【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1

1 ：没個性化されたレス↓：2018/05/05(土) 12:10:02.40 .net

http://www.sociotype.com/socionics/
https://en.wikipedia.org/wiki/Socionics

27 ：没個性化されたレス↓：2019/08/11(日) 18:16:21.89 .net

ソシオニクスの元理論であるInformation metabolismって日本では研究されていないんでしょうか

28 ：没個性化されたレス↓：2019/08/21(水) 21:56:07.01 .net

とりあえずソシオニクスの日本語wikiページ作ったので詳しい人英語ロシア語ポーランド語できる人どうかどうか改善追記修正よろしくおねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9

29 ：没個性化されたレス↓：2019/08/23(金) 20:25:53.61 .net

海外のソシオニクスフォーラム
https://www.the16types.info/vbulletin/forum.php

30 ：：2019/09/15(日) 10:29:39.36 .net

>>10は、
INTJで、T/F判定が不明瞭ならINTp
N/S判定が不明瞭ならINTj
内向型についてはそのように考えなければならないっていう趣旨の記事でした

31 ：：2019/09/15(日) 10:41:54.78 .net

いざよいブログをみてもやはりMBTIとソシオニクスでのタイプ判定法はかなり違うものになっているので、単純にEP=Ep、EJ=Ej、IP=Ij、IJ=Ipと変換できるとは考えない方がよさそう
心理機能の解釈を詳しく見てないからなんとも言えませんが、判定タイプはMBTIのものと異なるケースも少なくないと考えられる

32 ：没個性化されたレス↓：2019/09/15(日) 13:46:59.75 .net

初心者がソシオニクスについて知りたいならいざよいブログで良いのかな？
他に何かオススメのサイトって有る？

33 ：：2019/09/15(日) 14:07:52.78 .net

>>32
いざよいブログなら、「ソシオニクス入門」の�@〜�Dと、その関連記事から見るのをお勧めします
あとは同ブログの「相性という言葉が見えなくするもの」という記事ですかね
他にもソシオニクスのブログはありますが、MBTIとの混同を注意していない書き方をしたブログも少なくないので私の知る限りだと初心者向けならいざよいブログが一番良いのではないかと思います

34 ：没個性化されたレス↓：2019/09/15(日) 15:04:11.24 .net

なるほど、分かった
ちょっと見てみるわ

35 ：：2019/09/15(日) 17:55:58.56 .net

>>23の「6．心理機能について」の項目ですが、リンク先の記事はMBTIについての解説とカテゴライズされているため、ソシオニクススレのテンプレとして載せるには不適切ですね
ソシオニクスにおける心理機能との比較の紹介といった意味でなら有効ではあります

36 ：：2019/09/15(日) 18:02:41.83 .net

後のレスで訂正されている(そのレスのリンクが切れているので無効)けれど、
>>18の画像はSFP以外のタイプは第3と第4があべこべに、SFJ以外のタイプは第5と第6があべこべになっていますね

37 ：：2019/09/15(日) 18:07:35.03 .net

>>12の「「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP＝Ixxpのような結果が出てしまう。」はおそらくソシオニクスとMBTIの互換性があるという前提で話を進めてしまっている事が理由で違和感を抱かれているのだと予想されます
よってMBTIでIxxPと診断された人間でもソシオニクスでIxxpと診断される可能性は存在しますので、ミスタイプはそこに起因するものではありません

38 ：：2019/09/15(日) 19:20:02.80 .net

つまりはソシオニクスで判定されたタイプはMBTIで出るタイプと互換性は無いって事になりますね
今のところ私はMBTIの診断サイトではINTJと診断が出てくるような人間ですが、ソシオニクスでは別のタイプが結果として出てくる事は全くあり得ない訳ではない
予想通りINTpと出てくるかもしれないし、極端な事を言えばISFjと出てくる事があっても何かしらの問題が有るとは言い切れません
ただし、ある程度の相関はあるでしょう

