神はサイコロを振らない

1 ：考える名無しさん：2016/01/04(月) 21:51:13.79 0.net

ってあるけど　この宇宙ができた瞬間にそれから未来に起こるすべてのことが人がまだ知りえない自然の法則によって計算できっるってこと
つまり未来に起こるすべてのことは大昔に確定している
俺たちは死ぬまで苦労して無意味な人生を送らなければいけない

68 ：考える名無しさん：2016/03/18(金) 08:27:19.34 0.net

じいさんは時間を巻き戻して人生やり直したいから必死なんだよ
都合よく脳の記憶領域だけキープして他は全部巻き戻すみたいな漫画によくあるやつだから自由意志とか生命線だし
信じてないと狂い死ぬから恥も外聞もない

69 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/18(金) 22:11:05.50 0.net

>>66 ：考える名無しさん：2016/03/17(木)

はあ？　その通りですよ。
貴方は 63,57,53 と同じ人？

判んないかな〜？？
　　　　>>61 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/17(木)
に書いた通りなんだけど？
要はアインシュタインの「神はサイコロを振らない」と言う言説がやぶへびだと言う事、それと立場が同じ　>>1 も同じやぶへび。

70 ：考える名無しさん：2016/03/20(日) 20:52:50.06 0.net

今世紀に入ってから人格障害が指数的に増えているよね、
ネット社会だと特に多くなっている、全部親が悪いのは確定だろうけど。

71 ：考える名無しさん：2016/03/21(月) 01:13:41.00 0.net

>>54
ここまで説明しないといけないとは、では

通じませんよ

最後まで言ってあげないと

通じませんよ

なにせ、ここの奴等ときたら・・・

72 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 18:58:42.63 0.net

>>69
じじいまだ言い張ってたの？ｗ
アホな取り巻きがわいてくるのも相変わらずですなｗ

「神はサイコロを振らない＝蓋然性の否定」には同意と＞>>66 ：考える名無しさん：2016/03/17(木)はあ？　その通りですよ。
でもスレタイの「神はサイコロを振らない」の文脈はサイコロの蓋然性を認めてしまっているとｗ>>37
統合失調症という病気だから早く病院に行きなさいｗ

73 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 19:00:05.05 0.net

決定論スレでも決定論と場合の数が整合しないと根拠なしに喚き散らしてたよなｗ

74 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 22:23:09.43 0.net

じいさん、頑張ってるな

ところで、確率の基本は、大数の法則と事象の独立性だが
確率論に於いて、この二つに互いの因果関係は無い
それはつまり大数の法則から独立性は引き出せないし
独立性は大数の法則を導かない

それでも実際に宇宙ではそれらが有効に成り立っているように見える
どうしてなのか
誰もそれには答えてくれない
じいさんに分かるかい？

私は分かってきたよ
この二つが無関係では無いってことが（笑

75 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 23:17:25.03 0.net

大数の法則とか結果論ですから
確率は原理としては現象に関わらない
つまり確率現象など無いということです
決定論スレでは大体こんな感じで結論が出たかと

76 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 23:20:02.04 0.net

確率とは情報不足を補うモデルということですね

77 ：考える名無しさん：2016/03/22(火) 23:28:57.88 0.net

お前ら確率をなんだと思ってます？ｗ
数が多い方が出やすいというだけのものだよ
小学校で習わなかったの？

78 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 01:14:29.86 0.net

それってランダムに選ぶならって前提つきだよね？
数が少なくても数が少ない方しか出ないようにすれば、
数が少ない方しか出ない。だから、ランダム性とは何かって話だ。
で、神にはランダム性を認識する能力がないんでしょ。

79 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 01:49:03.82 0.net

「出鱈目」を定義してみればよい

80 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 07:45:35.72 0.net

要するにこういうことでしょう
「同じ1/6のはずなのに前回と同じ出目が出にくいのはなぜ？」
算数が苦手な人の悩み
前回と違う出目が5個あるからでつｗ
高学年の算数をマスターすれば整合する大数の法則と事象の独立性をいい年ぶっこいた大人がやっとわかってきたとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

