【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1
1 :没個性化されたレス↓ :2018/05/05(土) 12:10:02.40 .net http://www.sociotype.com/socionics/ https://en.wikipedia.org/wiki/Socionics
2 :没個性化されたレス↓ :2018/05/05(土) 20:31:49.15 .net 有志によるwiki(英語・ロシア語のみ) http://wikisocion.net あくまでwikiなので信頼性はともかく、ここから世界中のソシオニクス関連サイトに飛べる模様
3 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 00:34:51.00 .net 保守
4 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 00:35:23.18 .net 保守
5 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 00:35:38.79 .net 保守
6 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 00:35:55.76 .net 保守
7 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 00:36:10.35 .net 保守
8 :ENTP :2018/05/06(日) 07:44:56.26 .net https://junglove.net/a-description-of-the-functions/ ソシオニクスならこいつがオススメだね 機能の説明がMbtiとの違い含め分かりやすく、タイプの例も適度に書いてある 英語苦手な人にも読みやすいだろう
9 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 11:59:59.51 .net ソシオニクス個人ブログ ブログ http://sw8pc5.hatenablog.com/archive/category/ ソシオニクス コペルニクス的転回 http://cocofa.hateblo.jp/entry/2017/12/27/213945
10 :没個性化されたレス↓ :2018/05/06(日) 21:26:41.07 .net MBTIをソシオニクスに変換する方法 http://www.socionics.com/articles/howto.htm 全文英語だけどグーグル翻訳でも何とかなる これが正しいとすると、現在日本語のネット界隈で広まっているソシオニクス論や、MBTIスレ群などでソシオニクスを利用して語られてきた相性論もまた、誤った考えに基づいているものが多いことになる 参考までに
11 :没個性化されたレス↓ :2018/12/07(金) 01:49:55.11 .net mbtiと結果が違うこともある? mbti→INTP ソシオニクス→ILI
12 :没個性化されたレス↓ :2018/12/24(月) 17:42:28.95 .net MBTIのJ/Pは優勢の判断機能(T/F)が外向か内向か(判断基準を社会に合わせるか自分ルールを通すか)で決められていて、 ソシオニクスの4文字表記のj/pは第一機能が合理機能(T/F)か非合理機能(S/N)か(行動や感情に焦点を当てるか状態に焦点を当てるか)で決められている なので同じ機能順列だと内向タイプはJとPが逆転するんだけれど、「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP=Ixxpのような結果が出てしまう。 この場合は少なくともどっちかがミスタイプしてるので、心理機能で考え直した方がいい ただ、各心理機能の概念がそれぞれの理論で異なっていて必ずしも互換性があるわけではないので、ミスタイプしていなくても結果が違うこともあるらしいよ
13 :没個性化されたレス↓ :2019/01/08(火) 14:11:05.99 .net タイプを判断する際には各クアドラの性質を押さえておくことも重要だと思った 例えばLIIとILIは強い機能(Ti, Ni)が似ていて判断しにくい場合があるが、 LIIのアルファとILIのガンマの性質は真逆なのでクアドラの観点を導入することが大きな助けになる
14 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 06:48:11.68 .net ここはソシオニクスへの理解を深めるためのスレッドとなっています。 ソシオニクスはMBTIとよく誤解されがちなので、正しい理解をしていっていただきたいです。 1.よくある誤解 @ソシオニクスは内向型でJPが反転する。 A.結果的にはそのような形となりますが、正確とは言えません。 ソシオニクスでは例えばINFPがINFjと表記されたり、ISTJがISTpと表記されたりしています。 このj/pの表記分けは、主機能が判断機能であるか知覚機能であるかで分けています。 したがってINFPは主機能がFiであります。 これが判断機能なので、INFjと表記。 また、ISTJは主機能がSi。 これは知覚機能なので、ISTpと表記するといった形になるのです。