39 ：没個性化されたレス↓：2019/09/15(日) 20:40:36.35 .net

ソシオニクスの診断サイトは何処がオススメ？

40 ：：2019/09/15(日) 21:14:21.78 .net

>>39
それが私にもまだよくわかっていないんですが、少し調べたらこんな形のサイトが見つかりました
https://www.sociotype.com/tests/

いざよいブログでは以下のように紹介がなされています
https://www.izayoiblog.com/entry/2018/01/05/socio-shindan
日本ではソシオニクスはあまり広まっていないのが現状でしょうかね
主に誤解としての形で広まってしまっていると考えられます

41 ：：2019/09/15(日) 21:16:33.90 .net

>>40で挙げた判定サイトですが、「What do you think your sociotype?」には「I don't know.」を選ぶ事をオススメします

42 ：没個性化されたレス↓：2019/09/15(日) 21:40:29.54 .net

日本語の診断サイトだと某婚活サイトのものがタイプ表記や内容からしてソシオニクス系だと思われますが、精度の方は何とも
身も蓋もない話ですが、結局は自身で理論を理解し割り出していくのが最適でしょう

43 ：：2019/09/15(日) 22:15:30.04 .net

>>42
それはありますね
MBTIにしろソシオニクスにしろ大事な事だと思います

44 ：：2019/09/16(月) 16:46:21.31 .net

>>42
婚活のやつ見つけました
あれもソシオニクスの診断としてはアリだとは思います
質問数や説明の具体性が少々物足りない気はしなくもないですが、j/pの混同なく考慮されていると思われます
ソシオニクスの応用としてはむしろちょうどいいくらいなのかな

45 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 18:35:29.69 .net

>>44
タイプと関係性をさらっと見ていくぶんには、機能の説明等、多少意訳が強い部分はあるものの結構正確ですので良いかもしれません
ただ、あちらはあくまでメインコンテンツのおまけとしての診断でしょうから、そもそも理論としての精密さや正確性を求めるのもお門違いなのではとも思えます

あのサイトは画像が英語圏のソシオニクス専用フォーラムの各タイプ擬人化画像スレに転載される程度にはソシオニクス系として認知されているようです
ステレオタイプによる誤解を招きかねない懸念はあり、それを指摘するレスも書き込まれていますが、お遊び的なものとしては面白いのでうｒｌを貼っときます↓
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/54097-Socionics-Art

46 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 18:37:34.35 .net

＊ソシオニクスにおける各情報要素（心理機能）概要
「要素の名称（Gulenko氏による文字表記「頭文字記号」、MBTI式表記、Augustinavi?i?t?による記号表記）」の形式で記載

★外向的論理（Pragmatism「P」、Te、黒い四角）
　事実や実用性に基づいて物事の仕組みや効率性を判断し、目的のために知識を追加・更新する
★外向的倫理（Emotions「E」、Fe、右上が欠けた黒い四角）
　人々がどう感じるのかという点から状況を判断し、感情を表現し伝播させる
★外向的感覚（Force「F」、Se、黒い丸）
　周囲の環境、その影響や脅威、自らの効力範囲を知覚する
★外向的直観（Ideas「I」、Ne、黒い三角）
　不確実なものを含むあらゆる可能性を認識し、変化や新しさを追い求める

☆内向的論理（Laws「L」、Ti、白い四角）
　構造、分類、法則を理解し、特定の目的に関わらず論理的一貫性や概念の意味を重視する
☆内向的倫理（Relation「R」、Fi、右上が欠けた白い四角）
　人々の本質や感情を見抜き、関係性を理解する。道徳を重んじ、深い個人的信念を持つ
☆内向的感覚（Senses「S」、Si、白い丸）
　周囲の物理的環境や身体感覚に気を払い、快適さや実用性を重視する
☆内向的直観（Time「T」、Ni、白い三角）
　出来事を連続する流れの一部とみなし、物事の過去との関連性と未来に起こり得る結果を認識する