81 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 10:10:41.80 0.net

前回と全く同じ条件下で正確な６面サイコロを振ることはできないからね。

82 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 10:22:06.93 0.net

サイコロ振りを全く同じ条件で何度も試行したとき変位がないであろう。
これは理論的に予測ができる。つまり毎回同じ結果が出るはず。

前回と違う出目が５つあるなんて幼稚な話をしてるんじゃないんだよ。
サイコロをはじめ現実に確率に使われる道具に毎回正確な均一を求める事ができない。
量子を持ち出せば尚更でしょう。

結果に変化をもたらすのは前回と全く同じ条件ではないからランダムとは何か？
それを問題にしている。

83 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 10:54:23.05 0.net

＞前回と違う出目が5個あるからでつｗ

違うよ。１つの目が出ることと他の５つの目のいずれが出ることの間にも有意な違いが認められないから、１つの目だけが出ると
考える理由がないってこと。じゃあ、１つの目が出ることと、他の５つの目のいずれが出ることも変わらないって、どういうこと？
そういう問題でつｗ

84 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 11:52:04.24 0.net

>>83
小学校の算数を勉強しなさいって言ったでしょｗ
一振り一振り各出目の確率は変わらない�@
前回と同じ出目になる確率は低い�A
ちゃんと算数マスターすれば�@と�Aは整合するから
お前は尋常じゃない馬鹿で普通に人と議論できるレベルじゃないなんだよ

85 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:07:25.63 0.net

前回と同じ目が出るか出ないか賭けるとするじゃん
人並の知能があったら出ない方に賭ける
何度も繰り返したらかなりの勝率であろうことは論理的に予測ｗできる
どの目が出る確率も1/6なのに不思議だねｗ
これで気ずかんやろか
死ねばいいのに

86 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:08:36.59 0.net

>>84
バカはお前だよｗ

『2回サイコロを振るとして、1回目と2回目の目の出方は独立だから
1回目にどの目がでようと（ｊとしよう）、
ｊがでる確率は1/6, j以外が出る確率は5/6』

こんなわかりきった当たり前のことは最初から誰も問題にしていないのに
なにを得意がってるんだｗｗ

「同じ1/6のはずなのに」なんて誰も思ってないのに、なにを勝手に想定してるんだかｗ

87 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:11:59.17 0.net

「2回目に」が抜けたので訂正。
訂正なんかしなくてもわかりきったことだが一応。

『2回サイコロを振るとして、1回目と2回目の目の出方は独立だから
1回目にどの目がでようと（ｊとしよう）、
2回目についてはｊがでる確率は1/6, j以外が出る確率は5/6』

88 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:13:47.74 0.net

>>87
じゃなにが不思議なんだよｗ

89 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:15:56.84 0.net

>>85
＞どの目が出る確率も1/6なのに不思議だねｗ

阿保かｗｗｗｗｗ
だれもそんなことを問題にしてないわ

（2回目に）どの目が出る確率も（1回目の出目に関係なく）1/6だからこそ、
1回目と違う目が出る確率は5/6なんだろｗ
不思議でもなんでもないし、上で誰もそんなことを不思議がっていない。

90 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:25:54.21 0.net

出目がばらける傾向に作為は不要でした
でカルト完敗だけど
もう自分立ち位置覚えてなさそうｗ

91 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 12:56:01.62 0.net

だかさ、神は全てが意のまま、為すままなんでしょ。
だったらランダム性を認識する能力はゼロじゃん。
よって、神はサイコロを使う能力がない。

92 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:06:46.76 0.net

もともと世界にランダムなんてものがないんだから議論のしようがないでしょ。
PCの擬似ランダムもinputされた乱数アルゴリズムで生成される。
その乱数を作るのは無意識を含めた人間の意志なんだよね。

93 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:08:05.97 0.net

サイコロを振るという行動にも人間の意志であったり無意識が関与してしまう。

94 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:17:38.63 0.net

前回と　ミクロ単位まで　全く同じ位置　同じ条件　でサイコロを落とせれば

毎回　同じ目が　出る。それができないのは　今の技術の限界。　

つまり　結果にはなんらかの作為が必然的にまざるんですよ。

95 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:19:13.72 0.net

というよりもズレだな。お前ら馬鹿は理論上の確率を机上でぶつけあってるだけ。

96 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/23(水) 13:40:41.47 0.net

ここらで　サイコロの権威のじいさんがお話しよう。
サイコロの出目が確率になるのは理論ではなく経験則である。
大数の法則のとおりになるのも経験。
実は逆にそれらの結果を説明でき得るのは確率しかない訳である。
別に出目が確率になる事が証明されたわけではない、あくまで経験則。

