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● 長岡鉄男総合スレ２６ ●

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 03:54:20.39 ID:4WitIax7.net: >>432
板違いだ
該当板逝け
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 09:09:35.28 ID:+wifR7Pv.net: >>435
消えろキチガイ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 10:26:33.63 ID:dsTdKl6t.net: >>435
おまえが決めるな
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:18:45.48 ID:OWfd8OR8.net: >>431 と >>435 さんには、同意!!

>>432 、 >>436-437

自分たちさえ良ければ、鉄板ルールを無視していいのか？
自分たちが中心になると勘違いしている、
ガラの悪い中狂の御犬様達ですか？

>>434
つ　https://www.phileweb.com/editor/audio-a/178
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:27:42.80 ID:R42rZJ2i.net: >>438
消えてね
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:29:01.18 ID:qokVR+Ix.net: やっぱり大人になってもアニメなんか見てるような人は精神的に幼いんだね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:35:11.58 ID:x/ny4gw5.net: まるで特殊学級を覗いているようなｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 12:47:00.75 ID:R42rZJ2i.net: >>440-441
ってことで、キチガイがID切り替えて荒らしているのがあきらかになったな。
速く死ねよ、TS。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 13:08:41.35 ID:XYYmGXnq.net: >>442
あんた、そんなことしてる暇があるなら長岡さんに関する何かを書けよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 14:39:41.87 ID:gEqDo0J9.net: アキラに鉄雄だもんな
サントラと交響組曲の2枚のアナログレコードは音が良いんで我が家では永久保存盤になってるよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 17:12:01.04 ID:EMXOn08A.net: >>438
鉄板ルールって何？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 17:20:05.34 ID:+8ArzMoC.net: 別に長岡鉄男に関係する事だからいいと思うがな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 18:44:41.86 ID:4WitIax7.net: それは該当板にスレたててやれよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 19:41:38.71 ID:DQZ5dslp.net: >>444
金田がないじゃん
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 20:27:29.15 ID:QjxyXev/.net: 長岡さん関連話題なら何でそんな頑なに拒むんだ？そっちの方がよっぽどおかしいじゃねーか
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 22:41:39.32 ID:f/IIZdif.net: アキラって、画質の評価についてはわかったが、サウンドの評価はどんなもんなの？
鉄ちゃんのコメントはあったの？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 22:53:56.90 ID:NhNhGU2m.net: 長岡鉄男スレなんだから
たまにはよもやま話もいいじゃん
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/23(金) 23:31:03.61 ID:4WitIax7.net: そりゃ少しはいいがずっと続けばイラっとする
だいたい鉄ちゃんが晩年堕落したのはAVに逝って方舟建ててからだと思ってる
もちろん異論もAVの世界での業績も認める
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:06:59.70 ID:HE6BV4Oj.net: 鉄ちゃんのスピーカーの最高傑作はスワンシリーズだという事は、誰しもが認める
ところだと思うが、そのスワンの原型になったのは、テレビ台兼用のAV-1だから、
鉄ちゃんの業績からAVに間する事を省いたら、スワンだって省かれてしまう事になる。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 00:52:38.51 ID:uj3LEMzk.net: 違うモノに例えた時点で違う話。
ｱﾆｦﾀは消えろ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 01:22:33.90 ID:JoyFcoJb.net: いま振り返るとバックロードホーンの低音はボーボー変な響きが付帯してたな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:21:55.46 ID:aL8VKBpd.net: 鉄男は天邪鬼でバックロードホーンを持ち上げてただけ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:23:05.38 ID:blk4H3E5.net: うちのBHはボーボー変な響きはしないなあ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 02:43:11.68 ID:/SQnn8Wp.net: >>452
そんな風に脱線気味になったときに誰ともなく戻せる対応ができる人が居れば良いね
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 04:30:34.80 ID:j79nKxZt.net: >>454
消えろキチガイ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 07:44:18.67 ID:fkPzPexA.net: 超高能率長岡式バックロードホーンしか使わないから、ボーボー音で悩んだ事すら無いな。
最近のは、ゆるいユニットで40Hzまでフラットを目指すのがトレンドみたいだから出るのかな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 09:16:12.03 ID:sLnELLW6.net: >>452
自分の意に沿わないからって長岡さんが堕落したとは何たる言い草。ふざけんなよ！
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 09:58:32.64 ID:JoyFcoJb.net: 高崎市に長岡先生の巨大な銅像を建てたい。
ライフワークにするつもりだ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 10:27:28.24 ID:YA0aJu0i.net: なぜ越谷市ではなく高崎市？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 10:40:25.39 ID:uj3LEMzk.net: >>459
消えろキチガイ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 10:41:11.61 ID:JoyFcoJb.net: >>463
越谷は土地が高いからｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 11:26:09.14 ID:g2Gk2OQA.net: 母屋時代はバックロードメインで椅子は切株だったんでしょ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 13:10:18.31 ID:JW49yuhb.net: >>464
オウム返しとは能のない。さすがは脳もないTS。お前は出禁だろ、消えろ。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 13:11:13.04 ID:JW49yuhb.net: >>466
母屋時代はD70がリファレンスだった。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 13:44:09.81 ID:uj3LEMzk.net: >>467
自分を出禁にしろ。

消えろ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 16:26:46.59 ID:blk4H3E5.net: CP第一だったのが高額品を使うようになったのは堕落
このくらい誰でも気づいているだろ
信者としては教祖が堕落したなんて口が裂けても言えんか
俺は師匠とは思うが教祖だなんて思わんからな
晩年辛口の評価ができなかったのも明らかに堕落
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 16:31:29.16 ID:wgW0xLIa.net: 晩年になって長年背負ってきたカルマを脱いだだけだろうけどね。
熱心な長岡信者であってもハイCPな中級機だけで満足できるわけもない。
偶には高級機を使ってみたいじゃないの。
ともかく、くだらん煽りだな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 17:20:21.19 ID:HE6BV4Oj.net: 評論家としてのスタンスの変更を、堕落呼ばわりするとは何事か。
ま、要は長岡鉄男を偶像視していて、それから外れるのがどうしても納得いかないのだろう。
世の中、自分の都合のいいように、他人が動いてくれると思うな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 17:33:49.00 ID:JoyFcoJb.net: おまえら「コスパは選ぶ側の財力に応じて変化する」という
重大な視点が欠けてるぞｗ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 17:40:17.78 ID:HE6BV4Oj.net: 晩年も、スピーカーマトリクスで音場が広がるという理由で、安物アンプの
PMA-390を推していたなあ。
個人的にはPMA-390の音は気に入らなかったんだけど。
もし今も存命だったら、中華アンプを高く評価したかもしれないね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 17:43:38.89 ID:8m1hxLzp.net: 1990年代はバブル終焉とCP競争の終了、大型コンポの売上が落ちて
メーカーの倒産廃業撤退がはじまった時期
それにあわせて、評論スタイルを変えようと模索しはじめたのを
堕落と称するのは、どうかと思うわ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 18:06:50.74 ID:HE6BV4Oj.net: 別にどういう事情があろうが、スタンスを変えるのは、当人の自由なんだよ。
それに対して。賛否両論あるのも、仕方がない事。
だけど、単に否定するだけでなくて、堕落などと形容するのは、傲慢にも程がある。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 19:38:09.61 ID:cFUFnTcu.net: 誰だって初老の年齢に達すれば若い頃と趣味や嗜好は変化する
変化して当たりまえ
変化しなければバケモノだ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 20:11:29.20 ID:ubMMOhk/.net: やっぱ　ageNG設定は正義っだな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 20:20:22.05 ID:gHWWlova.net: 俺的には同じ時期かちょい後にAV機器に嵌った
コンピュータも行くかなと思ったがライブラリ整理用だった
俺はMZ-80K2やPC-8001ぐらいからやってるけどｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 20:58:25.44 ID:BH9N/EO1.net: 信者というのは思考停止してるから何を言ってもムダだよ
だから宗教戦争はこじれる
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 20:59:35.02 ID:HE6BV4Oj.net: 鉄ちゃんはテレビ台兼用のスピーカーも多数制作しているから、もっと長生きしていれば、
パソコンデスク兼用のスピーカーも制作してくれたんじゃないかなと思っている。
少なくとも、パソコン用のスピーカーは制作しただろう。
そういう自分は、SS-21オリジナル改良スピーカーをパソコン用に使っている。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 21:03:21.75 ID:JoyFcoJb.net: 初めて5万円台のAVアンプを買った時の驚きを今もありありと覚えている。
パルス電源丸出しのなまった音でとにかく細かい音が聴こえてこなかったｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 22:49:13.46 ID:j79nKxZt.net: >>481
デスクマンなんてまんまPC用スピーカーに使えるしなぁ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/24(土) 23:54:41.65 ID:TFOR8QW8.net: >>453
AV-1 とスワン（D-101）の実際の記事を読んで確認したけど、
「AV-1 がスワンの原型になった」？　という趣旨の内容は、一切、認められない。

大体、AV-1 は、ステレオの原点となる「左右2chスピーカーの完全分離」
を無視して、左右一体型（ＴＶのモノーラル再生も重視）としている。

スワンはオーソドックスなステレオの原点の「左右2chスピーカーの完全分離」
を忠実に守る設計となっている（本物の音場再生の定義に含まれる条件）。

AV-1 の設計目的は、
｛和室６畳のコーナーにＡＶをセットすること（ラック兼用）｝で、

スワンの設計目的は
｛本物の音場再生というのは、音場込みで録音したソースを、
　もっともオーソドックスなステレオ・システムで再生することに
　挑戦したスピーカーシステム｝　と載っていました。

事実を何気に曲げてまでして、よこしまな欲望を達成しようとする行為は、
"中狂の御犬様" そのものだな！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 01:19:53.88 ID:uQLp18Zz.net: >>483
デスクマンは検討したけど止めた。
モニタの後ろに置くことになるだろうけど奥行きと幅を考えたら、ちょっと。

結局、何も考えず83solとfos純正箱にした
想定外の高分解能、高解像度の音でギョッとした。
PCで、そういう音はきつい。
セッティングで誤魔化したけど。

長岡さんのSPより、
PCには安物アクティブSPが良いと思うわ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 02:04:59.08 ID:m4iAy3KE.net: 長岡鉄男先生が亡くなってもう20年か・・・

江川三郎
斎藤宏嗣
貝山知弘
金子英男
五味康祐
岩崎千明
（敬称略）

いままで色んな男たちが
オレの身体の上を通り過ぎて行った・・・
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 02:14:52.09 ID:duB4Um/i.net: 入江と菅野がいないじゃんやりなおし
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 03:18:19.42 ID:8NPtir9p.net: >>485
ディスプレイ巨大化していて、ある程度距離も取らないといけないから、
普通にディスプレイの前、キーボードとの間に設置できる。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 06:54:49.83 ID:0jKLEe7b.net: >>488
大画面PCはゲーマーかPCオタクに限られる。
一般人はノートPCばかりだよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 10:04:03.16 ID:r/omU4I7.net: AVアンプとか使った事ねーな
普通にマトリックスサラウンドを楽しんでた
知人宅のAVアンプによるサラウンドは定位はいいんだが自然さが足りない
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 17:08:44.88 ID:Dd1o6eQh.net: つかセパレートと並べると基本的にAVアンプだと駆動力足りない。
まあワンボディに数ch入れるから仕方ないんだけど。
SACDもいつのまにかマルチ推し止めてるけどあれどうなったんだろ。最盛期でもマルチ用プリがほとんど無くて怪しい感じだったけど。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 17:17:10.08 ID:tcR40ai7.net: 出ました低能のイメージワード「駆動力」
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 17:53:16.27 ID:8NPtir9p.net: >>489
はぁ? PC用スピーカーといってノートPCとか言い出すのかよ。バカか?
って>>492みたいなのも湧いているし、ID切り替えて煽るキチガイ荒らしかな。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 18:17:17.31 ID:0jKLEe7b.net: >>493
お前の世界観が狭いだけだろ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 18:24:37.37 ID:FWhOpenn.net: TSが発狂か。消えろキチガイ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 18:57:44.35 ID:LjJTjBy9.net: ://youtube.com/embed/ZqeAtmxyxCA?list=UU6uZ1t4dAcgP-WhiwQpiuQA ://youtube.com/embed/HmLk2vSXXtk?list=UUYMEOGcvav3gCgImK2J07CQ ://youtube.com/embed/UoK8DaJRDaM?list=PLfw_M-2Kl7rCShhREMg3cwcg41g6Pz53u
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 19:49:22.36 ID:QyTFYYKO.net: >>492
まあ、デカイパワーアンプ買ったことなけりゃそうなるだろうけど。
ハードオフで国産名機探しててくれ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/25(日) 22:49:52.20 ID:m4iAy3KE.net: セクシャルバイオレットTURBO　No.1
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 08:05:19.10 ID:8VaYs/rg.net: 別に自分で使う良いアンプが知りたいだとか探してるとかじゃなくて
他人が持ってる重いアンプ、高価なアンプをバカにしたいだけだから
相手にするだけ無駄なんやで
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 08:26:46.96 ID:8VaYs/rg.net: いい加減にします、は買ったがレコード漫談、ディスク漫談は持ってない
失敗したな、と。その流れを汲む連載は今もあるらしく、変態ソフトだとか言ってて
所詮亜流の三流が形だけ表面的なところだけ真似するとこうなるって言う悲しいものになってた
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 10:03:23.84 ID:sWxttL0C.net: 昔からバカはスルー
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 10:05:51.07 ID:RATLIqjx.net: 長岡さんは「アンプの上に重りを乗せると音が良くなる、と言うと100㎏も乗せるバカがいる。」
とか
「Ａ社のアンプをメッタ切りして下さい。などとハガキを送りつけてくる読者がいるができるわけがない。評論家とはいえ仕事なのだ。」
みたいな事を書いてたけど、>>470みたいなアスペのファンや読者にうんざりしてたんだろうなｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 11:31:17.48 ID:ds6ltiAv.net: 辛口と言われつつステサン系評論家のような貶すレビューはしなかったよね
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 12:07:51.67 ID:sWxttL0C.net: ステサンは全く読まなかったがそんなに醜かったの？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 13:12:36.85 ID:gWXhbtFJ.net: 菅野との関係は悪くなかったからな
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 14:39:50.44 ID:ZSepkUu/.net: 晩年、長岡本人が「昔は俺一人位暴れても業界はびくともしなかったけど、今じゃ吹けば飛ぶ様な状態だから、俺も支える方に回らんとなw」と少し寂しげに笑っていたとか。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 15:22:02.60 ID:EQ15XC+S.net: 全日本オーディオフェアやってた1990年ぐらいまでは景気よくて人もガンガン入り、
会場もクソでかくてホテルに別途視聴ルーム設えるぐらいだったけど、
バブルが弾けたのが明確になった & 名前がオーディオフェアになった1991年以降はほんとアレ…

スマホの普及の遥か以前に、産業としてのオーディオは死んでいたよなぁ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 17:15:36.73 ID:/LxHWwo3.net: オーディオと言う趣味の世界に
大資本からガレージまでの専業メーカーがひしめいていたというのも妙な話なので
趣味のオーディオと産業のオーディオは分けて考えないといけないのかもしれない
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 18:09:26.54 ID:HxtxE5vZ.net: オーディオは結構当時の最先端技術だったと思う。
いまのIT分野みたいに。みんな期待していた。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:38:36.95 ID:nr0OT8qq.net: どこが最先端
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:49:12.87 ID:52n5QxvM.net: カセットデッキだらけのティアックのブースとかなついｗ人だかり凄かったな
ツインタワー使ってAU-X11とTA-F222ESJの鳴き比べの企画は興味深かった
オーディオ的には厚み押し出しスケール感のある山水に軍配が上がるんだろうけど、俺的にはすっきりピチピチサウンドのソニーが好みだった
SPのキャラを差し引いても、デジアン云々以前の時代に定価5万弱のプリメインであそこまでの音質出せたあの時代のオーディオ界って凄かったんだなぁ、とつくづく思うわ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 19:57:08.16 ID:8VaYs/rg.net: まあ最先端だったわな
実は今だって最先端だが音質追求とは別の方向なので
話題になりにくいし地味なので注目もされない
513 ：481：2020/10/26(月) 20:39:52.91 ID:2Ghb5Bqn.net: >>485
そうか？　俺は安物アクティブSPでは満足できなかった。
まあ、PCの使用目的にもよるからな。
俺はyoutubeで音楽聴いたり、ゲームやったりするから。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 21:14:15.55 ID:91Z1T6TH.net: 五反田でフェアやってた時期は熱かった
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 21:51:42.11 ID:Xncs6fTd.net: >>514
九段あたりでやってた気がするけどその前?
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 22:59:32.62 ID:JSZ4Cual.net: >>502
おぬしの自己紹介と読ませてもらったよ
別にアスペでもかまわんがアンプに100kg乗せるとか考えもしなかったわ
もちろん雑誌に注文したこともないな、記事を書いたことはあったが
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 23:12:45.63 ID:8VaYs/rg.net: 想像を絶するような○○って思ったより沢山いる
雑誌時代はそんなのわからなかったろうがネット時代は普通に見るように成った
っていうかここにいくらでも溢れてるだろうがｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/26(月) 23:24:35.88 ID:8VaYs/rg.net: そこまであれでなくても、やらなくて良いことを
良く分かりもしないのにやってかえってトラブルを増やす、ってのは
ちょくちょくあるし珍しくないし誰しも経験あるんじゃないか
アンプのウォーミングアップで火事になりかけた、なんてのもそうだろう
面白いことにそんな事するような奴に限って逆恨みで雑誌が悪い
評論家が悪いといつまでもいう傾向がある気がするｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 00:32:42.32 ID:QBrAQF1O.net: 程度ってもんがとてつもなくわからないのが多い
真性のアスペだろってぐらい。
これがいいとかこれがダメってなると全てそう見ちゃう。
ほんとに30キロぐらい重りのっけてる馬鹿いたし。逆にそこらじゅうブチル貼り付けたアンプとかプレーヤー見たよ。狂ってた。
ゆとりの新入社員なら分かるし説明聞いてくれるけど、オッさんなんだよなあ。
あいつらどんな会社に勤めてんだろ？まともに仕事は無理やんって思うんだけど。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 00:58:45.55 ID:7SgcH4BW.net: オーディオに限った話ではないが
ノータリンには前提条件がわからない
そこのところがわからなかった鉄男もまたバカと言える
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 01:57:41.35 ID:qSskvAxM.net: 徹底しないといけないと煽る記事を書くやつは沢山いた
曰く「徹底的に対策したつもりだったが、こんなところに見落としがあった」

どこかに逃げ道を作らないといけないと書くやつも幾らかいた

「ウェルバランス」はオーディオ黎明期に先駆者達には唱えられたが、
次第に本質を失い、黄金期には婉曲な貶し言葉になった

いまここで「節度を持って」みたいな意見を見るのは
エキセントリックなオカルトの揺り戻しであろうか
つまらんだろうに
ハードでシャープでダイナミック、音場は三次元的に広大でなければならんのだ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 02:17:55.85 ID:9BUarTSB.net: >>513
BGMならアクティブSPで十分なんだけどな。
GAME用ならAVアンプでサブW＋マルチSP
音対峙なら長岡さんの出番。
音楽対峙なら微妙。

今はブラウン管じゃなくて防磁の規制もいらないから何使っても良いでしょ。
40～60インチとかならデスクトップでなくてデスクサイドで
D-102，D-118、モアイでも良いんじゃない。
大画面でデスクトップはイランだろ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 05:42:58.69 ID:6h/LJahq.net: >>519
長岡がこのアンプは丈夫だからアンプと同重量は鉛載せられると書いてたり
入江順一郎がブチル使えば使うほど音良くなると思わせる記事ずっと書いてたり

オッさんの時代はそういう人を生み出す原因があったんだよ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 07:18:36.63 ID:mCFSRuN1.net: 100万円のケーブルとかアンプとか
オーディオ自体が常軌を逸した趣味なので
ノーリミットバカが集まるのは仕方ない。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 07:53:09.91 ID:toQL/1ho.net: 機器も部屋着もレゾナンスチップまみれのキモイ奴も居たよなあ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 10:43:17.75 ID:CXcHL4s+.net: スピーカーの前にタンポンぶら下げると音が整うとか言うテクニックも見たな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 12:16:17.06 ID:dsIO4xXE.net: >>519
>ほんとに30キロぐらい重りのっけてる馬鹿いたし。

HMA-9500MkⅡ らしきアンプ？に、
30 kｇ程度は、鉛インゴットを載せているような写真を、
「ホームシアターのすべて：第1章元祖ホームシアター箱舟の変遷」
に載っていました。

30 kg 程度の重りなら、条件次第で十分アンプに乗せられる。
床が丈夫で、強固な筐体のアンプなら、大丈夫そうだった。
D-55 辺りのＳＰだったら、普通だろう。

試した経験がないことがミエミエだな。
明らかに "馬鹿" は、言い過ぎ !!

