ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part24

1 ：名無しがここにいてほしい：2020/01/22(水) 07:41:05.15 ID:KQygla69.net

素晴らしきELP

前スレ
ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1550746811/

930 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:02:02.12 ID:CVYNGXxI.net

921だけど、916とは別人だし923や927でもないよ
ID:e7LwL5Lx はひとまず落ち着きなよ

931 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:07:49.67 ID:e7LwL5Lx.net

>>929
すまんがどういう状態だったら満足なんだい？
仮にムソルグスキーの新録が出ても同じく世間で全く話題にはならないし、
そもそもクラシック大好きマンのほとんどはレコ芸なんて気にしてもいない

教科書に載ってるムソルグスキーで話題にならないのにどうやって
その他大勢の作曲家が話題沸騰するんだい？

クラシックで世間ですごく話題になるなんてのはアダージョカラヤンとかフジコヘミングみたいに
クラシックに興味がない人用のものがたまたま当たったときだけだからね

932 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:17:17.18 ID:aNp4J021.net

>>918
バルトークよりラヴェルのPコンぽさのほうが強くない？

933 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:21:13.82 ID:CVYNGXxI.net

誰の曲を録音するかではなく、誰が録音するかで話題になるのがクラシックの世界。
ナクソスなんて低予算レーベルだし、フィジカルリリースもいまやほとんどないじゃん。
ドイツグラモフォンみたいな歴史あるレーベルからリリースされたり、
ユジャワンや反田恭平みたいな人気の若手が弾いたら話題になるだろうね。

934 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:31:38.25 ID:e7LwL5Lx.net

>>932
ジャジーな感じはそうかも
あんなに洒落てて香り豊かではないかなあと思ってて、
もっとあけっぴろげで猪突猛進な感じがするんだ

935 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 20:47:13.08 ID:doO5vg35.net

>>929
一応買ったよ
ニール・セダカの曲とかあんま覚えてないけど

936 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 23:33:31.88 ID:xIUS0ryW.net

>>390
>すまんがどういう状態だったら満足なんだい？
決まってるだろ、世界中のオーケストラが演奏することになることだよ

これは日本の話だが、それまで誰も知らなかったカリンニコフの交響曲がナクソスからリリースさたれらこれが大ヒット、まずアマオケが取り上げるようになりプロオケも演奏するようになった（N響も何度も取り上げてTV放送されている）
他にもシャンドスからレスピーギの無名曲シバの女王ベルキスが発売された時は学生の吹奏楽が取り上げるようになり今では全日本吹奏楽コンクルールの定番曲になっている

本当に魅力のある曲であれば、それがマイナー演奏者によるマイナーレーベルからのリリースであってもアマ・プロ問わず演奏されることになるはず
一応ナクソス盤でエマーソンのＰコンで弾いてるのはロン＝ティボー国際コンクール優勝者だよ

937 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/17(日) 23:56:54.22 ID:e7LwL5Lx.net

>>936
そういう単純なものではないんでない？
魅力あっても一向にマイナーなままのものもあるし、カリンニコフを全員が大好きなわけでもないし、
そもそもモーツァルトだってアンチはいるし、ベートヴェンだってあの曲は好きだけどあの曲はひどいとかあるし、
きみの言ってることは全世界で売れてるからコーラとマクドナルドが最高の食べ物だとかいうのと同じレベルだよ

938 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:12:36.10 ID:6jdg81HZ.net

全員が好きになれなんて一言も言ってないよ
好きな人がいる限りマイナー曲でもマイナーながらに演奏され続けるってこと
エマーソンをモーツァルトやベートーヴェンみたいなドメジャーな作曲家とは比べるつもりもない
ベートーヴェンともなれば世紀の駄曲といわれるウェリントンの勝利もめっちゃ演奏されてるしね（俺は好きだけど）

939 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:26:02.37 ID:o0+1rV9d.net

流れもクラシックも良く分かんないけどかっこいいよね
終盤のミスタッチは録りなおして欲しかったけどさ

940 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 00:26:04.72 ID:XGZMWm4r.net

とにかく、クラシック大好きマンからどんな評価なんやろ？という質問について、
ここでクラシック大好きを自認する人少なくとも２名が、大好きやでという実例を示したわけだ。

それをあーだこーだ言われても、嫌いに変わるわけがないので、少なくとも実例２名はここにいることが分かった状態

なので、クラシック大好きかどうか公表しない人たちが、
あの曲を好きな人がいるはずがないみたいにあーだこーだ言うのは気に入らないね

941 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 13:46:03.02 ID:0w0gU5Sk.net