MBTIとの混同を避けるために、テンプレの上の方に差し込んでください
問題があるようなら修正等お願いします

47 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 18:49:08.91 .net

>>46
まさかの提唱者の名前が文字化け……
これでいけるかな　テンプレ作る時差し替え願います

AugustinaviČiŪtė

48 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 18:52:57.10 .net

>>46
駄目でした　英字のみの別名義があるようなのでとりあえずそちらに変更願います
特殊文字の書き込み方ご存じの方おられましたら訂正お願いします
↓↓↓

Aushra Augustaによる記号表記

49 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 20:26:06.47 .net

＊タイプ一覧
「正式名（四文字表記）、機能順列（モデルA）、第一・第二機能（MBTI式表記）、愛称」の形式で記載

アルファ・クアドラ
ESE（ESFj）：E-S/P-T/L-I/R-F、Fe-Si、Hugo
ILE（ENTp）：I-L/F-R/S-E/T-P、Ne-Ti、Don Quixote
LII（INTj）：L-I/R-F/E-S/P-T、Ti-Ne、Robespierre
SEI（ISFp）：S-E/T-P/I-L/F-R、Si-Fe、Dumas

ベータ・クアドラ
EIE（ENFj）：E-T/P-S/L-F/R-I、Fe-Ni、Hamlet
SLE（ESTp）：F-L/I-R/T-E/S-P、Se-Ti、Zhukov
LSI（ISTj）：L-F/R-I/E-T/P-S、Ti-Se、Maxim Gorky
IEI（INFp）：T-E/S-P/F-L/I-R、Ni-Fe、Yesenin

ガンマ・クアドラ
LIE（ENTj）：P-T/E-S/R-F/L-I、Te-Ni、Jack London
SEE（ESFp）：F-R/I-L/T-P/S-E、Se-Fi、Caesar（Napoleon）
ESI（ISFj）：R-F/L-I/P-T/E-S、Fi-Se、Dreiser
ILI（INTp）：T-P/S-E/F-R/I-L、Ni-Te、Balzac

デルタ・クアドラ
LSE（ESTj）：P-S/E-T/R-I/L-F、Te-Si、Stierlitz
IEE（ENFp）：I-R/F-L/S-P/T-E、Ne-Fi、Huxley
EII（INFj）：R-I/L-F/P-S/E-T、Fi-Ne、Dostoyevsky
SLI（ISTp）：S-P/T-E/I-R/F-L、Si-Te、Gabin

50 ：没個性化されたレス↓：2019/09/16(月) 23:06:28.51 .net

心理機能解説掲載ありがとうございます
そろそろテンプレ作成かな

51 ：：2019/09/22(日) 14:22:11.37 .net

>>8も面白かったから訳を軽く

52 ：：2019/09/24(火) 01:15:49.44 .net

キャラクター性格診断wiki ソシオニクスver.作りました

53 ：没個性化されたレス↓：2019/10/08(火) 02:15:12.21 .net

タイプとファッション（女性）
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/54317-SOCIOTYPES-FASHION-STYLE-(FEMALES)
正しさはともかく面白いので貼ってみる

54 ：没個性化されたレス↓：2019/10/12(土) 02:29:11.84 .net

サブタイプによっても結構違うらしいからね

55 ：没個性化されたレス↓：2019/10/15(火) 04:16:35.12 .net

サブタイプで気になるのは、ILI-Niは小綺麗で服装も適切だが、TeサブタイプはだらしないとGulenkoが言っていること。

一般的に美的情報を扱うのは感覚機能、特にSiみたいな言われ方をしているけど、>>21の理屈で言うとILI-Teの方がSiやSeに重きを置いていることになる。

服装は特定の機能に大きく左右されるものではないということなんだろうか。その割にはSiが1次元（最弱レベル）の4タイプの服装はどれもいい加減とか似合ってないと言われているが……

56 ：没個性化されたレス↓：2019/11/08(金) 03:21:48 .net

英語版のWikiにしろ、いざよいブログにしろ、著作権とかどうなってるんでしょうか。
Wikiに載っているということは自由に利用してOKということですか？

57 ：没個性化されたレス↓：2019/12/02(月) 23:31:24.16 .net

ソシオニクスとMBTIの違いについて（英語）
http://definitive-socionics.wikidot.com/articles:socionics-v-mbti