ちなみに 100 kｇはヤバそうだが・・・

そんなに乗せなくても、アンプの場合、
十分に重し（スタビライザー）の効果が分かる重量がある。
ある程度以上（ワシの場合 15kｇ以上）、乗せても音の変化は分からなかったから、
安全のために必要以上、重しを乗せないのが、おそらく正解だろう。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 12:41:42.12 ID:CXcHL4s+.net: アンプの基盤全部樹脂で固めた方が効果あるよ
硬化だけに
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 13:07:43.38 ID:5hndUba/.net: 長岡さんがそう言ってたけど、PRA－2000だったか基板にクラックが入って結局ダメにしたって言ってたじゃん
高価な買い物になっちゃうよ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 13:23:14.79 ID:TnCUNDEl.net: >>527
あはは、重りの話にこう反応するとは
馬鹿そのものだろ、バカ。
何が「効果の分かる重量」だよ、「教えたく」なっちゃったんだ。
こんなもんでベテラン気取りか。
こーゆー奴に限ってこの本に書いてありました、とかやるんだよなあ

>>521
あんたもだよ、センスも無えくせに臭えポエムやめろ、なにが揺り戻しだよ。
評論家気取りで貧乏オーディオか。

ダサくて見た目汚くて程度のわからねえ極端ってのは世間じゃ障害者枠なの。
分かったようなこと書いてんじゃねえ。

重りで音が変わるのは知ってるよ、でもそんなみっともねえ見た目は「狂ってる」んだよ、しねえよ。

散らかった汚い畳部屋に自作のベニヤ箱スピーカーと鉛が載ったアンプ置いてある画像がStereo誌でよくあるけどさ、ほんと「音がいい」って言われるとなんでもやるんだよなあ。

ったく、だからオーディオフェア行かなくなるんだよ、お前らみたいなカッコダサくてオヤジ臭のジジイばっかで気持ち悪い。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 13:25:07.48 ID:mCFSRuN1.net: この歳になって多少の音質悪化には
目をつぶれるぐらい器が広がって来た。

清濁併せ吞む？グフッ、グフッ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 13:54:13.66 ID:kecUP7+T.net: >>528
MJの安井・大春式やん。
んで、当然パーツ交換できないので、自作アンプだと定数変えられなくなって
自作最大のメリットが消し飛んだので、流行ったのはほんの一時期。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:07:40.08 ID:6h/LJahq.net: 普通は実際にブチル使ったりして入江や金子が言ってるみたいに
音良くならないの気づいて妄信は辞めるんだけどね
こじらせた一部の人見て全員そうだと思うのはやめてほしいところ

長岡信者は信者だからほとんど長岡の真似で鉛使い続けてるけども
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:08:00.79 ID:B1PLKCez.net: 現代のオーディオに置いては重石はマイナスに働く場合が多い
俺も10年前に鉛インゴット全部外したな
幾分音がスッキリになった
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:18:01.83 ID:nL2XMf70.net: 面倒くさくなってきたよね。
方舟にお邪魔させていただいたとき、スピーカーケーブルの端末が酸化していた
ことに気付いた。長岡氏も線を剥き直すのが面倒なんだな、と思ったよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:24:39.49 ID:B1PLKCez.net: 面倒なら端子先端をハンダ付けすりゃいい
明瞭度は低下するけど音の嫌な部分が取れる
しかもずっと持続するw
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:26:36.56 ID:6h/LJahq.net: 合板とブチル貼り合わせたボードつくって表面をブチルで覆った側に機器載せてみた
すると静かにはなるけど躍動感がなくなり音が死んだ
覆わなかった側に載せたらまだマシだった

あれでステレオ誌のブチル信仰信じなくなった
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:43:20.21 ID:mCFSRuN1.net: メーカーは今もバスレフのダクトの共振コントロールにブチルの小片を使ったりしてる。
箱鳴りしすぎる安いスピーカーの上に鉛インゴットを置くのは効果がある。

度が過ぎなければいい事もあるよ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 14:46:12.43 ID:6h/LJahq.net: おっしゃるとおり
ブチルも鉛も使いかた次第でしょうね
入江は使えば使うほど良くなると書きまくってたけど（オヤ〇デと癒着してたとしか思えん）
長岡はそんなことなかった
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 16:00:08.80 ID:kBNUo0vO.net: 発達ガイジの該当者本人が図星突かれて荒ぶってて草
おぬしとかお前童貞オヤジで独り者だろ？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 19:35:18.74 ID:ejdg+QKe.net: https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201027193434_3258784930564e7a4c56.jpg
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 20:03:16.15 ID:0QpPYow5.net: 絵は汚くボケ、原典も不明、こんなものひとつ満足に貼れないというｗｗｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 20:16:24.43 ID:uBY/IMiL.net: 不思議の森の②の「須賀原洋行の形而上ワンダーランド」
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 20:21:12.88 ID:cidXtVtp.net: ここ最近、下らん突込み入れる輩が増えたよね。
定説を書いても嘘つきと呼ばれる。
20年前の2ちゃんに戻ったようだ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 20:49:32.08 ID:0QpPYow5.net: 国の、だろｗ　これも今やプレミアで入手困難なんだよなぁ
そういうテーマが得意な漫画家のようで「わかりあえない人々」なんてのも出してるね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 21:10:32.81 ID:mCFSRuN1.net: カミさんが亡くなってネトウヨになった人？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 22:08:26.16 ID:60F0a9MS.net: スピーカーケーブルの端末は磨くと音が良くなるよ。
だけど磨き傷ですぐ錆びるようになるから、方舟のが錆びていたなら
無精ではなくて、こまめに磨いていたんだろうと推測する。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 22:54:03.38 ID:cidXtVtp.net: そのためにワイヤーブラシも数本持ってたね。
真鍮製ワイヤーはすぐに腰が無くなって役に立たなくなる。
鉄製ワイヤーのが欲しいがなかなかお目にかかれない等と記事に書いてた。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/27(火) 22:58:53.11 ID:SPoCVT1s.net: いいですか、これは定説ですよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 01:10:36.86 ID:XNIM1m5L.net: 鉛とか言われても重量ブロックをスピーカーの台にしてた頃と同じにしか見えない
もう随分前からデザインやインテリアとかそういう要素で売り込まれてるからな。
完璧無視って昭和な感じだけど。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 07:35:03.62 ID:6KeTYTmN.net: >>470
あぁ、みんなもそう思ってたのか
やはり長岡さんの真骨頂は自分で設計してサブロク合板を切って作ってた頃が一番相応しい
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 07:55:19.13 ID:6KeTYTmN.net: >>515
それは科学技術館でやってた頃じゃないか？
オーディオが本格的にフェアで人が沢山集まるようになったのがその頃

その後、五反田の何だっけか卸売センターでやってたと思う
この頃からざわざわした環境じゃなくじっくり音を聴いて欲しいと思うメーカー(主に小さなメーカーが多かった)はフェア会場はデモだけで詳しい説明やちゃんと聴いて貰う為に視聴室みたいな物を作ってた
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 12:06:34.32 ID:XNIM1m5L.net: >>470
本人が高額品選んだんじゃなくて、世の中から赤字スレスレみたいな製品が消えただけだろ。
しかし「堕落」ってすごいな、金持ちは悪人／貧乏人は善人ってバカはよく言うけど。
上級国民とかってワードに敏感に反応する奴なんだろうなあ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 13:36:14.81 ID:EjoCPlkN.net: 思想信条や宗旨を変えたことを「堕落」と呼ぶ世代があったようだ。
現在では70代になってるようだが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 15:31:27.17 ID:D7imNhDd.net: >>553
まったく同感。堕落なんて言ってる連中は長岡さんが当時セルシオ乗ってた(正確には免許持ってなかったはずだから奥さんの運転)なんて知ったら気絶しちゃうかな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 19:38:12.92 ID:CgjmZDzb.net: >>506
そんなところだろうね
それで辛口書けなくなったのを堕落というのはちょっとかわいそうだけど思想信条や宗旨を変えたように映る
俺は70代なんかじゃないが今じゃそれを堕落と言わんのか？
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 20:01:20.42 ID:tEuOrnTv.net: >>553
菅さんが最初に気が付いてたら的確な対応が取れたろうに
今となっては後から色々と誤魔化すのは恥の裏塗りだから今差訂正できないし
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 20:07:32.59 ID:tEuOrnTv.net: >>557
あれもそうだよね、能無しの知事に知事だから最高級車にしましょうと言ったやつが居て、そのまま稟議を通したんだろうね。
少なくとも大阪府知事より兵庫県知事の方が働いてると思う市民は居ないと思う
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 20:13:32.43 ID:tEuOrnTv.net: >>558
ま、うちは大阪府民だから口を挟む権限はないけど、現役の兵庫市民はどんな気持ちなんですかね？
単なる見栄の張り合いでどこそこの県の公用車はセンチュリーだと言われて、それなら俺たちもセンチュリー貰う資格はあるって感じで決めたんだろうね
昔のドン百姓みたいな考えなんだろうな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 20:41:34.18 ID:OopCJ5gQ.net: ニーチェ兄弟が暴れている
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 20:54:39.78 ID:PM4XRcGC.net: >>556
長岡鉄男の目はいつだってユーザーを見ていたように思う。
メーカーを叩いてオーディオ製品が出なくなれば一番被害を被るのはユーザーだろう。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 21:40:33.80 ID:EjoCPlkN.net: >>556
思想信条を変えたことを堕落とは呼ぶのは
60年代に全共闘か社会主義の思想に染まった当時の若者たちだ。
現実を見据えて脱退していくと「堕落した者」と呼んでいた。
これは一般的な「堕落」とは意味が違う。
君が当時のあの集団に居た、あるいは親が活動家でその影響を強く受けたのならば止む無し。
そうでないなら気安く「堕落」を使ってほしくないね。
そういえば長岡は「君子は豹変する」と時々書いていたね。
彼自身が何かを転換した際に引き合いに出していた。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 21:45:55.66 ID:9XtDvq0J.net: 鉄男は「たかがオーディオ」とも言っていた
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/28(水) 23:34:55.45 ID:CgjmZDzb.net: >>561
当然ユーザーは見ていただろうな
でもうちらユーザーから見ればやっぱり業界側の人だな
ユーザーでも業界の事を考えろとかいうのは居るが確かに無くなってしまうのは困るが趣味でやってるのは基本的に自分が楽しけりゃいいんだよ
業界はとりあえず二の次だな
例えばこれが趣味で始めたといってもショップとか始めちゃうと業界人になっちゃうからユーザー目線でモノが言えなくなる
HD.ソローは商売はその扱う商品全てを呪うと言った
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 02:04:55.52 ID:MIzPMAWv.net: いや、実際より安くていいものってないかと探してたよ。「堕落」とか検討外れだろ。
ただオーディオブームの頃みたいなもんは無くなってたって方舟で言ってた。
だから「悪いものがなくなった」と言うしかないんだって。
アキュフェーズの290vもほんとは自分の基準じゃこれ高いけど、これより下げるとうんと安くなっちまうって。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 03:09:55.01 ID:HJqIWZ0+.net: バブル期はA-10X (89年発売で￥17.5万)みたいなミドルレンジ帯の超ハイCP機があったけど、
バブル崩壊後は価格が上昇したからなぁ。

たとえば、サンスイのα907シリーズなんて87年のα907iは定価￥19.8万だったのが、94年のα907XRで￥27.8万、95年のα907MRで￥29.5万だし。

α907i MOS Limitedみたいな限定機だと87年では￥26万。94年のα907Limitedが￥40万。
レギュラー機の約1.3倍の価格という意味では限定機の価格づけは変わっていないけど、
バブル崩壊後はレギュラー機の価格が1.5倍だから、限定機はアキュフェーズとかの価格帯に入り込んできちゃった。

こんな具合に高CPのミドルレンジ機を大量に売って採算を取る戦略が成り立たなくなって、価格上昇。

そりゃ、そんな状況だと、ある程度質を担保した上でベストバイを選べば、
バブル期と違って高いものにならざるを得なくなる。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 06:44:17.14 ID:yZv50VmP.net: 鉄男の株投資は有名
製薬株で大儲け
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 07:35:37.79 ID:AV1L5VkH.net: こんなに興奮するんだから、多分心のどこかで堕落してきたという認識があって認めたくなかったってところだろう
初期の貧乏くさい自作ベニヤスピーカーをいいとこいていつまでも部屋に飾れないってのはまともな感性だと思うわ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 09:11:22.94 ID:K/itmqfW.net: >>568
横からすまん

方舟に鎮座ましてたネッシー２って　合板じゃなかったの？
あのツイッターポン置きで高音がキンキン鳴ってたやつ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 09:43:05.69 ID:yZv50VmP.net: オーディオ評論家は50歳を過ぎると
ほとんど倍音が聴こえなくなる。

これはメーカー側の音質決定権を持つ
エンジニアも同様で

そのハンデをカバーするためスペアナを
始めとする計測器に頼るようになる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 10:07:01.64 ID:J+oHe3d2.net: >>567
お前気持ちよさそうだな
他人がいい思いするのがそんなに悔しいんだ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 11:57:53.85 ID:IFBQHj2D.net: >>571
あのなあ、>>657は長岡市が株で儲けていたという事実を書いているだけで、
それに対して、悔しいだの何だの否定的な感情を込めたコメントはしていない。
お前さんが書いても無い事を読無という事は、お前さん自身の心の奥底の本音だろう。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 12:01:23.46 ID:IFBQHj2D.net: >>569
材料としては合板だが、製作は家具職人が行っている。
素人の手作りでは無いので、結構金はかかっている。
ちなみにネッシーは３まである。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 13:18:49.95 ID:K/itmqfW.net: >>573
なるほど　３まであったんですね
２だか３だか見分けついてないのでどっちだったのかなぁ
家具職人が作った合板なんですね　了解です

ちなみにネッシー３でもツイッターはポン置きです？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 13:33:32.94 ID:bf2gP4cb.net: ツイッターw
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 13:39:59.40 ID:J+oHe3d2.net: >>572
ミエミエなんだよ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 17:22:51.12 ID:IFBQHj2D.net: >>574
いやいや、合板を家具職人が作ったんじゃなくて、合板を切って組み立てたのが家具職人。
ただ、確か合板も特殊なやつで、一般ではなかなか手に入らないものだったっけ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 19:29:30.29 ID:IFBQHj2D.net: >>574
ネッシー３もツイーターはポン置きだよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 19:38:57.61 ID:3UWddUx2.net: ネッシーがバーチ合板でスワンがシナ合板だっけ？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 20:03:21.02 ID:IFBQHj2D.net: 今、調べてみたら、ネッシー３は18ミリの樺合板だった。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 20:21:14.08 ID:mbqITfWH.net: バーチは樺だよね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:15:46.80 ID:nP3n55rr.net: 合板はもう随分前から質の良い物が入手できなくなったと言われてるね
当然値段も上がってる
今スピーカー自作しようと調べるとユニットも板も高くて、とてもじゃないけど
オーディオ入門って感じじゃないもんな、そりゃ流行らないわ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:44:58.49 ID:AV1L5VkH.net: なんでわざわざ合板に戻るんだよ
質のいいMDFがある
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:46:34.76 ID:3UWddUx2.net: 合板の質は昔も今もまちまちなんだよ。構造用合板や型枠合板はいまだに超安い。
大きなホームセンターが増えたからMDFもパーティクルボードも集成材も簡単に買えるようになった。
ユニットはフォスのPシリーズやら海外メーカーユニットやら安価なものは沢山ある。
ユニットも材料も工具もネットで簡単に買えるようになった。オクなんかで古いユニットも探しやすい。
シミュレーションソフトもある。

むしろ自作派にはありがたい時代だと思うのだ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:46:42.70 ID:3NBdBKu0.net: 無垢＞集成材＞合板＞質の高いパーチクルボード＞MDF

エンクロージャーの木材はこの順位だろ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:57:02.79 ID:z5VltjGs.net: 根拠は？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 21:59:00.21 ID:3NBdBKu0.net: 既製品スピーカーの扱いと雑誌
当然自分で自作して試したわけでない脳内（どやぁ）
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 22:04:22.96 ID:mbqITfWH.net: パーティクルボードは釘打ちで割れる
MDFは湿気で膨らむカビも生える
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 22:09:06.49 ID:3UWddUx2.net: 近頃ホームセンターでよく見るアカシア集成材は硬くてなかなか良い。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 22:39:09.39 ID:8f3t8su6.net: ホムセンなんかの低品質MDFは、スピーカーに使い物ならんで
ポコポコした段ボール的な響きの音が好きならどうぞ
メーカーはみんな特注や
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:07:40.34 ID:iye7BLDZ.net: >>585
無垢と集成材はスピーカーの材料として　最悪レベルでむいていない。

少数を高く売る手段としての材料としては向いている。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:14:22.79 ID:3NBdBKu0.net: アッコルドやガルネリ・オマージュは無垢材エンクロージャーで絶賛されてるよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:22:17.77 ID:xq6TwjfD.net: 加工しづらいとか、経年で割れやすいとか、硬くて響きに固有音つくとか
そういうのはわかる気がする
MarkAudioの無垢の奴を使ってるけど、個人的には超お気に入り
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/29(木) 23:32:26.76 ID:3NBdBKu0.net: 田中伊佐資のスピーカーはウッドウィル作成無垢材（ハードメープル）積層エンクロージャー

スピーカー（エンクロージャー）の音質／機能などについての比較検討
ウッドウイル独自の評価基準
http://www.lcv.ne.jp/~woodwill/enkuro-menu.html
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 06:53:36.46 ID:r/OsoFY3.net: ホムセンのMDFで作った自作箱とMDFの市販スピーカーを持ち比べたことあるけど重さは同じくらいだった
ホムセンのMDF意外と比重あるわ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 12:29:21.14 ID:eF+i1+xc.net: ソナスは前面MDFじゃなかったっけ?　うまく使い分けている
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 13:14:13.52 ID:7RU1Y4MN.net: MDFみたいに加工しにくいものよか、素直にフィンランドバーチ合板使えばいいやん…
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 13:28:49.96 ID:bM1pFj6S.net: ソナスはMDFの箱の外側に板を張り付けている。
創業者が組み木細工を学んだというエピソードを、評論家含め多くの人が組み木細工のスピーカーと勘違いした。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 15:54:44.32 ID:zaw0jr60.net: 合板だとブナも硬くて重くて木目が細かくてまあまあリーズナブルで良さそうな感じ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:36:32.96 ID:1vjrfx5i.net: >>598
オマージュシリーズは無垢板の積層だよ
今のソナスはスピーカーシリーズ多すぎて知らないけけど
オマージュシリーズは無垢板
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:39:04.15 ID:1vjrfx5i.net: ソナス創業者フランコ・セルブリンのアッコルド
http://www.arkgioia.com/accordo/spec.html
アッコルドではその素材として完全無垢ウォルナット材を採用し
寄木手法で完成させています。これは木の特質を知り尽くしている
フランコ・セルブリンならでは為せる技と云って良いでしょう。
無垢材の心地よい響き、巨大な入力もしっかりと受け止める事の出来る
十分な強度、そして本物の木だけが表現できる仕上げの美しさ。
これは職人の手作業でしか作る事の出来ない仕事です。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:48:43.85 ID:bM1pFj6S.net: ああ、後年のソナスはそうなってるのか。

