【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1

89 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:25:25.69 .net

>>84
あー、そういう解釈でしたか。
そういう解釈なら、Fi＝自分の感情という解釈も、
自分勝手という悪い意味で使われているわけではなさそうですね。
ありがとうございます。

Fiの方が寡黙な方が多いのは、
Feの方が「相手の言葉」を取りに行こうと
積極的にコミュニケーションをとるのに対して、
Fiの方は結構自分の想像力で相手のことを
分かった気になってしまっているのかもしれないと思いました。

そこらへんがFeの方は偉いな〜と思っていて、
私も最近は自分の想像力だけで相手はどう思っているのか悩むのではなく、
相手とコミュニケーションを取って相手の気持ちを確かめるようにしてます。
そうすると結構生きやすくなりました。

90 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:28:19.23 .net

一応補足するとソシオニクスでMBTIは語れないと長々言ったまでで
MBTIのIFPが自分勝手か真面目かどうかは言ってない
MBTIスレで聞けばいいと思う
MBTIって単語は出てきてないから、ごっちゃにしてここで質問してるってのはこっちの予想でしかないけど
Fiという単語の一致からソシオニクスから都合のいい事だけかいつまんでるだけで、言ってることがMBTIと判断したので

91 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:34:53.61 .net

>>89
だからあなたの言うFeとFiはMBTIでしょ？MBTIの事語りたいならMBTIのスレ行ってよ
同じ単語だから都合よく敵か味方か見分けられるとか無言でわかるとかチェリーピッキングしてる状態
IFPを弁護したいあまり意味不明な事になってる
このスレでFiやFeとだけ言ったらソシオニクスの方だと受け取るのが当然だから何が言いたいのか分からなくなるし

92 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 18:39:06.20 .net

皆さん、レスありがとうございます。
同時期の書き込みだったので見逃してました。
MBTIとソシオニクスではそもそもタイプが違うんですね。
勉強になりました。

93 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 19:34:07.17 .net

もうややこしいからソシオニクスの話する時は固有の表記・名称を使う方向に変えていきませんか？
MBTI式表記が浸透しすぎてて今更難しいのもわかるけど、せめてこのスレくらいは併記して使うくらいには
5ちゃん専門板の影響力なんて微々たるものでしょうが、そういう表記を使うコミュニティが一つでも確立されていれば、理論の混在する現状を多少なりとも改善していけるんじゃないでしょうか

94 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 20:34:37.25 .net

SILETFRPの一文字式で情報要素書くって事？
それはそれでとっつきにくくなるような
シンボルだとFiとFeは表記無理だろうし。他はそれっぽい記号で代用出来るにしても

95 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:11:09.03 .net

>>94
そう
とっつきにくくなるのも、かといっていちいちE（Fe）みたいな併記するのが面倒なのも間違いないけど、同じ表記使ってると理論を混同したまま来た新規の人がそれに気づかないまま会話に混ざってしっちゃかめっちゃかになることにもなりかねないから、自分は一文字表記にシフトしていった方がいいと思ってる

難しい問題だわ　そもそもMBTI式表記が輸入されていなければとさえ思う

96 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:36:31.37 .net

英語圏からして二文字式が主流だからなー（MBTIの本場だからその流れなんだろうけど
聞いた話じゃロシア圏は違うらしいけど
3、4年前ならともかく今は厳しい気がする

97 ：没個性化されたレス↓：2020/10/01(木) 21:41:08.75 .net

厳しいだけなら誰かが音頭とれば不可能ではないんだろうけど
いざよいブログしか日本じゃ有名じゃないし
でも英語圏が二文字な時点でうーん

98 ：95：2020/10/01(木) 23:08:25.75 .net

ソシオニクスが西側に進出したときにMBTI式表記がMBTI側から輸入されて英語圏に広まったらしいからね
日本人にとってロシアより欧米のが圧倒的に近いぶん英語圏からの情報流入は止められないし、啓発して回ったところでそれこそアルファブロガーにでもならない限り船底の大穴から入る水を柄杓で汲み出すようなもんだから、せめてこのスレの住民だけでもと思って言ってみたんだ
なんかすまん