カラヤンのアダージョもフジコヘミングもカリンニコフも、一体いつの話してるの？
シバの女王も昔から定番曲だよ、吹奏楽レパートリーが一般クラシックと乖離しすぎててみんな知らんかっただけで。
ロン=ティボー=クレスパンは残念ながらいまや一流コンクールの扱いじゃないんだな…

ここで初めて自分の評価書くけど、エマーソンのピアコンは若書きで他の作曲家からの影響が透けて見えすぎる。
楽譜持ってるが(古い方の手書き2台ピアノリダクション)、
ヒナステラやバルトークが好きなんだね、少しガーシュウィンかな、
って感じで、あの様式で書くならピアノパートがもっと派手でいいし、
オケとの絡みも少ない。
和声だけ20世紀なのにオケの扱いがまるで古典派だ。
だからといって新古典主義風でもない。
2番を書いたら良かったのにと思わずにはいられない。

942 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 14:47:01.29 ID:XGZMWm4r.net

>>941
曲の理解としてまったくそのとおりですね、ありがとう
作曲家の初期の作品というのは例外なく未熟で他からの影響がよく見えるものだから、
僕はそこもフレッシュな魅力に感じるんだけど、
あなたは未熟だしまだまだだねと感じるというわけで、
そこは個人の感じ方の違いだからそれで全然良いと思う

943 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 17:51:42.15 ID:PEdChAVw.net

悪い曲だとは思わないし、作曲家として成長する上で描く必然性のあった曲だと思う。
もし2番を書いてたら、もっとエマーソンの個性が出せてたんじゃないかなって気がする。
あばたもえくぼで、あの曲が好きという人の気持ちも分かるよ。

944 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/18(月) 19:54:16.12 ID:PEdChAVw.net

少し補足するけど、エマーソンを低く評価してるわけじゃない。
プログレはクラシックの影響を受けてる、みたいな雑な評価されきたけど、
本当の意味でのクラシック的な作曲法、主題とその発展による曲展開、というのを
ロックバンドのフォーマットでやってのけたのは、
エマーソンだけだと思ってる。
だからあのピアノコンチェルトは原点回帰的でもあるし、
彼に取っても挑戦だったと思う。
名作ではないと思うけど、決して駄作じゃない。
あの曲が好きだという人の気持ちものよく分かるよ。

945 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 09:28:14.42 ID:RFOTVWH3.net

パーマーのパーカッション・コンチェルはどうなん？

946 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 10:46:25.68 ID:uI3Tx2wU.net

>>939
それどこよ
ライブならともかくスタジオ盤でミス残すってあり得ないだろ

947 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 11:16:12.64 ID:yKiWA2Ab.net

クラシックでは割とある
クラシックではミスったとこだけ差し替えるというのはできるだけ控えるので、
全体として納得行く演奏だと、多少のミスがあってもそのままリリースすることは割とある

948 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 11:28:10.43 ID:uI3Tx2wU.net

>>947
なるほど
俺みたいなのは気付かないから結果オーケーって事なのか
ところでミスの場所分かる？

949 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:09:12.32 ID:yKiWA2Ab.net

>>948
ミスとかあんまり気にしたことないから、938さんに訊くか曲聴いて探してみて？

950 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:14:15.31 ID:VB7ONEqU.net

>>929
買ったけど、演奏が良く無ぇｗ

951 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 13:20:58.35 ID:yKiWA2Ab.net

ミスについて
例えばミスがないけど堅苦しいテイクと、多少ミスしてるけど生き生きしたテイクが録音できた場合、後者がリリースされることが多い

952 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 15:23:24.35 ID:ELhSU+hM.net

>>949
本人に質問して回答待ち
とりあえずどうも

953 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 15:55:53.76 ID:FzmKT54c.net

ナイス時代のブランデンブルガーとか名曲だと思うが

954 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:05:36.96 ID:yKiWA2Ab.net

>>953
バッハのブランデンブルク協奏曲第３番だよ

955 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:10:16.39 ID:5DdaMwoe.net

>>954
いや見事なアレンジだという意味で

956 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 16:25:10.16 ID:yKiWA2Ab.net

>>955
なるほど〜

957 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 21:01:40.47 ID:RFOTVWH3.net

>>440
>吹奏楽レパートリーが一般クラシックと乖離しすぎててみんな知らんかっただけで
管楽器連中はみんなやりたいんだよ。でも楽器レンタル代とトラ代が掛かりすぎるからうちみたいな貧乏オケじゃやれないんだよ。
なんだよコントラバストロンボーンって。そんなの誰も持ってねーよ。

958 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/19(火) 21:55:44.87 ID:jdWYZX2F.net

誤爆？
微妙に話題が被ってるのが何とも
吹奏楽スレとかかな

959 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/20(水) 23:52:46.05 ID:FNFVJQ4S.net