初期ソナス寄木細工じゃなかったんだが、評論家ですら勘違いしていて、2ちゃんで指摘されていた。
たぶん批判があったんだろう。
それで無垢材を使いだした、という流れなんだろう。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 16:59:41.42 ID:1vjrfx5i.net: スピーカーシリーズの違いも知らないにわかがえらそうに書くな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 17:06:34.23 ID:ydJAmWpQ.net: >>590 >>595
ホムセンの、と言っても、ピンからキリまで色々あるからね。
自分が利用しているホムセンの合板は、結構良質の部類。
MDFは使った事ないけど。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 18:24:01.69 ID:uEG40YtW.net: 紫檀で作れよw
硬くて重いから若い衆には工作を楽しんでもらいたい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 18:26:42.08 ID:JqRLCcQX.net: 材質では決まらんだろ
素人が作った無垢とか聞いてられん
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:20:28.41 ID:NToaWSor.net: 無垢材は共振が強いからねい。貼り合わせで共振分散できる合板のほうが有利。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:21:22.14 ID:PK7bRxXO.net: 均質な中級MDFが一番
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:23:38.48 ID:dUiKlyvz.net: 海外メーカーによくある箱を鳴らしていくタイプなら天然木が有利でしょ？
MDFみたいな内部損失の多いヤツは箱鳴りを抑える設計なんだろうし
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:25:33.44 ID:1vjrfx5i.net: >>605
VICTOR SX-9000
https://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-9000.html
キャビネットには、日本の工芸品に見られるような凛とした深い思索感を実現するため、何十本もの木材から選ばれた無垢の紫檀を採用しています。この木材は極めて高価で加工しにくく、従来は高級家具に使われているのみでしたが、比重が1にも及ぶ強靭さを持っています。
そして、数十本にも及ぶキャビネットが試作され、最臭低に細身で背が高いテーパー・キャビネットに組み上げることで、くっきりとした音像定位と豊かで明るい低音再生を実現しています。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:29:54.13 ID:1vjrfx5i.net: 長岡派はシナ合板でつくるべき
教祖がそれで設計、測定、試聴してるわけだから
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 19:49:23.36 ID:r/OsoFY3.net: >>604
MDFにも色々あるんだろうけど近所のホムセンのMDFは重いのが多いわ
ラワン合板は個体差が激しいね。最も重かったのは比重が0.76もあったけど最も軽いのは0.38しかなかった
重い合板が無いときだけMDF買ってるよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 20:07:29.37 ID:o5WuBiE2.net: その軽さはシナランバーコアじゃなくて？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 20:11:42.90 ID:JqRLCcQX.net: 俺の好きなエベレストは複合素材だ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 20:28:05.19 ID:r/OsoFY3.net: >>613
いやそれが普通のタイプ2ラワン合板なんだわ。ここまで軽い個体は珍しいと思うけど
ランバーコアはまだ買ったことないんだよね
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 20:29:17.57 ID:pOG5YNVE.net: エベレストでK2思い出したけど、初代K2のS9500はアクリル削り出しホーンだったなぁ。

アクリル板使った透明で小型なスピーカーとかもよく見かけるわけだし、たとえばプラスチックを芯材に使って
カーボンファイバー + エポキシで作るとか、木材以外でやってみるのも面白いかもしれない。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 20:51:38.58 ID:n9eGIL0C.net: オーディオクラブにでも参加してみようかな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 21:12:00.92 ID:ydJAmWpQ.net: >>611
コイズミ無線が、広葉樹集成材のスワンを売り出した時に、鉄ちゃんは高く評価していたよ。
正確にいうと、シナ合板とは一長一短だが、使いこなすのは集成材の方が面白い、と。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 22:31:14.46 ID:n9eGIL0C.net: 本当に楽しい時代だったな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 23:28:27.31 ID:8Mj3zCT9.net: 今なら照明、どうするかな
ノイズ出ない照明ってあったっけ？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/30(金) 23:29:25.23 ID:dUiKlyvz.net: >>620
石油ランプ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 11:15:18.98 ID:ay+cxvt6.net: 中国産の白熱球いいよ。
高域が華やかになる。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 12:34:59.01 ID:TYtgJ1UJ.net: ディアパゾンっていうイタリア木工の芸術品みたいなSP作ってたメーカー最近聞かないけどどうなったんだろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 17:15:25.36 ID:nv+OzVfR.net: >>622
あそう。面白いね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/10/31(土) 22:02:22.40 ID:nYlPmMBZ.net: >>623
リアディゾン思い出しちゃったぢゃねーか
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 12:15:02.53 ID:dUeOIGLT.net: >>625
日本ビクターの製品のCMに出ていたな
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/01(日) 14:33:55.58 ID:qPznR0FX.net: なぜ？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 16:03:46.82 ID:EOM/2Zdg.net: 最近、You Tubeでも長岡さんの紹介が多くて驚き。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:50:43.24 ID:+DAqntYa.net: https://www.youtube.com/watch?v=Mdcim12jZXs
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 21:59:24.74 ID:0d5bsBWM.net: これ誰なんだ？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/08(日) 23:35:53.99 ID:0UVxyyiT.net: ようつばあってヤツだろ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 07:32:01.10 ID:TRDBtoUg.net: Sighのギタリスト
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 09:58:29.02 ID:YRDjbA4d.net: おうちで待機
時代は長岡鉄男
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 12:25:31.43 ID:LimRJ9pS.net: 長岡さんの設計例は良い音だけを追求しているわけではないところが秀逸。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 12:41:16.68 ID:Tvd2mzIM.net: 面白さ追求みたいなとこあったからな
リスニング環境はレベル高かったから一定の安心感あったし
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/09(月) 18:31:11.01 ID:KsQrfmqO.net: 面白さ追求したスピーカーなんて、一体誰が真似して作るんだというのはあるが、
記事として面白ければ、それで十分なんだよね。
メーカーの技術者が鉄ちゃんを羨ましがる訳が、そこにある。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/10(火) 20:15:34.45 ID:EfjtuTwe.net: 実際問題として、鉄ちゃんの作ったネタスピーカー、
ガオー、ロボット、ケムンパス、太郎etc... 作った人いる？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 12:22:11.55 ID:MJsoDxtz.net: あれは興行だから
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 15:43:54.17 ID:tvQcy+rO.net: >>572
ウッドコーン太郎死ねよマジで死ねゴミガイジ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/11(水) 22:25:15.39 ID:ZqQ0hHEx.net: 講演の声を聴くと
少し酒を呑んでいるような声に聞こえる
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 06:45:04.47 ID:h3vIXFnM.net: >>636
メーカーの設計者、相手にしてないよ
アマチュア音響機器愛好家がDIYでうんちく垂れてるわ程度にしか
商業ベースで何かものを製造するってのと、
道楽で素人が日曜大工するのじゃ
そもそも比較対象になり得ない

あの爺さんは、いわば読者モデル
雑誌が持ち上げただけの素人だった

それが無くなったことによって
さらに神格化されて
雑誌がそれでまた商売をする

ウッドコーンの開発に携わったのが
唯一の功績かな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 08:10:10.43 ID:svbuVWf8.net: メーカー中の人でも一部に熱心な長岡シンパが居たのは事実。
ただしほとんどの技術者の立ち位置は>>641の言う通りだよ。
当時のスピーカー設計はメーカーは理詰めで行っていたが
長岡は経験則に依存していたからデタラメの手法と見ていた。
長岡が多用した6㏈/OCTフィルターではすべての面でダメと元技術者は酷評してたな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 08:15:00.80 ID:svbuVWf8.net: 誤解ないようにに追記するけど
長岡のやり方はアマチュアのお手本としてはあり。
メーカー製品のように万人受けする製品を作らなくてもよいのだからね。
とはいえ>>641はリアルタイムで長岡を見ていたわけではあるまい。
若年層がここの常連をからかう目的で書き込んだのだろう。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 08:45:20.20 ID:ROmh6ahL.net: BHスレに湧いているキチガイ煽りがこっちにも出張してきているだけだしなぁ。
死ねばいいのに。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 10:35:55.85 ID:RxKTgxv6.net: 長岡さんは誰でも設計できるように分かりやすくして、裾野を大きく広げたのが功績で、
メーカーの人が参考にするとかという質のもんじゃないし、そういう視点でガチ評価するのもおかしい
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 13:56:09.17 ID:N8qRMgPM.net: 70年代はAR3aなどの密閉型ブックシェルフの小型（フロア型に対して）スピーカーが
台頭してきた時代。長岡氏の自作SPはそれらのドロドロした重苦しい詰まった低音とは
対極にある「ダンピングの効いた」ものだったので、安さもありチープな大衆にバカ受けしたのだと思う。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 15:57:41.65 ID:wJfLY+p6.net: メーカーの技術者って

ほとんど音の事は何もわからないバカだぞｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 15:58:16.06 ID:sQgOT8cJ.net: >>641
そりゃ想像だろ、ウソつくなよ
メーカー知り合い（つうか客）だけど評価してるよ。部屋の環境整ってるのが強いとか。
あとウッドコーンの開発って何？デタラメじゃん。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 16:24:42.26 ID:abBJ3HX4.net: 以前テレビでウッドコーン開発やってたの見たけど長岡鉄男の名は何一つ出なかったぞ
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:06:46.08 ID:XBh1x/60.net: 石田善之のビクターのユニット使った自作スピーカーにビクター開発者が衝撃受けてたのは覚えてる
50万円でも無理って言ってたような
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:22:20.85 ID:16uTWJw6.net: >>648
想像というより、このスレの住人を釣るための嘘八百だろう。

>>645
例外もあるよ。
鉄ちゃんのスパイラルホーンに関しては、メーカーで製品化された。
（どのメーカーだったかは忘れた）
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:34:37.40 ID:6UHzPP+c.net: 一端の技術者が、-6dB/octのフィルターの長所の、位相合成の平坦性に
触れずにすべての面でダメとか、言うわけがない
長岡氏だって、なんでもかんでも-6dBのフィルターにしていたわけでもなく
使うユニットにあわせて、-12dBのネットワークとかもちゃんと
使っていたのに…
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:35:02.47 ID:zFtflU9g.net: 💗流行クールビズ冷和💗　　　
://youtube.com/embed/Dj6kcpys_Tg?start=133
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:37:38.92 ID:zFtflU9g.net: ✋バイバイトランプ✋
://www.youtube.com/embed/HmLk2vSXXtk?start=133
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 17:54:45.25 ID:ROmh6ahL.net: メーカー製の超高級モニタースピーカーの素晴らしいネットワークといえば、2S305や後継の2S3003なんていうシロモノが。

そんなことすら知らずにプロは云々言っているキチガイ荒らしは、早く自殺するように。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:24:32.02 ID:wJ1dwrD2.net: いきなり湧き出したなw
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 18:30:00.64 ID:ROmh6ahL.net: BHスレはTSとそれに便乗したBHアンチのせいでひどい状況だし、こっちにもそれが湧いてるし…
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 19:14:08.99 ID:S38P0b5d.net: プロのフルート奏者がモアイを高く評価してたろ
あれもやらせだと？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 19:44:05.43 ID:oUAZZ3jt.net: 鉄男のオリジナリティは尊敬に値するが
文章やSP設計や方舟のレベルはお世辞にも高いとは言えなかった
信者も鉄男の嫌いなタイプばかりだと思う
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:11:03.50 ID:XAGCwFal.net: ここに書き込む名もなきアンチより方舟を訪問したグバイドゥーリナやBISレーベルの社長を信じる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:13:41.94 ID:16uTWJw6.net: 熱烈なアンチが沸くのも、偉大さの証拠
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:16:13.59 ID:BbbYFLQP.net: 実際には質が高いだけでなく量も凄かった
たまたま一山当てた、などというものではなく
良質のスピーカー、エッセイ、批評、を継続的に量産したのだから
レベルが低い訳がないし、もっとレベルの高いものがあるのなら
いくらでも具体的に名前を挙げられるはずだが絶対にできない、無いからだ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 20:46:12.27 ID:svbuVWf8.net: ああ～言えばこう言うの上げ足取りばかりだよね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/12(木) 23:14:29.23 ID:ZAumVAHG.net: >>663
君だろ、それは
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 00:29:55.05 ID:WSIZTXym.net: >>651
イナックスじゃなかったっけ、セトモノみたいなやつ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 00:43:45.62 ID:utCeXjeg.net: スパイラルホーンはOTTOのSX-300かな
ユニットがコーラル製で非力でホーンをドライブしきれてなかったとか
メーカー製BHはビクターの奴も似たような評価だね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/13(金) 02:15:32.47 ID:277pKNj2.net: 古レンジ一発、無限大バッフルで
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 15:23:10.99 ID:uG3ndhnH.net: D-77今更欲しくなってきた。自作じゃなくて箱は業者に頼んで。ホーンの最後は段じゃなくてRつけてもらって。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 16:46:30.94 ID:tqy78yAT.net: 20cm2発BHはオレも10年くらいメインで使ったが、左右のピント合わせが容易では無い。
長岡さんが『圧に押されてジリジリと後退する』と表現されてたけど
音量絞れば音圧は少ないのに不思議と思って実際に鳴らしてみたら
LRの中心探して後退してしまう感じだった。
オレのは設計から起こしたオリジナルなんで類推だけど、あれ程の巨体でも
重低音不足は否めないだろうし、外注するとなると50万円クラスか。
それなら4429ポン置きの方が余程、シャープでダイナミックなオーディオを楽しめる。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 17:12:29.78 ID:GPKj3908.net: 縦配置のバーチカルツインなら音像はもうちょっと絞られるんだがね
50cm級のウーファーと同等だからフォーカスはどんな広い部屋でも不満出るだろう
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 18:01:07.14 ID:77+3ioxm.net: 横配置だと干渉でぐちゃぐちゃになることすら想像できんのか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 18:59:54.74 ID:uG3ndhnH.net: いやー皆さんいろいろありがとう。B&W使ってるんだけど最近全方位で及第点も面白くないなと。
ただ自分で作るのはどうにも精度が自信ないので頼んだらどうかと思って。作るのも楽しいんですけど。
50万というのは確かに。個人的にはそれならキャビはJBLの4520とかでユニット集めに行きますわな。
使った経験の話はためになる、しかも楽しい。改めてありがとう。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/14(土) 19:25:06.57 ID:DDkXmit0.net: >>671
それはあの世に逝って鉄ちゃんに言っとくれ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 02:33:32.14 ID:0Sd+EoOz.net: >>672
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b498849031
このくらい造りの良い箱を落札して手軽に始める
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 10:33:34.52 ID:fJeER7O1.net: バーチカルツインなら疑似同軸で音像がピンポイントみたいな表現する評論家が居たけど
もうそんなスピーカーは使っていないと思う。
2発で顕著なのは音圧より、音の直進性や浸透力。
想像だけど、20cm一発の方舟を基準に、同3発の箱舟の音を比較したら
4mほど離れたリスニングポジションでもヘッドホンで聴いているようなソリッドな音だと思う。
逆に4m程度では、左右のピント合わせが大変で、必然的に大音量再生しか
出来ないデメリットも有りそう。
手こずるのは承知で、それでも清濁併せ呑む気概で20cm二発のBHに挑むなら、
その辺のレポートもよろしくお願いしたい。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 11:19:45.46 ID:bThiSmBb.net: ちょっと何言ってんのか
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 14:30:36.34 ID:BuGpinUb.net: 「縦のほうがいいのになんで横なんだろう？」　って意見がたまに出るけど、
一発の基本音道設計のまま、横に伸ばすだけで二発版が設計できるからってだけの話。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 15:51:55.64 ID:j9vIAsZj.net: そこで、横に寝かせて置くというコペルニクス的転回
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:10:28.64 ID:WQXGp97R.net: いや、比較試聴して、横向きの方が良い結果が出たと聞いたけど
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:14:59.36 ID:bThiSmBb.net: 原理的にありえない
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:29:06.71 ID:BuGpinUb.net: 別にあり得ないことはないけどな。
完全に軸の真ん中で聴けば干渉は最小限になる。
一方、縦の場合は、上下の中心軸には持ってきてないだろう。
高さ130cmとかになっちゃうからね。
そんな設計では作ってないだろうから、縦の場合は軸がズレて聴いていたことになる。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:30:51.51 ID:BuGpinUb.net: って前提で設計を見てみると、縦配置で、バッフルをサブバッフルのようなものを作って、
スラントさせて作れば理想かもしれんな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 16:52:13.58 ID:WQXGp97R.net: 船長の箱舟のメインスピーカーは、３発縦配置でスラントさせているね。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 17:04:07.53 ID:bThiSmBb.net: フルレンジを並べるなんて縦も横も両方ともありえない
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 17:10:03.02 ID:j9vIAsZj.net: >>684
まあ、マッキントッシュXRT22みたいにツイーター縦にずらりと並べる構成もあるので、
フルレンジ並べるのも狙いによってはあり。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/15(日) 17:38:53.25 ID:Fv9tmx1v.net: >>679
1979年6月号のステレオ誌の D 6の製作記事の中で言ってるね。「常識的には縦に並べた方が有利だけどいろいろやってみた結果、三角形の頂点で聞く限りは横に並べた方が良いということがわかった」って書いてあるよ。「理屈はどうにでもつくと思うが、耳が水平に並んでるということも関係はありそうだ。」だって。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 13:13:51.67 ID:AGnIibRB.net: 2発のバックロード使ってたけど最低3ｍは離れて聴かないとダメでしょ。
音像がまとまらない。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 21:18:43.01 ID:6E+GKLxy.net: あ、こりゃ使った事無いわｗ
て判るピュアの不思議。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:01:43.41 ID:mrr1CF1B.net: 読者訪問で、5畳間にD-70＋DRW-1Mk2をぶち込んでいる人がいたよ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:19:33.50 ID:IQLFK95t.net: >>689
長岡さんはなんて？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/16(月) 22:42:41.06 ID:mrr1CF1B.net: その人、D-70＋DRW-1Mk2はピュアオーディオ用で、AV用としてはビッグカノンと
三管式プロジェクターを5畳間にぶち込んでいた。
長岡さんがどんなコメントしたかは忘れたけど、後日の訪問では、ピュアオーディオ
もAVも、ネッシーにまとめられていた。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 14:34:58.64 ID:1IHFTzr5.net: 遺品オーディオ整理
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r449745592
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 17:08:30.35 ID:77HBej9M.net: ↑長岡鉄男とは関係なさそう
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 20:34:15.97 ID:jqiAqhqE.net: 出品者乙
ウェストミンスターはダイナミック大賞に輝いてたな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 20:44:23.06 ID:a0mGhqci.net: ART1000はL1000の後継と言えるのかなあ
マグネットがネオジムなのが懸念材料

