ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part24

1 ：名無しがここにいてほしい：2020/01/22(水) 07:41:05.15 ID:KQygla69.net

素晴らしきELP

前スレ
ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1550746811/

834 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/19(木) 20:58:35.56 ID:vFvF5w6V.net

>>833
こちらこそ言葉足らずですいません
ピアノは全然詳しくないのでキースのオリジナルなのか引用なのかも分からない状態でした
これを機会にピアノインプロも飛ばさずに聴いてみます

835 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/20(金) 06:29:24.44 ID:vhqomNPj.net

キースのインプロも一部グルダをほぼそのまま弾いてたりするから、
知らないと判別は厳しいよね

836 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/22(日) 14:25:25.02 ID:OZbH4Gnn.net

>>834
以前ここに上がったキースの引用リスト

https://www.brain-salad.com/Emerson/quote-list.txt

ラフマニノフの”Prelude #2 in C# minor opus 3”も載ってる

california jam, 1974 (piano spin) Song: The Sheriff

PCからじゃ無いと厳しそうだけど

837 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/22(日) 21:28:26.65 ID:hCIrKqQV.net

>>836
iPhoneでもページ内検索で探せました
結構老舗のサイトですよね、機材のページにペルシャ絨毯が載ってたような
txtファイルは盲点でした

838 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/23(月) 01:19:13.14 ID:VHNt/l9t.net

知らない音源がいっぱい書いてあって参考になる。
ありがたい。

839 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 01:23:04.73 ID:LrIYozs5.net

しかしまあ、イエススレがパクリで荒れてる中、
エマーソンは引用しまくりという大らかさよ

840 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 09:53:00.67 ID:iuqq0eLq.net

イエスまたパクられたの？

841 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 10:26:47.34 ID:LrIYozs5.net

イエス側がパクったからなかなかな騒ぎに

842 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 11:32:53.76 ID:bndF0FTO.net

ありゃパクリというかコピーだよ
音色からフレーズまで
イエスも堕ちたもんだ

キースはパクリが芸風だもんな
バルトークこんなんしてみました、ドヤァ、て感じ
クレジット入れなきゃならんこと自体知らなかったんじゃね？

843 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 21:42:23.96 ID:G5XdYIqX.net

著作権には保護期限というものがあってだな・・・まあ無学な奴に何言っても無駄か

パクリパクリ言ってれば良いよ、池の鯉と同じ位の脳の容積だから
池にエサ投げ込んでパクパク言うのと同じようなレスポンスなんだろう
百年経っても鯉は鯉、ずーっと同じ、変わらないんだろうな

844 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/25(水) 23:52:32.41 ID:0TP1CF+7.net

魚に詳しいんだな

845 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 02:18:51.56 ID:jt0X91ml.net

エマーソンの場合、パクリというかみんな大体元ネタは知ってたわけで、
場合によっては作曲者も知ってたし、むしろ流行りのロックスターに使われて喜んでた節もある。
ヒナステラなんて南米出身というだけで
クラシック界ではイロモノ扱いだったのが、
(今ですらピアソラの師匠という肩書き)
エマーソンがカバーしたおかげで広く作品が聴かれるようになった。

それに丸コピーしてるんじゃなくて、独自の要素を入れてる訳で。
Barbarianなんて元のAllegro Barbaro聴いたら、原曲の方がダサく聞こえたもんだ。
今は逆にあの素っ気なさもよく聞こえるが。
ちなみに当時はまだバルトークは著作権生きてたが、どう処理したかは知らない。

846 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 02:29:40.38 ID:mI07R2IE.net

他のパクリと言われてるのも大体そんなもんだよ

847 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 08:55:14.00 ID:IgAB02Ji.net

メンアットワークなんてどう聞いてもパクリじゃないのに裁判で負けて問題になったフレーズ弾いた人はそのあとすぐ亡くなったから(死因非公開)、あまり糾弾するのはよろしくないなぁ

848 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 12:27:49.19 ID:jt0X91ml.net

大体そんなもんという人は、元曲をよくわかってない人

849 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 12:57:42.19 ID:a2XJ9LwY.net

エマーソンの場合という人は、他ををよくわかってない人

850 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 15:22:24.46 ID:jt0X91ml.net