>>945
言われて初めて聴いたけどかなり良かった
キース同様、バルトーク風でアメリカンでジャジーなんだけど、こっちはよりアメリカ的で現代的で洗練されてて都会的
キースの曲は南米的でワイルドだけど、カールの曲は西海岸的でスマートな感じ
4つの楽章それぞれでパーカッションの響きを大きく使い分けてて飽きさせないし、
最後のクライマックスにカデンツァとしていつものカールの長いソロが入るのも最高

960 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/21(木) 08:32:29.55 ID:4mWKkkCf.net

テリーボジオのドラムセットコンチェルトもいいよ
こっちはバーンスタイン風

961 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 20:06:36.19 ID:TLnPlS18.net

>>960
その名前の曲が見つからない・・

962 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 21:41:47.29 ID:CbgKhDkE.net

カールのパーカッションコンチェルト聞いたことないから聞いてみたら結構よかった。
不思議なことにエマーソンが書いたと言っても信じそうな曲に感じた。
いつ書かれたのか調べてたらこんなブログ見つけた。
ttps://ameblo.jp/haj92140/entry-12561052470.html
「ルビコン川を渡る」って初めて知った。結構知らない話あるなー。

963 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/23(土) 23:57:38.72 ID:avvWOi7V.net

>>961
正確な曲名はFive Movements For Drum Set And Orchestraだよ

>>962
カールのコンチェルトはELPのワークスセッションで76年にレコーディングされていたのがずっとお蔵入りになってたもの

964 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 08:07:19.45 ID:ipDqLDnk.net

>>962
ttps://m.youtube.com/watch?v=5owLlY100tY

965 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:38:38.69 ID:deTXpnDj.net

リンク貼ってくれてありがとう。
でも、自分で貼ったブログのリンクにあるから「初めて聞いた」って書いたのよ。
しかし旧来のelpのイメージとはだいぶ違う曲だね。

966 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:41:10.01 ID:Nbmx3nWn.net

ゴジラで使われてた曲か

967 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/24(日) 13:50:06.67 ID://c913Ym.net

>>963
ボジオのChamberWorksに収録のものを聴けた
これもなかなか楽しかった
ストラヴィンスキーの音にロンドンとニューヨークとジャズを投入した感じ
寒い都会の音、東海岸の音、クールでハードボイルド
終始ドラムを叩きまくれるので、ドラマーが大満足できる曲でしょう
純音楽というよりは、基本的に映画音楽の手法で作られてるので、そのまま刑事物の映画で使用可能

968 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 17:21:01.81 ID:qeaTwST6.net

エマーソンのピアノ協奏曲、インフェルノ、ナイトホークス、幻魔対戦などを生オケで観たい！誰か演ってくれる日本の勇者いないかなー？笑

969 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 21:08:20.92 ID:Oaav8yUR.net

エマーソン、レイク＆パーマーと天体観測アプリ『Star Walk2』がコラボ　特別な「ELP星座」登場

https://amass.jp/152222/

970 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/27(水) 23:38:00.09 ID:sFpitDT2.net

>>968
ナイトホークスってなんかいい曲あったっけ

971 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/28(木) 01:35:45.79 ID:QPYfYpLu.net

>>970
メインテーマとザ・チョッパーとか良くない？

972 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/29(金) 21:25:44.98 ID:kAEkrVQZ.net

エマーソン、レイク＆パーマー50周年記念ライヴボックスセット　約3時間の26曲入りデジタル版　全曲公開
https://amass.jp/152272/

973 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/29(金) 23:42:57.49 ID:6a38XQ4D.net

>>967
前にサイン会でボジオにこれ日本でやってよってお願いしたら、お金が掛かり過ぎるから多分無理って言われた

974 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 08:14:21.00 ID:3pTJo6fp.net

カール・パーマー、過去のライヴ映像を使ったエマーソン、レイク＆パーマーのツアーを計画中
https://amass.jp/152311/

975 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 21:42:43.42 ID:RoM2eF+8.net

https://ultimateclassicrock.com/emerson-lake-and-palmer-virtual-show/

976 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/30(土) 22:53:53.87 ID:Icl8DOwU.net

>>973
ELPもオーケストラとツアーして財政破綻したしね…

977 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/31(日) 19:10:12.79 ID:NJesmCvf.net

モルゴーア･クァルテット 横須賀芸術劇場リサイタル･シリーズ64 クラシック/プログレッシヴ･ロック名曲選のチケット情報(神奈川県・2021/11/27(土))

出演
第1ヴァイオリン:荒井英治
第2ヴァイオリン:戸澤哲夫
ヴィオラ:小野富士
チェロ:藤森亮一
曲目・演目
ショスタコーヴィチ 弦楽四重奏曲 第4番 ニ長調 Op.83
グレツキ 弦楽四重奏曲 第1番 Op.62「すでに日は暮れて」
エマーソン･レイク&パーマー(荒井英治 編)
『聖地エルサレム』、『スティル...ユー･ターン･ミー･オン』、『タルカス』