ソシオニクスの理論そのものは学問として広く発展することを目的にオープンソースとして扱われているそうです

>>56
他サイトや書籍からの転載、引用、翻訳については元サイトのルールや法に従うべきでしょうね
wikiならその辺りの規約はヘルプに記載されていると思います

58 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 00:04:04.17 .net

482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます

483没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:53:24.24
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://twitter.com/fxsasakimei
https://ilovefx.info/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
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59 ：没個性化されたレス↓：2019/12/07(土) 16:34:51.36 .net

今日から参戦することになりました皆さん宜しくです
投資経験はゼロですがFXバ−チャルデモで僅か半年で資金が80〜100倍になりました
デモをやってみた感じこれは行けると思いこの流れのまま先月で会社を退職
運転資金として消費者金融に自宅を担保に1000万借りて定期預金解約して500万
退職金が400万、妻の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
35歳第二の人生頑張るぞ

60 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 00:32:50 .net

ズンズン

61 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 02:25:10 .net

ソシオニクスよりもMBTIのほうが納得がいく。
ロシアってエニアグラムの知名度ないのかな？
ソシオにクスよりもMBTIとエニアグラムを組み合わせたほうがいい感じ

62 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 02:37:40 .net

エニアグラムはMBTIと相性がいいのは事実かもしれないが
別にソシオニクスとMBTIに優劣はなく、お前の知識量か性格の問題
エニアグラムとソシオニクスを組み合わせた研究はロシア語でよく分らんがあった

63 ：没個性化されたレス↓：2019/12/10(火) 10:06:52 .net

ロシアではエニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生した。
エニアグラムの本場がアメリカだしね。旧共産主義国にはあまり伝わってないだろう

64 ：没個性化されたレス↓：2019/12/12(木) 14:59:48.63 .net

ロシアではMBTIがマイナーだからソシオニクスが出来たならともかく
エニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生したってのは意味わからん
エニアグラム？迷走？

65 ：没個性化されたレス↓：2019/12/13(金) 00:46:17 .net

FXが難しいって言われている理由は？
FX初心者が月3万稼ぐための方法はないの？
難しいのに成功している人もいるのはなんでだろう？
上記のお悩み・疑問を解決できる記事となっています。

66 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 17:17:40.00 .net

モデルAの各ブロック名称はフロイトを元にしているとする意見がネットの日本語圏では散見されますが、
以下のサイトの記述によると名称の借用のみで中身は異なるとのことです
https://www.socioniko.net/ru/bazis/model-a.html

67 ：没個性化されたレス↓：2019/12/17(火) 17:14:38 .net

age

68 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 09:32:58.79 .net

使ってる人いるのか

69 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 13:19:42 .net

いるよ

70 ：没個性化されたレス↓：2019/12/31(火) 13:26:17 .net

タイプ論を片親とする姉妹論とはいえ、関係性の分析を主とするソシオニクスと生来タイプを旨とするMBTIはそれぞれ方向性が真逆だと私は思うんだが
どうしてここまで混同されたり同じ文脈（それもMBTI側の解釈）でばかり比較されてしまうのか
知名度、手に入りやすい情報の量の違いかな

71 ：没個性化されたレス↓：2020/01/02(木) 22:02:20 .net

Ne-LIIって一番私生活壊滅してる気がするがどうなんだろう？生ごみ汚部屋とまではいかんが全体的に悪い
Siよわよわな内向型だからか？
Ti-LIIは結構きっちりしてる気がする
他人のLIIはTiサブしか見たことないが自分と創作のNe-LIIは駄目な印象だわ

72 ：没個性化されたレス↓：2020/01/08(水) 02:28:06.31 .net

グレンコさん的にはLIIやILIは論理サブタイプの方が見た目に気を払わない傾向があるらしい
自分はまだなぜそうなるのか理解できてないけど
海外フォーラムで創造する機能にあるS（Si）やF（Se）が整理整頓に関連するみたいな意見は見かけた
単純な強弱よりもモデルAの位置ごとの機能のはたらき方が重要なのかもしれんね