99 ：没個性化されたレス↓：2020/10/15(木) 20:24:58.37 .net

双対関係のサブタイプについてどう感じますか？
知人が多分SLE-Tiだけど、明らかにFeが好き
IEI-NiよりESE-Feの方が相性がいいんじゃないかと

100 ：没個性化されたレス↓：2020/10/16(金) 00:11:19.11 .net

同じ関係でのサブタイプ比較だと判断同士、知覚同士の方が相性よかったはず
ただ関係は良さが0％〜100％まであってパーセンテージ事に名前が割り振られてるってわけではないよ
だから先生と生徒みたいな非対称関係があるわけだし
あくまで双対関係なら双対関係、恩恵関係なら恩恵関係ね
また、相性が仲の良さを規定できるわけでもないし、日本語での人間関係的な相性とも意味合いが異なるから
あなたの体感的な主観ではIEI-NiよりESE-Feの方が気が合うってだけだと思う

101 ：99：2020/10/16(金) 02:01:25.97 .net

レスありがとう
関係性と気が合うかどうかは関係ないんですね
あと双対関係は不活性同士、活性同士が相性がいいのかと思ってました

102 ：99：2020/10/16(金) 03:25:32.74 .net

すみません、判断同士、知覚同士と同じ意味でしたね

103 ：没個性化されたレス↓：2020/10/21(水) 01:19:38.24 .net

身近に双対関係がいるけどサブタイプが不一致だからか相性はよくない
サブタイプ結構重要な気がする

104 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 06:56:57.33 .net

双対関係は好循環サイクル作り出せないと仲良くなりにいものね
あと単純にマスクで誤認してるだけで別タイプって可能性も
MBTIよりソシオニクスの方が他人の診断難しい気がする

105 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 11:11:45.48 .net

親族だからタイプ判定は間違いないはず
その人は2人のときは親切だけど、2人きりになる状況がほとんどないし
その人と監督関係の人のやりとりを聞いてるとストレス感じる
サブタイプが一致する双対関係の人が周りにいないから比べられないけどね

106 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 19:56:09.41 .net

世間のISTPイメージってSLI-Teだと感じる
LSIってどちらかというとISTJぽいイメージだよな

107 ：没個性化されたレス↓：2020/11/08(日) 20:34:37.98 .net

身近にSe-SLEとTi-SLEいるけど別人に感じる

108 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 14:53:10.47 .net

MBTIとソシオニクスは別物だからね。特にSeが全く別の機能だから当然なんだけど
ISTPのSLIがテンプレISTPだと思う
現実主義の職人。実用性と言うものに美を感じる
ISTPのLSIはプーチンの印象
理知的で物静かだが力強く野心家
ISTPのILEは鳥山明の印象
面白おかしい世界を作ったり見る事を好む。人の内面に興味ない

109 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:09:54.20 .net

ISTPのLSEは多いらしいけどよくわからん
SEIはミュージシャンに多いみたい
LIIも作家にいるみたい（キャラだけど野崎くんみたいのかな
ILIはディオゲネスがそうらしい
SLEはダニエル・ブーンがそうらしい

110 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:12:32.64 .net

ESTPなんかはSEEの中小企業の社長みたいなのと
ESEの声がでかく出世とかに興味ない不良中年も
どっちもテンプレESTP感ある

111 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 15:21:40.66 .net

マシリトはインタビュー見る限りENTJのLIEっぽいから鳥山明とは準同一関係か
漫画家と編集って関係なら相性よさそう

112 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 22:25:08.24 .net

SLEとSEEの見分け方って分かる？
ドナルド・トランプはどっちだろうか

113 ：没個性化されたレス↓：2020/11/09(月) 23:38:15.55 .net

ソシオニクスに最近興味もった者です
MBTIでは分布が二峰性を示すとありえないことを言ってて「なら相対的な関係性で見れば？」と思い調べたらソシオニクスに行き当たりました
正直なところ英語文献を読む根性は無く陰ながら日本語訳の出版を心待ちにしております

