14.35 ID:MnWDgHdD.net

>>227
いろんな位相問題、ごっちゃにしてこじらせちゃったのね…
マトリックスといっても、30〜40KHz帯が必要な大昔の4チャンネル
ステレオと違って、たかだか可聴帯域内の周波数帯域しかもたない、
それも10KHz-20KHzあたりは、指向特性悪化してるフルレンジで
効果を発揮する、スピーカーマトリックスだからね。
代表的なオペアンプのNE5534あたりの特性は、20KHzで5度〜10度も
位相は回ってないから、負帰還かけてもほぼリニア、過渡特性も
フルレンジと比べて一桁特性は良いと考えていいよ
ハイレゾとかで用いられてる最新オペアンプだと、もっと特性はいいだろうし

229 ：前スレ772：2020/09/11(金) 22:41:23.38 ID:Z7O+oWCD.net

サブウーファーをバスレフに替えてから、いろんなソースを聴いてる。
「カウボーイ・ジャンキーズ」の低音が、より明瞭に聴けるようになった。
「日本の自衛隊」よりも、鉄ちゃんの本のおまけの自衛隊演習音声収録CDの方が、
迫力ある低音が聴けた。
ただ、ピンク・フロイドの「狂気」だけど、DRWで再生した時は、扉がガタガタ
震えるほどだったんだが、バスレフの方では、ちっとも震えてくれない。
これはどういう事だろう？
20Hz以下の低音再生能力では、DRWの方が上だったのかもしれない。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/11(金) 23:19:56.98 ID:hLTMtttE.net

CDセイシェル買いました。
1986年発売なのねい。
森のコンサートも近日入荷、楽しみ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 00:58:28.81 ID:R0g0vMyl.net

セイシェルは当時としては良かったのかもしれんが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 04:52:35.47 ID:wSYddK3I.net

このところ古いレコードを買い漁ってる
カートリッジ同様いつのまにか増えてしまった
買っといて忘れて同じのがあったりして
しかし鉄ちゃんの推奨盤はやっぱり素晴らしい
マネばかりだと貶すのもいるがディスクの世界でもやっぱり鉄ちゃんは凄かった
安いからと適当にノンサッチあたりのを買ってみたらダメなのばかり
モノを擬似ステレオにしたのがあったりしてガッカリ
そのうちの一枚だけ推奨盤だったがこれはやはり素晴らしい
鉄ちゃんもダメなのもしこたま買ったんだろうな
推奨盤だけでも大量にあるんだから手っ取り早くマネしたところでできるもんじゃないよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 06:45:23.33 ID:Q+4paNZ4.net

鳥のさえずりが入っているCD見つけた

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 10:02:15.77 ID:/KxEaH58.net

>>229
20Ｈｚ以下は音としては聞こえないでしょ。
圧力として壁や扉を振動させているんじゃないの。
ＤＲＷは正しく設計されてれば十分再生してくれる。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/12(土) 13:30:11.39 ID:2JMIxCfR.net

バスレフとでは100Hz前後の音圧が違うのだろうね。
DRWでは100Hzの音圧が低く50Hz以下出音圧が高いのだろう。
ピンクフロイドの狂気はどうだったか覚えてない。
それ以外のソフトは50Hz以下の信号が結構入ってる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 02:19:27.12 ID:+nye+90X.net

そんなところだろうね
DRW燃やしたの後悔してないかな
もっともメインにBHが必要だけど
でも日本の自衛隊だのピンク・フロイドの狂気だの聴くんだったら・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 09:00:27.96 ID:m9FrNosc.net

他には部屋の影響もあるよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 20:12:53.36 ID:m9FrNosc.net

>>236
それでも振動板からの直接波はパンチ力がある。
DRWの共鳴音は終始ふわっとした低音で違う傾向。
特定ソフトのときだけイマイチと感じているならば後悔はしてないでしょ。

