ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part24

833 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/19(木) 20:35:07.73 ID:pCK7+KvV.net

引用元を知りたかったのね、見当違いな回答してすまんかった

834 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/19(木) 20:58:35.56 ID:vFvF5w6V.net

>>833
こちらこそ言葉足らずですいません
ピアノは全然詳しくないのでキースのオリジナルなのか引用なのかも分からない状態でした
これを機会にピアノインプロも飛ばさずに聴いてみます

835 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/20(金) 06:29:24.44 ID:vhqomNPj.net

キースのインプロも一部グルダをほぼそのまま弾いてたりするから、
知らないと判別は厳しいよね

836 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/22(日) 14:25:25.02 ID:OZbH4Gnn.net

>>834
以前ここに上がったキースの引用リスト

https://www.brain-salad.com/Emerson/quote-list.txt

ラフマニノフの”Prelude #2 in C# minor opus 3”も載ってる

california jam, 1974 (piano spin) Song: The Sheriff

PCからじゃ無いと厳しそうだけど

837 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/22(日) 21:28:26.65 ID:hCIrKqQV.net

>>836
iPhoneでもページ内検索で探せました
結構老舗のサイトですよね、機材のページにペルシャ絨毯が載ってたような
txtファイルは盲点でした

838 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/23(月) 01:19:13.14 ID:VHNt/l9t.net

知らない音源がいっぱい書いてあって参考になる。
ありがたい。

839 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 01:23:04.73 ID:LrIYozs5.net

しかしまあ、イエススレがパクリで荒れてる中、
エマーソンは引用しまくりという大らかさよ

840 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 09:53:00.67 ID:iuqq0eLq.net

イエスまたパクられたの？

841 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 10:26:47.34 ID:LrIYozs5.net

イエス側がパクったからなかなかな騒ぎに

842 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 11:32:53.76 ID:bndF0FTO.net

ありゃパクリというかコピーだよ
音色からフレーズまで
イエスも堕ちたもんだ

キースはパクリが芸風だもんな
バルトークこんなんしてみました、ドヤァ、て感じ
クレジット入れなきゃならんこと自体知らなかったんじゃね？

843 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 21:42:23.96 ID:G5XdYIqX.net

著作権には保護期限というものがあってだな・・・まあ無学な奴に何言っても無駄か

パクリパクリ言ってれば良いよ、池の鯉と同じ位の脳の容積だから
池にエサ投げ込んでパクパク言うのと同じようなレスポンスなんだろう
百年経っても鯉は鯉、ずーっと同じ、変わらないんだろうな

844 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 23:52:32.41 ID:0TP1CF+7.net

魚に詳しいんだな

845 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 02:18:51.56 ID:jt0X91ml.net

エマーソンの場合、パクリというかみんな大体元ネタは知ってたわけで、
場合によっては作曲者も知ってたし、むしろ流行りのロックスターに使われて喜んでた節もある。
ヒナステラなんて南米出身というだけで
クラシック界ではイロモノ扱いだったのが、
(今ですらピアソラの師匠という肩書き)
エマーソンがカバーしたおかげで広く作品が聴かれるようになった。

それに丸コピーしてるんじゃなくて、独自の要素を入れてる訳で。
Barbarianなんて元のAllegro Barbaro聴いたら、原曲の方がダサく聞こえたもんだ。
今は逆にあの素っ気なさもよく聞こえるが。
ちなみに当時はまだバルトークは著作権生きてたが、どう処理したかは知らない。

846 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 02:29:40.38 ID:mI07R2IE.net

他のパクリと言われてるのも大体そんなもんだよ

847 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 08:55:14.00 ID:IgAB02Ji.net

メンアットワークなんてどう聞いてもパクリじゃないのに裁判で負けて問題になったフレーズ弾いた人はそのあとすぐ亡くなったから(死因非公開)、あまり糾弾するのはよろしくないなぁ

848 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 12:27:49.19 ID:jt0X91ml.net

大体そんなもんという人は、元曲をよくわかってない人

849 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 12:57:42.19 ID:a2XJ9LwY.net

エマーソンの場合という人は、他ををよくわかってない人

850 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 15:22:24.46 ID:jt0X91ml.net

あーあここもイエススレみたいなやつが来ちゃった
鸚鵡返しが論破だと思っちゃう系の

851 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 16:33:07.22 ID:crwZNUsQ.net

おめえがくだらねえパクリがどうとか蒸し返すからだろうに
頭悪すぎ

852 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 18:42:36.86 ID:jt0X91ml.net

ﾊﾊﾊ

853 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 20:56:36.66 ID:h3sjltBX.net

レイクはミシュランマンのパクリ

854 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/10(金) 21:15:27.29 ID:IQsJc/Iu.net

ひょんなことから96年の渋谷の音源聴いた
もう詳しくは憶えとらんが確か当日キースダメダメだなと思ったんだが記憶以上に酷い出来だな
グレッグは逆に92年より余程声出てた記憶あったんだがこれも確認出来た

浦和も行ったんだがあれ、今日はこないだほど酷くは無いなぁ、と思った記憶があるんだが実際はどうなん？
96年浦和の音源聴いた人居たら感想聞かせてもらえんかね？

855 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 20:05:42.94 ID:gpIsqqll.net