114 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 02:29:21.42 .net

>>112
トランプは詳しい事は知らんけどSEEらしい
ESTPでSLEって言うとチャーチルがそうらしい

115 ：没個性化されたレス↓：2020/11/10(火) 14:49:28.66 .net

>>113
最近はgoogle翻訳の精度も上がってるしdeeplもあるから英語サイトの翻訳すれば普通に読めるよ
ロシア語翻訳はまだ精度低いけど英語は十分

116 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 13:37:59.76 .net

自分はSLE-TiでENTJ
ESIやEIIのようなFi主導の人が苦手だと感じる
自分が脆弱な機能にあたるから被害妄想的になってるだけだと思うけど
Fiが分からない自分を一方的に批判されてるように感じる
あと、自称HSPとかも苦手
やっぱりクズだと思われてるんだろうか

117 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 21:40:10.59 .net

苦手なタイプとは距離をとるに限る
あなたが苦手と思ってるってことは向こうも思ってる可能性大

118 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 23:52:05.75 .net

ILEのINTPだけど、まあ気にすんなよ
Feを動員させて周りの人といい雰囲気を作ってごまかしていけ

119 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 00:01:25.67 .net

そういや自分も思えばHSPっぽい人をなんかよく怒らせてるわ
グチグチ言われると煽ったりけむに巻いたりして（自分の中では）なかったことにするけど
SeとNeで対応違いそうだね

120 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 10:09:16.77 .net

誰のタイプがどうのこうのキャラ付けしたり自分が苦手なのはこのタイプだのMBTIと大差ないな
ソシオニクスの方が理論が複雑だからそっちの考察してる人いるかと思ったけど

121 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 14:32:39.79 .net

ソシオニクス
説明見てもFiとFeの違いが未だに分からない
Feは雰囲気とか空気を作るのが得意なのは分かる
Fiが説明読んでもピンとこない

122 ：没個性化されたレス↓：2020/11/14(土) 19:58:59.91 .net

二つの存在との距離や引力言われてるからそれでいいんじゃないの？
Feは気分や感情状態の制御誰が、誰にとっては見てない
Fiは二つの存在との感情や態度で敵味方とか、評価を見る

123 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 10:25:06.55 .net

典型的なINFJってEIE-Niのイメージあることない？
IEIは詩人で政治に興味がない人が多く見えるし
EIIはINFJ特有の革命的、一歩間違えたら非道な部分がない気がする

124 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 10:49:32.68 .net

知らんけど海外サイトでは
INFJはEIIが多いみたい
INFJでEIEなのはヒトラーとかかな
極端な行いをするINFJにEIEが多いってだけだと思う

125 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:03:35.72 .net

ヒトラーは幼少期の記録を見る限りENTJだよ
定期的にINFJ言う人いるけど、MBTIで心理機能の発達の仕方を丸っきり無視してる
海外の投票サイト見るように印象論だとINFJになるのかもしれんけど
フリードリヒ大王ISTJ説並みに意味不明
ヒトラーEIE説は専門家からも言われてるけど

126 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:09:06.65 .net

一応言うけど麻原彰晃は盲学校時代を見るようにENTJね
INFJで革命的、一歩間違えたら非道ってのはトロツキーみたいのだと思うよ

127 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:14:07.29 .net

この統計どこまであてになるか分からんけど
INFJはIEIとEIIが主でILIが時々いてEIEは皆無みたいだね
https://www.socioniko.net/en/articles/lytovs-intro3.html