15 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 07:15:21.62 .net 2.モデルAについて。 MBTIは8つの機能のうち、4つの機能の使われ方に焦点を置いて議論がなされていますが、ソシオニクスでは8つの機能の使われ方全てを考察します。 モデルAとは、この考え方がどういうものであるかを説明する構造の事です。 以下、その解説を並べます。 (1) 主導機能 MBTIの主機能にあたる。意思決定の中心となる機能で、葛藤がある場合に最終決定を下す。 危険が起きたときには優先的に守られる。どんな場面にも柔軟に適応できる一方で、一貫性があり、安定。又は、非活性。 (2) 主導機能の補佐役で、MBTIでいう補助機能にあたる。 主導機能に比べれば自信がなく、控えめ。この機能に依存しすぎるとストレスを感じる。この機能に関する未経験の事態には強く、創造性に富むが、一貫性は欠けている。活性的であるが不安定。
16 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 07:27:37.92 .net (3) 規範機能 主機能のN/SあるいはF/Tが入れ替わったものが当てはまる。また、劣等機能の向きが入れ替わったものでもある。 自覚のある短所の1つとなり、この機能に関する未経験の事態に弱く自信も無いが、社会的な場面では社会に適応するために努力しようとする。 また、危険な時に主導機能を守ろうとするのがこの機能となる。不安定であるが、活性的である。 (4) 脆弱な機能 創造する機能のN/SあるいはF/Tが入れ替わったものがこれにあたる。 2つ目の、自覚のある短所。この機能に関する未経験の事態に弱い上、社会的にどういったニュアンスを持つのかといった事にも疎い。 そのため、最大の短所となり全く自信が無く、使用するだけでストレスとなる。基本的には使用を避けようとする。 短所という意味では安定しており、非活性。 (5) 暗示される機能 MBTIの劣等機能にあたる。ほとんど欠けていて、自信が有無以前に「その発想は無かった」と思わされる、いわば盲点である。 自己実現のために必要とされ、この機能について話し合うことはきわめて有用となる。無意識である上、社会的なニュアンスに疎いので、他人に付け込まれないように気をつける必要がある。制御が効かず、不安定だが活性的。
17 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 07:50:25.45 .net (6) 動員機能 脆弱な機能の向きが入れ替わった機能。MBTIでの第3機能に当たる。 自分の行動に強くまた無自覚に影響を与えているとされる。 体得についてはMBTIの第3機能同様諸説あり、十分に身につかないとする説から気づかぬうちに身につくとしている説まである。こちらは安定しているが、非活性。 (7) 無視された機能 主導する機能の向きが入れ替わった機能。 不安定であることを除けば十分に発達しているが、普段は抑圧している。望まないコミュニケーションの際には、主導機能を守るために活発化することがある。 無意識の中で働いている心理機能で、意識的に使うとストレスを感じ、通常は使用と共に不快感を感じていることが多い。 しかし、必要な時には使用することができる機能である。実は得意な心理機能で、困難に遭遇した時に上手く使うことができる機能とも言われている。
18 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 08:03:09.47 .net (8) 証明する機能 創造する機能の向きが入れ替わった機能。 柔軟であり、かつ一貫性もある、主導機能と同じくらい強い機能となる。 と同時にもっとも無意識の深いところに沈んだもっとも無自覚な機能でもある。背後で世界観を形成するのもこの機能となる。 こちらが一覧表となる。 https://uranaino.net/wp-content/uploads/2019/04/typeichi-1-1024x711.png
19 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 08:29:15.60 .net 上記で説明したモデルAだが、(1)〜(4)を意識的に、(5)〜(8)を無意識に行使する形となる。 (@) 自我ブロック 主導機能と補助機能からなるブロック。 ここに配置される機能については得意であり、意識的に行使し、またその価値を重要視している。 (A) 超自我ブロック 規範機能と脆弱な機能からならブロック。 ここに配置される機能については苦手であり、意識的に行使しなければと感じる反面その価値を軽視している。 (B)超イドブロック ここに配置される機能については苦手であり無意識ではあるが、その価値を重要視しており、身につけたい、他人から教えてもらいたいとする。 (C) イドブロック ここに配置される機能については得意ではあるがその行使は無意識的であり、その価値を軽視する事になる。