73 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 11:04:32 .net

ルパンILEで次元SLIだろうけど準双対関係って
仲いいけどたまに今回ばかりは俺は降りるぜする関係でいいの？

74 ：没個性化されたレス↓：2020/06/03(水) 18:58:17.76 .net

もっとソシオニクスが人気だったらクアドラ別に雑談スレ立てたら面白そう

75 ：没個性化されたレス↓：2020/06/18(木) 13:58:01.03 .net

>>55
亀レスだけどNiも服装関係あるらしいよ

76 ：没個性化されたレス↓：2020/08/19(水) 20:49:11 .net

エニアグラムとソシオニクス組み合わせるのも面白いよ。

タイプ1w2ESTJとタイプ9w1INFPは双対関係だなとか、
同じタイプ２と５でも2w1ESFJと5w4INTPは双対関係なのに対して
5w6INTJは衝突関係になるとか。

エニアグラムのタイプ相性だけじゃわからないこともわかる

77 ：没個性化されたレス↓：2020/08/20(木) 20:43:17 .net

>>76
大文字４文字の表記はMBTIとその派生物のものだし、それらとソシオには本質的に互換性は無い（類型化する対象が違う）
エニアについてはユング由来ですらない全くの別物
別の理論だから並べて使うことはできるだろうけど、ソシオニクスのタイプを併記していないその書き方だと理論の誤認や混同を招く

78 ：没個性化されたレス↓：2020/08/27(木) 23:34:24 .net

いざよいブログの仕業だぞ
日本語サイトで一番有名なのに色々とガバガバすぎるわ

79 ：没個性化されたレス↓：2020/09/10(木) 14:59:56 .net

マスクについて具体的に記述してる記事ないかな？
簡易な表とちょっとした解説しか見当たらない

80 ：没個性化されたレス↓：2020/09/11(金) 18:10:41.42 .net

あるとしてもロシア語だと思う

81 ：没個性化されたレス↓：2020/09/11(金) 20:30:48.88 .net

見つければ機械翻訳でも読むんだけどね
ロシア語だから見つけ方自体が分かんないわ

82 ：没個性化されたレス↓：2020/09/11(金) 20:37:48.57 .net

前見つけられたのはこれだけ
http://socionics.ru/functions-and-models/-lr
http://socionics.ru/diagnostic/maskperception

83 ：没個性化されたレス↓：2020/09/30(水) 19:20:33.97 .net

Fi主導の者です。
インターネット上のFi＝自分の感情という解釈にすごくもやもやするんですが……。
他のFi主導の方もそんな自分勝手には見えないのですよ。
F＝他人の感情で、
Feは人の言葉、実際の状況（=e）から他人の感情を認識をするのに対して、
Fiは自分の想像力（=i）で他人の感情を認識するといったほうがしっくりきますね。
ソシオニクスではFiは「無言でわかる」と言われていますし。
敵か味方か見分けられるのも想像力で人の感情を想像しているからなのだと思います。

84 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 00:26:24.23 .net

>>83
それで違いないと思う
実際Fiは自分の感情に敏感な故に、感情に関する想像力も高まり他者理解もしやすくなる
Feは自分の感情を押し殺すという無自覚な癖がある故に、何をすれば誰も傷つかないだろうかと思考を巡らせるやり方になる

85 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:03:56.95 .net

>>83
そもそもMBTIとソシオニクスは別の理論で心理機能と情報要素に互換性はないので
ネットのMBTIのFiアンチに対抗するためにソシオニクスのFiを持ち出すこと自体間違い
そもそも感情を見るのはソシオニクスだとFe。相手を自分の事のように見るのもFe
Fiは人との距離や色合いや引力と言ったものを見る。副次的に敵か味方か見分けられるし、無言で分かる