証明はされていないが想像はつく。
これは自然界が「等重率の原理」と言う原理で支配されているからである。
荒っぽく言うと「起こりうる事は全て平均的に起こる」と言う原理、よく考えれば極めて不思議な原理であるが余りにも日常ありふれた現象なので誰も自明だと思っている。
判りやすい例はパスカルの原理。
流体内であらゆる場所で圧力は一定と言う事、これをサイコロの各面に適用すれば各面が平等圧なのだから正六面体であれば六分の一の確率になるしかない。
だからサイコロを確率として数学で取り上げる時は「起こり得るどの場合も同様に確からしいときは」等と言う一文が何気に断ってある。

さてじいさんの本論はここから、つまりサイコロの確率は形状と転がり（＝流体）で決まるわけで振り方（初期値）には何の関連も無い事。
つまり決定論は破綻していると言う事。
当然パスカルの原理そのものも決定論の破綻の好例として判り易い。
どの場所（初期値）から圧力を加えても全体に均等に圧が伝わり同じ結果になる。

97 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:47:05.40 0.net

>>96
カルト持ち出してんなよｗジジィｗ等重率の原理とやらは結果からこじつけたトンデモのひとつだろｗ
全てが全てそうなるわけじゃねーだろｗおめーの時代じゃねーんだよｗ引っ込んでろ

98 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 13:55:45.85 0.net

結果論を原理にするとか、証明しようとする事柄を前提にしちゃうようなものなんだけど
学生時代に何とかしておくべき哲学以前の話だわな

99 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 14:03:55.69 0.net

サイコロは1が出やすい

100 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 14:05:06.11 0.net

>>96
どんな振り方でも確率が一定の値に収束するのはサイコロの性質なので決定論破綻

意味不明すぎｗ

どんな振り方をしても出目が一定になるのはサイコロの性質なので決定論破綻

なら人間界の文章として成立するけどそんなことないしｗ
病院行けよｗ

101 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 14:17:03.97 O.net

神にサイを振らされてる

102 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 14:53:13.15 0.net

　最初にさいころを振って出た目を確認した後、次の目を予想しろといわれたら、
俺なら最初に出た目を選ぶな。

　最初に出た目とそれ以外の目は１：５だけど、どれか一つを選ぶなら、
最初に出た目がもう一度出る確率が一番高いとも予想できるから。

103 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 14:54:25.77 0.net

　もし、決定論が破綻しているなら、>>102が成立する余地は無い。

　違うか？

104 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:06:56.24 0.net

最初に投げたときと条件がすべて同じであると想定するなら、
１回出た目は、少なくともその後、１回も出ない可能性は排除されて
いるわけだから、合理的な選択だね。他に条件が変わらなくても、
そのサイコロに特別な原因があって、他の目が出ない可能性は
排除できないわけだから。

105 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:09:36.73 0.net

それを続けてやっていくなら、前回までの出目を集計して、次の目を出目を
予想するのに、いままでに一番回数が多く出ている目に賭けるのが合理的。
だって、サイコロに「くせ」がある可能性は、他の条件が等しいと想定
しても、事前に排除できない。

106 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:13:34.02 0.net

それが傾向と対策であって、普通は、その傾向を知るために、サイコロの
ような乱数発生器と考えられているものを使って、ランダムな結果の場合
と照らし合わせるわけだ。でないと、傾向が見えない。

107 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:14:16.73 0.net

確率の収束は大数の法則で説明つくのに確率の収束で破綻確定とか意味不明すぎなんだよ
まあ都合の悪い可能性を脳の記憶領域から消去するのはカルトの性質
出目は転がってる間に自由意志が作為的に決めるとか根拠なしの持論をベースに反論されてもな
人と議論できる素養すらないんだよ