そう言えばELP初めて聴いた時は、全曲オリジナル曲だと思ってたな。(展覧会の絵くらいは流石に知ってたが)

856 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 20:16:59.30 ID:5W5LRSOV.net

>>854
音源てか、あの時まさに浦和会場にいたけど、うーん。
会場で聴くと「こんなにシンセて音痩せるんだー」という感想だったな。
不思議な音場感だった。

思うにクラシックでもふつうのロックでも相場の音圧感てあると思うんだが、
当時全盛だったデジタルシンセサイザー（それも手弾き）にはそれがなかったと思う。

完全な想像だけど、例えば1970年当時のELPなら
何でもかんでもマーシャルアンプに突っ込んで荒れた音で音圧あったんじゃないかと。

デジタルシンセサイザーてのは自動演奏装置を用いて沢山フレーズを重ねて
初めて人間の聴覚上の「音圧満足感」を与えるものなんじゃないかな、と。
（今ユーチューバー作曲・歌唱みたいのネットで聴くと、沢山のフレーズ同時進行だし、
　すげえ各フレーズ細かい。32分音符以上ばっか。8分音符とかほぼほぼない。）

それでもあくまでシンセ手弾きしたいならエレキギターを補助し音を足すのに使う。
そんならのんびりフレーズ・少ない音数でも「伝統的なロック」であまり音痩せ感じない。

再結成後のELPは「手弾きしたい」「ノーギター」「でも機材はデジタル」というあたりで
やってる当人たちも「うーん」と思ったりしたんじゃないだろうか、と。

すみません、完全な想像で、長く語りました。

857 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 21:19:39.07 ID:ROZFVuXU.net

自動演奏装置ってさすがにアラフィフの俺でも言わないw

858 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 21:34:03.30 ID:wijeN0Dr.net

>>856
会場のせいもあると思う
渋谷に比べてこじんまりした音だった気がする
同ツアー2回目だったせいもあるんだろうけど比較的冷静に聴けてたがこじんまりした音と相まってなんかのどかなほのぼのとした気分になってたな
先にも書いたけどキース渋谷より調子良かったし
終演後3人の直筆サイン貰って狂喜乱舞したけど

859 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 22:01:20.55 ID:5W5LRSOV.net

>>857
シーケンサーて通じればまあそれで良いんだけど
全く深い意味はない

860 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 22:06:21.18 ID:5W5LRSOV.net

>>858
From the beginning とか最高だったね
まあ、なにしろELPなんで、オレも不満もへったくれもなかった！けどね、本当は

終演後は仲間と盛り上がって酒盛りしたなあ
青春だった……

861 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 00:36:11.61 ID:GRfTA+iU.net

>>859
さすがにココで「シーケンサー」がわからん奴はおらんじゃろ

862 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 11:57:12.24 ID:QcTCWDUK.net

シーケンサー導入した場合
クリック(メトロノームみたいな物)の音を
ヘッドホンでモニターしながらやる必要もある

カールは無理そう　w

863 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 22:36:44.18 ID:RddV9pyV.net

エマーソンレイク、という名前の人がいると思いこんでいる人とかいるんだな

https://twitter.com/pilicatown1987/status/1436294848575782921?s=21

https://twitter.com/elp_tarkus/status/1436780795864047619?s=21
　
(deleted an unsolicited ad)

864 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 22:47:35.22 ID:GCKKlpZ/.net

っていうか、そのモリカホって人
ELPに影響受けた音楽やってるの？
若いのに。
クリムゾン好きな若いバンドマンはいるけどELPはいないよね、あんま。

865 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 23:22:53.14 ID:QcTCWDUK.net

バンドマンというより
鍵盤弾きなら発見する場合が有る

866 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 23:41:54.96 ID:2NXXDcp0.net

>>862
92年の来日の時、黒月の曲やる時はパーマーがヘッドホンしてクリックに合わせて叩いてたよ

867 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/15(水) 22:57:14.50 ID:LAYs9kzq.net

何か出る！10/29だって
https://ELP.lnk.to/OOTWFA

868 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/15(水) 23:11:55.26 ID:GW9tXecQ.net

>>763

869 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 13:01:21.73 ID:hrrjcsTa.net

音源とかいらんから74年のライブ映像完全版出してくれ！

870 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 13:49:43.26 ID:xV1SHyoI.net

>>862
やってたけど出音を聞くと無理なんだとわかる。
なんか変ｗ

871 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:01:32.73 ID:E4UpZpU+.net

サイケエフェクト無しの展覧会の絵も

872 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:03:17.37 ID:E4UpZpU+.net

>>870
その結果が、ドンドンパン、ドンドンパン、ドンドンパン、ドンチャドンチャチャという退屈な村祭りドラムやね

873 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:21:09.94 ID:xV1SHyoI.net

>>872
まあ、ああいうフレーズそのものは彼らなりに時流に乗ったつもりの結果なのだろうけど
気持ち良いビートになっていないのはカールにドンカマ耐性がないからじゃないかと思っている。
ドンカマというか、晩年のELPのように（衰えた）他の二人に合わせようとしている時も同様になんか変なので
自分がクロックの主ならいい感じだけど、従になると変になるんじゃないかと。
カールパーマバンドでは昔程じゃないけどちゃんと爆発してるしねｗ