128 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 17:17:53.10 .net

個人的にEIEは本人は真面目なつもりなのにコメディアンに見える愛嬌があるいい人系の印象だから
INFJっぽい印象はないけど、人によってはそう見えるもんなのかな？

129 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 18:09:19.95 .net

上のSLEだけど、IEIはやはり芸術、芸能に秀でてるロマンチストのイメージが強くて憧れる
マリリン・モンローとかヘルマン・ヘッセとか…
知識なくて考察とか出来ないにわかだよ、すまんね

130 ：没個性化されたレス↓：2020/11/17(火) 18:17:34.26 .net

>>128
EIEとは1番仲良くなりやすいな
ノリも合うし
非道なイメージはあまりない

131 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 09:02:34.67 .net

MBTIでは協会から正式にINFJと報告されたんですけど
ソシオニクスは検査法の載ってる書籍等あるんでしょうか？

132 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 10:10:27.11 .net

一応Gulenkoの本は詳しく載ってるから持ってるよ
英語だけど
日本には公式団体がいないし(海外にはある)日本語の書籍もない
あと、これはGulenkoのyoutube
解説したりしてるからご参考までに
https://www.youtube.com/c/ЛекцииГуленко

133 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 10:22:05.53 .net

本当に初心者におすすめするならEkaterina Filatovaの本がいいかな こちらは電子書籍でも買える
でもGulenkoのがモデルAも解説されてるし詳しいからオススメ

134 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 10:35:01.31 .net

検査方法というよりは、
ソシオニクスに関して言えば自分で詳しくなるしかないとこあると思う

135 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 18:20:07.10 .net

MBTIは自認ツールだから
他人を判定するのはソシオニクスでしたほうがいいんじゃないかなといいたい
目くそ鼻くそって感じだがね

136 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 18:26:44.45 .net

なんか最近このスレ微妙に動いてるな
MBTIに飽きたのが流れてきてるのか

137 ：没個性化されたレス↓：2020/11/23(月) 14:52:18.35 .net

>>127
面白い統計ですね。
私MBTIではENFPでsocionincsはLIIなので、ん？という感じですが、この統計みるとどっちかが誤審って訳でもなさそうです。

138 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 21:50:29.31 .net

ソシオニクスはまだミーム的なのがないから、レスが途切れがちだね
タイプによってソシオニクスに興味持ちやすい持ちにくいあるのかな？
ここで見たのはLII、ILE、SLEだね
上の統計とMBTIスレの盛り上がり具合から相関関係を導き出せるかもしれないけど

139 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 21:56:25.62 .net

それで考えてみると
LII、ILE
SLE、IEI
ILI、LIE
SLI、EIE
かな。なんか法則性がありそうな気がする
二分法とかで何か出てくるかな？

140 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 22:00:33.28 .net

SLI、IEI
だった

141 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 22:01:58.77 .net

SLI、EII
だった。二重ミス

142 ：没個性化されたレス↓：2020/12/02(水) 22:20:48.44 .net

直観、論理、民主主義のNT勢
内向、直観、倫理、リソース、貴族主義、慎重、肯定のINF勢
感覚、論理、非合理、貴族主義、戦略、構成的、結果のSL勢
よく分からん事が分かった

143 ：没個性化されたレス↓：2020/12/05(土) 12:10:20.15 .net

Fe-IEIもここにいますよ
ちなみにエニアグラムは 9w1 Sxというのもあり
自他境界が薄くて悩んでる
だが、ネットで調べるとIEIはT4の人が多いっぽい
同じIEIでもT4は少しきつくて関わりにくい印象がある