86 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:08:47.43 .net

>>84
ソシオニクスだと日本語的な意味合いでの自分の感情に相当する機能はどれかと絞れるものじゃないし
感情の想像力はFeでしょう
誰も傷つかないとかは恐らくFiなのでは？

87 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:14:40.73 .net

ソシオニクスのタイプは情報代謝を見るので絶対とは言わないけど
Fi主導の人は自分勝手ではない傾向はあると思う
しかしMBTIのIFPがソシオニクスのIFjになるとは限らないわけで
互換性がないと言った通りソシオニクス的観点からMBTIのIFPは語れない

88 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:21:47.54 .net

確か前見た統計だと
ISFPの2割くらいはESIで、7割くらいがSEI
INFPの4割くらいがEIIで、4割くらいIEI、1割くらいLII
だったと思う。すごい大雑把だけど
理論抜きにしても単純な統計でもソシオニクスからMBTIを語るのは難しいと思う

89 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:25:25.69 .net

>>84
あー、そういう解釈でしたか。
そういう解釈なら、Fi＝自分の感情という解釈も、
自分勝手という悪い意味で使われているわけではなさそうですね。
ありがとうございます。

Fiの方が寡黙な方が多いのは、
Feの方が「相手の言葉」を取りに行こうと
積極的にコミュニケーションをとるのに対して、
Fiの方は結構自分の想像力で相手のことを
分かった気になってしまっているのかもしれないと思いました。

そこらへんがFeの方は偉いな〜と思っていて、
私も最近は自分の想像力だけで相手はどう思っているのか悩むのではなく、
相手とコミュニケーションを取って相手の気持ちを確かめるようにしてます。
そうすると結構生きやすくなりました。

90 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:28:19.23 .net

一応補足するとソシオニクスでMBTIは語れないと長々言ったまでで
MBTIのIFPが自分勝手か真面目かどうかは言ってない
MBTIスレで聞けばいいと思う
MBTIって単語は出てきてないから、ごっちゃにしてここで質問してるってのはこっちの予想でしかないけど
Fiという単語の一致からソシオニクスから都合のいい事だけかいつまんでるだけで、言ってることがMBTIと判断したので

91 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:34:53.61 .net

>>89
だからあなたの言うFeとFiはMBTIでしょ？MBTIの事語りたいならMBTIのスレ行ってよ
同じ単語だから都合よく敵か味方か見分けられるとか無言でわかるとかチェリーピッキングしてる状態
IFPを弁護したいあまり意味不明な事になってる
このスレでFiやFeとだけ言ったらソシオニクスの方だと受け取るのが当然だから何が言いたいのか分からなくなるし

92 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:39:06.20 .net

皆さん、レスありがとうございます。
同時期の書き込みだったので見逃してました。
MBTIとソシオニクスではそもそもタイプが違うんですね。
勉強になりました。

93 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 19:34:07.17 .net

もうややこしいからソシオニクスの話する時は固有の表記・名称を使う方向に変えていきませんか？
MBTI式表記が浸透しすぎてて今更難しいのもわかるけど、せめてこのスレくらいは併記して使うくらいには
5ちゃん専門板の影響力なんて微々たるものでしょうが、そういう表記を使うコミュニティが一つでも確立されていれば、理論の混在する現状を多少なりとも改善していけるんじゃないでしょうか

94 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 20:34:37.25 .net

SILETFRPの一文字式で情報要素書くって事？
それはそれでとっつきにくくなるような
シンボルだとFiとFeは表記無理だろうし。他はそれっぽい記号で代用出来るにしても

95 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:11:09.03 .net

>>94
そう
とっつきにくくなるのも、かといっていちいちE（Fe）みたいな併記するのが面倒なのも間違いないけど、同じ表記使ってると理論を混同したまま来た新規の人がそれに気づかないまま会話に混ざってしっちゃかめっちゃかになることにもなりかねないから、自分は一文字表記にシフトしていった方がいいと思ってる