とはいえ、一番大きいのはレコーディング、音作りの変化だとは思うけど

874 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:13:11.75 ID:r86GyvJP.net

最近聴いたナイスのアメリカの
途中のアドリブで夢見るクリスマスの
間奏部分のメロディーを弾いていたんだけど
元ネタなんなんだい？
調べるのがめんどいので教えておくれ

875 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:14:12.54 ID:r86GyvJP.net

>>874
ライブ盤のお話ね

876 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:37:06.05 ID:cBmwy2zH.net

プロコフィエフのトロイカ

877 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 21:25:16.23 ID:r86GyvJP.net

>>876
おお、さっそくありがとうございます。
チェックしてみます。

878 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/18(土) 23:50:30.06 ID:Bi+jPMb0.net

そのキージェ中尉の4曲目のトロイカがグレッグレイクなのに対して、
2曲目のロマンスはスティングがラシアンズで使ってるんだよね

879 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/24(金) 13:43:25.16 ID:xGOwzWD7.net

Out of This World (7CD版)

Tower Records
7911円、10月29日発売
HMV
9570円、10月29日発売
8326円、会員価格
7273円（24%オフ）、まとめ買い価格（洋楽3点）
Disk Union
9020円、11月上旬発売
Amazon
9689円、10月29日発売

9月24日現在

880 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/26(日) 20:13:12.57 ID:7YOmIr13.net

大江戸捜査網とタルカスは親和性あるな
どっちが先ですか

881 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/27(月) 00:39:33.61 ID:BozpJUuk.net

大江戸捜査網　アンタッチャブル

882 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/29(水) 21:52:32.73 ID:JBdikSz0.net

>>879
事実上のラストライブ
2010.07.25 High Voltage Festival - 40th Concert
を収録して欲しかったな
資料的なボックスとしてね

883 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/08(金) 16:23:23.52 ID:QFQ9M5sD.net

L&Gさえ持ってれば他はいらん！

884 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/08(金) 22:27:12.91 ID:Z1eGtG+D.net

>>869
カリフォルニア・ジャムもなんで不完全なまま再発しちゃったんだろうね
映像落しとか、やってることがブートと変わりないんだもん
あの年の展覧会の絵はぶっ飛んでて、聞いてて楽しいから、フルで聞きたいよ

885 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/09(土) 01:44:20.82 ID:CvzH0xzA.net

マスターテープ紛失しちゃったとかだろ
このバンド映像どころか音源さえまともに管理してなさそうじゃん
絶対ブートだと思ってたモントリオール継ぎはぎ版が正規盤だと知って驚いたよ
まともにマネージメントされてるバンドならそんな出鱈目なことやらないと思う

カリジャムはリッチーのせいで大分曲数削られてるから単独公演のフルステージブロショット映像希望
まぁあり得んだろうが

886 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/09(土) 04:48:18.39 ID:qRQRgx8C.net

74ツアーのタルカスでは正面二台のmoogは使わないのでホンキートンクピアノの方に横移動していた事をつい最近知った。

887 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 14:06:26.65 ID:gbQsNKrr.net

英語版wikiだと、エマーソン、レイクとクレジットされてる曲は全部作曲エマーソン、作詞レイクとなってるけど、違うよね？

888 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 16:46:00.98 ID:p4sXBl5j.net

>>769
俺の愛聴盤　うれしい

889 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 17:07:40.62 ID:V53eRYyP.net

はいはい

890 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 21:58:41.86 ID:HQCiJ35j.net

ELP 結局1stが一番なんやで

891 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 21:59:02.17 ID:znQ7Bi/8.net

人それぞれです

892 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 22:37:40.56 ID:MsGoQFNO.net

そうだそうだ
ラブ・ビーチが一番好きでもいいじゃないか

893 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:33:51.09 ID:iJdN73L0.net

ラブビーチのB面が一番好きです

894 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:44:30.96 ID:WmdiHU/q.net

単品でラッキーマン

895 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:54:33.48 ID:uQfEuFDy.net

タルカスのB面が一番嫌いです

896 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:55:41.39 ID:CamyZIWo.net

オレもB面の組曲好きだが特に最後の行進曲が良いな
グレッグの歌声も好きだけどさ
ただ3曲目のGX-1の音色はイマイチだと思う
後継機と言われるCS-80の音は好きなんだが

897 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 00:29:29.68 ID:gpHJ9Mps.net

いま再評価できるものとできないものがまぜこぜな感じあるよね、ELPって。
ツェッペリンはサードとかみたいなフォーク路線を無かったことにして、今のイメージが作られてるけど
ELPはそうならないところがなんとも悲しい。

898 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 01:57:04.95 ID:On4MJve2.net

いやツェッペリンは3rdのアコースティック路線も含めての音楽性の広さが再評価されているのでは
あとジミー・ペイジという絶対的リーダーが未だに再発のクオリティコントロールしている
ELPはそういう面ではリーダーがいないので過去の音源の出方もいい加減だし
みなプレイヤー気質で良くも悪くも自己プロデュース能力のある人間がいなかったのが大きい

899 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 02:35:44.28 ID:gpHJ9Mps.net

でもベスト盤とかには絶対入らないよね。
マニアは知ってて評価してるけども、世間一般の話ね。

900 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 07:49:49.31 ID:ZsuQ3zhP.net