しかし高すぎる
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 21:38:48.30 ID:77HBej9M.net: ダイナミック大賞はウェストミンスター・ロイヤルね
一見、見分けがつきにくいけどけっこう違うみたい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 22:10:21.11 ID:77HBej9M.net: >>695
言えないんじゃないの？
L1000の後継と期待してた人がガッカリした話は聞くが
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/17(火) 22:22:29.44 ID:a0mGhqci.net: >>697
どんな話？
周りにｦﾀいないんで。
雑誌なんかだと賞賛しかないし。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 00:58:37.40 ID:jJSsc4jW.net: >>696
最初のやつとユニット全然違うからな、アルニコ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 12:20:32.43 ID:bh1iy2YE.net: 小さい部屋なら潔くニアフィールドが良い。
長岡式というとBHばかりが注目を集めるが、声の通りの良さは
小ダクトバスレフ＜大ダクトバスレフ＜長岡式BH＜長岡式DB＜共鳴管
だから、作りやすく至近距離試聴にも耐えられるDBや共鳴管を推す。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 18:22:42.10 ID:oomtYRSN.net: 長岡BHでもリバーブ盛り盛りの銭湯サウンドなのにDBとかどんだけ銭湯好きなんだよｗ
カラオケボックスもビックリだわ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 18:29:43.61 ID:p0pzav8A.net: 異世界からヘンなの湧いたゾ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 19:49:59.96 ID:YbPaN8qV.net: >>700
それ言ったら、共鳴管＜後面開放・平面バッフル　だから。
長岡鉄男というより、江川三郎の手法に行き着くぞ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 20:03:10.16 ID:ygEw7Up9.net: 大昔の非力ユニットは知らんけど、最新ユニット限定で背圧だけで言うなら、共鳴管以降は同等。
箱内の響きまで気にするなら、後面開放やバッフルに行き着く。
そう考えると、共鳴管の重低音は女性ボーカルファンには奇跡の筐体と言える。
ならば何故、メーカーは共鳴管を採用しないのか。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 20:06:33.29 ID:Qwy/afFi.net: >>704
メーカーも含めた世間の大多数の人は共鳴管をいい音だと思ってないからだろ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 20:14:49.65 ID:YbPaN8qV.net: >>704
一般で売るには困難になるほど、馬鹿でかくなるからに決まっているだろ。
これはBHにも言えるが、共鳴管はなおさらでかい。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 22:29:17.18 ID:FKqydm76.net: 普及機ならまだしも制約のないハイエンドの高額商品にするんだったらスペースファクターなんか無視した商品やたらにあるのにそんな中に BHや共鳴管なんかないだろう。大多数の人は音がいいと思ってないんだよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 22:51:59.11 ID:j6UQID9l.net: どこの大多数だよw
偉そうに吹くな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 23:36:36.56 ID:jJSsc4jW.net: 自作よりメーカーのほうが完成度高いと思ってやめたけど、共鳴管は悪くないと思うよ。
メーカーにないのは、あんなデカいもんはそもそも物流から買い手の置き場所まで成立しないからじゃないの。30年前だって送料だけで幾らかかる？
全高2m以上ないとダメなんて、他の形式で商売にするでしょ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 23:49:59.58 ID:FKqydm76.net: アバンギャルドとかマジコのアルティメイト3とかあるんだから本当に音が良ければどっかのハイエンドメーカーが採用するだろう。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/18(水) 23:59:46.64 ID:4bZ6cbbC.net: 少なくとも万能では無さそうだもんな
メーカーとしては突出した魅力より無難さが大事
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 00:08:16.34 ID:GdVGCPFe.net: BHや共鳴菅は長岡教色が強いから
メーカーのプライドが許さない。
フォスでさえ完成品は出していない。
ちんけなプライドはとても高いのだ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 00:20:37.35 ID:YDCAlmcn.net: それより何より売れないからだろ
今は小型しか売れないしサイズ抜きで言っても
求められる音の傾向が違う、、、その点は今に
始まった事じゃないけど、要は市場性が無い、人気が無い
変人しか使わねーよ、ってとこ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 00:51:17.43 ID:GdVGCPFe.net: 出していないのに売れないと言うのは
おつむが足りないだろ。
フォスが一回、完成品を出してみれば良い。
D-37
D-101S
D-102Mk2
D-37
D-58
どれかくらいは巧く売れる。
たぶん。
これでダメなら撤退だ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 01:53:55.87 ID:cmYNQIGJ.net: 共鳴管は音工房も扱ってないな
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 02:48:42.48 ID:TA8LJxWf.net: 長岡信者ってすげーなぁ
本気でBHが商売ベースで儲かると思ってるんだ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 06:39:04.62 ID:BwZFlH5k.net: その信者もニワカの部類だよ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 09:51:13.60 ID:mrT7lutA.net: >>716
いちおう、今でも商業ベースに乗ってるBHはあるけどね。タンノイとか。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 10:15:55.15 ID:C5d4I8TD.net: 銭湯サウンドとか誰が欲しがるんだよボケ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 10:19:45.86 ID:g91oxXBV.net: BHをメーカーが出すと高価になる。
そんなカネを出すなら３ウェイの
メーカー品が買えるだろ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 10:41:57.86 ID:9E84LbLI.net: >>714
初代スワンは箱のみFOSTEXが完成品を限定発売してたぞ
持ってたけど音もイマイチで色（アイボリー）が気に食わないので売った
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 11:40:57.10 ID:DnX2d77h.net: 「こんなに素晴らしい共鳴管を何故メーカーは共鳴管を採用しないのか？」という話だったのに「高く
なるから」からとか「でかいから」とか頓珍漢なレスが多いな。結局エキセントリックな
音が好きな長岡ユーザーには受けるけど、メーカーや一般のマニアには評価されないからってことじゃないの。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:28:44.68 ID:TA8LJxWf.net: 音が特殊でソースを選ぶから万人向けに売るのは無理
儲かる商材にはなり得ない
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:28:56.79 ID:grLzpQZa.net: BHはともかく、共鳴管がデカいって何を言っているんだ？
と思ったが長岡板なので、ネッシーを想定しているのかな？
あれは30年前のプロトタイプだから、今はもっと考察が進んでいるだろ？
もしかしてオレだけなのか、日々精進しているのは。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:38:11.53 ID:kTOKajfQ.net: うーん、お前無職か会社で相手にされてないだろ。
いいもの＝商売になる、って思ってる時点でダメ。あれ音は悪くないと思うけどさ、会社って常識から外れるものはそもそも扱わないの。
マニアは音がいいことが第一と思ってるけど、ガレージメーカーとかさ。
共鳴管見てメーカーが売らない理由聞く時点でまあ理解力ないだろ。
一応言うとほんと音は悪くないよ、ただ自作向き。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:49:59.73 ID:u2RL9sNy.net: >>725
ハイエンドメーカーのSPなんて常識から外れたものばっかりじゃないか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:55:38.15 ID:C5d4I8TD.net: 長さをちょっとだけ縮めたネッシーミニは意外とダイナミックな音してた
どっかの長岡信者が作ってたが
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 12:58:15.94 ID:kTOKajfQ.net: >>725
あ、ごめん
このレス、バカの722向けね
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 13:01:22.70 ID:TA8LJxWf.net: フォスのフルレンジ付けた完成品を出しても
内容の割にバカ高くなるだけで、一般にはハイエンドの商品には見られないだろうな
信者でも買う人は極一部だろう
出せばどれかは売れるだろうなんてあり得ないな
好きな人は自作しとけで終わり
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 13:21:50.29 ID:mFcMYKr+.net: B&Wがオリジナルノーチラスをだしたころ
TQWTのような、サキソフォンのようなスピーカーがあった記憶
731 ：722：2020/11/19(木) 16:02:33.57 ID:DnX2d77h.net: >>728
おれは704じゃないぞ。704の疑問に的外れな回答をしている奴が多いから話を整理しただけだ。だいたい俺は共鳴管をいいものだとも思ってないし、音は余計な音が付きまとうんでAV用途にはいいかもしれないがいわゆるピュアオーディオ、HiFi用途向けじゃないと思ってる。お前こそ読解力がなくて、クソ耳のくせに人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねえよ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 16:38:49.85 ID:BwZFlH5k.net: 長岡設計の共鳴管を聞いての感想ではなく
既成概念によるものでこのスレでは居場所はない。
己を無用な存在と理解できないのかな>>731は。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 16:39:07.87 ID:0dFaqHzq.net: >>731
だから、どこが的外れだよ。
高価な事、でかい事は、十分に売るのが困難な理由だろうが。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 16:42:31.75 ID:0dFaqHzq.net: >>724
長岡式共鳴管（ネッシーに代表される）の長所は、超低音までの伸びと、
背圧の影響が少なくユニットを伸び伸びと鳴らす事。
小型化なんかしたら、超低音の伸びもなくなるし、背圧も大きくなる。
もちろん、そういう設計の共鳴管もありだが、それは長岡式の共鳴管とは違う。
別のコンセプトのスピーカーだ。

というか、お前さん一人の精進なんぞ、他人が知るわけがないだろうが。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 16:59:15.40 ID:0dFaqHzq.net: >>714
スワンに関しては、何度も完成品が市販されているよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:01:09.80 ID:DnX2d77h.net: >>732
長岡さんの方舟でも何度も聴いてる、自分でも作って使ってたことがあるよ。

>>731
高価なSPや、でかいSPが市販品にないならわかるが、そんSPなんて市販品であまたあるだろ。じゃあ、そういったSPが共鳴管方式を採用しない理由なんなんだよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:06:26.16 ID:0dFaqHzq.net: >>736
そりゃ、メーカー品でもあるにはあるが、大抵は受注生産品か、それに近い少量生産。
マニアが自作できるものであるなら、メーカーの出番はない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:07:25.90 ID:mFcMYKr+.net: >>730
思い出した
B&W Emphasis だった
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:17:50.07 ID:DnX2d77h.net: >>737
自分で”高価な事、でかい事”が理由って言ってたのにすり替えてんじゃねえよ。マニアが自作できるものであるなら、メーカーの出番はないというんなら密閉もバスレフもメーカーの出番ないじゃねえか。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:22:51.37 ID:0dFaqHzq.net: >>739
だから、お前こそ捻じ曲げてるんじゃねえよ。
高価な事、でかい事、そしてマニアが自作できるの3つ揃っているから、
メーカーの出番が無いんだよ。
密閉はやバスレフ（おそらく小型スピーカーの事だろうけど）は、小さくて
安いから、メーカーの出番があるんだよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:32:43.41 ID:DnX2d77h.net: >>740
別に捻じ曲げてないだろ。高価でも、大きくてもそれだけの価値が認められれば製品化されるだろ。大きくて高いSPの市場はあるんだから。自作ができるか、できないかはほとんど意味ないだろ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:40:01.05 ID:0dFaqHzq.net: >>741
だから、市場はあるか無いかと言われればあるが、それは非常に狭い市場しかない。
何度言ったらわかるんだ？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:43:09.04 ID:DnX2d77h.net: >>742
市場の広い狭いの話じゃないだろ。その狭い市場の中で共鳴管方式がなぜメーカーに採用されないのか
という話だろ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:46:41.18 ID:0dFaqHzq.net: >>743
狭いから、自作で間に合うから、メーカーは採用しないの。
わかった？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:53:43.31 ID:DnX2d77h.net: >>744
その狭い市場にある大きくて高いSPは密閉、バスレフ、ホーンあたりだろ。みんな自作できるじゃねえか。あんたの理屈じゃ共鳴管が採用されない理由が説明できないだろ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 17:56:31.01 ID:0dFaqHzq.net: >>745
おいそれと自作できねーよ。
マルチウエイでネットワークも複雑。
そして複数のユニットは、それだけのために作られた製品であり、汎用品ではない。
だからメーカーの出番。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:02:40.98 ID:BwZFlH5k.net: >>743
高額で大型、複雑なマルチウェイ構成のスピーカーのを好む金満家はいくらでもいる。
メーカーにとっても利ザヤも大きいのでそのようなスピーカーを作って売りたい。
長岡の発想は貧民そのものでフルレンジ一発に固執し足りない部分は付け足してた。
それではマルチウェイ構成に比べてルックスが貧相になるからメーカーは採用したがらない。
と長岡は生前に度々書いていたがそれを知らないのか？
ただ暇つぶしに禅問答したいだけだろ。
そもそも君の言い分は支離滅裂、長岡宅で実聴したのも嘘くさい。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:05:31.01 ID:DnX2d77h.net: >>746
突っ込まれて論点ずらしするなよ。それはメーカーが共鳴管を採用しない理由ではないだろ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:05:38.17 ID:GdVGCPFe.net: >>721
空箱は完成品とは言わない。
音が出ないスピーカーの完成品などあるか。
しっかりしろ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:08:33.65 ID:uwtVMrQN.net: もしかして「おいそれと自作できねー」のはあなたのレベルが低いからでは…
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:08:47.30 ID:0dFaqHzq.net: >>748
鏡を見ているようだな。論点ずらしをしているのは、お前さんの方だ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:09:44.03 ID:BwZFlH5k.net: ついで。
「好き嫌いははっきりと分かれる」
これも長岡が生前に書いていたことで長岡式スピーカーは万人受けする音ではなことも示唆していた。
長岡宅で実聴したのが事実なら君は長岡式の音が好みではなかった、簡単明瞭な理由でしかない。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:10:00.28 ID:0dFaqHzq.net: >>750
そう思うのなら、ユニットや回路を組み合わせて自作するのでなくて、
ユニットや回路から自作してみろよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:13:46.47 ID:uwtVMrQN.net: >>753
えっ？じゃあおたくが言う「自作スピーカー」はユニットから自作してるの？笑
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:15:33.05 ID:0dFaqHzq.net: >>754
はあ？　それは自作では不可能だと言っているんだが。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:17:23.92 ID:uwtVMrQN.net: >>755
> マルチウエイでネットワークも複雑
なんでしょ？レベル低っ笑
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:20:01.35 ID:uwtVMrQN.net: マルチウエイやネットワークが「複雑」で「おいそれと自作できねー」から長岡センセーをあがめてるんでしょ？
かわいそうに…笑
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:34:09.59 ID:0dFaqHzq.net: >>757
黙れよ池沼
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:35:43.85 ID:uwtVMrQN.net: >>758
お？怒った？
マルチウエイやネットワークが「複雑」で「おいそれと自作できねー」ほどレベル低いのに怒っちゃった？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:38:57.44 ID:0dFaqHzq.net: >>759
高級品の話をしている。文脈でわからんのか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:46:10.67 ID:uwtVMrQN.net: >>760
ごめん君のレベルが低すぎて分からないんだけれど
君の言う「高級品」ってユニットが何個か付いてたりネットワークがあって「複雑」なスピーカーの事だっけ？笑
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:50:06.74 ID:0dFaqHzq.net: >>761
はあ？　メーカー製の例えば100万200万するような高級スピーカーが、
素人が真似できるようなシンプルなネットワークをつけているとでもいうのか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:54:59.98 ID:uwtVMrQN.net: >>762
100万200万の「高級品」のネットワークは君には真似できませんか？
だからレベル低すぎるんですよ？笑
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 18:57:11.90 ID:0dFaqHzq.net: >>763
真似できんね。
だって、市販の例えばコンデンサーなんかだと、0.33とか0.47とか、
決められた値のものを使うしかないが、メーカーの製品は理想的な値の
コンデンサーを、自前で作って、使う事ができる。
お前さんにそれができるのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 19:12:26.42 ID:GdVGCPFe.net: ID:uwtVMrQN
ID:0dFaqHzq
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 19:13:03.82 ID:GdVGCPFe.net: あ、途中で行っちゃった。
二人は止めてくれんかね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 19:45:31.91 ID:GPQYVgga.net: NG設定ですよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 19:56:08.09 ID:DnX2d77h.net: >>751
俺は論点ずらしなどしてないぞ。704が「何故、メーカーは共鳴管を採用しないのか。」という問いに「メーカーも含めた世間の大多数の人は共鳴管をいい音だと思ってないから」と答えている。共鳴管のSPをメーカーが作ったら特注のユニット使うだろうし、大型だから製作費、梱包費、輸送費などもろもろ掛かって高額なSPになるだろう。それでもその価格に見合ったクォリティのSPなら買う人もいるだろうが、共鳴管はどうやったって原理的にHiFiな高品質なSPたりえない。高くて、でかくてクォリティが高くないSPなどだれが買うか。だからメーカーが採用しないんだよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 19:58:20.84 ID:DnX2d77h.net: とはいえ共鳴管の音が好きな人もいるのは事実。だからそういう好きな人が自分のために自作して使っているんであって、自作できるからメーカーが手を出さないんではない。逆だ。こういうこと書くとアンチだなんだといわれるが、俺は別にアンチはない。むしろ長岡先生のずっとファン。母屋のころから先生宅に出入りさせてもらっている。方舟も年一くらいで伺ってた。752が言うように俺は共鳴管の音は好きではないが、今でも自分のオーディオはBHや共鳴管を使ってなくてもマインドは長岡流だと思ってるよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:04:47.50 ID:uwtVMrQN.net: >>764
え？君が言う「シンプルじゃない」ネットワークって系列外れた値使ってるってだけなの？
やっぱりレベル低すぎですね！笑
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:24:47.51 ID:0dFaqHzq.net: >>768-769
最初からそう言えば良かったのに。だったら納得できる部分もあるわい。
余計な手間取らせやがって。

>>770
だけなわけ無いだろ。一例を挙げただけだ。
というか、お前さん、本当はスピーカー自作した事なんか無いだろ。
煽るのが面白くてやっているだけの、愉快犯だな。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:27:47.64 ID:uwtVMrQN.net: >>771
やっぱりレベル低すぎって自覚あるんですね！
スピーカー自作した事無い人にまで煽られるぐらいレベル低いんでしょう？
かわいそう…笑
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:29:42.67 ID:0dFaqHzq.net: >>772
やっぱりそうか。スピーカー自作した事ないんだな。
どうりで言っている事がトンチンカンで的を外している訳だ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:34:25.27 ID:uwtVMrQN.net: >>773
君が自分のことをスピーカー自作した事無い人にまで煽られるぐらいレベル低いと自覚しているんだね！
と書いただけで俺がスピーカー自作した事無いとは書いていないよ

> どうりで言っている事がトンチンカンで的を外している訳だ。
レベル低すぎる人にはトンチンカンで的外れに見えるんだろうね… かわいそう…笑
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:36:26.57 ID:0dFaqHzq.net: >>774
そんだけ言うなら、お前さんの作ったスピーカーを公開してみろ。
できないだろうけど（笑
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:40:16.55 ID:DnX2d77h.net: >>771
何言ってんの？俺は最初から一貫してそう言ってる。731で言ったように読解力がなくて、クソ耳のくせに人を馬鹿呼ばわりしてんじゃねえよ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:40:56.34 ID:uwtVMrQN.net: >>775
俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良い
君のレベルが低すぎない事を証明したいならばお前さんの作ったスピーカーを公開してみると良い
ただ君のレベルが低すぎる事も確定的なのでできないだろうけど（笑
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:41:57.60 ID:0dFaqHzq.net: >>776
俺は>>728じゃないぞ。ID見てわからんのか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:42:57.55 ID:0dFaqHzq.net: >>777
よし、俺が公開したら、お前も公開するんだな？
だったら、いくらでも公開してやるぞ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:45:37.08 ID:uwtVMrQN.net: >>779
俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良いと書いただろう

君のレベルが低すぎる事も確定的なのでできないだろうが
もし君のレベルが低すぎない事を証明したいならばお前さんの作ったスピーカーを公開してみると良い

レベルが低すぎる君を哀れんで多少のアドバイスならレベルの高い俺様が無料でくれてやろう
有難く受け取るが良い
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:49:06.43 ID:0dFaqHzq.net: >>780
どうでも良いなどと言って、結局逃げるんだ。
公開しろと言っても、無理だよなあ。
スピーカー自作した事なんか無いんだから。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:51:30.14 ID:uwtVMrQN.net: >>781
> スピーカー自作した事なんか無いんだから。
へー？俺ってスピーカー自作した事無いんだ！それどこ情報？

それでレベルの低すぎる君の作ったスピーカーはまだ？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:53:52.78 ID:0dFaqHzq.net: >>782
なら、お前さんも公開するんだな。
できないだろ。
やっぱ、自作した事なんて無いんだから。

別に恥ずかしい事じゃ無いぞ。
スピーカーを自作した奴が、世の中で偉い訳が、あるはずがない（笑
ただ、何の裏付けもなく、煽っているのが、とてつもなく恥ずかしいだけだ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:56:50.55 ID:uwtVMrQN.net: >>783
レベルの低すぎる君には理解出来ないだけで俺のレベルが高い事は確定的なのでどうでも良いと書いただろう

それでレベルの低すぎる君の作ったスピーカーはまだかな？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 20:59:25.69 ID:0dFaqHzq.net: ああ、わかった。認めるよ。
レベルが低すぎるから、とても恥ずかしくて公開できない（笑
（なんて嘘だけどな。アップローダーにあげて、あとはURL貼るだけ準備した）