難しい問題だわ　そもそもMBTI式表記が輸入されていなければとさえ思う

96 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:36:31.37 .net

英語圏からして二文字式が主流だからなー（MBTIの本場だからその流れなんだろうけど
聞いた話じゃロシア圏は違うらしいけど
3、4年前ならともかく今は厳しい気がする

97 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:41:08.75 .net

厳しいだけなら誰かが音頭とれば不可能ではないんだろうけど
いざよいブログしか日本じゃ有名じゃないし
でも英語圏が二文字な時点でうーん

98 ：95：2020/10/01(木) 23:08:25.75 .net

ソシオニクスが西側に進出したときにMBTI式表記がMBTI側から輸入されて英語圏に広まったらしいからね
日本人にとってロシアより欧米のが圧倒的に近いぶん英語圏からの情報流入は止められないし、啓発して回ったところでそれこそアルファブロガーにでもならない限り船底の大穴から入る水を柄杓で汲み出すようなもんだから、せめてこのスレの住民だけでもと思って言ってみたんだ
なんかすまん

99 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 20:24:58.37 .net

双対関係のサブタイプについてどう感じますか？
知人が多分SLE-Tiだけど、明らかにFeが好き
IEI-NiよりESE-Feの方が相性がいいんじゃないかと

100 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:11:19.11 .net

同じ関係でのサブタイプ比較だと判断同士、知覚同士の方が相性よかったはず
ただ関係は良さが0％〜100％まであってパーセンテージ事に名前が割り振られてるってわけではないよ
だから先生と生徒みたいな非対称関係があるわけだし
あくまで双対関係なら双対関係、恩恵関係なら恩恵関係ね
また、相性が仲の良さを規定できるわけでもないし、日本語での人間関係的な相性とも意味合いが異なるから
あなたの体感的な主観ではIEI-NiよりESE-Feの方が気が合うってだけだと思う

101 ：99：2020/10/16(金) 02:01:25.97 .net

レスありがとう
関係性と気が合うかどうかは関係ないんですね
あと双対関係は不活性同士、活性同士が相性がいいのかと思ってました

102 ：99：2020/10/16(金) 03:25:32.74 .net

すみません、判断同士、知覚同士と同じ意味でしたね

103 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 01:19:38.24 .net

身近に双対関係がいるけどサブタイプが不一致だからか相性はよくない
サブタイプ結構重要な気がする

104 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 06:56:57.33 .net

双対関係は好循環サイクル作り出せないと仲良くなりにいものね
あと単純にマスクで誤認してるだけで別タイプって可能性も
MBTIよりソシオニクスの方が他人の診断難しい気がする

105 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 11:11:45.48 .net

親族だからタイプ判定は間違いないはず
その人は2人のときは親切だけど、2人きりになる状況がほとんどないし
その人と監督関係の人のやりとりを聞いてるとストレス感じる
サブタイプが一致する双対関係の人が周りにいないから比べられないけどね

106 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 19:56:09.41 .net

世間のISTPイメージってSLI-Teだと感じる
LSIってどちらかというとISTJぽいイメージだよな

107 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 20:34:37.98 .net

身近にSe-SLEとTi-SLEいるけど別人に感じる

108 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 14:53:10.47 .net

MBTIとソシオニクスは別物だからね。特にSeが全く別の機能だから当然なんだけど
ISTPのSLIがテンプレISTPだと思う
現実主義の職人。実用性と言うものに美を感じる
ISTPのLSIはプーチンの印象
理知的で物静かだが力強く野心家
ISTPのILEは鳥山明の印象
面白おかしい世界を作ったり見る事を好む。人の内面に興味ない

109 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:09:54.20 .net

ISTPのLSEは多いらしいけどよくわからん
SEIはミュージシャンに多いみたい
LIIも作家にいるみたい（キャラだけど野崎くんみたいのかな
ILIはディオゲネスがそうらしい
SLEはダニエル・ブーンがそうらしい