239 ：前スレ772：2020/09/13(日) 20:43:45.27 ID:bvGF3Ktl.net

色々コメントありがとう。
ただ、ピンク・フロイドの狂気は、扉がガタガタ震えないというだけで、
聴こえる音としては迫力ある低音が聴けるので、まあこれでいいやと。
共鳴管を捨ててBHにする気は無いので、サブウーファーもDRWに戻す気は無いです。

プライベート・ライアンを再生してみたけど、日本の自衛隊に比べると迫力で
完全に負けているね。
作った音と実音は、これだけ違うのかなと。
ただ、音が耳元で聴こえるような臨場感はあるけど。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 20:48:05.09 ID:nVFvYTK5.net

制作サイドの者だけど
完パケになるまでリミッターや
コンプレッサ、いわゆるリミコンは当然かけまくります

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/13(日) 20:49:48.44 ID:+nye+90X.net

そうかねえ
DRWは50Hz以下の超低音用
ウチのBH＋DRWのパンチ力はそんなもんじゃないよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 20:18:35.21 ID:GupWz+BL.net

>>241
それはBHと組み合わせているから。
迫力ある低音はBHが再生している。
共鳴管と組み合わせるのに、DRWは不向き。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 21:25:07.03 ID:5OJy3Woo.net

方舟行ってからはDRW作っていないよね
丸フレームFWのDRWってないよね
今DRW使ってるって、ユニット古すぎね？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 21:44:02.93 ID:GupWz+BL.net

DRWの製作はやっていないが、設計はやっている。
SW-14（DRW-4）と、SE-15(DRW-5）
また、鉄ちゃんの設計そのままでなくても、自分のオリジナル設計というのもある。
>>241がどうしているのかは、知らないが。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/14(月) 23:51:32.71 ID:5OJy3Woo.net

FF225とFF165か
フルレンジ使う？

D-55、57、58用のDRWはいらないと思ってんじゃないかな
使えそうなのはSW-2802でPPWでしょ

PPWとDRW
PPWの性能、聴感の記事、記憶がないから、よくわからんな

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 20:47:32.03 ID:UO9/fNTY.net

鉄ちゃん自身も、自作スピーカーの中のサブウーファーのベストとして、
PPWのSW-168を挙げているね。
（世界でただひとつ　自分だけの手作りスピーカーをつくる）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 23:12:06.29 ID:ZVkk4tMp.net

いい加減な比べ方をすれば、
fd1とfd2は、ほぼ同じ。
性能的には近いんじゃないのか。
中高音の漏れはDRW有利。
DRWは片側が密閉なので、スピード感、開放感はPPW有利。
SWにL一発はさほど問題じゃないと判断していたようだし、
トータルでPPWかな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/15(火) 23:27:51.32 ID:ZVkk4tMp.net

でもPPW作った人は少ないだろうな。
SW-2082作った住民、いないんじゃない？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 16:30:28.91 ID:a5mYwjHV.net

あれが置けるお家に住みたい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 19:45:46.16 ID:MBokhk+b.net

>>247
DRWはfd以下の低音もよく再生するので、低音再生能力自体はDRWの方が上だよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 21:22:58.34 ID:pIYgLg6i.net

25Hz（？）以下の超低音ってやつね。
それって方舟行ってから、ほとんど無視していないかな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 22:17:27.60 ID:MBokhk+b.net

無視していたというより、方舟がオーディオルームとして低音が出ない部屋なので、
25Hz以下の低音が出なかったというのが正解。
ただ、方舟の壁にくっつけて設置したネッシーに関しては、20HZ以下の低音も出ていた様子

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 23:10:04.59 ID:ghkUvCu/.net

ネッシーＩＩＩは200Hzからだら下がりで
20Hzでは中高音から15，6dB落ち。
出ているというのはメーカー製と比べての話。
本当に出てる、って言える？
ちなみに低音の出ない部屋、ってどういうこと？
逆だと思うけど。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/16(水) 23:30:47.86 ID:twoFCe33.net