108 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:16:03.76 0.net

つまりね
人として終わってるの

109 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:16:23.27 0.net

なんか巨大な藁人形が出てきたｗ

110 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:28:41.03 0.net

そもそも「決定論的な」という形容に違和感を感じる
存在するものを存在的なと形容しているようなもの
錯覚に基づいた表現だ

111 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:34:57.59 0.net

>>110
　それは非決定論的という言葉が無い場合の合理性だろ。

112 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:40:47.05 0.net

で、>>105の賭け方の合理性に何の文句があるの？

113 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:45:26.20 0.net

「十分な情報があること」を決定論的と言い換えているだけ
「十分な情報がないこと」を非決定論的と言い換える言葉遊びに付き合う義理は無い

114 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:51:30.77 0.net

だからさ、決定＝確実に知っている、ってことでしょ。

115 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 15:59:49.40 0.net

決定性と予測可能性は別だよね
アホか・・

116 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 16:00:24.17 0.net

>>113
仰るとおり義理はありませんね
お出口はあちらです

117 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 16:01:38.37 0.net

>>115
　>>96からの流れだぞ

118 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 16:08:11.10 0.net

恣意的に世界の一部を切り取っておいてその部分を世界の全てだとのたまっている
ことに気付いていないという大ボケをじいさんは披露しているだけだろ

119 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 16:13:22.06 0.net

>>118
その上文長が下手糞で読み辛いから手に負えない

120 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 16:46:34.98 0.net

1/6の確率というのは６回振れば均等に１２３４５６が必ず出るって事だからな。

121 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 18:32:07.32 0.net

>>120
まったく違うｗｗ

122 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 21:26:44.05 0.net

>>121
わざとやってるんだろ
釣り針

>>96
単に等可能性原理を採用すると現実の多数サイコロ振り実験と上手く整合するというだけで、
自然界が等可能性原理に支配されていると結論付けるのは、あまりに短絡的で迂闊ではないかｗ

123 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 21:39:57.77 0.net

　サイコロはそもそも決定論的カオスだろ。
　例えば筒の中を外圧の無い状態で、バウンドしない面に落下させたサイコロは
当初投じた面のまま着地する。
　と、まず前提を書いた上で、>>96の振り方に影響されないと言う事はカオスの否定
だと言う事が解るよな。

　サイコロは二項分布だから、振り方にカオスを否定したら、途中に残るのは
決定論的カオスしかのこらない。つまり振った後に受ける外圧であたかも乱数である
かのように振舞う部分を除外してしまっている。

　何が言いたいかと言うと、「>>96は何が言いたいんだこれ？」だ。

124 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/23(水) 22:16:16.70 0.net

>>123 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
>バウンドしない面に落下させたサイコロは当初投じた面のまま着地する。

その通り、だから出目が確率になるという原因はバウンドするというところにある。
そのバウンドが流体力学の流れとかと対応していると言うじいさんの想像。

>つまり振った後に受ける外圧であたかも乱数であるかのように振舞う部分

その乱数に対応するのが等重率の原理と言う事。
振った後の外圧（転がり、バウンド）のみが確率と言う結果の原因。
従って振り方に影響されない、因果律は成り立たない。

125 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 22:26:25.76 0.net

流体力学に従うのなら因果律成り立ってるじゃんｗ

126 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 22:37:25.04 0.net

「わからない」と「決定されていない」の区別が出来ない人間がいることが驚きだった

127 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 22:52:27.71 0.net

>>124
　なるほどなじいさんお前が何処をどう間違ってるのかわかったぜ。
　お前は因果の因が振った瞬間だけにあると思ってるだろ？
　決定論ってのはそういう意味じゃねーぞ。

　説明すんのはめんどくせーからウィキでもなんでもいい「機械論」ってキーワード
でググって関連知識と周辺知識あさって来い。「ああなるほど」って気付くからさ。

128 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 22:54:42.32 0.net

>>124
　ついでに「ラプラスの悪魔」も追い討ちしたら随分理解が進むはずだ。励めよ。

129 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/23(水) 23:14:33.33 0.net

>>125 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)

前にも言ったように・・・

>>96 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/23(水)
>どの場所（初期値）から圧力を加えても全体に均等に圧が伝わり同じ結果になる。