イミグラントソングは入るだろ

901 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 20:09:31.36 ID:MMNWMz7J.net

イミグラントソングて「あああーー、あーー！」てヤツだよな

あれはアコースティックじゃないんじゃないかい？

902 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 20:48:02.91 ID:XR3DSXju.net

3rdにもベストに入る曲があるって話だろw

903 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:01:17.75 ID:MMNWMz7J.net

>>898　が言ってるのは「ツェッペリンにもアコースティックな曲がある」て話で、
>>899　は「でも（アコースティックな曲は）ベスト盤には入らないよね」て話で、

それを読んで　>>900が「ハードな曲ならベスト盤に入ってるぜ！イエー！！」だとしたら

>>900は国語０点の恥ずかしい人ってことになってしまうんだが。

904 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:40:18.99 ID:ZsuQ3zhP.net

>>903
「ステアウエイトゥヘブン」がアコースティックかハードかって意味ないよね。あくまでもベスト盤と理解したから
ELPスレだったねスマソ

905 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:55:18.94 ID:g78kMWA7.net

>>897
発端のこの書き込みが既に意味不分明なんだから
そんなくらいで責めたるなや

906 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:14:01.14 ID:gpHJ9Mps.net

896の、そんなにわからん？
ツェッペリンというと一般に思い出すのはいわゆるハードロックな曲でしょ。
それ以外の曲もたくさんあるのに、ハードロック路線で肯定的な一般イメージを作ったよね。
サードのアコースティックなのとか、In through the out doorの曲とかマニア以外は知らんでしょ。

ELPは今でもウケるのとイマイチなのとがごちゃ混ぜなまま、ダサいと再評価されずに捨て置かれてるよね、
それはちょっと勿体無いよね、というだけの話なんだけど。
ダサくないぞ、とか、イマイチなのは聞き込みが足らんとか、そういう異論は受け付ける

907 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:56:52.52 ID:PImJ5Iei.net

>>906
ELPはダサいのがカッコイイんだぞ

908 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:58:07.96 ID:PImJ5Iei.net

こいつらアホやろ・・最高や・・と思いながら聴くものやで

909 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 18:37:24.73 ID:FvNUJZgm.net

www
いいね、素敵な意見で好き

910 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 19:53:55.15 ID:ncTPDBG9.net

>In through the out doorの曲とかマニア以外は知らんでしょ。


普通にメジャーレーベルで40年以上売られてる訳で、全然マニアじゃない俺も知ってるんですが

911 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 20:26:08.01 ID:Sxu6g03l.net

ELPには現代にも受け入れられる部分、受け入れられない部分が混在している
というべきなのか、それとも
総じてどこを切っても「これがELPです」と言うべきなのか

混在説が具体的に意味するのは、たとえばare you ready Eddy? は「バカみたいだ」とか
そういう話なんだろうか、それとも「L&GのKarn Evil9 3rd imp　は音が薄すぎる、とか
そういう方向の話なんだろうか

912 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 20:47:56.82 ID:ukkR04i0.net

ファン以外の一般が知る「代表曲」と言うことなら、Zepはそりゃハードロック系の楽曲になるでしょ
ELPだったら「タルカス」とか「悪の教典#9」とかになるだけで
それ以外の曲はアルバム単位で聞く個別のファンじゃないと知らないというのはどちらでも同じ
変わりないと思うが

913 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 23:42:52.52 ID:I3H4YZVA.net

現代に受け入れられるかで言えば10分以上ある組曲よりアーユーレディーエディーをTikTokで使う方が可能性あるかもな

914 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/15(金) 00:46:45.45 ID:kyaKajEZ.net

>910
プログレ聞いてる時点でマニアやろ。自覚しよう。

>911
そんな感じというか
タルカスばかりが評価されてるけど他は無視？とか
思うところあるよね

>913
その可能性はあるねw

要はもっとちゃんとELP評価して！ってことなのよ
テクニックばかり目立って才能と電気のの無駄遣いと言われた頃と評価変わってなくない？と。
君らの、ダサいところがええんやろとか、そういうのは好きなんよ、それはそれでわかるから！

915 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/15(金) 08:49:52.11 ID:hH7Y6WUx.net

他人の評価なんかどうでもええやん

916 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 05:25:56.74 ID:koQPIDMm.net

エマーソンのピアノ協奏曲はクラシック大好きマンからどんな評価なんやろ？

917 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:05:17.94 ID:xIUS0ryW.net

オーケストレーションを他人任せにしてる時点でダメでしょ

918 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:11:03.32 ID:e7LwL5Lx.net

個人的にとても好きな曲
ベースはバルトークのピアノ協奏曲で、そこにイギリスとアメリカとジャズがエマーソン流にいっぱい投入されてる感じ
第２楽章が短いのが物足りないといえば物足りないんだけど、早く第３楽章を弾かせろ、みたいに聴こえてそれはそれで微笑ましい
とても真面目でポジティブで楽しくて、演奏会でもっと取り上げられれば、すごく人気曲になると思うし、
２曲め３曲めともっと作ってほしかったなあ

919 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:13:12.83 ID:e7LwL5Lx.net

オーケストレーションは他人まかせでも良いよ
分業は全然OKだし、なんといっても出来上がった曲が良ければいいわけだからね

920 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:18:00.18 ID:e7LwL5Lx.net