そう言う訳だから、お前さんのレベルの高いスピーカーとやらを、公開してみろや。
できないだろうけど。
レベルが高いなどと、文章だけなら、いくらでも書ける。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:06:33.28 ID:uwtVMrQN.net: >>785
> レベルが高いなどと、文章だけなら、いくらでも書ける。
仮に君がレベルの高い話を出来るならば会話だけで俺のレベルの高さが明らかになる
しかし俺のレベルはあまりにも高すぎる一方君のレベルはあまりにも低すぎて話にならない

> あとはURL貼るだけ準備した
ほら君のレベルの低さを証明するまであと一歩だよ！
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:33:06.42 ID:0dFaqHzq.net: 「俺のレベルはあまりに高い」などと連呼しても、それはお前さんのレベルの低さの
証拠でしかないよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:33:46.25 ID:YDCAlmcn.net: スワンの頃だったと思うがFOSTEXがベニヤのカットサービスみたいなことやってたな
限定販売みたいな感じだったと思うがスワン以外にはAV-1もやってたし他にもあった？
それ以前はフォス独自のキットだけだったと思う

というわけでそんなんが儲かるのなら続いてるしもっと種類も出しただろうけど
現実にはほとんど無い

さらにというわけで音工房がそれなりの規模になってやってるのには驚いた
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:43:14.80 ID:rHamEv9W.net: >>707
ViV laboratoryのevanui signatureはBH
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 21:56:16.20 ID:uwtVMrQN.net: >>787
俺のレベルの高さは君のレベルの低さでは理解出来ないよ

君のレベルの低さを証明する自信作をアップ出来ないなら次回作はこんなのでどうだい？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2312272.jpg

元々サドルバンド爺(5年位前に居た荒らし)のために俺様が設計してやったバッキャローデッドホーンスピーカーだけど君が作っても良いよ！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 22:00:43.19 ID:DnX2d77h.net: >>778
IDなんかいくらでも替えられる。だったら731にアンカーつけて絡んできてんじゃねえよ。お前が728じゃないとしても読解力がねえのは変わらんな。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 22:00:43.74 ID:fE6JMM8N.net: >>721
あのフォステクススワンの精度は
絶対に素人の日曜大工じゃできない、
長岡先生の設計を100パーセント実現できたらこんな高音質になるのかと
自作のやる気がまったく失せる(´・ω・｀)
持ってたらお宝ですぞ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/19(木) 23:15:34.85 ID:GdVGCPFe.net: >>792
今からでもフォスでスワンでもスーパースワンでも作れば良いじゃん。
素材も色も自由。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 00:50:14.29 ID:NF8Rhgnc.net: BH、共鳴菅は店頭試聴が致命的に不利。
後方開口は陳列に論外だし、
前方、上方開口も有利条件にはならない。
エージング効果が大きすぎる。
ユニットのエージングはバスレフ、密閉でも変わらないが、
BH、共鳴菅のエージング前は土菅臭がは酷すぎる。
完成品を売るなら前方開口を2～3週間のエージングごでないと、
店頭陳列で勝負できない。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 06:11:34.91 ID:bUXwDY+S.net: BH、共鳴管の殆どは音が悪い。
エージングで箱の響きは収まってくるが、重低音の薄さと不要共鳴の除去は
エージングで完全に無くなる事はない。
ではどうすれば実用に耐えるか。
共鳴管で言うなら、3倍と5倍共鳴を抑えて、1倍共鳴を伸ばせれば、ほぼ問題解決する。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 07:12:42.24 ID:9+pSFx8Q.net: 禅問答したいなら他のスレ立ててやれ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 07:49:48.08 ID:kLRwjYLl.net: >>793
88solの完成品バックロード箱が1本約5万、スワンは10万くらいになるだろね
うちのフォステクススワンは他メーカー製30cm3ウェイに圧倒的な差をつけてメインから動かせなくなってる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 09:07:49.48 ID:NF8Rhgnc.net: >>795
似た話を少し変えてウリジナリティを出すのは止めい。

>>797
圧倒的な差か、どうかは人による。
再生音そのものに音楽性、芸術性、奏者の温もり、人柄を求める人には合わんだろう。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 10:14:43.92 ID:cqHJC4QN.net: 鳴りを抑えられないなら出来るだけ品良く鳴らすように出来ないのか
スロート面積が大き過ぎるので無理か
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 10:25:15.60 ID:WEsh9g6Q.net: >>798
ネトウヨの差別主義者しね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 11:38:01.62 ID:nKtFy78c.net: >>749
エンクロージャーキットという言葉がある位だから箱の完成品と言っても良いだろ

あと余談だが今は知らないが当時はユニット付けて売ると物品税がかかった

FE106Σを取り付けるだけだから敢えて箱のみを売ったんだと思う

>>792
精度はそんなに高くなかった
スロートをネジ止めする仕様だったけど隙間が思ったよりありスカスカだった
オクで売ったけどそんなに高くは売れなかったなあ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:03:05.98 ID:NF8Rhgnc.net: >>801
何度も同じ話を繰り返させないでくれないか。
店頭で試聴比較できなければ一般ユーザーは他方式と比べようがない。
メーカーの製品でBHや共鳴菅がないという話なのだから、
空箱で音が出なければ「完成品」ではない。
その程度の読解力は持て。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:06:59.92 ID:NfJ1J1WS.net: >>801
箱の完成品ではあるけど、スピーカーの完成品ではない罠
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:17:01.68 ID:hAp4ccUX.net: ＞704
共鳴管は180°折り曲げと90°とどちらが効率よいか、など本質的な考察してる人殆どいないから。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:20:24.19 ID:nKtFy78c.net: >>802
だから「箱の」完成品と書いてるだろ
文盲か？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:56:05.06 ID:NF8Rhgnc.net: >>805
しつこいぞ。
元の話を壊すな。
屑。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 12:59:02.03 ID:nKtFy78c.net: >>806
壊してないだろ
マジで文盲？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 13:11:16.28 ID:NF8Rhgnc.net: >>807
いい加減にしろ。
メーカ製品と比べるのに空箱を完成品など言えるか。
キチガイチンピラゴロツキ、消えろ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 13:20:57.44 ID:rTpsFpi4.net: メーカーで出さないのは、共鳴管やBHに限った話ではない。
後面解放も出さないし、16センチや20センチ以上のフルレンジ1発の
バスレフや密閉箱だって出さない。
というか、共鳴管、BHというより、中口径以上のフルレンジ1発の
スピーカーシステムを出さないと言った方がいいかもしれない。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 15:38:23.09 ID:NfJ1J1WS.net: 昔はサンスイのLE-8Tなんてあったし、
1990年代だとササキアコースティックでガラス球にリチャードアレンとかのフルレンジ入れたもの出していたり、
20世紀末のダイヤトーンで敢えてP-610一発出したりと、ちょこちょことはあったけど、
ツィーターないのは辛すぎるからなぁ。

BOSEの11.5cmフルレンジですら、小型化狙うのもあって、
小口径 + サブウーファーに走っていったし。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 15:43:02.75 ID:1dgQVheC.net: 昨日散々煽られまくって馬鹿にされたもんだからTSイッライラやんｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 17:32:53.22 ID:qlGy+ryE.net: ホーンロードは空振りする空気のインピーダンスマッチングを取る方式であり共振方式ではない。
本当か？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 19:02:11.54 ID:NfJ1J1WS.net: >>812
いい加減この世から消えろ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 19:09:29.23 ID:rTpsFpi4.net: 殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 20:05:13.38 ID:KXuCRzwv.net: オーオタ、特に長岡マニアって粘着質が多いんだな
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 20:10:26.16 ID:UWihMP0W.net: 粘着が多いってアンチもファンって言うから納得だわ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 20:30:28.92 ID:MpIIUxnH.net: 久々にスレが伸びて、面白かったよ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/20(金) 23:42:10.81 ID:wAW2UhpW.net: ホーンロードというよりは、直管の組合せの妙でピークディップが均されるのではないか。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 01:04:52.04 ID:8EHDcP1l.net: 両極端なんだよね、長岡鉄男関連って。
ファンは自称コスパにうるさい、っていうかローコストはハイエンドに勝つとかマジに思ってる。
アンチは正反対に振れ切っていて安くてもいいものは認めない。
程々は両方とも一切認めないから。ハイエンドいいけどバックロードや共鳴管もいいよねとかはない。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 01:20:30.34 ID:AlfJK908.net: 鉄男は天邪鬼なのは評価できたが、いかんせん学が無かったからな
f特と目方だけでもデータを提示するのは貴重だったが
それ以外は他のポエム専門評論家と大差なかった
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 03:08:31.71 ID:lPaMDwUj.net: >>798
低音の量感制動力圧力、比較にならん
小口径軽量コーンバックロードの反応の良い低音は
重く鈍い大口径ウーファーより優れていると
長岡先生がさんざんおっしゃってた事を痛感させられた(´・ω・｀)
自作したスワンはできそこないだった、フォステクス製スワンで一音出した瞬間にノッカウトされたわ
あとフルレンジに慣れてしまうと
3ウェイはウーファーとスコーカーが全然違う音出してるのがひどく嫌になる
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 03:24:33.30 ID:QGZ4mfN9.net: 昔（30年前）の弁当箱型3ウェイとかならウーハーとスコーカーの音が全然違うとかいう主張は分かるが、
（いかにも分厚いエッジのドロンとしたウーハーとメタルドームスコーカーみたいな組み合わせ）
もうそんなスピーカーなんてないよ。
2ウェイに使えるようなタイプのウーハーの拡張版を3ウェイで使うようなのしかなくなったからな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 07:26:28.86 ID:T2ldKImR.net: スワンは内部音道が上下左右に固定されるので、想像を絶する難易度の高さらしい。
当時、大工に外注を打診するも一本材料別で1万円では引き受けてくれなかった。
途方に暮れて、為す術もなしかと思ったら、2ちゃんで発泡スチロール仕切りが良いと
教えてもらった。底板は接着せず、内部仕切りは所定厚の発泡スチロールで作成すると
空気漏れも無く素人でも簡単に出来るんだって。
やっと長年の課題がクリアされて、オレは念願のD-55ユーザーになっていた。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 07:57:03.17 ID:DHKlxBgt.net: 今は余り見ないけど以前はヤフオクで金子木工製の大型BHが格安で買えてたな
欲しかったけど重さで断念したわ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 08:10:09.65 ID:T2ldKImR.net: 語弊は有るが、BH全般の音の傾向を一言で表現するなら貧相な音。
重低音は薄く、高域は突っ張って左下がりの周波数特性。
ではどのように魅力を引き出していくか、がBHの醍醐味で有るはずが
誰もそこまで行かない不思議。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 11:58:47.48 ID:Xs0b59eo.net: BHの魅力は背圧がかからない事に尽きる
ユニットの後ろから出る音も最大限有効利用だが中高域のレベルも高いので一長一短
雑味のないスッキリした音がいい奴は絶対手を出してはいけない
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 12:00:43.29 ID:qSSXSCcD.net: 往年のレーザーカラオケ屋に接待で行かされていたので
パイオニア製以外のSPは音に癖があるように聴こえてしまい
好きになれません。TADに行くべきでしょうか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 12:14:29.33 ID:zxlqrztw.net: >>827
自宅にレーザーカラオケを一式そろえましょう
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 12:24:20.61 ID:KrKlwdk+.net: 業務用カラオケスピーカーの方が癖が強いのだが。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 15:28:02.85 ID:CFhcsrfZ.net: >>827
ピュアオーディオ用パイオニアスピーカーへの冒涜としか思えないんだが
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 15:29:57.17 ID:T2ldKImR.net: 背圧だけで選ぶなら長岡式ダブルバスレフの方が、より掛からない。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 15:55:23.92 ID:9443z4mf.net: 長岡の言うことは絶対主義者ども
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 16:58:35.07 ID:YSI8mLbc.net: BHの低音が足りない、薄いという人は、BHのハイスピードで軽い低音を、
低音として認識していない。
市販スピーカーの重いウーファーの、重くて鈍い低音を本物の低音と思っている。
誤解してもらうと困るけど、これはあくまでBH好きの側からの意見。
だから、BHは低音が薄いと言っている人は、自分にとってBHが合っているかどうか
から、考え直した方がいい。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:01:21.59 ID:YSI8mLbc.net: BHの低音は不満だが、中高音には満足しているというのなら、自分にとって
本当にBHがベストかどうか考え直した方がいい。
もしかしたら共鳴管、あるいはダブルバスレフ、あるいは後面解放の方が、
合っているかもしれないのだから。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:07:17.78 ID:CFhcsrfZ.net: 　アクセサリーというのはガレージメーカーでも簡単に作れるし、原価100円のものを
10万円で売ってもどこからも文句はこない。高いと思う人は買わなければいいのだ。
なくても困らないものなので、価格はあってなきが如くのものである。へたな鉄砲も
数撃ちゃ当たる、というのはアクセサリーにも当てはまる。無数のアクセサリーが
彗星の如く現れては消えている。恒星のように長く輝くアクセサリーがあったらそれこそ本物だ。
彗星のようなアクセサリーは販売当初は絶賛されるが、しばらくすると有害無益という
逆転判決でゴミ箱行きとなる。具体例を挙げるのは容易だが、いろいろ差し障りがあるのでやめておく。

長岡鉄男
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:20:04.51 ID:4q7V8L5z.net: >>832
バカじゃね？
それならこんなに荒れるかよ
鉄ちゃんもあの世で呆れてるわ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:32:36.11 ID:T2ldKImR.net: D-77の記事の触発されて、D-55を作った。
圧倒的なスケール感と繊細ボーカルで満足したけど、重低音が薄い。
かくして自作SWへの挑戦が始まり四苦八苦したけど、なんとか落とし所を見つけた。
その経験からバックロードホーンスピーカーをメインとして挑むというのは
重低音の闘いだと解釈している。
ハッキリ言って、BHの重低音不足が聴こえない人に、自作スピーカーは向かないと思う。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:41:29.93 ID:YSI8mLbc.net: そういう事なら、他ならぬ長岡鉄男自身が、自作スピーカーに向いていない事になる。
長岡さんはD-55の低音に満足して、SWとして追加していたDRW-1Mk2を切り捨てた。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:53:27.92 ID:QGZ4mfN9.net: バックロードホーンという方式の低音が薄いのか、高能率ユニットのバックロードホーンの低音が薄いのか、
話がゴッチャになって話しているので噛み合わない。

前者ならばユニット次第で低音は厚くなるので薄くないと言えるが、後者ならば測定上ちゃんと薄い。
測定で薄いことが確かめられているのに、ハイスピードな低音に慣れてないだけ論は無理筋。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 17:58:53.59 ID:YSI8mLbc.net: 測定でっていうけど、どのBHの事。
少なくともD-55は、低音域も中高音と同じくらいのレベルで出ているが。
これが低音が薄いでなくて、超低域まで伸びていないという事なら、話としてわかるが。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:06:33.75 ID:l7g8Q5Vh.net: 低音が薄い？
薄いのは知能だな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:07:16.93 ID:QGZ4mfN9.net: 一つはこのような測定がある。
D-37
http://www.diyloudspeakers.jp/1000html/1500ninnki-nagaokasp/1510d-37.html

これで低音が出てるは無理がある。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:10:07.48 ID:T2ldKImR.net: 直接お会いした事はないから、記事からの推測だけど
頻繁にF特とって市販スピーカーとも比較出来ただろうから
D-55が重低音を楽しむスピーカーで無いことは承知だったと思う。
恐らく、距離を取っての大音量派だったかも知れない。
D-55は長岡式BHの最高傑作だとは思うけれど、それでも長岡さん自身が
メインSPとして使うことは無かった。ネッシーが控えていたから。
長岡さんがSPビルダーとして傑出しているのは、その柔軟なスタンス。
DRWはSW自作の初っ端にオレも挑戦したけど、筐体でかくクセが強くそくお蔵入りした。

長岡式BHに限って言えば、フェラーリのようなスポーツカー。
ジャンクフェラーリを安く買ってファミリアのエンジンに載せ替えるヤツが居ないように
長岡式BHに低能率ユニット入れて重低音を上げるのは本末転倒支離滅裂。

測定はなんとでもなる。実際オレが測定したD-55は8ｋHzのピークが酷く
あの時ばかりは長岡さんにガッカリさせられた。
聴感が大切で長岡さんのすべての制作記事も測定と聴感を併記していたはず。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:36:00.51 ID:xSkk+ipM.net: >>842
グラフでマイクが低性能だと読み取れる
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:40:23.44 ID:QGZ4mfN9.net: だとしても、これをちゃんとしたマイクで測ったら実はフラットだったは　無い
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:46:17.48 ID:YSI8mLbc.net: >>842
そりゃ、第三者の測定だろうが。

長岡さん自身による測定では、低音までフラットに出ているぞ。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201121184455_4a4e7a754f5a6c46636a.jpg
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:52:08.04 ID:QGZ4mfN9.net: >>846
実はそれは全然フラットではない。
1/3オクターブ測定なのがミソ。
鋭いピークの山でも意外と広く見えてしまい、高い音圧を広めに確保できてるように見えるが
実はかなりスカスカしている。

また、D-55に関してはまだユニットが超高能率ではなかったので、その後のESに比べて
低音域の落ち量がまだマシであるという理由もある。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:53:35.19 ID:QGZ4mfN9.net: >>846の測定はD-37だな？
D-55も同じで、ES時代になると、落ちの量がさらに多くなる。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:55:04.72 ID:YSI8mLbc.net: >>847
だったら、1/3オクターブでないデータを見せてみろ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 18:56:57.75 ID:YSI8mLbc.net: >>848
そりゃ、D-55は、ESに合わせて設計したBHではないのだから、当然だ。

D-58ESが失敗作だという評判は知っているし、それについては異論ないよ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 19:37:49.38 ID:F0EjYK69.net: まあでもダイナミックテスト掲載の市販スピーカーの測定で>>846より低音出てない
スピーカーはいくらでもあるけどな
長岡氏も方舟以降のテストは市販も自作も同条件で測定してるから少なくとも
相対評価には使える
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 20:05:01.22 ID:C0DHFOhg.net: どんな貧相な部屋やシステムで何を聞いて薄いなんぞと寝言をほざくのかw
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 20:46:43.63 ID:RNeMRoe2.net: BHの狙いは豊かな低音ではありません。
低音を狙うのなら大口径ウーファーを密閉かバスレフで使う方がいいのです。
BHでは40Hz以下の低音を再生するのは困難です。
BHは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイントで、
これに見合った低音を高能率で再生するための工夫なのです。