110 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:12:32.64 .net

ESTPなんかはSEEの中小企業の社長みたいなのと
ESEの声がでかく出世とかに興味ない不良中年も
どっちもテンプレESTP感ある

111 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:21:40.66 .net

マシリトはインタビュー見る限りENTJのLIEっぽいから鳥山明とは準同一関係か
漫画家と編集って関係なら相性よさそう

112 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 22:25:08.24 .net

SLEとSEEの見分け方って分かる？
ドナルド・トランプはどっちだろうか

113 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 23:38:15.55 .net

ソシオニクスに最近興味もった者です
MBTIでは分布が二峰性を示すとありえないことを言ってて「なら相対的な関係性で見れば？」と思い調べたらソシオニクスに行き当たりました
正直なところ英語文献を読む根性は無く陰ながら日本語訳の出版を心待ちにしております

114 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 02:29:21.42 .net

>>112
トランプは詳しい事は知らんけどSEEらしい
ESTPでSLEって言うとチャーチルがそうらしい

115 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 14:49:28.66 .net

>>113
最近はgoogle翻訳の精度も上がってるしdeeplもあるから英語サイトの翻訳すれば普通に読めるよ
ロシア語翻訳はまだ精度低いけど英語は十分

116 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 13:37:59.76 .net

自分はSLE-TiでENTJ
ESIやEIIのようなFi主導の人が苦手だと感じる
自分が脆弱な機能にあたるから被害妄想的になってるだけだと思うけど
Fiが分からない自分を一方的に批判されてるように感じる
あと、自称HSPとかも苦手
やっぱりクズだと思われてるんだろうか

117 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 21:40:10.59 .net

苦手なタイプとは距離をとるに限る
あなたが苦手と思ってるってことは向こうも思ってる可能性大

118 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 23:52:05.75 .net

ILEのINTPだけど、まあ気にすんなよ
Feを動員させて周りの人といい雰囲気を作ってごまかしていけ

119 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 00:01:25.67 .net

そういや自分も思えばHSPっぽい人をなんかよく怒らせてるわ
グチグチ言われると煽ったりけむに巻いたりして（自分の中では）なかったことにするけど
SeとNeで対応違いそうだね

120 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 10:09:16.77 .net

誰のタイプがどうのこうのキャラ付けしたり自分が苦手なのはこのタイプだのMBTIと大差ないな
ソシオニクスの方が理論が複雑だからそっちの考察してる人いるかと思ったけど

121 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 14:32:39.79 .net

ソシオニクス
説明見てもFiとFeの違いが未だに分からない
Feは雰囲気とか空気を作るのが得意なのは分かる
Fiが説明読んでもピンとこない

122 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 19:58:59.91 .net

二つの存在との距離や引力言われてるからそれでいいんじゃないの？
Feは気分や感情状態の制御誰が、誰にとっては見てない
Fiは二つの存在との感情や態度で敵味方とか、評価を見る

123 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 10:25:06.55 .net

典型的なINFJってEIE-Niのイメージあることない？
IEIは詩人で政治に興味がない人が多く見えるし
EIIはINFJ特有の革命的、一歩間違えたら非道な部分がない気がする

124 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 10:49:32.68 .net

知らんけど海外サイトでは
INFJはEIIが多いみたい
INFJでEIEなのはヒトラーとかかな
極端な行いをするINFJにEIEが多いってだけだと思う

125 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:03:35.72 .net

ヒトラーは幼少期の記録を見る限りENTJだよ
定期的にINFJ言う人いるけど、MBTIで心理機能の発達の仕方を丸っきり無視してる
海外の投票サイト見るように印象論だとINFJになるのかもしれんけど
フリードリヒ大王ISTJ説並みに意味不明
ヒトラーEIE説は専門家からも言われてるけど

126 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:09:06.65 .net

一応言うけど麻原彰晃は盲学校時代を見るようにENTJね
INFJで革命的、一歩間違えたら非道ってのはトロツキーみたいのだと思うよ

127 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:14:07.29 .net

この統計どこまであてになるか分からんけど
INFJはIEIとEIIが主でILIが時々いてEIEは皆無みたいだね
https://www.socioniko.net/en/articles/lytovs-intro3.html