みんな大好きなムソルグスキーの展覧会のオーケストラ版だって、オーケストレーションは他人なわけだしね
結果が良ければいいのよ

921 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:45:40.06 ID:0cOX0PTd.net

>>917
ムソルグスキーもダメってことでいいですか？

922 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 16:53:44.92 ID:CVYNGXxI.net

ムソルグスキーがオケ編曲をラヴェルに頼んだわけではないからね。
元曲が面白いからオケにしてみようとラヴェルが思ったわけで、
オーケストレーションできないから頼んだのとは話が違うでしょ。

923 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 17:20:22.24 ID:e7LwL5Lx.net

>>922
いろいろ言いたいことはあるけど、で、きみはクラシック大好きマンなの？

そうだとすると、
・クラシック大好きマンその１（俺）は、この曲が大好き
・クラシック大好きマンその２は、作曲クレジットを見ただけですでに聴くまでもなく論外

という集計になるね

924 ：楽天カードマン：2021/10/17(日) 17:58:28.89 ID:GiHDhOei.net

オーケストレーションできないから頼んだのとは話が違うでしょ　であって
聴くまでもなく論外

なんて書いてないだろ

925 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:01:05.48 ID:8ICBLTA4.net

>>917には聞くまでもなく論外と書いてあるように読み取れるが

926 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:49:35.08 ID:rol760be.net

クラシック大好きパーソンその３（自分）も、この曲が大好き
当時はヘビロテしました
そもそもELPを聴くようになったのもKeith Emersonにクラシックピアノの素地があったから（後にGreg Lakeのファンとなる）

927 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:53:29.17 ID:rol760be.net

当時、ラジオか何かである音楽評論家が、いい曲ではあるけれど、チャイコフスキーやラフマニノフに比べるともう一つだ、なんて言ってたけど、比べる相手が違うよね

928 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 19:05:47.73 ID:2z/DpjPT.net

>>927
ムソルグスキー作のピアノソロ組曲「展覧会の絵」だって
ラベルは「なんと独創的な曲想なんだ」「そして何と酷い和声の不安定さだ」と思って
あのオーケストラ用のアレンジをしているのであって
一個の音楽家には優れている点もそうでない点もあるんではないかと
もっと言やあ「和声が不安定で何が悪いの。これが個性だよ。あんたにこの良さが分からんだけだよ」と言えなくもない。

929 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 19:33:18.09 ID:xIUS0ryW.net

何年か前にエマーソンが認めたビーゲルによる新録音がクラシック専門レーベルのナクソスからリリースされたけど全く話題にならなかったじゃん
レコ芸からも完全にスルーされたし

ここにいるやつらも誰も買ってねーだろ

930 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:02:02.12 ID:CVYNGXxI.net

921だけど、916とは別人だし923や927でもないよ
ID:e7LwL5Lx はひとまず落ち着きなよ

931 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:07:49.67 ID:e7LwL5Lx.net

>>929
すまんがどういう状態だったら満足なんだい？
仮にムソルグスキーの新録が出ても同じく世間で全く話題にはならないし、
そもそもクラシック大好きマンのほとんどはレコ芸なんて気にしてもいない

教科書に載ってるムソルグスキーで話題にならないのにどうやって
その他大勢の作曲家が話題沸騰するんだい？

クラシックで世間ですごく話題になるなんてのはアダージョカラヤンとかフジコヘミングみたいに
クラシックに興味がない人用のものがたまたま当たったときだけだからね

932 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:17:17.18 ID:aNp4J021.net

>>918
バルトークよりラヴェルのPコンぽさのほうが強くない？

933 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:21:13.82 ID:CVYNGXxI.net

誰の曲を録音するかではなく、誰が録音するかで話題になるのがクラシックの世界。
ナクソスなんて低予算レーベルだし、フィジカルリリースもいまやほとんどないじゃん。
ドイツグラモフォンみたいな歴史あるレーベルからリリースされたり、
ユジャワンや反田恭平みたいな人気の若手が弾いたら話題になるだろうね。

934 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:31:38.25 ID:e7LwL5Lx.net

>>932
ジャジーな感じはそうかも
あんなに洒落てて香り豊かではないかなあと思ってて、
もっとあけっぴろげで猪突猛進な感じがするんだ

935 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:47:13.08 ID:doO5vg35.net

>>929
一応買ったよ
ニール・セダカの曲とかあんま覚えてないけど

936 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 23:33:31.88 ID:xIUS0ryW.net

>>390
>すまんがどういう状態だったら満足なんだい？
決まってるだろ、世界中のオーケストラが演奏することになることだよ

これは日本の話だが、それまで誰も知らなかったカリンニコフの交響曲がナクソスからリリースさたれらこれが大ヒット、まずアマオケが取り上げるようになりプロオケも演奏するようになった（N響も何度も取り上げてTV放送されている）
他にもシャンドスからレスピーギの無名曲シバの女王ベルキスが発売された時は学生の吹奏楽が取り上げるようになり今では全日本吹奏楽コンクルールの定番曲になっている

本当に魅力のある曲であれば、それがマイナー演奏者によるマイナーレーベルからのリリースであってもアマ・プロ問わず演奏されることになるはず
一応ナクソス盤でエマーソンのＰコンで弾いてるのはロン＝ティボー国際コンクール優勝者だよ