ステレオ誌1993年8月号のスペシャルアドバイスコーナーより
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 22:00:25.69 ID:zxlqrztw.net: BLHは　あのスピード感というかタイミングがいいんだよなぁ　理屈は判らんけど
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/21(土) 22:28:15.40 ID:47b3nOr7.net: >>853
だよねー
このスレには、BHに無いものねだりしたあげくBH見切ったアンチが
いつまでもグチグチ言ってる印象
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 08:12:35.51 ID:9GdQJ+hI.net: 昔苦しみながらスワンを作ったが分解能の悪さに我慢できず即ゴミとして捨てた。
それ以来バックロードホーンには懐疑的であったが。
小澤のバックチャンバーレスバックロードホーンがなかなか良い音出しているので
無線と実験12月号にでる20cmバックチャンバーレスバックロードホーンを作る予定だ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 09:19:15.50 ID:zpLzXtq3.net: バックチャンバーの内容積によっても音が違ってくるからBHはややこしい要素だらけ。
大昔、FE106Σのマグネットに90π鉛ウェイト貼って「音に締りが出た！！」と喜んだ。
よく考えたらバックチャンバーの内容積が減って俺好みの音になっただけだと今にして回想する。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 10:04:00.40 ID:FzcOK80U.net: 自分もBHの低音は825、837の意見に近い印象。あとフルレンジの低音というのも軽く感じる。ｆ特上の話ではなく質感の話。自分も欲しい低音はスピードが速い低音だけどさらにぐんっときて沈み込むような感じの低音。いろいろやったけどそういった低音を再生しようと思うとなぜかフルレンジではだめでウーファーを使わないと出せない。「ウーファーの、重くて鈍い低音」と言われてるけど一流のウーファーは決してそんな音しない。あとあまり指摘されないけどD-55は明らかに低音が遅れてやってくる。D7(同Ⅱ)のころは感じなかったけどD-55はかなり音道を長くしたんで遅れが感知できるくらいになってる。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 10:45:16.51 ID:bZ3I8Cl5.net: 長岡先生が測定したD58は１ｍではハイ上がり、３ｍでも低音不足でレンジだけは下に伸びているというものだった。
その後もウェブ上でまともな特性を見たことはない。某工房はわけのわからない理由でその掲載を中止した。

https://jmty.jp/aichi/sale-ele/article-fc3ow
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 11:12:52.52 ID:gBLsWyud.net: 恐らく重低音以下の量感はD-55で限界近く、それ以上広がり率を上げても向上しない。
D-58のように長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。
名器D-55ですら低音が遅れるという輩が居るので、2ｍ以下で設計して聴き比べた
事があるけど殆ど変わらんかった。
長岡さん設計のショートホーンBHは聞いたこと無いけれど、流石に2m以下は無いと思う。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 11:48:54.78 ID:eTWVjHmW.net: >>860
>恐らく重低音以下の量感はD-55で限界近く、それ以上広がり率を上げても向上しない。
>D-58のように長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。

それ間違い。
D-58は、音道の長さを変えず、横幅を増やしただけ。
長さは長くなっていない。

理由として、D-5x系の音道の設計（どこから始まりどう折り返して行くかなど）は完成されているので、
これを変えるのは難しいので、設計そのままで横幅を増やして対応することにした、と書いている。
新設計するリソースがないのでそうしたという理由も大きいと思う。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 11:49:09.74 ID:FzcOK80U.net: >>860
自分はD-55の低音が遅れて聴こえると思うけど、確かに周りの仲間でも遅れて聴こえるという人と遅れて聴こえない人がいる。遅れに敏感、敏感じゃないとかあるのかな。D-7(同Ⅱ)のころは音道が約1.8mだったから今見るとかなり短いね。でも、先生宅の母屋のD-7Ⅱは素晴らしい音だった。SSみたいな強力ユニットも音道を伸ばす方向ではなく幅を広げる、例えばD-7ⅡにSS一発とで良かったのかも。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:00:55.10 ID:eTWVjHmW.net: >長くすれば下に伸びるが、更に量感は減る。無駄に箱を大きくしただけ。
>名器D-55ですら低音が遅れるという輩が居るので、2ｍ以下で設計して聴き比べた
>事があるけど殆ど変わらんかった。

いまだに間違えている人がいるが、長さは周波数に影響していて、広がりの大きさが音量に関係している。
前期長岡BHは大きく広がるが短いというBHで、量感はあるが下に伸びていない。
後期長岡BHは広がりが小さいが長いという設計に変えたので、下に伸びたが音量は減った。

「これ以上長くしても（理論上はもっと重低音が出るはずだが）重低音は出ないと思う」　っていまだに言う人がいるが、
間違えている。
長くしたら周波数は伸びるが、置ける箱のサイズに限界があるから、広がりはますます小さくなって量は減る。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:08:41.27 ID:eTWVjHmW.net: D-55はあまり広がらないが長く伸びているという後期長岡BH。
これを途中で切って短くしても、広がらない細い音道で、しかも短い、何の意味がるんだ？というBHになってしまう。
こういうBHはほとんど失敗している。
ネット上には、（大きいBHは邪魔なので）小さいエンクロで作ってみたBHという物があって、広がらないし短いし、
という物をちょくちょく見かけるが、音的に成功したという話は聞いたことがない。

直感的に考えても、細くて短くて良くなるわけないだろ？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:52:46.15 ID:zpLzXtq3.net: そうなればBHというよりも音響迷路になるね。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:57:53.19 ID:zpLzXtq3.net: >>858
FE203他のフルレンジをウーハー的に使う長岡の設計はいくつかあるけど
後になって低音はウーハーでないとうまくいかないと長岡は書いてたね。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 12:58:20.50 ID:gBLsWyud.net: D-55はエポックメイキングなバックロードホーンスピーカーだった。
それまで不可避と思い込みが有った、斜板を撤廃し直管だけで成功を収めたから。
これを①として、次の段階を長岡さんは更に大きく作れば
重低音の量感を増やせると安易に考えたのが②とする。
①は大成功だったが②は大外れだったが、何しろ今から25年ほど昔の話し。
その後も元気に活躍されていたとしたら、改良案の③や④を出し続けてくれたと思う。
自作スピーカーに於いて、失敗例は決して無駄ではない。
公表することで後続の貴重な糧になるはずだから。
ところがBHを語るヤツはいつまでも①⇒②のループから抜け出せないでいる。
理由は簡単で理論厨ばかりで自分では決して作ってみないから。
長岡さんが②は失敗だったと明記しない限り、いつまでもメビウスの輪を周り続ける。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:07:42.50 ID:x8D5RoOX.net: 小型BHといえば、それなりに音はできているFOSTEX P1000-BH。
まあ、小型BHの常で重低音は出ないけど、それよかちょっと上はロードかかってそこそこだし、
安い箱だし、BH体験にはいいかも。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:09:53.88 ID:eTWVjHmW.net: >>867
意味不明。
ほとんどの人はちゃんと考察している。
勝手にループしてることにしてる。

ループしてるのは
「長くすれば重低音が出せるはず。しかし長くしても重低音が出なかった。」
などと変なことを言ってるやつだけ。

分かってる人はループせずにちゃんと、前期長岡BHは短いが広がるので、伸びないが量はあって、
後期長岡BHは長いが広がらないので、伸びるが量は無い、という考察をちゃんとして
伸ばしつつ量も確保するためには、広がりも長さも確保する必要ありとちゃんと前に進んでいる。
進んでないのは、「これ以上長くしても重低音は出ないので限界だろう」　と言ってるやつだけ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:33:20.87 ID:2QPK4nNn.net: 一応、突っ込んでおくと、直管構成かつコニカルホーンの最初はD-50。
直管構成のBHとしての最初は、スパイラルホーンのエスカルゴ。

ちなみに自分は、共鳴管派。
BHは複雑なんでやめた。
自分に複雑なSPでも組み立てる力量があれば、BHの方が面白いのは認める。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:34:53.30 ID:UX5lKhun.net: 古い設計のBHは結構低音出てた気がする
D-50 に FP-203 入れて使ってた事あるけどブーミーな位だったわ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:35:57.65 ID:vCeOGp6u.net: 腹に来る重低音（必ずしも超低音ではない）を求めてここまで来ました。
それでいて男性ボーカルのこもりがなく、シャープでダイナミックで微小音でも
ボケのないクリアなラッパはありませんか？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 13:41:19.19 ID:gBLsWyud.net: 腕と測定に自信有りなら自作共鳴管、金しか持ってないなら4349を推す。
広い部屋で大音量派なら4429の方がハードでシャープでダイナミック。
今も手に入るか知らんけど。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 14:42:43.01 ID:Que7g7hI.net: >>872
>>873
オマエらはJBLでも、どこでも行って、ここには来んな。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:16:29.68 ID:eTWVjHmW.net: 長さは周波数、広がりが音量。

この説明をすると、それは逆だ、と言ってくるやつがいる。
BHの計算式で、広がり率でカットオフ周波数を計算する式も存在する。
それを根拠に、広がりが周波数だと言ってくるわけだ。
しかしその計算式は、開口面積を無限大（に近く大きく）に仮定すると、広がり率でカットオフが決まるという式であって、
その前提なら広がり率が低いほうが十分な大きさに達するまで長さが必要になるから結果的にカットオフが低くなってるだけ。

開口を常識的なサイズに留める前提なら、広がり率ではカットオフは決まらない。

だいたい考えてもみろ。
長さで音量が決まるなら、細いパイプのような音道で、延々と長くしたら重低音が出ることになってしまう。
そんなわけがないことは直感的に理解できるだろう。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:25:59.76 ID:FtjRhgAq.net: >>875
オルソンさんに聞きに行ってこい
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:30:34.47 ID:eTWVjHmW.net: 広がりが周波数を決めると言うやつは、開口が無限大だとして、という前提を見落としているので、勉強が足りない。
オルソンさんに聞きに行ってこい。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:33:14.25 ID:FtjRhgAq.net: オルソンさんは定義に無限大を使ってません
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:41:21.27 ID:eTWVjHmW.net: 短くてもよいとも書いてないから、短くても関係なく広がり率の計算で出た周波数の通りになるということではない。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:43:06.93 ID:FtjRhgAq.net: 開口無限大ホーンで0Hz再生する気か？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:46:41.05 ID:FtjRhgAq.net: 0Hzだと直管になるから成立しないね
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:48:14.85 ID:eTWVjHmW.net: バックロードホーンの持ち上げ効果は（超細いホーンなどは別として）+15dB前後ある。

前期長岡BHは長さ1.8mほどで、その代わりに広がりは大きかった。
長さが短いので周波数は50Hzまでだが、50Hzの持ち上げ効果は+15dB強ほど。

後期長岡BHは、長さが2.4mほどになったので周波数は40Hzまで伸びた。
その代わりに、持ち上げ効果は15dBより少し低くなった。

しかも、そもそも元ユニットの音圧は、50Hzから40Hzにかけて元々4～5dBほど落ちている。
持ち上げる周波数を、音圧が落ちた周波数に持って行って、しかも持ち上げ量も落ちている。
さらには、使用する限定ユニットは強力になって行ったので、中域音圧比の低域の落ち量も多くなっている。

この三重の効果によって、音圧が足りなくなったという流れ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 15:59:14.56 ID:eTWVjHmW.net: これがFE208ES（R）の周波数特性だが
http://matock.com/audio/img/FE208ESvsESR.jpg

ES-Rで公称能率99dBとなっているが、50Hzが約80dBなので、99dBから見て19dB落ち。
40Hzは約77dBで約22dB落ちとなっている。

BHの持ち上げ効果は約15dBなので、前期長岡BHと後期BHがどちらも15dBだったとしても、
50Hzまでの前期でも4dB足りず、後期タイプだと7dBも足りない。

実際は広がり率が小さくなった後期長岡BHは持ち上げ効果も15dB弱に落ちているので、
9dB程度も足りない。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 17:33:48.37 ID:bZ3I8Cl5.net: BHは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイントで、
これに見合った低音を高能率で再生するための工夫なのです

に当時は納得したけれど、正直２０８とかの中高音て、ミッドレンジやツイーターよりロースピードで歪っぽいし、指向性も狭い。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:12:25.06 ID:2QPK4nNn.net: FE208SS・FE208ESは、BHでどうにかできる限界を超えてしまったユニットだと思う。
多分、長岡さんが存命でも、解決できるものではなかったと思う。
やはり、共鳴管向き（それもサブウーファー追加が前提）のユニットだったと思う。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:17:23.17 ID:vCeOGp6u.net: >>874
バックロードホーン13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1568215158/l50
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:19:38.59 ID:eTWVjHmW.net: http://www.diyloudspeakers.jp/picture/5000picture/fostex/16senti/02102008_0021.jpg

例えば6N-FE168SSは、50Hzで15dB落ちなので、BHの15dBの増強を50Hzに持ってくれば
一応、中域と同じレベルの低域再生をすることは出来た。

20cmの強力ユニットは20dB近く落ちてしまっているので、いくらBHの増強効果がバスレフよりも多くても
もはや足りなくなってしまったということが真相。

薄い、いや薄くない、という論争があるが、単純に20dB落ちにはBHの増強が足りないので薄い、
という簡単な話。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:25:35.03 ID:vCeOGp6u.net: ユニットの特性によって持ち上がる量は違うんじゃないの？
常識的に考えて。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:27:45.51 ID:ac6D0ztt.net: >>884
それ、BHに限った話でなくて、当時のユニット固有の問題か、
そうでないならフルレンジとネットワーク式2way 3wayとの
比較の話に帰結するよね？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:36:44.97 ID:eTWVjHmW.net: >>888
比較対象が似たような高能率系フルレンジなんだから、それぞれの持ち上がり量が大幅に変わるわけはないと
常識的に考えられるよな？

これが、よっぽど特性の違うユニット同士で比較するならともかくな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 18:48:06.39 ID:vCeOGp6u.net: コーン紙の裏に少し養生テープを貼ると
わずかだけどf0が上がってJ-POPにマッチした特性になるよ。

貼りすぎないのがコツだけど。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 19:24:23.73 ID:yrmS/cQ/.net: >>889
個々のユニットの違いに変えてしまうと何も言えないが、指向性は口径で決まるし、分割振動も同じ。もちろん分割振動域＝低音質などと短絡的なことは言わない。
小口径ミッドレンジユニットの方が208よりm0が小さくハイスピードでは？

そういうわけで、208の優位性はネットワークスルーしかないが、208の高音の質を考えるととてもじゃないが優位性とは言えない。
だからメーカーは真似しないし、自作派も見放したわけだ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 19:28:16.51 ID:bZ3I8Cl5.net: 中高音について言えば、２０８より８３の方がいいよね。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 19:44:19.61 ID:eTWVjHmW.net: 山越木工　208Sol　+　後期長岡設計ベースのBH

http://yamakoshimokkoubou.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/%E5%9B%B3%EF%BC%A1%E6%94%B91-2-640x342.jpg
http://yamakoshimokkoubou.com/?p=1842

後期型なので40Hzまで伸びていて、低域音圧は中域と同等ではない。
長くすると下まで伸びるが、音圧はやや不足するという通り。

https://i.imgur.com/MFsSTq1.png
208Solのグラフと中域の音圧を揃えて重ね合わせ。

40Hzは元ユニットが約76.5dBで、BH入りで90dB。持ち上げ効果13.5dB。
50Hzは、元が81dB、BH側が91.5dB、持ち上げ10.5dB。
60Hzは、元83dBで、BH91.5dB、持ち上げ8.5dB。

長く伸ばした後期タイプは下まで伸びるが音圧はピークでも15dB行かない程度となる。
ピーク値で15dB弱でもピーク外は落ちるので、平均値的に10dB程度と見るのが妥当。

前期タイプなら、40Hzまで行かず50Hz止まりとなるが、ピーク値15dB強の増強が得られるだろう。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 19:44:47.74 ID:ac6D0ztt.net: >>892
昔の208の高音一つ聞いて、現代までに至るすべてのBHについて語るんだ・・・
というか、やっぱフルレンジとミッドレンジの違いについて言ってるだけじゃん
その話にBHとか持ち出す必要ある？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:12:34.26 ID:WTuENyfQ.net: >>883
>ＢＨの持ち上げ効果は約15dBなので、前期長岡ＢＨと後期ＢＨが
>どちらも15dBどちらも15dBだったとしても、

その仮定が既に間違っています。
鉄ッチャンの　D-37 の測定で、FE168Σ と　FE168SS や
D-57／D-58 の測定で、FE208SS の測定結果を比較して見れば、
そんなことは通用しない。ユニットとホーンの相性
(磁気回路の強さ，スロート絞り率,空気室の内容積，ホーンの形状等、色々絡む)
で、低音域の出力効率（あなたの固有の命名では"持ち上げ効果"）は、
最低 3dB ぐらいは変わっていて、
あなたが比較していない、重要な中音域（これもＢＨで変化する）との
相対差比較では 10dB は変わっている。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:22:08.25 ID:FzcOK80U.net: >>884
>>892
俺も同感だな。FEに限らずフルレンジ中高域は歪みっぽい。LCネットワークを使っても高性能なスコーカー、ツィーターを使ったシステムの方がクォリティーは高いな。
898 ：バックロードホーン被害者の会理事長：2020/11/22(日) 20:22:45.24 ID:9GdQJ+hI.net: バックロードホーン作るのが大変。
失敗する確率が高い。
へたすると騒音発生器になりかねない。
箱がでかい。
取り回しが大変。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:28:32.39 ID:WTuENyfQ.net: >>884
>ＢＨは小口径軽量コーンのハイスピード高能率の中高音がポイント
と
>ミッドレンジやツイーターよりロースピードで歪っぽいし、指向性も狭い
は、全然別の話で、比較で併記するような内容ではない。

「世界でただ一つ～　手作りスピーカー～」の前書きの「原音再生」には、
現状のソフトには、原音収録にはほど遠いものがが多いので、
高忠実度再生を狙ったシステムでは、荒れた音（歪っぽい？）になることが多く、
現行の再生装置（市販スピーカーのこと）のほうが原音に近く聞こえる。
との主旨が載っています。

ミッドレンジユニットは、普通ＮＷを通るし、振動板が重くて、磁気回路が弱いのが
一般的なので運動方程式から、フルレンジよりハイスピードであるわけがない。
そのように聞こえるのはハイスピードの音がどのような音なのか知らないと理解する。
ちなみに、物理でいう音の速度はスピーカーや周波数に関わらず同じです。ｗｗｗ

高音域に関しては「ロースピードで歪っぽいし」は、
フルレンジなら仕方がありませんが、長岡式20cmＢＨでは、ＴＷが必須で、
10／16 cm でもＴＷの追加は効果的と、鉄ッチャンも書いていました。
ただし、スワン系は音場感がＴＷ追加で損なわれるという理由で、
ユーザーの好みでＴＷを付けても付けなくても、どちらでもＯＫとしていました。

さらに指向性はピンポイントで聴けばよく、原音再生では問題にならない。

つまり、あなたには長岡式自作ＢＨは好みに合わなかったと言ってるだけです。
事実を正確に理解していないのに長岡鉄男スレにワザワザレスするとは・・・（ｗ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:32:00.56 ID:FtjRhgAq.net: E狽ﾌ取扱説明書に載ってるホーンが無難
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 20:57:27.38 ID:eTWVjHmW.net: >>896
>重要な中音域（これもＢＨで変化する）

894を見れば分かるが、中音域で大して変化などしない。

昔は1/3オクターブでの測定だったので、一見した印象でグラフが大きく変わったように見えていた。
小さなピークも大きな太い柱になって持ち上がってしまうので、広い範囲で大きく出ているように見えてしまったりなど。
大きく変化したように見えてしまっていた。

常識的に考えて、多少強力なユニットに切り替わったからと言って、
広い目で見ればどちらも高能率フルレンジの似たような部類のユニット同士なのに、
あるユニットとあるユニットでは、BHによる増強が10dBも違っている、などという事が起こるか？

常識的に考えなさい。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 21:44:03.70 ID:eTWVjHmW.net: https://i.imgur.com/MFsSTq1.png

を見なさい。
黄色が山越BH入り、紺色が元の特性。

BH箱に入った状態と、元ユニットはおそらくJIS箱なので、わずかな違いはあるが
ほとんどそのままと言っていいほど元特性と同じ中域となっている。

昔の測定で中域に違いが大きく出てても、それは1/3オクターブの太い柱が
わずかなピークなどに反応して太く広く出てしまって目立ったなどの理由だ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 22:41:30.98 ID:Que7g7hI.net: 不思議の国を読み返していたら前の話題を発見。

筆者にとって現在、古楽、現代音楽、民族音楽は
最も親しみの持てる音楽であり、決してゲテモノではない。
中略----
しかしテストに立ち会うメーカーのほとんどの人がいう。
「これは何ですか？音楽ですか？」
たぶん、初めてナマコやニガウリを見せられた人も同じようなことをいうだろう。
「これは何ですか？食べられるものですか？」
----
その時のメーカーのエンジニアの反応を見ていると面白い。
ほとんどの人が全く受け付けないのである。
ｰｰｰ
メーカーのエンジニアには音楽に詳しい人が極めて少ないということ。

やっぱり、わからない人間は軽くあしらっておくしかないよなw
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 22:56:15.00 ID:vCeOGp6u.net: FE83を指定箱に入れたの定位がよかったな。
いまでいうニアフィールドリスニングってやつだったんだけど
レコードは「氷の世界」で「自己嫌悪」って曲が印象に残った。