何か流体で満たされている一つの容器に何箇所かの弁があるとして、ある弁にある圧力を掛けると容器内の圧力が増す、次に他の弁から同じ圧力を掛けると容器内は同じ圧力が増す、是がパスカルの原理。
その時結果が同じなので、ある弁と他の弁と結果との一意的因果律が成り立っていないと言うこと。
もっと判りやすく言うと。
今自然界に穴が沢山開いていたとする　それらの穴の入り口に全ての様々な事象が全部放り込まれるとする、ところがその結果穴の出口で常にAと言う結果しか出ないとする。
そのような場合　決定論は成り立っていないと思えませんか？


>>127 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
>>128 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
「決定論」ウィキより・・・・・・・・・・・・・・
近代科学においては、物理学者であり決定論者でもあったピエール＝シモン・ラプラスは、もし宇宙の全ての原子の運動および位置が分かるならば未来は完全に予測できると主張した（ラプラスの悪魔）。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ですからビッグバンの時点で全てが決まっているはずですからそれ以降は全て決まっているはず。
ならば当然振った瞬間には結果は決まって居なくてはなりません。

130 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:18:31.94 0.net

じいさんが振り方を初期値から除外する動機はですね
→同じ人間が振ればそいつの癖が影響して出目が偏るはずなのに偏らない
→偏らないなら自由意志が量子を操って調整してるはず
→自然界に確率が現れるのは自由意志の証拠
→じゃなきゃやだやだやだ
ただの馬鹿なんですよ

131 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:20:29.46 0.net

救いようがない

132 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:25:05.48 0.net

人間を自然界から除外するじじい
まさにカルト神

133 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:31:53.19 0.net

実験全体を見れば弁Aから圧力をかけた場合と弁Bから圧力をかけた場合は明らかに別の結果でしょう
同じ弁から２回に分けて圧力をかけたとしても中の粒子の状態が全く同じとかあり得ないでしょうね

134 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:34:22.43 0.net

サイコロにしてもそうですよね
別の試行で正六面体の同じ面が上になったからといってそれは物理としては同じ結果ではない
サイコロの上の面だけが世界の全てではないんですよ

135 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/23(水) 23:44:17.06 0.net

>>133 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)

>実験全体を見れば・・・・中の粒子の状態が全く同じとかあり得ないでしょうね

たしかに　そのとおりですね。
しかしそうなるとサイコロ振りの様な事象を考察するときも「実験全体」つまり全宇宙の素粒子の状態で同一性を判断しなければならなくなります。
例えば同じ一の目がでても前の一の目のときはアマゾンの蝶は羽ばたいてなかったから同じ一の目とはいえないと言う理屈になります。
それは一理あると思いますがその場合の決定論は適応する見込みのない空論となり役に立ちません。

136 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:49:27.11 0.net

何を言ってるんでしょうか
２回の試行において、それぞれ別の運動をしテーブルの別の位置に同じ面を上に止まった２つの場合を
物理的に完全に同一の結果だと言う方がどうかしてるでしょう

137 ：考える名無しさん：2016/03/23(水) 23:51:56.43 0.net

別の投げ方には確実に別の結果が対応してます
馬鹿馬鹿しい

138 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 00:01:15.88 0.net

>>135
あなたはね「役に立つとか立たない」とかそういう論点ではなかったはずだ
因果律の破れとか決定論の破綻ｗとか言ってたわけですよ
全くもうｗｗｗ

139 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 00:20:47.04 0.net

>>129
　決まってんだよ。でもじいさんさ、お前同じ状態をやり直せないだろ？
　やり直したら解るって。いつも同じだってさ。
　それが決定論って事だから、お前は一回り小さな輪をぐるぐるまわってんのさ。

　じいさんまだまだ伸びしろあんだから、ここからがっつり成長してくれ。

140 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 00:21:37.60 0.net

このじいさんは「哲学と言うものを馬鹿にする人間」を自称しているようだが
その前にいろいろ考えるべきことがあるのではないかと思われてならない

141 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/24(木) 00:31:37.14 0.net

>>136 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
>>138 ：考える名無しさん：2016/03/24(木)