937 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 23:56:54.22 ID:e7LwL5Lx.net

>>936
そういう単純なものではないんでない？
魅力あっても一向にマイナーなままのものもあるし、カリンニコフを全員が大好きなわけでもないし、
そもそもモーツァルトだってアンチはいるし、ベートヴェンだってあの曲は好きだけどあの曲はひどいとかあるし、
きみの言ってることは全世界で売れてるからコーラとマクドナルドが最高の食べ物だとかいうのと同じレベルだよ

938 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:12:36.10 ID:6jdg81HZ.net

全員が好きになれなんて一言も言ってないよ
好きな人がいる限りマイナー曲でもマイナーながらに演奏され続けるってこと
エマーソンをモーツァルトやベートーヴェンみたいなドメジャーな作曲家とは比べるつもりもない
ベートーヴェンともなれば世紀の駄曲といわれるウェリントンの勝利もめっちゃ演奏されてるしね（俺は好きだけど）

939 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:26:02.37 ID:o0+1rV9d.net

流れもクラシックも良く分かんないけどかっこいいよね
終盤のミスタッチは録りなおして欲しかったけどさ

940 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:26:04.72 ID:XGZMWm4r.net

とにかく、クラシック大好きマンからどんな評価なんやろ？という質問について、
ここでクラシック大好きを自認する人少なくとも２名が、大好きやでという実例を示したわけだ。

それをあーだこーだ言われても、嫌いに変わるわけがないので、少なくとも実例２名はここにいることが分かった状態

なので、クラシック大好きかどうか公表しない人たちが、
あの曲を好きな人がいるはずがないみたいにあーだこーだ言うのは気に入らないね

941 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 13:46:03.02 ID:0w0gU5Sk.net

カラヤンのアダージョもフジコヘミングもカリンニコフも、一体いつの話してるの？
シバの女王も昔から定番曲だよ、吹奏楽レパートリーが一般クラシックと乖離しすぎててみんな知らんかっただけで。
ロン=ティボー=クレスパンは残念ながらいまや一流コンクールの扱いじゃないんだな…

ここで初めて自分の評価書くけど、エマーソンのピアコンは若書きで他の作曲家からの影響が透けて見えすぎる。
楽譜持ってるが(古い方の手書き2台ピアノリダクション)、
ヒナステラやバルトークが好きなんだね、少しガーシュウィンかな、
って感じで、あの様式で書くならピアノパートがもっと派手でいいし、
オケとの絡みも少ない。
和声だけ20世紀なのにオケの扱いがまるで古典派だ。
だからといって新古典主義風でもない。
2番を書いたら良かったのにと思わずにはいられない。

942 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 14:47:01.29 ID:XGZMWm4r.net

>>941
曲の理解としてまったくそのとおりですね、ありがとう
作曲家の初期の作品というのは例外なく未熟で他からの影響がよく見えるものだから、
僕はそこもフレッシュな魅力に感じるんだけど、
あなたは未熟だしまだまだだねと感じるというわけで、
そこは個人の感じ方の違いだからそれで全然良いと思う

943 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 17:51:42.15 ID:PEdChAVw.net

悪い曲だとは思わないし、作曲家として成長する上で描く必然性のあった曲だと思う。
もし2番を書いてたら、もっとエマーソンの個性が出せてたんじゃないかなって気がする。
あばたもえくぼで、あの曲が好きという人の気持ちも分かるよ。

944 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 19:54:16.12 ID:PEdChAVw.net

少し補足するけど、エマーソンを低く評価してるわけじゃない。
プログレはクラシックの影響を受けてる、みたいな雑な評価されきたけど、
本当の意味でのクラシック的な作曲法、主題とその発展による曲展開、というのを
ロックバンドのフォーマットでやってのけたのは、
エマーソンだけだと思ってる。
だからあのピアノコンチェルトは原点回帰的でもあるし、
彼に取っても挑戦だったと思う。
名作ではないと思うけど、決して駄作じゃない。
あの曲が好きだという人の気持ちものよく分かるよ。

945 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 09:28:14.42 ID:RFOTVWH3.net

パーマーのパーカッション・コンチェルはどうなん？

946 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 10:46:25.68 ID:uI3Tx2wU.net

>>939
それどこよ
ライブならともかくスタジオ盤でミス残すってあり得ないだろ

947 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 11:16:12.64 ID:yKiWA2Ab.net

クラシックでは割とある
クラシックではミスったとこだけ差し替えるというのはできるだけ控えるので、
全体として納得行く演奏だと、多少のミスがあってもそのままリリースすることは割とある

948 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 11:28:10.43 ID:uI3Tx2wU.net

>>947
なるほど
俺みたいなのは気付かないから結果オーケーって事なのか
ところでミスの場所分かる？

949 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:09:12.32 ID:yKiWA2Ab.net

>>948
ミスとかあんまり気にしたことないから、938さんに訊くか曲聴いて探してみて？

950 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:14:15.31 ID:VB7ONEqU.net

>>929
買ったけど、演奏が良く無ぇｗ

951 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:20:58.35 ID:yKiWA2Ab.net

ミスについて
例えばミスがないけど堅苦しいテイクと、多少ミスしてるけど生き生きしたテイクが録音できた場合、後者がリリースされることが多い

952 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 15:23:24.35 ID:ELhSU+hM.net