あれはドコに消えたのか。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:19:32.58 ID:lSk7QffV.net: >>870
共鳴管というと、ネッシータイプの天井まで届くような感じ？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:23:44.45 ID:WTuENyfQ.net: >>901
あなたの "常識" とは、いったい何なのですか？
たった一つの例だけで、いままで幾つも事例があって、
実績で信頼の置ける鉄ッチャンの測定をこのスレで否定するのか？

>小さなピークも大きな太い柱になって持ち上がってしまう
実際には、メーカー計測のｆ特は、サインウェーブ・スイープ
の音源で、スピーカーに優しい（稼働時の特性が出難い）入力信号で
測定してるが、鉄ッチャンは実際の稼働時に近くて差が良く出る
（凸凹が大きい）入力信号としてピンクノイズを使っていた。
なんで、鉄ッチャンと逆のことを、正しいと言っているのか？

>ＢＨによる増強が10dBも違っている、などという事が起こるか？

だから、実際の測定結果を探して確認してください。
だだ、間違えたのは、中域の音圧は駆動力に比例するから、
同じユニットだったら変わりません。申し訳なかった。orz

しかし駆動力の違うユニットでは中音域も差が出てくる。強力なユニットと
それより弱いユニットでは、その時点で中音域で音圧差が出て当然です。
それは、ｆ特を見れば分かるでしょう。

さらに駆動力の弱いユニットをＢＨで使うとｆ0 の影響が表れて低域出力は
駆動力の強いユニットより上昇する。駆動力が大きいとｆ0の影響を抑え込むので、
低域出力はｆ0の影響を受けずに、f0 の影響分の出力は上昇しない。
そのことは、D-101AV の解説に詳しく書いてある。

５ちゃんの為に、わざわざ画像やグラフを重ね合わせ
（>>902 は、縦軸の音圧レベルがはっきりズレていることが分かる。ｗｗｗ）
て加工して見せる義務は、私には一切ありません。
情弱でグラフが見つからないのなら、それがあなたの欠点で、
この件でイチャモンをつける行為は、明らかなＤＱＮの証拠になります。（ｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:25:22.20 ID:2QPK4nNn.net: >>905
ネッシーとはちょっと設計が違うけど、天井まで届く高さの上面開口という点では同じ。
ユニットはDCU-F122W（赤パーク）とFT17H。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:37:13.64 ID:eTWVjHmW.net: >しかし駆動力の違うユニットでは中音域も差が出てくる。強力なユニットと
>それより弱いユニットでは、その時点で中音域で音圧差が出て当然です。

何か勘違いしてないか？
元のユニットの低音域を素の状態から15dB上げるという話をしている。
理解しているか？
弱いのと強力のだと、その時点で（箱に入れる以前？）音圧差が出て当然だって？
元のユニットの能率差なんて比べてないぞ。
元のユニットの低音域に+15dBを増強すると話した。
当然、元が中域比20dB落ちだったら、+15してもまだ20に届かないから薄いという話だ。

そして、+何dBされるかは、駆動力によって変わるのではないか？という質問が付いた。
そこで俺は、同じBHに入れた時に、あるユニットだと+15dBだが、あるユニットだと+20dBなどと
そんなに大幅に変わるわけがないだろう。
フルレンジとウーハーで比較などと極端な組み合わせならまだしも、どちらも高能率系フルレンジで、
あるユニットで低域+15dBだが、あるユニットで20dB、あるユニットでは25dBなどと大幅に変わるわけがない。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:50:39.81 ID:eTWVjHmW.net: >縦軸の音圧レベルがはっきりズレていることが分かる。ｗｗｗ
>情弱

理解してないな。
元の測定は、1W入力ではないのでズレているだけ。
周波数特性を見るための測定なので能率のための測定ではない。
中高域のグラフを重ね合わせる方法で表示する上記の方法で正しい。
情弱はそっちだ。

そもそも、元のユニットが中域に対して何dB落ちていて、BHに入れた時にどれだけ
中域の音圧にせまった低域音圧が出るかを問題にしているのだから、
グラフの中高域を重ねて、素だとこれだけ落ちていて、BH版はこれだけ上がっている、という比較のためには
縦軸なんて関係なく、ずらしてグラフの線を重ねるので正解に決まってるだろ。
どんだけ話を理解できてないんだ。

https://i.imgur.com/MFsSTq1.png
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/22(日) 23:52:23.62 ID:eTWVjHmW.net: もちろん、縦軸のスケール（縮尺）はしっかり合わせている。
スケールを合わせた上で、グラフの線同士を重ねる方法で正しい。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:18:17.89 ID:B3HohgzL.net: これはD-58ESの1/3オクターブ棒グラフだが、
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-04.jpg
これだけを見れば、まあまあ悪くなく見える。

50Hz以下は落ちているがある程度は出ていて、100Hzにディップはあるが
70～80Hzは中域と同等近く音圧が出ていて、十分な低音再生がされているという風に見える。

しかし同じスピーカーを、1/3棒グラフではなく、測定した物がこうなっている。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

まったく印象が違うことが分かるだろう。
1/3オクターブでは棒が太すぎるために、一本の棒が中域に近くまで上がっていると
広い帯域で十分に音圧が確保できているような印象になってしまう。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:26:13.47 ID:B3HohgzL.net: http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-xm10.html
同じページにある

D-55　208SS　の1/3オクターブ測定がこれだが
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1020-05.jpg

これも911で説明したことと同じで、一見するとかなり低音が出ているように見えるが、
911と同じように線グラフを描き出せば、同じようにスカスカであろう。

>だから、実際の測定結果を探して確認してください。

どうせ、1/3オクターブのグラフで、太い一本が中域に近いくらいにあるのを見て、
こんなに低域再生されてるじゃないか！　と勘違いしただけ。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:35:05.48 ID:/hoZJbhs.net: >>909
>元の測定は、1W入力ではないのでズレているだけ。
>周波数特性を見るための測定なので能率のための測定ではない。
能率の話をしているのに、入力が違うならちゃんと補正して比較しろ。(ｗ
適当に並べているのは、詐欺師の話と同じです。
しかも測定方法も絶対に違うハズなので、同列で比較すること自体が間違い。
測定場所が異なるだけで、ｆ特が変わるのは常識です。
だから、鉄ッチャンは、メーカ測定が信用できずに、
統一された測定方法（メーカー毎に異なる）を行うために、
方舟でのユニット測定を始めたのですが・・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:46:26.10 ID:B3HohgzL.net: >>913
>能率の話をしているのに、入力が違うならちゃんと補正して比較しろ。(ｗ

だから言ってるだろ、補正した上で比較してある。
スケールを合わせた上で、補正して中高域のレベルを同じレベルに合わせてある。

中域に対して、落ちている音圧が、BH版ではどれだけ上がっているかの比較なのだから
中域のレベルを補正して縦軸を合わせて、落ちていく低域を比較してるのだから正しい。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:54:20.60 ID:B3HohgzL.net: いまだに理解してないようだからもう一度言うぞ。

強力ユニットは中域に対して、低域は20dB近く落ちている。
BHの増強効果は確かに強くて、設計によっては+15dB程度はされるのだが、
しかし元々の落ちは20dB落ちなので、BHで15dB上げてもまだ足りない。
しかも後期タイプは下まで伸ばす代わりに音量は減った設計なのだから、
+15dBよりも少なく、ますます足りない。

これが論点だ。
中域のレベルを合わせて（表示をずらして同じレベルに合わせて）
その中域からのどれだけ落ちていくか低域を見ている。

ずらして中域を同じレベルに合わせなければ、低域への元の落ちとBH側の持ち上げが分からないだろ。
まさか、ここまで言っても、まだずらして中域のレベルを合わせる意味を理解できないか？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 00:55:55.87 ID:nqPVnYwa.net: 長岡センセは40歳も半ばを過ぎてきてふと思ったわけ。
「俺の耳は歳で高音があやしくなったかも」そこで
何とかこの稼業を続けるためにスペアナを使う事を思いつかれた。

で色々測ってるうちに「最後は耳による試聴しかない」と
原点回帰されたわけよ。

だからF特は記事をとりつくるためのものであってサブなんですよ。
あくまでメインは俺の耳ともうひとつ確かな物量の重さだと。

彼を理解するにはここを理解して差し上げないと弟子として
片手落ち（）ですよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 01:09:13.86 ID:lNR+BpRn.net: みんなすげえな、ロクな環境もなくここまで語るのか。しかも本の都合良いところだけ切り取って全部当てはめる
弟子とか笑った、長岡鉄男はそっち知らないだろ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 01:10:24.21 ID:B3HohgzL.net: 皮肉だろ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 01:18:28.64 ID:/hoZJbhs.net: 次スレ
● 長岡鉄男総合スレ２７ ●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1598686529/l50

論点スリ変え野郎は、もうバレているので、レスはやめますが、
スレが終わりになりそうな勢いなので、次スレを立てておきました。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 03:17:29.51 ID:FbNfPdGE.net: >>919
ニーチェがスレ立て荒しかよ…
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 06:11:04.40 ID:sKc7zWEg.net: >>919
日本語おかしいし、URL正しくないし
と思ったらニーチェとやらなのかw
922 ：919：2020/11/23(月) 10:52:08.20 ID:/hoZJbhs.net: >>921
論点ズラシ野郎の相手は疲れたので、アンカーをミスりました。
大変申し訳ありませんでした。眠かったので許してください。
次スレは、

● 長岡鉄男総合スレ２７ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1606061220/l50
です。

ミスを教えてくれてありがとうございます。訂正しました。
ただし日本語は何もおかしくない？
あなたの方がおかしいです？
もしかして、中狂の御犬様ですか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 11:29:47.60 ID:tXOnZNF7.net: 在日さんでも普通の人はいっぱいいると思うし、
それで、どうこう思わない。
でも中華、韓国、朝鮮学校で教育を受けているとなると、
怖いかな、と思う。
どのくらい怖いかというと、
神道原理主義者くらい怖い。

ニーチェさんは日本語を、まだ学習中のようだ。
がんばって勉強して下さい。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 12:59:14.18 ID:nqPVnYwa.net: >>923
それはかつて日本が中華、韓国、朝鮮を
侵略して収奪して来たんだから仕方ないでしょう。

全て水に流して忘れてくださいでは虫が良すぎるｗ
多少の復讐は覚悟しておかないと。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:02:16.62 ID:4R54vRBu.net: >>895
バックロードの話は書いていないのだが。。

208ES-Rも持っていたのだが・・・

日本語読解大丈夫ですか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:04:20.11 ID:EOh5I2et.net: 少なくとも朝鮮は侵略じゃないだろ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:09:08.61 ID:nqPVnYwa.net: >>926
どういうこと？ｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:11:10.61 ID:TzMnYrKB.net: まあ、侵略ではないわな
日本を恨むのは逆恨みだ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:15:13.35 ID:4R54vRBu.net: >>897
全く同意。
208ES-Rと昔のダイヤトーンDSシリーズを比べれば大差があるし、フルレンジユニット同士でも20cmの中高音より83や103の方がクオリティも指向性も良い。
ネットワークを通過するデメリットとm0が小さいこと、高音のクオリティが高いことのメリットとの兼ね合いだね。

バックロードの話をすると、密閉/バスレフ箱よりは前面放射音の質は良いと思われるが、ミッドレンジの場合は低音信号が入らないというメリットがある。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:31:19.75 ID:cNMYyaNe.net: >>925
マジか。エージングも済ませた後の評価？
FE208ES-Rだけは数多のミッドレンジを超える神ユニットだと思っている。
次点がFF85Kのニアフィールドリスニングと、2インチスロートホーンの大音量再生。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:45:02.72 ID:tXOnZNF7.net: >>924
台湾、中国、朝鮮半島には行ったこともないし、
朝鮮人、韓国人、中国人、台湾人に何をしたこともない。
当然、復讐などされるいわれはない。

国同士の話なら国交を結んだ時点で復讐は終わり。
昔の話に文句があるなら断交して、最初から交渉すれば良い。

朝鮮半島は金首領様に支配させるのがベターに思える。
最終的にはロシア人に任せると良さそう。

中国、台湾は中国共産党、国民党が癌。
200～300の国に分裂すれば良い。

お国はどちらですか？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 13:52:37.58 ID:4R54vRBu.net: 私は小口径フルレンジについてはまったく否定はしていないですよ。
例えば、１２ｃｍミッドレンジユニットのｍ０は７ｇ以下のものも多いから（ボイスコイルの関係でフルレンジよりも軽くできる）
倍近い振動系質量を持つ２０８ES-Rの磁束は二倍以上あるってことを支持者は言いたいんでしょうか？
まあ、20cmのフルレンジを使用したスピーカーがほとんどないことをみると、少数派なのでしょう。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 15:41:42.53 ID:EOh5I2et.net: いずれにしたってウーファーは別にして中高域ユニットが紙の振動板では今のレベルのハイクォリティは確保できないだろうよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:01:20.33 ID:B3HohgzL.net: 911で示したD-58ESの個人の測定グラフを
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

山越木工の後期長岡ベースのBH
http://yamakoshimokkoubou.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/%E5%9B%B3%EF%BC%A1%E6%94%B91-2-640x342.jpg

のグラフにスケールを合わせて重ねるとこうなる。
https://i.imgur.com/mp2M5Qd.png

ほぼ完璧に重なる。
40Hz前後と80Hz前後のピーク、100Hzにディップになった後に120Hzでピーク、
中低域で中だるみした後に、中高域で持ち上がる。
これがほぼ完璧に重なる。
せいぜい50Hzの大きなディップが山越版はたるみくらいで抑えられているくらいが違いだろうか。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:16:40.76 ID:nqPVnYwa.net: >>931
私は過去を清算するために
朝鮮からやって来ました。

あなたにお会いしたいです。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:25:11.46 ID:B3HohgzL.net: さらに、208ES、ES-R、SOLのメーカーグラフを縮尺を合わせて重ねたのがこれ。
https://i.imgur.com/Riqf5zd.png

緑がES、赤がES-R、赤緑に重なる白がSOL、黄色が山越測定自社BH、白が個人測定D-58ES

200Hzあたりから低音に向かって落ちていく限定ユニットの低音を、
BHで+12dBほど持ち上げている様子がハッキリと分かる。
しかし元ユニットは40Hzで22dB近く落ちているので、+12dBの持ち上げでは足りていない。

80～90Hzに関しては落ち量が13dB程度なので、+12dBで中域に近い程度は持ち上げられているが
前後にディップがあるので、量感はマイナスされるのでやはり薄さの原因になっているだろう。

BHを後期タイプほど長くせず、若干短くして、その分を広がり率を大きくすることに使えば
量感は改善されると考えられる。
前期タイプまで短くしなくても、前期と後期の中間で設計してもいいかもしれない。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:34:56.68 ID:B3HohgzL.net: https://i.imgur.com/Riqf5zd.png
個人測定のD-58ESと、後期長岡ベース山越BHのグラフがほぼ完璧に重なることから、
「低音が薄いなんてハイスピードに慣れてないだけ。測定で薄かったなんて測定環境によるものだ。だから長岡さんは方舟で測定をした」
という言い訳は通用しないことが確認できる。

ただし低音は部屋によって大きく影響を受けるのは当然で、それは否定していない。
特に壁に押し込むと低音は上がるので、D-5xシリーズは奥行きが長くて前面開口というデザインからも、
ラックを挟んでツライチにようにして壁に押し込んでいる写真をよく見かける。
このような場合は低音は5～10dB上がったりするので、足りない5～10dBをプラマイで補われている人は
中には居るだろう。

ただそれは、議論のD-5xの素の低音が厚い薄いとは別の話。
低域がブーミーになる場所に設置するなら、素の特性が落ちているスピーカーだとちょうどいいだけのこと。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:42:29.11 ID:6KE2zx18.net: >>929
DSシリーズててビンキリやろ
あと208ES-Rをまともなアンプで鳴らした事あるのか？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:46:59.14 ID:nqPVnYwa.net: いつもF特を見てるぞ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 16:50:59.09 ID:B3HohgzL.net: 個人宅　D-55　208Sol　のグラフ

http://kurizz-labo.com/img/user/ny2006_2way_tw_gain-1.JPG
http://kurizz-labo.com/users_report-n116.html

やはり40～50Hzにピークと、80～90Hzにピーク、その前後はディップ、という特性は同じ。
低い方のピークは、元のユニットの落ちを補いきれず、足りていないのまで同じ。

ここまで証拠が揃っても、まだ低音が薄いのは元の特性ではなく、耳がブーミーに慣れてるとか
使いこなしが悪いから、と言うのだろうか？

もう確定だろう。
限定ユニットは低域で20dBほど落ちていて、後期長岡BHは持ち上げ量は12dBほどなので
全体的に音圧が足りていないで確定。

壁に押し込んだりして低域を持ち上げればマシになる。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 17:10:56.69 ID:B3HohgzL.net: 個人宅　D-55　208Sol　のグラフと
http://kurizz-labo.com/img/user/ny2006_2way_tw_gain-1.JPG

山越BHのグラフを（縦軸の縮尺を合わせて）重ねたのがこれ。
https://i.imgur.com/Jb7rpqR.png

黄色が山越、紺色が個人D-55

完全に一致している。
ここまで一致しているのに、低域が薄いのは環境が悪いからは通じない。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 17:26:08.95 ID:HvOiSc53.net: ニーチェとTSがやり合っててスレ潰されてるじゃねーか
もうここも他のスレみたいにニーチェとTS出禁のすれ建てれば良いんじゃね？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 17:30:35.00 ID:B3HohgzL.net: 事ここに至って思い出すのは、長岡さんの書いたことの一端に意外と影響を受けていたんだな、ということ。
単純に考えるなら、素のユニットの特性があって、その低域が何dB落ちているなら、何dB持ち上げる箱を用意すれば
落ちを補ってフラットになる、という計算が成り立つ。
しかしBHはユニットによって大きく変わるので、そんな単純な計算は成り立たない、という刷り込みがされた。

こういうユニットをこういう箱に入れたら元が何dB落ちで、箱で何dB持ち上がって、こういう結果になるだろう、
という単純な計算は、ユニットによって大幅に変わりすぎるので通用しないというイメージが付いてしまった。

長岡さんは、BHに入れることで、ユニットの中高音の特性も大きく変わってしまう、という意味のことも書いていた。
低域も中域もガラガラ変わるなら、計算は出来んな、と思い込んでしまったわけだ。

だからこそ、上の方で、「ユニットによって変わるだろうから、一律+12dBなんて言えないのでは？」　などと意見が付いたり
「ユニットによって中域も大きく変動するのでそんな簡単にこれはこうなんて言えない！」などと言うやつもいる。

低域も中域も変動するので計算できないと思い込んでるわけだ。
実際はそんなことはなく、元が中域から20dB落ちて、箱での上昇が12dBだね、特定周波数にピークディップが出るね、
と計算できる物だった、というのが真相。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 17:41:10.74 ID:B3HohgzL.net: 別々の場所で測られた3つのグラフを重ねるとこうなる。（後期長岡タイプBH&限定20cm）

https://i.imgur.com/C0zDqJp.png

D-58ESだけ少し40-50Hzでシフトしているが、多少の設計の違いによるものの範囲でしかなく
基本特性はほぼ一致していると見ていい。
ピークがやや低域側にあって、音圧は下がっているから、ますます量感が足りない原因になっているか。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 18:38:07.60 ID:4R54vRBu.net: でた！
二言目にはアンプが悪い、ソフトが悪い(笑)。
C-2800＋A-60じゃ、眠いってか。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 19:02:52.18 ID:VdBqMxwj.net: >>342
いいなあ。芸能山城組
ハイレゾでも出てるんだ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 19:49:22.71 ID:tXOnZNF7.net: >>935
ん？精算？
金、返してくれるのか。
金は貧困の共和国にでもやってくれ。