実にユニークな決定論に出会いましたね。
あなた方の原因と結果と言う時の結果とは常に世界全体を指している訳ですね。
パスカルの原理で圧力が一定と言っても、それは一定とはいえない。
何故なら中の流体の全てが同一でないから、同時に外の環境が宇宙全体で同一でないから圧力が一定と言ってはならないわけだ。
実にユニーク。

142 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 00:51:00.61 0.net

>>141
ですから「計測機器の目盛りが同じ」は状態の一部です
あなたはなぜ物理情報を勝手に取捨選択できてしまうのですか？
学ぶ気がない人間は邪魔なんですよ

143 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 00:58:32.94 0.net

それと、位置だとか軌道だとかテーブルに出来た凹みなどの物理情報は全て
無視しておいて、何故どの面が上なのかという情報だけをみて試行の物理的結果としようと思ったんでしょうか
全く不思議です

144 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 06:13:02.34 0.net

ランダム（不規則）と理想の擬似乱数（理想という秩序あり）を区別でき
ない池沼って多いというか、なんで区別できないの？
おまえの言うそれはランダムじゃなく、擬似乱数だから、
どうあがいても同じ確率とか言っている時点で、同じ確率で出目する
という秩序に支配されている。それは出目は常に過去の出目の確率に
よって未来の確率が収束するように成ると言い換えできることにすら
気が付けないってアホ？

145 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 07:59:01.17 0.net

ランダム関係ないのにしつこいゴミだなあｗ
無限にある正六面体のとりうる軌道の中から一つを選んで何度も再現したとしても同じ目が繰り返し出るとは限らないよ
その正六面体が各面を区別可能なサイコロであれば静止した瞬間の状態は24通りあるから
ディーラが掴んだ瞬間のサイコロの向きまで再現されたら無限に同じ出目を繰り返すことになるが
高学年の算数をマスターした並みの人類なら可能性がゼロじゃないことを知ってるはず（>>120←ｗ）
ポイントは作為の有無ですよ

146 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 09:28:50.42 0.net

常に一定の向きにサイコロを握るなら軌道がシンプルなほどディーラーの癖で出目は偏るんじゃないですか？
確率の実験で握ったサイコロの向きを把握しようとするのは確率を歪曲したいカルトだけだがｗ

147 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 09:40:26.25 0.net

で、ディーラーが触れた瞬間に上を向いていた目が次の出目になる可能性が低いことは昨日学習したでしょ＞ディーラが掴んだ瞬間のサイコロの向きまで再現されたら無限に同じ出目を繰り返すことになるが
サイコロの軌道はディラーが触れた瞬間から出目が確定するまで全部
ディーラーの手を離れる前の条件を除外する池沼はサイコロの性質をなにもわかってないんだよ

148 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 11:23:29.08 0.net

パスカルの原理はスルー？

149 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 12:12:14.77 0.net

>>148
おれをご指名だろうか？
なに食ってもうんこになるから因果破綻とか小学生が指さして嘲笑するレベルやで

150 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 12:56:03.78 0.net

神はサイコロを振り続けているわけだが

151 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 12:57:45.65 0.net

たぶん、じじいは自作した観念（時間とか）を決定論に注入して決定論じゃない摩訶不思議なにかに改造してから戦ってるんでしょ
馬鹿だし

152 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 15:06:42.97 0.net

確率や統計は人間が組んだモデルケースです
自分で作ったモデルケースに煙に巻かれて因果律の破綻だとか喚いているとしたら
もう笑い話にしかならないですね

153 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/24(木) 16:23:54.43 0.net

>>133 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
>実験全体を見れば・・・・中の粒子の状態が全く同じとかあり得ないでしょうね

>>136 ：考える名無しさん：2016/03/23(水)
>２回の試行において、それぞれ別の運動をしテーブルの別の位置に同じ面を上に止まった２つの場合を
物理的に完全に同一の結果だと言う方がどうかしてるでしょう

実にユニークだと言いましたがこのような決定論は事実的決定論と呼ばれるらしい。
この考えだと宇宙全体が無数に枝分かれして全て同一の状態は無いわけだから内部のどんな系を取った同一性も認められないでしょう。
要は法則性を認めない決定論ですね。
りんごが落ちるのも同一の結果ではないと言い張るのだから。