あーあここもイエススレみたいなやつが来ちゃった
鸚鵡返しが論破だと思っちゃう系の

851 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 16:33:07.22 ID:crwZNUsQ.net

おめえがくだらねえパクリがどうとか蒸し返すからだろうに
頭悪すぎ

852 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 18:42:36.86 ID:jt0X91ml.net

ﾊﾊﾊ

853 ：名無しがここにいてほしい：2021/08/26(木) 20:56:36.66 ID:h3sjltBX.net

レイクはミシュランマンのパクリ

854 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/10(金) 21:15:27.29 ID:IQsJc/Iu.net

ひょんなことから96年の渋谷の音源聴いた
もう詳しくは憶えとらんが確か当日キースダメダメだなと思ったんだが記憶以上に酷い出来だな
グレッグは逆に92年より余程声出てた記憶あったんだがこれも確認出来た

浦和も行ったんだがあれ、今日はこないだほど酷くは無いなぁ、と思った記憶があるんだが実際はどうなん？
96年浦和の音源聴いた人居たら感想聞かせてもらえんかね？

855 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 20:05:42.94 ID:gpIsqqll.net

そう言えばELP初めて聴いた時は、全曲オリジナル曲だと思ってたな。(展覧会の絵くらいは流石に知ってたが)

856 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 20:16:59.30 ID:5W5LRSOV.net

>>854
音源てか、あの時まさに浦和会場にいたけど、うーん。
会場で聴くと「こんなにシンセて音痩せるんだー」という感想だったな。
不思議な音場感だった。

思うにクラシックでもふつうのロックでも相場の音圧感てあると思うんだが、
当時全盛だったデジタルシンセサイザー（それも手弾き）にはそれがなかったと思う。

完全な想像だけど、例えば1970年当時のELPなら
何でもかんでもマーシャルアンプに突っ込んで荒れた音で音圧あったんじゃないかと。

デジタルシンセサイザーてのは自動演奏装置を用いて沢山フレーズを重ねて
初めて人間の聴覚上の「音圧満足感」を与えるものなんじゃないかな、と。
（今ユーチューバー作曲・歌唱みたいのネットで聴くと、沢山のフレーズ同時進行だし、
　すげえ各フレーズ細かい。32分音符以上ばっか。8分音符とかほぼほぼない。）

それでもあくまでシンセ手弾きしたいならエレキギターを補助し音を足すのに使う。
そんならのんびりフレーズ・少ない音数でも「伝統的なロック」であまり音痩せ感じない。

再結成後のELPは「手弾きしたい」「ノーギター」「でも機材はデジタル」というあたりで
やってる当人たちも「うーん」と思ったりしたんじゃないだろうか、と。

すみません、完全な想像で、長く語りました。

857 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 21:19:39.07 ID:ROZFVuXU.net

自動演奏装置ってさすがにアラフィフの俺でも言わないw

858 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 21:34:03.30 ID:wijeN0Dr.net

>>856
会場のせいもあると思う
渋谷に比べてこじんまりした音だった気がする
同ツアー2回目だったせいもあるんだろうけど比較的冷静に聴けてたがこじんまりした音と相まってなんかのどかなほのぼのとした気分になってたな
先にも書いたけどキース渋谷より調子良かったし
終演後3人の直筆サイン貰って狂喜乱舞したけど

859 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 22:01:20.55 ID:5W5LRSOV.net

>>857
シーケンサーて通じればまあそれで良いんだけど
全く深い意味はない

860 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/11(土) 22:06:21.18 ID:5W5LRSOV.net

>>858
From the beginning とか最高だったね
まあ、なにしろELPなんで、オレも不満もへったくれもなかった！けどね、本当は

終演後は仲間と盛り上がって酒盛りしたなあ
青春だった……

861 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 00:36:11.61 ID:GRfTA+iU.net

>>859
さすがにココで「シーケンサー」がわからん奴はおらんじゃろ

862 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 11:57:12.24 ID:QcTCWDUK.net

シーケンサー導入した場合
クリック(メトロノームみたいな物)の音を
ヘッドホンでモニターしながらやる必要もある

カールは無理そう　w

863 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 22:36:44.18 ID:RddV9pyV.net