>>949
本人に質問して回答待ち
とりあえずどうも

953 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 15:55:53.76 ID:FzmKT54c.net

ナイス時代のブランデンブルガーとか名曲だと思うが

954 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:05:36.96 ID:yKiWA2Ab.net

>>953
バッハのブランデンブルク協奏曲第３番だよ

955 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:10:16.39 ID:5DdaMwoe.net

>>954
いや見事なアレンジだという意味で

956 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:25:10.16 ID:yKiWA2Ab.net

>>955
なるほど〜

957 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 21:01:40.47 ID:RFOTVWH3.net

>>440
>吹奏楽レパートリーが一般クラシックと乖離しすぎててみんな知らんかっただけで
管楽器連中はみんなやりたいんだよ。でも楽器レンタル代とトラ代が掛かりすぎるからうちみたいな貧乏オケじゃやれないんだよ。
なんだよコントラバストロンボーンって。そんなの誰も持ってねーよ。

958 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 21:55:44.87 ID:jdWYZX2F.net

誤爆？
微妙に話題が被ってるのが何とも
吹奏楽スレとかかな

959 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/20(水) 23:52:46.05 ID:FNFVJQ4S.net

>>945
言われて初めて聴いたけどかなり良かった
キース同様、バルトーク風でアメリカンでジャジーなんだけど、こっちはよりアメリカ的で現代的で洗練されてて都会的
キースの曲は南米的でワイルドだけど、カールの曲は西海岸的でスマートな感じ
4つの楽章それぞれでパーカッションの響きを大きく使い分けてて飽きさせないし、
最後のクライマックスにカデンツァとしていつものカールの長いソロが入るのも最高

960 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/21(木) 08:32:29.55 ID:4mWKkkCf.net

テリーボジオのドラムセットコンチェルトもいいよ
こっちはバーンスタイン風

961 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 20:06:36.19 ID:TLnPlS18.net

>>960
その名前の曲が見つからない・・

962 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 21:41:47.29 ID:CbgKhDkE.net

カールのパーカッションコンチェルト聞いたことないから聞いてみたら結構よかった。
不思議なことにエマーソンが書いたと言っても信じそうな曲に感じた。
いつ書かれたのか調べてたらこんなブログ見つけた。
ttps://ameblo.jp/haj92140/entry-12561052470.html
「ルビコン川を渡る」って初めて知った。結構知らない話あるなー。

963 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 23:57:38.72 ID:avvWOi7V.net

>>961
正確な曲名はFive Movements For Drum Set And Orchestraだよ

>>962
カールのコンチェルトはELPのワークスセッションで76年にレコーディングされていたのがずっとお蔵入りになってたもの

964 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 08:07:19.45 ID:ipDqLDnk.net

>>962
ttps://m.youtube.com/watch?v=5owLlY100tY

965 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:38:38.69 ID:deTXpnDj.net

リンク貼ってくれてありがとう。
でも、自分で貼ったブログのリンクにあるから「初めて聞いた」って書いたのよ。
しかし旧来のelpのイメージとはだいぶ違う曲だね。

966 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:41:10.01 ID:Nbmx3nWn.net

ゴジラで使われてた曲か

967 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:50:06.67 ID://c913Ym.net

>>963
ボジオのChamberWorksに収録のものを聴けた
これもなかなか楽しかった
ストラヴィンスキーの音にロンドンとニューヨークとジャズを投入した感じ
寒い都会の音、東海岸の音、クールでハードボイルド
終始ドラムを叩きまくれるので、ドラマーが大満足できる曲でしょう
純音楽というよりは、基本的に映画音楽の手法で作られてるので、そのまま刑事物の映画で使用可能

968 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 17:21:01.81 ID:qeaTwST6.net

エマーソンのピアノ協奏曲、インフェルノ、ナイトホークス、幻魔対戦などを生オケで観たい！誰か演ってくれる日本の勇者いないかなー？笑

969 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 21:08:20.92 ID:Oaav8yUR.net

エマーソン、レイク＆パーマーと天体観測アプリ『Star Walk2』がコラボ　特別な「ELP星座」登場

https://amass.jp/152222/

970 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 23:38:00.09 ID:sFpitDT2.net

>>968
ナイトホークスってなんかいい曲あったっけ

971 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/28(木) 01:35:45.79 ID:QPYfYpLu.net

>>970
メインテーマとザ・チョッパーとか良くない？

972 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/29(金) 21:25:44.98 ID:kAEkrVQZ.net

エマーソン、レイク＆パーマー50周年記念ライヴボックスセット　約3時間の26曲入りデジタル版　全曲公開
https://amass.jp/152272/

973 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/29(金) 23:42:57.49 ID:6a38XQ4D.net

>>967
前にサイン会でボジオにこれ日本でやってよってお願いしたら、お金が掛かり過ぎるから多分無理って言われた

974 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 08:14:21.00 ID:3pTJo6fp.net

カール・パーマー、過去のライヴ映像を使ったエマーソン、レイク＆パーマーのツアーを計画中
https://amass.jp/152311/

975 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 21:42:43.42 ID:RoM2eF+8.net

https://ultimateclassicrock.com/emerson-lake-and-palmer-virtual-show/

976 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 22:53:53.87 ID:Icl8DOwU.net