定在波によって低音が落ち込むんだよ。
だいたいは天井の高さが原因。
普通の大きさの一般家庭の部屋は50〜100Hzくらいが落ちる。
方舟が何Hzが落ちてるのか知らないが、大きいからその2倍〜3倍（1/2〜1/3Hz）くらい
とあたりを付けるなら、たしかに20Hzが落ちていてもおかしくない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 00:01:30.97 ID:pjP0PBVI.net

方舟の天井高は3.7m
天井高より容積の大きさで定在波が通常よりずっと低域に追いやられている
ちなみに方舟の設計は音響（残響）的には全く何も計算されていない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 02:53:55.55 ID:toKO5acn.net

いやー別に20hz出てたけど。実際に鳴らしてスペアナ見せてくれたよ。
箱舟出てないってどの情報？本人に聞いたの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 07:21:16.43 ID:zgaHm8Jq.net

共鳴管とDRWの25Hzは、全然違うからDRWには興味なくしたのではないか。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 08:03:47.23 ID:S2VoWzjv.net

柱が4本並ぶ感じになるネッシーとDWRは違和感が強くないか？
方舟には4本を近接して置けなかったようだけどね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 08:06:56.20 ID:SEhiBjHS.net

方舟のネッシー２って　ポン置きしたツィーターがキンキン鳴いてたよなぁ・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 15:52:40.13 ID:S2VoWzjv.net

おっと、
母屋時代にはリスニングポイント後方にDRWを置いてたなんて突込みは無しだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 16:56:28.39 ID:4veZxwl+.net

>>257
違う。D-55を製作して、「サブウーファーを追加する必要なし」として、DRWをやめた。
最初のうちはD-55にDRW-1Mk2を追加していたが、途中からやめた。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 16:59:44.72 ID:4veZxwl+.net

>>256
いや、方舟に測定場所を移してからの長岡スピーカーは、軒並み25Hz、20Hzが出ていないが。
STEREO誌の工作特集のスピーカーとか、みんなそうだよ。
逆にあんたこそ、20Hzが出ているというのなら、そのスピーカーと掲載誌を教えてくれよ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 17:24:25.61 ID:t6JrM6rw.net

カウボーイ・ジャンキースとかネッシーで出てたんじゃ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 17:29:08.23 ID:4veZxwl+.net

は？　だからネッシーは出てたって書いてあるじゃんか。
それ以外で出ていない。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 19:24:59.11 ID:FHrQUh8l.net

今日本屋で題名忘れたけど「2020年のオーディオ」みたいなムック本を立ち読みした。面白かった。
ここでも「アキバで長岡鉄男ベタ褒めのアンプを買った」って回顧録が載ってて改めて影響力の大きさを

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 19:34:58.57 ID:Wy4M/xf+.net

ネッシーの20Hzは1KHz付近から15、6dB落ち。
何回も書かせんな。
出てるって言えば出ている。
15、6dB落ちで。

記事はスペアナ付き
AA97号
不思議の国の長岡鉄男1
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術　図面集ＩＩ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 19:45:04.05 ID:+k0vFMvo.net

ネッシーとサブウーファについてはSW-6Eの記事に載ってた覚えがあるよ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 20:55:19.53 ID:4veZxwl+.net

>>266
だから、出ているか出ていないかと言われれば、出ているじゃねえか。
記事のスペアナ写真にも、20Hzまで出ているって注釈されている。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 21:04:21.75 ID:Wy4M/xf+.net

>>268
オレにレスすんな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 21:24:36.33 ID:SEhiBjHS.net

出てるって　どんなに小さい音でも出ていればいいって話なのね
そういう人はピュアオーディオ板で話する必要ないんじゃね？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/17(木) 21:40:38.70 ID:4osddBe9.net

トーンコントロール使わなかったのが謎だよなぁ