エマーソンレイク、という名前の人がいると思いこんでいる人とかいるんだな

https://twitter.com/pilicatown1987/status/1436294848575782921?s=21

https://twitter.com/elp_tarkus/status/1436780795864047619?s=21
　
(deleted an unsolicited ad)

864 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 22:47:35.22 ID:GCKKlpZ/.net

っていうか、そのモリカホって人
ELPに影響受けた音楽やってるの？
若いのに。
クリムゾン好きな若いバンドマンはいるけどELPはいないよね、あんま。

865 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 23:22:53.14 ID:QcTCWDUK.net

バンドマンというより
鍵盤弾きなら発見する場合が有る

866 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/12(日) 23:41:54.96 ID:2NXXDcp0.net

>>862
92年の来日の時、黒月の曲やる時はパーマーがヘッドホンしてクリックに合わせて叩いてたよ

867 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/15(水) 22:57:14.50 ID:LAYs9kzq.net

何か出る！10/29だって
https://ELP.lnk.to/OOTWFA

868 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/15(水) 23:11:55.26 ID:GW9tXecQ.net

>>763

869 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 13:01:21.73 ID:hrrjcsTa.net

音源とかいらんから74年のライブ映像完全版出してくれ！

870 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 13:49:43.26 ID:xV1SHyoI.net

>>862
やってたけど出音を聞くと無理なんだとわかる。
なんか変ｗ

871 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:01:32.73 ID:E4UpZpU+.net

サイケエフェクト無しの展覧会の絵も

872 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:03:17.37 ID:E4UpZpU+.net

>>870
その結果が、ドンドンパン、ドンドンパン、ドンドンパン、ドンチャドンチャチャという退屈な村祭りドラムやね

873 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/16(木) 14:21:09.94 ID:xV1SHyoI.net

>>872
まあ、ああいうフレーズそのものは彼らなりに時流に乗ったつもりの結果なのだろうけど
気持ち良いビートになっていないのはカールにドンカマ耐性がないからじゃないかと思っている。
ドンカマというか、晩年のELPのように（衰えた）他の二人に合わせようとしている時も同様になんか変なので
自分がクロックの主ならいい感じだけど、従になると変になるんじゃないかと。
カールパーマバンドでは昔程じゃないけどちゃんと爆発してるしねｗ

とはいえ、一番大きいのはレコーディング、音作りの変化だとは思うけど

874 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:13:11.75 ID:r86GyvJP.net

最近聴いたナイスのアメリカの
途中のアドリブで夢見るクリスマスの
間奏部分のメロディーを弾いていたんだけど
元ネタなんなんだい？
調べるのがめんどいので教えておくれ

875 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:14:12.54 ID:r86GyvJP.net

>>874
ライブ盤のお話ね

876 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 20:37:06.05 ID:cBmwy2zH.net

プロコフィエフのトロイカ

877 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/17(金) 21:25:16.23 ID:r86GyvJP.net

>>876
おお、さっそくありがとうございます。
チェックしてみます。

878 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/18(土) 23:50:30.06 ID:Bi+jPMb0.net

そのキージェ中尉の4曲目のトロイカがグレッグレイクなのに対して、
2曲目のロマンスはスティングがラシアンズで使ってるんだよね

879 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/24(金) 13:43:25.16 ID:xGOwzWD7.net

Out of This World (7CD版)

Tower Records
7911円、10月29日発売
HMV
9570円、10月29日発売
8326円、会員価格
7273円（24%オフ）、まとめ買い価格（洋楽3点）
Disk Union
9020円、11月上旬発売
Amazon
9689円、10月29日発売

9月24日現在

880 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/26(日) 20:13:12.57 ID:7YOmIr13.net

大江戸捜査網とタルカスは親和性あるな
どっちが先ですか

881 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/27(月) 00:39:33.61 ID:BozpJUuk.net

大江戸捜査網　アンタッチャブル

882 ：名無しがここにいてほしい：2021/09/29(水) 21:52:32.73 ID:JBdikSz0.net

>>879
事実上のラストライブ
2010.07.25 High Voltage Festival - 40th Concert
を収録して欲しかったな
資料的なボックスとしてね

883 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/08(金) 16:23:23.52 ID:QFQ9M5sD.net

L&Gさえ持ってれば他はいらん！

884 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/08(金) 22:27:12.91 ID:Z1eGtG+D.net