>>973
ELPもオーケストラとツアーして財政破綻したしね…

977 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/31(日) 19:10:12.79 ID:NJesmCvf.net

モルゴーア･クァルテット 横須賀芸術劇場リサイタル･シリーズ64 クラシック/プログレッシヴ･ロック名曲選のチケット情報(神奈川県・2021/11/27(土))

出演
第1ヴァイオリン:荒井英治
第2ヴァイオリン:戸澤哲夫
ヴィオラ:小野富士
チェロ:藤森亮一
曲目・演目
ショスタコーヴィチ 弦楽四重奏曲 第4番 ニ長調 Op.83
グレツキ 弦楽四重奏曲 第1番 Op.62「すでに日は暮れて」
エマーソン･レイク&パーマー(荒井英治 編)
『聖地エルサレム』、『スティル...ユー･ターン･ミー･オン』、『タルカス』

※曲目は変更になる場合があります。
https://eplus.jp/sf/detail/1893520001-P0030005P021001?P1=0175

978 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/31(日) 23:18:35.70 ID:MDptbrrY.net

オレにとって「展覧会の絵」は、晩秋なんだよなあ。
高校の修学旅行で、京都見物そっちのけでウォークマンから流れる「それ」に
夢中になりすぎてしまい、仲間たちから「どした？」「気分悪いんか？」と心配されたｗ
実際は完全に逆で、あまりの心地よさでトリップしてしまい、自分の人生を決定付けた
秋が来ると「展覧会の絵」を聴きたくなる

979 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 16:29:48.47 ID:avZRC9fw.net

エルサレムとスティルとか選曲クズすぎw

980 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 18:33:34.41 ID:668g/Yue.net

まあ好きな人もいるからね、俺みたいに

981 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 21:06:13.39 ID:4jSahxG9.net

>>978
キモッw

982 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 12:39:30.81 ID:3Ucjw7hi.net

スティルめちゃいい歌じゃん

983 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:50:09.98 ID:rWYFNfGA.net

エマソン信者はグレッグのアコギ曲はスキップw

984 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:50:09.98 ID:rWYFNfGA.net

エマソン信者はグレッグのアコギ曲はスキップw

985 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:58:57.07 ID:t+sY0l5C.net

グレッグ信者はエマソンのアコピ曲はスキップw

986 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 17:16:26.13 ID:2KyvdgRk.net

エルサレムは他人の曲をそのまま演奏してるだけだし、スティルはごく普通の歌謡曲なので、ELPの曲を弦楽四重奏でという必然性に欠けるな

987 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 17:19:00.26 ID:2KyvdgRk.net

まあ『聖地エルサレム』、『スティル...ユー･ターン･ミー･オン』、『タルカス』ということは、
前２曲が軽い前置きで、タルカスがメインなんだろうな

988 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 21:52:44.44 ID:BlWX6sBN.net

箸休め

989 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 22:47:47.89 ID:Yz00IU3J.net

歌謡曲も好きな自分はelpの曲かなり楽しめる

990 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/04(木) 15:45:43.54 ID:rvF7jGS5.net

とうせなら高速ホウダウンやれよw

991 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 14:38:49.51 ID:LIUHSYF2.net

ホウダウンはコープランドだから編曲して演奏はいまやまず無理(ただし日本に限る

992 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 23:47:03.10 ID:H0n/DZrN.net

なんで？

993 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 23:56:19.12 ID:5+BnLGJw.net

日本限定でコープランドが駄目なのか説明しないとただの一人言だぞ。

994 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/08(月) 15:54:04.52 ID:JS5brOgV.net

昔キーボーディストの小川さんがホウダウンの運指法を知りたいみたいな事言ってたけど、エマーソンはよっぽど変わった運指だったの？

995 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 05:17:07.30 ID:aL2dw3PT.net

恐怖の頭脳改革だけ、
圧倒的にハマった。

996 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 09:56:09.15 ID:IZdgWURm.net

>>995
ブレインサラダがサージェリーされちまったんだな

997 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 12:35:14.84 ID:QJffBQf4.net

コープランドはブージーアンドホークスがパブリッシャーだが、
日本ではサブパプリッシャーが悪名高い日本ショット。
ここが頑なに編曲演奏を認めないことで知られる。
抜粋すら許さなかったりするんだぜ。
本人が生きてたら鶴の一声もあったろうが、
亡くなってたらほぼ無理。

その他、日本ショットは悪名高いので、
リヒャルト・シュトラウス 日本ショット 裁判
でググってみ。

998 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 16:21:48.74 ID:dg5UrBSD.net

クラシック界めんどくせー　
だから流行らないんだなw

999 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 18:51:35.29 ID:o5b458we.net

まあ、シンセサイザーが出てきたときに「演奏家の機会の損失だ」って主張してシンセ使ったレコードの売上から一定割合を協会に出させた業界だからね

1000 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 19:20:55.88 ID:mYYx614r.net

ELPが業界人から嫌われたのはそういう理由もあるの？

1001 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 21:25:12.61 ID:IZdgWURm.net

クラシック界
１，頭が固く評価が固まったものしか認めず権威主義で声が大きい勢力
２．音が鳴るものは何でも好きな人たち

の2種類の人が居る

ELPを嫌ってたのは１の勢力

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