オメーには会いたくないわ。
方舟には行ってみたかったな。
方舟でN1　FETの音を聞いてみたかった。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:05:56.69 ID:w63cuvNW.net: N1はソニーの例のセットで聞いた
まあいつものソニーの音だ
俺は9500IIの音を聞きたかった
回路的にやや緩い音が出そう
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:37:26.87 ID:4R54vRBu.net: まともな後継者の長岡BHの分析
https://search.yahoo.co.jp/video/search?p=D+58%E3%80%80%E9%95%B7%E5%B2%A1%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&fr=top_ga1_ext1_browser_action_sa&ei=UTF-8
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:41:10.68 ID:tXOnZNF7.net: 例のセットが何のセットか知らんが、
ソニーのセットならソニーの音だろ。
そんなのは、どうでもいいわ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 20:57:54.28 ID:EnwYF7HH.net: 例のとかアレとか言って通ぶって、説明能力欠いてる奴っているよな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 21:15:59.78 ID:tawALyNn.net: そこまでデータ示して、BHを貶めるのなら、さっさとBHは見捨てて、俺みたいに共鳴管にしようや。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 22:26:38.21 ID:B3HohgzL.net: >>952
それは俺に言ってるのか？
俺はBHを貶めてなんていないぞ。
薄い薄くない論争があったから、単純に超高能率ユニットは、
後期長岡BHでは急降下する低域を持ち上げきれてないって事実を言っただけ。
これを言ったら、そんなことはない、わーわー、と言ってきたからデータで明らかにした。
BH自体は悪いとは言っていない。
超高能率20cmは、広がり率が小さく長さが長い（40Hzで+12dB）というBHでは持ち上げきれないから、
せめて前期タイプのような短いが広がる（50Hzで+15dB強）という設計にするか、
長いし広がりも大きい、ただしサイズは2倍というBHにして、40Hzで+18dBあたりを狙うか、
という設計にする必要がある。
イコライジングを使用しないならな。
こんな苦労はしたくないから、俺は超高能率ユニットは使わないが、BHを貶めてるわけではない。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/23(月) 23:34:19.02 ID:Fow1zk6u.net: 長岡氏自ら >>853みたいに語ったり、バックロードの動作について
実は複雑怪奇な代物だって、事あるごとに強調してるのに、どうして
いつも話がこじれるかな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 00:08:47.16 ID:OLXzCKNT.net: 測定上の量感やローエンドの伸びは負けるけど、聴感の質が違うから
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 00:09:59.20 ID:N11KL6ge.net: >>954
悪い部分がある、と認めたくない人がいるからだよ。
反論ハイスピードな低音に耳が慣れてないだけだ、とかな。
必ず出てくる。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 00:21:58.00 ID:N11KL6ge.net: >>954
特に後期長岡限定BHの低音が薄い、薄くない、という話題に対しては、必ず薄くないと言ってくるやつがいる。
俺がデータで低音が出ていないことを証明したが、しばらく経ったら、なぜか忘れていて、
また、薄くない、出ている、と同じことを言ってくる。
認知症なのか、もしくは分かっててやってるのか不明だが、過去に何度も同じことを繰り返している。
ほとぼりが冷めたら、過去に論争に負けたことは自分の中で無かった事にする、という自分の中の決めなのかもしれない。
文体が同じやつがな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 01:22:30.16 ID:B/Yp6CGZ.net: SSが出る前に、日本の自衛隊を再生するのには
D-70+DRW1Mk2が良いと書いていた。
55ではコーンの面積不足、
77ではホーン長が長いので少し甘くなる。
ネッシーもコーン面積と、安定度、重量でイマイチ。
との長岡さんの評。
それでも市販品には大きく差をつけるそうだ。

SS,ESならD-77も支配下におけるだろ。
奥行きさえADPマウントで解決すれば
甘さも取れて最強だと思うぞ。
BHの低音言うならD-77でやってくれ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 01:38:28.82 ID:N11KL6ge.net: 薄くない、出ている、と言ってくるやつの根拠は、方舟の1/3オクターブ測定や個人の測定で
一見すると棒グラフの低音の一部が中域近くまで出ているのを見て、出てるように錯覚してしまったという事が大きい。

>>846
>長岡さん自身による測定では、低音までフラットに出ているぞ。
>https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201121184455_4a4e7a754f5a6c46636a.jpg

しかし912で説明したように、棒グラフは一本が広いのと、ディップが見えづらいという理由により
一見すると十分出ているように見えてしまう。

http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-04.jpg
これだけを見れば、まあまあ悪くなく見えるが、
ちゃんと測定するとこうなるので、出ていないことがハッキリ分かる。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

方舟の1/3オクターブ測定で出ていたぞ　ってのは全然ダメなのだが、
たぶんここまで説明しても、しばらくしたら忘れて同じことを言い出すだろう。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 01:47:46.01 ID:N11KL6ge.net: だいたい、低音が出ている根拠として挙げられたD-37の方舟測定だが、ちゃんと見れば出ていない。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20201121184455_4a4e7a754f5a6c46636a.jpg

グラフのうちの一本が中域近いレベルまで出ているというパッと見の印象で出ていると言っているが、
そもそもその一本もやや音圧が低く、中域と同レベルまでは出ていない上に、一本の左右はかなり落ちている。
ちゃんとした線グラフで描き出せば、以下のD-55のグラフで示したような、貧弱なピークが低音にあるだけだと理解できるだろう。
http://www.iris.dti.ne.jp/~ta-amano/monthly/y5-10/y5-1005-03.jpg

分かってる人が見れば、方舟測定のD-37の低域は貧弱なピークがあるだけと読み解くが、
後期長岡BH限定ユニットの低音は薄くない派は、読み解く力がないので、太い一本がそこそこ高いのを見て、
出てるじゃないか！と騒ぐ。
961 ：バックロードホーン被害者の会理事長：2020/11/24(火) 01:55:38.51 ID:0u0svjF2.net: バックロードホーンの高音域は分割振動。
低音域は位相に問題あるゆがんだ音。
高音も低音ほとんど騒音。
バックロードホーン作るのも地獄。聞くのも地獄。
一度作ってしまうと簡単に捨てるわけにもいかず。
どんなに音が悪くても良い音だと自分に言い聞かせて聞き続ける。
まさに無間地獄。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 06:42:02.53 ID:N11KL6ge.net: >>958
>BHの低音言うならD-77でやってくれ。

D-77の容積を、音道の長さと広がり率の両方を確保するために割り振った一発版BHを作ったほうがいいと思うが？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 08:12:12.79 ID:B/Yp6CGZ.net: >>962
音場感なら一発モノだが、
低音、迫力なら二発モノ。
今は低音の話しているんだろ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 08:32:55.15 ID:N11KL6ge.net: >>963
その低音が、フラットには出ないって話だよ。
基本ベースが後期タイプ長岡BHで、2発分、横に伸ばしただけだからな。
当然、持ち上げ量も後期タイプに準ずる。
SS、ESの低音は20dBの落ちているが、D-77には20dBの持ち上げ量は無い。

ただし二発は中高域が落ちるので、相対的に低域のレベルは上がるのと同じ状態になるが
それを考慮しても届かない。

何度も説明しているが、BHというのは、元のユニットの何Hzを+何dB持ち上げるというもの。
そのHzとdBはホーン長と広がり率で決まる。
SS、ESならドライブできるだろうって言うが、別にSS、ESを入れたからって、
D-77による低域の持ち上げが+20dBになったりはしない。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 08:57:09.36 ID:+87FaHCA.net: ニーチェTS出禁でまったりやりましょう

● 長岡鉄男総合スレ２７ ●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1606175676/
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 08:58:01.01 ID:B/Yp6CGZ.net: >>964
> >>963
> その低音が、フラットには出ないって話だよ。

BHや共鳴菅の低音はフラットには出ない。
長岡さんも何度も、何度も、何度も、何度も、何度も、書いている。
フラットが欲しいならの密閉でもバスレフでもグライコでも使え。
それに低音のピーク、ディップを均す手法はメーカーが好きそうだ。
アンタにはBHの低音は薄い、それで良いよ。
もうアンチか、他メーカーのスレ行けよ。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 09:28:08.60 ID:hvsUoY3w.net: >>965
わっちょいありおつかれさまです
これでスッキリしますね
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 09:33:00.03 ID:B/Yp6CGZ.net: それと録っている波形はサインウェーブじゃないのか？
サインウェーブでフラットなら本当にメーカー製を使った方が良い。
測定値絶対、という信条もわからんでもないし、それならそれで追求すれば良い。
長岡教は卒業で、藤岡でも石田でも行くと良い。
自分で興すのも一興だ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 10:07:41.33 ID:ZvRqMf62.net: >>947
おまえに　わざわいが　ありますように
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 10:33:55.28 ID:ZYJGI3yt.net: 俺も概ねID:N11KL6ge氏の言ってることがあってると思う。ただ熱くなりすぎて長文連投はちょっとうざかったかな。ニーチェなんか相手にしなければいいのに。とはいえF特の話は別にしてBHの音について961氏ほどひどいことは言わないけど大筋同じ印象かな。ハイは0.何mHくらいの小さいコイル入れれば何とかなるけど低音の遅れや癖はちょっと対策が難しい。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 11:58:26.52 ID:8MbI6OFc.net: 同意見
正しい主張でもダラダラしてるとできない奴扱いされる
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 12:33:01.47 ID:Dwj6Qseh.net: 開口無限大ホーンで墓穴を掘ったから誤魔化そうとしてるだけ
理想ホーンを超えた点から減圧に転じて最終的に消音機になる開口無限大ホーンなんて
低音再生やカットオフ周波数に於いては考えない。
カットオフ周波数とホーン長は無関係を認めないとレベル上がらないぞ。
製作しないなら広がり率・開口面積/振動板面積・開口面積だけ考えろ！
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 13:50:56.66 ID:r77RFMoa.net: ４．５ｍのコンクリートホーン
ここまでやれば良さそう。
https://www.xperience.jp/news/20201110/
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 16:11:04.99 ID:N11KL6ge.net: >>966
フラットという言葉でピークディップという意味に勘違いしたか？
ピークディップではなく、音量が届かないという意味だ。
BHや共鳴管の低音はフラットに出るぞ。
エネルギー的にフラットにな。
20dB落ちに対して+12dBでは全然足りてないという話。
ピークディップ以前の問題。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 16:19:50.02 ID:N11KL6ge.net: >>972
>開口無限大ホーンで墓穴を掘ったから誤魔化そうとしてるだけ

まだ理解できてないか。
長岡さんの前期BHは短くて広がりが大きいが、周波数が低くないが音圧が高い。
後期BHは長いが広がりが小さい。
周波数は低くなったが、音圧が低くなった。

現実的な箱のサイズに収めるBHの低域特性は、長さが周波数で、広がりが音圧。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 16:26:47.73 ID:N11KL6ge.net: だいたい考えてもみろ。
広がり率が周波数で長さが音圧なら、後期長岡BHは、広がりが小さくなった＝周波数低く
長くなった＝音圧増　になっているはずだろ。

というか、箱のサイズに制約があるBHでは、長さを長くすると広がりが取れないというジレンマがあるわけだが、
そもそもそのジレンマは不要となってしまう。
細い音道を長くするほど、どんどん音圧が増してるくる事になってしまうが、実際はそんなことはない。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 16:34:04.27 ID:Dwj6Qseh.net: 音圧は開口面積
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 17:34:54.93 ID:N11KL6ge.net: >>977
それは間違いだ。
なぜなら、後期長岡BHは広がり率が小さく、長さは長いというBH。
これは長いので周波数が低いが、広がりが小さいので音圧が落ちてしまった。

この後期長岡BHを周波数は同じままで音圧を上げたい、上げる改良を施すとする。
俺の主張の通りだとすると、長さは十分なので、広がり率を上げる設計変更をすることになる。

一方、俺の主張の逆の、広がり率が周波数。
開口面積（に達するまで長くする必要があるので）＝長さが音圧　が正しいとすると、
後期長岡BHの広がり率は小さいままでよく、長さだけもっと長くすればいいことになる。
（結果的に開口面積も広くなる）

つまり、それぞれ違う改良を施すわけだ。
俺の主張が正しければ、長さは変えずに広がり率を大きくする。（途中を変えるので新規設計になる）
そっちの主張が正しければ、広がり率はそのままで、長さを長くする。（長岡BHの音道の途中はそのままにして出口をさらに延長する）

どう考えたって俺の主張の設計のほうが音圧が上がるという正しい結果が出るだろう。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 17:49:30.26 ID:Dwj6Qseh.net: >>978
お前の改良案だと開口面積拡大して音圧上がるが
カットオフ周波数が高くなる
ちなみに開口面積拡大するとグループディレイが大きくなるからな
皆の迷惑になるから，後は誰かにシミュレーションして貰えように頼んでみろ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 18:33:35.65 ID:ti9n4rmG.net: 長岡さんは確か、BHの低音はスピード感があるから、f特以上に量感があるように
聞こえる、と主張していたはず。
「低音が薄いなんてハイスピードに慣れてないだけ」というのは、間違っていない
けど、真逆とも言える。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 19:17:43.64 ID:Jb6tdt9z.net: f特ではレベルが低くてもトランジェントの良さで稼ぐ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 19:43:15.73 ID:NuZPM9vH.net: トランジェントがいいと、量感はさらに下がるぞ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 20:37:46.65 ID:lueekVjX.net: >>979
> 後は誰かにシミュレーションして貰えように頼んでみろ
TS先生ならそれ位人に頼むまでも無く自分で出来るだろ
この通りEdgeだって完璧に使いこなせるんだぞ！
http://i.imgur.com/Wgqr6er.png
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/24(火) 20:49:57.37 ID:ZYJGI3yt.net: >>978
カットオフ周波数を低く(広がり率が小さい)してホーン長が短いとほとんど広がらずに直管に毛が生えたみたいになってしまう。かといってカットオフ周波数を高くとると低音が早めにバッサリ切れてしまう。なので折衷案で途中まで低いカットオフ周波数で設計して途中からカットオフ周波数を高くしたホーンつなげてるのがD-7に代表される長岡さんの前期型BHじゃなかったっけ？D-7の記事ではBH低いほうまでレンジを欲張りすぎるとBH特有の豪快さが失われるといってローエンドを50Hzまで再生できれば良しとした設計にしたと述べていた。その下はASWに任せる方針とも書いていた。今でもこの方針がいいんじゃなっかと思ってる。SWはASWではないほうがいいかもしれないけど。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 00:10:56.37 ID:OIiINumo.net: >>979
>お前の改良案だと開口面積拡大して音圧上がるがカットオフ周波数が高くなる

実際にこれに相当することをやった人がいる。
小澤さんは、長岡BHを分析して、長くて広がらないD-5xタイプになって周波数は伸びたが
音圧が落ちたことを分析して、小澤大を作る際の参考にしていた。
別に意図して長岡BHを改良しようとして小澤大を作ったわけではないが、結果的には978の状態。

小澤大は音道の長さは後期長岡とほぼ同じで、広がり率が大きくなったBH。
長さを変えずに、広がり率だけ大きくしたらどうなるか？の結果がここにある。
そして実際に周波数は後期長岡BHと同じで40Hzまで伸びつつ、長岡BHでは落ちていた音圧を上げることに成功した。
つまり長さが周波数で広がり率が音圧という俺の主張のほうが正しいという結果が出ている。
お前の主張だと広がり率は変えずに、長さだけ長く（＝開口を大きく）しなければいけないはずなのだが。

（ただし広がり率も周波数に少し関わっていて、長さで決まった基本周波数に対して、計数で広がり率がかかってくる）
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 01:21:59.56 ID:d8khHeL+.net: 小澤さんのは空気室もスロートも絞りに絞ってるでしょ
シミュレーション通りホーンとのクロスオーバー上がるけど
ユニットに負担かかるから、出てくる音はBHらしい豪快さは減ってくる
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 12:13:22.95 ID:Mqtx7qYF.net: 結局、小澤大とやらが魔法の箱なんだよな。
D-55が広がり率を上げたくらいで重低音上昇するとはにわかに信じられん。
素人にありがちな、測定マイク位置をゴニョゴニョかと勘繰ってしまう。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 16:04:58.07 ID:d8khHeL+.net: 魔法でもなんでもなくて、絞ったスロートから、同じ長さのホーン作ると
結果的に、大きなスロートの同じ長さのホーンより、広がり率は上がってるよね
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 18:06:21.60 ID:zbXT28Nd.net: https://backloaded.exblog.jp/27069651/

このへんのやつなのかな？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 18:09:19.78 ID:zbXT28Nd.net: https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=95277517

こんな玩具貰ってきたのですがフルレンジ扱いでBLHとかぶち込んだらどうですかね？
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 18:43:24.81 ID:KTuNrnB/.net: >>950
ミッドレンジだぞ？　わかっているのか？
ヤフオクなりメルカリなりで、本当に必要としている人に譲れ。
そのほうが物も生きる。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 20:42:55.34 ID:hlAHoNij.net: >>990
ミッドレンジだからエフゼロ高め、BHに付けても低音出ないよ。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/25(水) 21:18:51.02 ID:OIiINumo.net: というわけで、音道の長さが周波数、広がり率が音圧、ということで終了。
今後は、これと逆のことを書くなよ。

「BHはある程度以上長くしても上がる音圧には限界がある。後期長岡BHは長くなったが上がってない」とかな、
そもそも長さが音圧だと思い込んでるのが間違い。
逆なんだよ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 10:49:10.84 ID:PKFWNbwm.net: >>842
16cmのΣシリーズじゃ駆動力不足で低音出ないという理由で、Sシリーズがでるまでお蔵入りになったキャビネットでしょ？
そんなもん持ち出して何言ってんの？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 12:23:05.32 ID:VxzOj6nT.net: 単発でいろいろ測定結果出してくるけど同じ測定環境で市販スピーカーとの比較が無いから
あまり当てにならない
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 12:32:16.18 ID:x9h8rkA/.net: 小澤さんの測定データは，PRAXISを使ってユニット軸上とホーン正面のデータを合成した物と
著書で説明してるね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 14:15:48.84 ID:goqSmSWN.net: >>995
市販スピーカーと比較していて当てになる長岡さん自身の測定で、後期長岡BHの低域音圧は中域より落ちていた。
俺が示した個人の測定では出ていないが、長岡さん自身の測定では出ていた、なんて話ではないからな。

俺の主張は、後期長岡BHの低域の増強量はピーク値で12dB程度で、限定20cmは50Hzで中域比19dB落ちなので、
ピークでも7dBも落ちているし、ピーク値外はもっと落ちるので平均的に10dB以上落ちていて、音圧が足りない、が論点。

この論点は市販スピーカーとの比較もしていた長岡さん自身の測定でもそうなっている。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 14:49:12.03 ID:gVVbo4LL.net: 広がり率はカットオフ周波数によって決まって、カットオフ周波数によって再生可能下限周波数が決まるわけだよね。音圧はスロート面積と開口面積の比が重要なんじゃないの？
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 15:10:26.17 ID:goqSmSWN.net: >>998
>広がり率はカットオフ周波数によって決まって、カットオフ周波数によって再生可能下限周波数が決まるわけだよね。

ちょっとズレてて、広がり率でカットオフ周波数が決まるのは、十分な大きさの開口にするという前提。
ここが重要。
これを無視して、広がり率のみ＝カットオフ　と言ってる人がいて論争になったわけだ。
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/11/26(木) 15:11:52.40 ID:goqSmSWN.net: 十分な開口にするためには、大きな広がり率では短くて済むが、広がり率が小さいと長くなる。
長さで周波数が決まるので、広がり率が小さいほど、自動的に長くなるので、下限周波数も低くなるというわけだ。

ここを勘違いしてる人がいて、広がり率単体で周波数が決まると信じていて、2つの広がり率の小さなホーンで、
一方は短いものと、一方長く伸ばしたものを比較したら、どちらも下限周波数は同じで、短いものは音圧が低く
長い物は音圧が高い、という違いになると勘違いしていた。

実際は違っていて、長さで下限周波数が決まるので、短いものは下限周波数が高くなり、長い物は下限周波数が低くなる。
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