>>869
カリフォルニア・ジャムもなんで不完全なまま再発しちゃったんだろうね
映像落しとか、やってることがブートと変わりないんだもん
あの年の展覧会の絵はぶっ飛んでて、聞いてて楽しいから、フルで聞きたいよ

885 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/09(土) 01:44:20.82 ID:CvzH0xzA.net

マスターテープ紛失しちゃったとかだろ
このバンド映像どころか音源さえまともに管理してなさそうじゃん
絶対ブートだと思ってたモントリオール継ぎはぎ版が正規盤だと知って驚いたよ
まともにマネージメントされてるバンドならそんな出鱈目なことやらないと思う

カリジャムはリッチーのせいで大分曲数削られてるから単独公演のフルステージブロショット映像希望
まぁあり得んだろうが

886 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/09(土) 04:48:18.39 ID:qRQRgx8C.net

74ツアーのタルカスでは正面二台のmoogは使わないのでホンキートンクピアノの方に横移動していた事をつい最近知った。

887 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 14:06:26.65 ID:gbQsNKrr.net

英語版wikiだと、エマーソン、レイクとクレジットされてる曲は全部作曲エマーソン、作詞レイクとなってるけど、違うよね？

888 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 16:46:00.98 ID:p4sXBl5j.net

>>769
俺の愛聴盤　うれしい

889 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 17:07:40.62 ID:V53eRYyP.net

はいはい

890 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 21:58:41.86 ID:HQCiJ35j.net

ELP 結局1stが一番なんやで

891 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 21:59:02.17 ID:znQ7Bi/8.net

人それぞれです

892 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 22:37:40.56 ID:MsGoQFNO.net

そうだそうだ
ラブ・ビーチが一番好きでもいいじゃないか

893 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:33:51.09 ID:iJdN73L0.net

ラブビーチのB面が一番好きです

894 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:44:30.96 ID:WmdiHU/q.net

単品でラッキーマン

895 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:54:33.48 ID:uQfEuFDy.net

タルカスのB面が一番嫌いです

896 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/12(火) 23:55:41.39 ID:CamyZIWo.net

オレもB面の組曲好きだが特に最後の行進曲が良いな
グレッグの歌声も好きだけどさ
ただ3曲目のGX-1の音色はイマイチだと思う
後継機と言われるCS-80の音は好きなんだが

897 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 00:29:29.68 ID:gpHJ9Mps.net

いま再評価できるものとできないものがまぜこぜな感じあるよね、ELPって。
ツェッペリンはサードとかみたいなフォーク路線を無かったことにして、今のイメージが作られてるけど
ELPはそうならないところがなんとも悲しい。

898 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 01:57:04.95 ID:On4MJve2.net

いやツェッペリンは3rdのアコースティック路線も含めての音楽性の広さが再評価されているのでは
あとジミー・ペイジという絶対的リーダーが未だに再発のクオリティコントロールしている
ELPはそういう面ではリーダーがいないので過去の音源の出方もいい加減だし
みなプレイヤー気質で良くも悪くも自己プロデュース能力のある人間がいなかったのが大きい

899 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 02:35:44.28 ID:gpHJ9Mps.net

でもベスト盤とかには絶対入らないよね。
マニアは知ってて評価してるけども、世間一般の話ね。

900 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 07:49:49.31 ID:ZsuQ3zhP.net

イミグラントソングは入るだろ

901 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 20:09:31.36 ID:MMNWMz7J.net

イミグラントソングて「あああーー、あーー！」てヤツだよな

あれはアコースティックじゃないんじゃないかい？

902 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 20:48:02.91 ID:XR3DSXju.net

3rdにもベストに入る曲があるって話だろw

903 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:01:17.75 ID:MMNWMz7J.net

>>898　が言ってるのは「ツェッペリンにもアコースティックな曲がある」て話で、
>>899　は「でも（アコースティックな曲は）ベスト盤には入らないよね」て話で、

それを読んで　>>900が「ハードな曲ならベスト盤に入ってるぜ！イエー！！」だとしたら

>>900は国語０点の恥ずかしい人ってことになってしまうんだが。

904 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:40:18.99 ID:ZsuQ3zhP.net