20 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 08:41:05.55 .net 3.タイプの表記について 1でjpについて話したが、ここでの表記の話はさらにややこしい。丸暗記ではなく仕組みを覚えて欲しい。 例えばISTPはLSI、ENFPはIEEと書かれる。 MBTIでは4文字で表されるタイプを、ソシオニクスでは3文字で表すことになるのである。 1,2文字目のLは判断機能Tを、Eは判断機能Fを、Iは知覚機能Nと、Sは知覚機能Sを示し、3文字目のE,Iは外向、内向を示している。 また、1文字目と3文字目の組み合わせが主導機能を示し、2文字目と主導機能の反対の向きを組み合わせることによって、補助機能を推察できる。 LSIならL+IでTi主導、S+EでSe補助。すなわちISTPを示すことが分かるのである。
21 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 09:01:47.94 .net 4.サブタイプについて モデルAは活性・非活性や、4つのブロックで分けられる、4×2の表で描かれる。 1主導 2創造 4脆弱 3規範 6動員 5暗示 7無視 8証明 となっている。 1,2が自我、3,4が超自我、5,6が超イド、7,8がイド、1,4,6,7が非活性、2,3,5,8が活性 となる。非活性というと聞こえは悪いが、安定しているという意味でもある。 ソシオニクスでいうサブタイプとは、この非活性ブロックに意識が置かれるか、活性ブロックに意識が置かれるかを描いたものとなる。 例えば、ILI (INTJ) のモデルAが、 Ni Te Fe Si Fi Se Ne Ti となっているが、非活性に重きをおく場合NとFが強く見え、活性に重きをおくならTとSが強く見える形になる。 前者をNi-ILIと表記し、後者をTe-ILIと表記する。この理論に基づけば性格を32タイプに分けることができる。 ここもMBTIとは異なるところではある。
22 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 09:09:25.90 .net 5.タイプ間の相性について 最初に断っておくとソシオニクスで言われている相性とは、仲良くなれるかどうかというものではない。どのような関係になるかを考察するものとなるのである。 とはいえ、世間一般で言われている「相性の良し悪し」が存在する事は確かではある。 これは、自分の超自我ブロックにある機能を自我ブロックにあるタイプを前にすると窮屈さを感じ、自分の超イドブロックにある機能を自我ブロックに持つタイプにこの機能関連でのサポートをしてもらえればそれ以上有難いこともない。 以下にこれについて言及されているサイトのURLを記載する。 https://www.izayoiblog.com/entry/2016/12/08/socio-nyumon-5
23 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 09:39:09.59 .net 6.心理機能について ソシオニクスでの心理機能の解釈はMBTIのそれと少々ズレが存在する。 ここは要確認である。 8つの心理機能 https://www.izayoiblog.com/entry/2017/03/25/eight-elements Ni-SeとNe-Si https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/10/200641 Ti-FeとTe-Fi https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/13/175847 7.まとめ MBTIやソシオニクスについて記載されたサイトはこれらを混同したものも多いので、正しい知識をつけるのはとても大事である。 MBTI派もソシオニクス派も関係なく、混同した知識を流してしまっているサイトが存在する以上、よく勉強する必要はあるだろう。 以下、信用度の高いサイトのURLを記載。
24 :没個性化されたレス↓ :2019/07/28(日) 09:43:27.86 .net まだ遂行の余地はあるから順次訂正してく。 ちょっと眠いのでそろそろぽやしみ
25 :没個性化されたレス↓ :2019/07/29(月) 03:11:57.83 .net >>18 画像訂正 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSSeyNq3wE10JbsEWq_-tfOxgvXgnZSlfuAvSXsf8nSE9y8ZPuj