※曲目は変更になる場合があります。
https://eplus.jp/sf/detail/1893520001-P0030005P021001?P1=0175

978 ：名無しがここにいてほしい：2021/10/31(日) 23:18:35.70 ID:MDptbrrY.net

オレにとって「展覧会の絵」は、晩秋なんだよなあ。
高校の修学旅行で、京都見物そっちのけでウォークマンから流れる「それ」に
夢中になりすぎてしまい、仲間たちから「どした？」「気分悪いんか？」と心配されたｗ
実際は完全に逆で、あまりの心地よさでトリップしてしまい、自分の人生を決定付けた
秋が来ると「展覧会の絵」を聴きたくなる

979 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 16:29:48.47 ID:avZRC9fw.net

エルサレムとスティルとか選曲クズすぎw

980 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 18:33:34.41 ID:668g/Yue.net

まあ好きな人もいるからね、俺みたいに

981 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/01(月) 21:06:13.39 ID:4jSahxG9.net

>>978
キモッw

982 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 12:39:30.81 ID:3Ucjw7hi.net

スティルめちゃいい歌じゃん

983 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:50:09.98 ID:rWYFNfGA.net

エマソン信者はグレッグのアコギ曲はスキップw

984 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:50:09.98 ID:rWYFNfGA.net

エマソン信者はグレッグのアコギ曲はスキップw

985 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 16:58:57.07 ID:t+sY0l5C.net

グレッグ信者はエマソンのアコピ曲はスキップw

986 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 17:16:26.13 ID:2KyvdgRk.net

エルサレムは他人の曲をそのまま演奏してるだけだし、スティルはごく普通の歌謡曲なので、ELPの曲を弦楽四重奏でという必然性に欠けるな

987 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 17:19:00.26 ID:2KyvdgRk.net

まあ『聖地エルサレム』、『スティル...ユー･ターン･ミー･オン』、『タルカス』ということは、
前２曲が軽い前置きで、タルカスがメインなんだろうな

988 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 21:52:44.44 ID:BlWX6sBN.net

箸休め

989 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/02(火) 22:47:47.89 ID:Yz00IU3J.net

歌謡曲も好きな自分はelpの曲かなり楽しめる

990 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/04(木) 15:45:43.54 ID:rvF7jGS5.net

とうせなら高速ホウダウンやれよw

991 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 14:38:49.51 ID:LIUHSYF2.net

ホウダウンはコープランドだから編曲して演奏はいまやまず無理(ただし日本に限る

992 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 23:47:03.10 ID:H0n/DZrN.net

なんで？

993 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/07(日) 23:56:19.12 ID:5+BnLGJw.net

日本限定でコープランドが駄目なのか説明しないとただの一人言だぞ。

994 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/08(月) 15:54:04.52 ID:JS5brOgV.net

昔キーボーディストの小川さんがホウダウンの運指法を知りたいみたいな事言ってたけど、エマーソンはよっぽど変わった運指だったの？

995 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 05:17:07.30 ID:aL2dw3PT.net

恐怖の頭脳改革だけ、
圧倒的にハマった。

996 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 09:56:09.15 ID:IZdgWURm.net

>>995
ブレインサラダがサージェリーされちまったんだな

997 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 12:35:14.84 ID:QJffBQf4.net

コープランドはブージーアンドホークスがパブリッシャーだが、
日本ではサブパプリッシャーが悪名高い日本ショット。
ここが頑なに編曲演奏を認めないことで知られる。
抜粋すら許さなかったりするんだぜ。
本人が生きてたら鶴の一声もあったろうが、
亡くなってたらほぼ無理。

その他、日本ショットは悪名高いので、
リヒャルト・シュトラウス 日本ショット 裁判
でググってみ。

998 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 16:21:48.74 ID:dg5UrBSD.net

クラシック界めんどくせー　
だから流行らないんだなw

999 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 18:51:35.29 ID:o5b458we.net

まあ、シンセサイザーが出てきたときに「演奏家の機会の損失だ」って主張してシンセ使ったレコードの売上から一定割合を協会に出させた業界だからね

1000 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 19:20:55.88 ID:mYYx614r.net

ELPが業界人から嫌われたのはそういう理由もあるの？

1001 ：名無しがここにいてほしい：2021/11/09(火) 21:25:12.61 ID:IZdgWURm.net

クラシック界
１，頭が固く評価が固まったものしか認めず権威主義で声が大きい勢力
２．音が鳴るものは何でも好きな人たち

の2種類の人が居る

ELPを嫌ってたのは１の勢力

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。