>>903
「ステアウエイトゥヘブン」がアコースティックかハードかって意味ないよね。あくまでもベスト盤と理解したから
ELPスレだったねスマソ

905 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 21:55:18.94 ID:g78kMWA7.net

>>897
発端のこの書き込みが既に意味不分明なんだから
そんなくらいで責めたるなや

906 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:14:01.14 ID:gpHJ9Mps.net

896の、そんなにわからん？
ツェッペリンというと一般に思い出すのはいわゆるハードロックな曲でしょ。
それ以外の曲もたくさんあるのに、ハードロック路線で肯定的な一般イメージを作ったよね。
サードのアコースティックなのとか、In through the out doorの曲とかマニア以外は知らんでしょ。

ELPは今でもウケるのとイマイチなのとがごちゃ混ぜなまま、ダサいと再評価されずに捨て置かれてるよね、
それはちょっと勿体無いよね、というだけの話なんだけど。
ダサくないぞ、とか、イマイチなのは聞き込みが足らんとか、そういう異論は受け付ける

907 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:56:52.52 ID:PImJ5Iei.net

>>906
ELPはダサいのがカッコイイんだぞ

908 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/13(水) 22:58:07.96 ID:PImJ5Iei.net

こいつらアホやろ・・最高や・・と思いながら聴くものやで

909 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 18:37:24.73 ID:FvNUJZgm.net

www
いいね、素敵な意見で好き

910 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 19:53:55.15 ID:ncTPDBG9.net

>In through the out doorの曲とかマニア以外は知らんでしょ。


普通にメジャーレーベルで40年以上売られてる訳で、全然マニアじゃない俺も知ってるんですが

911 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 20:26:08.01 ID:Sxu6g03l.net

ELPには現代にも受け入れられる部分、受け入れられない部分が混在している
というべきなのか、それとも
総じてどこを切っても「これがELPです」と言うべきなのか

混在説が具体的に意味するのは、たとえばare you ready Eddy? は「バカみたいだ」とか
そういう話なんだろうか、それとも「L&GのKarn Evil9 3rd imp　は音が薄すぎる、とか
そういう方向の話なんだろうか

912 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 20:47:56.82 ID:ukkR04i0.net

ファン以外の一般が知る「代表曲」と言うことなら、Zepはそりゃハードロック系の楽曲になるでしょ
ELPだったら「タルカス」とか「悪の教典#9」とかになるだけで
それ以外の曲はアルバム単位で聞く個別のファンじゃないと知らないというのはどちらでも同じ
変わりないと思うが

913 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/14(木) 23:42:52.52 ID:I3H4YZVA.net

現代に受け入れられるかで言えば10分以上ある組曲よりアーユーレディーエディーをTikTokで使う方が可能性あるかもな

914 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/15(金) 00:46:45.45 ID:kyaKajEZ.net

>910
プログレ聞いてる時点でマニアやろ。自覚しよう。

>911
そんな感じというか
タルカスばかりが評価されてるけど他は無視？とか
思うところあるよね

>913
その可能性はあるねw

要はもっとちゃんとELP評価して！ってことなのよ
テクニックばかり目立って才能と電気のの無駄遣いと言われた頃と評価変わってなくない？と。
君らの、ダサいところがええんやろとか、そういうのは好きなんよ、それはそれでわかるから！

915 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/15(金) 08:49:52.11 ID:hH7Y6WUx.net

他人の評価なんかどうでもええやん

916 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 05:25:56.74 ID:koQPIDMm.net

エマーソンのピアノ協奏曲はクラシック大好きマンからどんな評価なんやろ？

917 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:05:17.94 ID:xIUS0ryW.net

オーケストレーションを他人任せにしてる時点でダメでしょ

918 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:11:03.32 ID:e7LwL5Lx.net

個人的にとても好きな曲
ベースはバルトークのピアノ協奏曲で、そこにイギリスとアメリカとジャズがエマーソン流にいっぱい投入されてる感じ
第２楽章が短いのが物足りないといえば物足りないんだけど、早く第３楽章を弾かせろ、みたいに聴こえてそれはそれで微笑ましい
とても真面目でポジティブで楽しくて、演奏会でもっと取り上げられれば、すごく人気曲になると思うし、
２曲め３曲めともっと作ってほしかったなあ

919 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:13:12.83 ID:e7LwL5Lx.net