26 :没個性化されたレス↓ :2019/07/29(月) 03:12:51.96 .net >>25 https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSSeyNq3wE10JbsEWq_-tfOxgvXgnZSlfuAvSXsf8nSE9y8ZPuj
27 :没個性化されたレス↓ :2019/08/11(日) 18:16:21.89 .net ソシオニクスの元理論であるInformation metabolismって日本では研究されていないんでしょうか
28 :没個性化されたレス↓ :2019/08/21(水) 21:56:07.01 .net とりあえずソシオニクスの日本語wikiページ作ったので詳しい人英語ロシア語ポーランド語できる人どうかどうか改善追記修正よろしくおねがいします https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9
29 :没個性化されたレス↓ :2019/08/23(金) 20:25:53.61 .net 海外のソシオニクスフォーラム https://www.the16types.info/vbulletin/forum.php
30 : :2019/09/15(日) 10:29:39.36 .net >>10 は、 INTJで、T/F判定が不明瞭ならINTp N/S判定が不明瞭ならINTj 内向型についてはそのように考えなければならないっていう趣旨の記事でした
31 : :2019/09/15(日) 10:41:54.78 .net いざよいブログをみてもやはりMBTIとソシオニクスでのタイプ判定法はかなり違うものになっているので、単純にEP=Ep、EJ=Ej、IP=Ij、IJ=Ipと変換できるとは考えない方がよさそう 心理機能の解釈を詳しく見てないからなんとも言えませんが、判定タイプはMBTIのものと異なるケースも少なくないと考えられる
32 :没個性化されたレス↓ :2019/09/15(日) 13:46:59.75 .net 初心者がソシオニクスについて知りたいならいざよいブログで良いのかな? 他に何かオススメのサイトって有る?
33 : :2019/09/15(日) 14:07:52.78 .net >>32 いざよいブログなら、「ソシオニクス入門」の@〜Dと、その関連記事から見るのをお勧めします あとは同ブログの「相性という言葉が見えなくするもの」という記事ですかね 他にもソシオニクスのブログはありますが、MBTIとの混同を注意していない書き方をしたブログも少なくないので私の知る限りだと初心者向けならいざよいブログが一番良いのではないかと思います
34 :没個性化されたレス↓ :2019/09/15(日) 15:04:11.24 .net なるほど、分かった ちょっと見てみるわ
35 : :2019/09/15(日) 17:55:58.56 .net >>23 の「6.心理機能について」の項目ですが、リンク先の記事はMBTIについての解説とカテゴライズされているため、ソシオニクススレのテンプレとして載せるには不適切ですね ソシオニクスにおける心理機能との比較の紹介といった意味でなら有効ではあります
36 : :2019/09/15(日) 18:02:41.83 .net 後のレスで訂正されている(そのレスのリンクが切れているので無効)けれど、 >>18 の画像はSFP以外のタイプは第3と第4があべこべに、SFJ以外のタイプは第5と第6があべこべになっていますね
37 : :2019/09/15(日) 18:07:35.03 .net >>12 の「「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP=Ixxpのような結果が出てしまう。」はおそらくソシオニクスとMBTIの互換性があるという前提で話を進めてしまっている事が理由で違和感を抱かれているのだと予想されます よってMBTIでIxxPと診断された人間でもソシオニクスでIxxpと診断される可能性は存在しますので、ミスタイプはそこに起因するものではありません
38 : :2019/09/15(日) 19:20:02.80 .net つまりはソシオニクスで判定されたタイプはMBTIで出るタイプと互換性は無いって事になりますね 今のところ私はMBTIの診断サイトではINTJと診断が出てくるような人間ですが、ソシオニクスでは別のタイプが結果として出てくる事は全くあり得ない訳ではない 予想通りINTpと出てくるかもしれないし、極端な事を言えばISFjと出てくる事があっても何かしらの問題が有るとは言い切れません ただし、ある程度の相関はあるでしょう
39 :没個性化されたレス↓ :2019/09/15(日) 20:40:36.35 .net ソシオニクスの診断サイトは何処がオススメ?
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