>>142 ：考える名無しさん：2016/03/24(木)
>ですから「計測機器の目盛りが同じ」は状態の一部です

計器の目盛りとサイコロの目盛りと同じでしょ？

>>143 ：考える名無しさん：2016/03/24(木)
>位置だとか軌道だとかテーブルに出来た凹みなどの物理情報は全て無視しておいて、
>何故どの面が上なのかという情報だけをみて試行の物理的結果としようと思ったんでしょうか　　
>全く不思議です

全然判ってないのは貴方
どんな微細な情報も無視できない、必ず結果に反映する、そのとおり。
だったら・・・結果が同じなら「その微細な情報」は因果関係になかったでしょ？
結果が同じなんだから振り出し方や軌道や凹みは関係ない、無視できるってことが判らない？
ちなみにサイコロの形状や重心を変えると結果は全く変わります。

154 ：じいさん ◆6rgGIYz09M ：2016/03/24(木) 16:31:32.58 0.net

>>152 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 15:06:42.97 0
>確率や統計は人間が組んだモデルケースです

因果律というのもそうなんじゃあない？
もうシャレにもならないですね

ちなみに断っておきますが　因果律の破れと言っているのは因果的決定論の破れです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
いかなる現象もそれ以前の現象の単なる結果であり、この原因と結果の関係は因果律に支配されているがゆえに未来は現在および過去に規定されて一意的であるとする考え方。
・・・・・・・・・・・・・・・
であります、じいさんの様な非決定論者が言っているのは「一意的には決定していない」ということだけである。
近未来については殆ど決定しているんですが、ごく一部決定していないと言っています。
しかし近未来（次の試行）でのわずかな違いも遥かな未来（試行の連鎖）になれば決定してない事の方が逆に膨大になります。
反対に最初の膨大な差異も一意に収束してしまう（サイコロの出目の確率の収束）ならば過去は未来に対して一意ではないとじいさんは主張しているわけです。

155 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 18:11:38.06 0.net

じいさん、ぱくりすぎだろ

156 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 18:11:45.32 0.net

こいつデータ管理どうしてんだろ？ｗ

「これとこれは同じ結果だから重複で削除っと」

ｗｗｗ

157 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 18:20:17.23 0.net

じじいが言われてるのは「同一の法則によるじ物理現象じゃねえだろ」じゃなくて「同一の事象じゃないだろ」な
まあもう見ないふりしてるみたいだけど

158 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 18:31:58.77 0.net

じいさんは古参で、長年揉まれてるから
ゆとりでは相手にならんよ

159 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 18:52:48.71 0.net

因果的決定論の破れは量子論レベルで語られる話であって
サイコロのようなマクロでは全く関係ない話ですね
一体何を言ってるんでしょうか

160 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 19:26:12.22 0.net

>>158
あほかお前
じじい何度おれのせいで名無しになったと思ってんねん

161 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 22:08:35.33 0.net

>>160
名無しはおまえじゃん

162 ：考える名無しさん：2016/03/24(木) 23:47:59.82 0.net

ダブル弁の容器で因果律を崩壊させたらしいけど
崩壊プロセスを具体的に時系列で解説しとけよ
あほのくせにｗ

163 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 00:22:14.13 0.net

じいさん純粋な文系だろうね
昔の

164 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 00:34:15.68 0.net

運知思想かね？

165 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 00:39:12.36 0.net

神の一部である人はサイコロを振る

166 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 08:32:27.64 0.net

じじいは印象派詐欺師だから（天然）

決定論（堅いイメージ）＋確率（緩いイメージ）→はい矛盾→決定論破綻
※確率が緩いのは人の観測能力のせい

パスカルの原理を提示した経緯＝2つの事象が同一の容器で起こる→2つの事象の関係深いな→休憩→同一事象と錯覚

167 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 13:18:18.89 O.net

>>165
迷惑な奴等だな

168 ：考える名無しさん：2016/03/25(金) 13:55:20.38 0.net

神は、原理的にサイコロを振ることができないんだよ。
映写されている動画の一コマ一コマが明瞭に認識できれば、
動画が見えないのと同じこと。どのようにしてどの目が
出るのか全部分るのだから、神にとってサイコロは、サイコロではない。