オーケストレーションは他人まかせでも良いよ
分業は全然OKだし、なんといっても出来上がった曲が良ければいいわけだからね

920 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:18:00.18 ID:e7LwL5Lx.net

みんな大好きなムソルグスキーの展覧会のオーケストラ版だって、オーケストレーションは他人なわけだしね
結果が良ければいいのよ

921 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 13:45:40.06 ID:0cOX0PTd.net

>>917
ムソルグスキーもダメってことでいいですか？

922 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 16:53:44.92 ID:CVYNGXxI.net

ムソルグスキーがオケ編曲をラヴェルに頼んだわけではないからね。
元曲が面白いからオケにしてみようとラヴェルが思ったわけで、
オーケストレーションできないから頼んだのとは話が違うでしょ。

923 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 17:20:22.24 ID:e7LwL5Lx.net

>>922
いろいろ言いたいことはあるけど、で、きみはクラシック大好きマンなの？

そうだとすると、
・クラシック大好きマンその１（俺）は、この曲が大好き
・クラシック大好きマンその２は、作曲クレジットを見ただけですでに聴くまでもなく論外

という集計になるね

924 ：楽天カードマン：2021/10/17(日) 17:58:28.89 ID:GiHDhOei.net

オーケストレーションできないから頼んだのとは話が違うでしょ　であって
聴くまでもなく論外

なんて書いてないだろ

925 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:01:05.48 ID:8ICBLTA4.net

>>917には聞くまでもなく論外と書いてあるように読み取れるが

926 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:49:35.08 ID:rol760be.net

クラシック大好きパーソンその３（自分）も、この曲が大好き
当時はヘビロテしました
そもそもELPを聴くようになったのもKeith Emersonにクラシックピアノの素地があったから（後にGreg Lakeのファンとなる）

927 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 18:53:29.17 ID:rol760be.net

当時、ラジオか何かである音楽評論家が、いい曲ではあるけれど、チャイコフスキーやラフマニノフに比べるともう一つだ、なんて言ってたけど、比べる相手が違うよね

928 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 19:05:47.73 ID:2z/DpjPT.net

>>927
ムソルグスキー作のピアノソロ組曲「展覧会の絵」だって
ラベルは「なんと独創的な曲想なんだ」「そして何と酷い和声の不安定さだ」と思って
あのオーケストラ用のアレンジをしているのであって
一個の音楽家には優れている点もそうでない点もあるんではないかと
もっと言やあ「和声が不安定で何が悪いの。これが個性だよ。あんたにこの良さが分からんだけだよ」と言えなくもない。

929 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 19:33:18.09 ID:xIUS0ryW.net

何年か前にエマーソンが認めたビーゲルによる新録音がクラシック専門レーベルのナクソスからリリースされたけど全く話題にならなかったじゃん
レコ芸からも完全にスルーされたし

ここにいるやつらも誰も買ってねーだろ

930 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:02:02.12 ID:CVYNGXxI.net

921だけど、916とは別人だし923や927でもないよ
ID:e7LwL5Lx はひとまず落ち着きなよ

931 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:07:49.67 ID:e7LwL5Lx.net

>>929
すまんがどういう状態だったら満足なんだい？
仮にムソルグスキーの新録が出ても同じく世間で全く話題にはならないし、
そもそもクラシック大好きマンのほとんどはレコ芸なんて気にしてもいない

教科書に載ってるムソルグスキーで話題にならないのにどうやって
その他大勢の作曲家が話題沸騰するんだい？

クラシックで世間ですごく話題になるなんてのはアダージョカラヤンとかフジコヘミングみたいに
クラシックに興味がない人用のものがたまたま当たったときだけだからね

932 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:17:17.18 ID:aNp4J021.net

>>918
バルトークよりラヴェルのPコンぽさのほうが強くない？

933 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:21:13.82 ID:CVYNGXxI.net

誰の曲を録音するかではなく、誰が録音するかで話題になるのがクラシックの世界。
ナクソスなんて低予算レーベルだし、フィジカルリリースもいまやほとんどないじゃん。
ドイツグラモフォンみたいな歴史あるレーベルからリリースされたり、
ユジャワンや反田恭平みたいな人気の若手が弾いたら話題になるだろうね。