144 ：没個性化されたレス↓：2020/12/05(土) 12:13:46.62 .net

追記
しかし、IEIはT4がやっぱり芸術家向きという感じで憧れるな〜
T9でIEIは検索してもあんまり有名人がいなかった
EIIの9なら沢山いたけどね

145 ：没個性化されたレス↓：2020/12/05(土) 18:05:44.94 .net

ILEのタイプ9だけど自他とかよく分からんから悩まないぞ
タイプ5や7が多い印象だが

146 ：没個性化されたレス↓：2020/12/07(月) 09:02:56.79 .net

セクシャル優位の9は他者のエネルギーに影響されやすく、別人みたいになる傾向がある
その為タイプ4や7に間違えられやすい

147 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 01:42:36.18 .net

本能のサブタイプと言えば、某個人サイトで書いてあったんだけど
ソーシャル優位だと貴族主義に誤認しやすいらしいね

148 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 09:48:29.38 .net

全然関係ないけどPSYCHO-PASSってアニメ
主人公サイド(狡噛・常守)がデルタクアドラで
黒幕(槙島)がベータクアドラにみえる
と思ったら某サイトでの投票が
狡噛SLI、常守EII、槙島EIEだった

149 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 10:23:28.75 .net

アニメとかはαが日常で、βが英雄譚でγが少年漫画、Δが社会人物の印象
自分はαなんだが、少年漫画の好き嫌い激しくて好きなの少ないと思ったら
価値観が合わないのかもしれん

150 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 10:24:34.89 .net

主人公勢と敵側って対立するクアドラだったりするんかね？

151 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 14:54:40.63 .net

鬼滅についてどう思う？
ベータかガンマっぽい話だと思うけど

152 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 14:59:10.31 .net

>>150
敵側が絵に書いたような悪！みたいなのじゃなくて
価値観が違うゆえに対立してるみたいな話ではそういう傾向もあるかもしれない

153 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 17:43:35.60 .net

キャラスレがあったので貼っときます
【ソシオニクス】キャラ性格診断スレ【アニメ漫画】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1564263068/

鬼滅アニメだけざっと見た限りではアルファかデルタかなと自分は思った
モノローグがS（Si）強めに感じたので

154 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 20:56:15.12 .net

>>151
ああいう正しい意志や信念が受け継がれていくってのはβなんじゃないの？（α的には気味が悪かった
あと全体的に貴族主義っぽい
主人公がEIEでボスと幹部はSLEとLSIかな

155 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 21:03:28.38 .net

>>153
歴史や過去や時を感じるしNiだと思う
全体的には縁壱みたいなSiを感じる作品でもないと思うし

156 ：没個性化されたレス↓：2020/12/08(火) 21:16:43.83 .net

αなら信念なんて信用ならないし、使命なんて束縛に感じるし
Δなら恐らく信念なんて現実的じゃないし、使命は不安定に思うのではなかろうか？

157 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 08:11:36.13 .net

βだけど、やっぱり自分はβ的価値観に安心するんだよなあ。
しかし社会人に近づくにつれ、Te-Fi的な客観主義が必要とされてる気がする。
個人的には社会人としてはγ最強に見える。
Δはちょっと優しすぎると感じる時がある。

158 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 09:29:41.28 .net

オタクってどのクアドラに多いとかある？
特徴だけだとアルファっぽいが、 こどおじだのチー牛だの謎蔑称作ったり売り上げだのでマウント取ったり貴族主義にも見えるわ
デルタか？

159 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 10:25:43.00 .net

オタクっていっても色々あると思うけど
Ni主導もオタクっぽいかも？
怠惰で想像力で物事を解決しようとする傾向があるし
刺激に飢えてるのに行動しないとこある
自分はIEIで、小説書いたり、詩を書いたりアニメ見たりするよ
ただ他人が作った物語はすぐ飽きるから
一次創作メインで活動してる
見た目にもこだわりがあるから外見だけでオタクにはあまり見られてないかも

160 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 10:37:40.59 .net

>>158
う〜ん
集団の中での自分の地位を極端に気にするのはβのSTのイメージです(ごめんなさい)
オタクとか関係なしに

161 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 10:55:50.64 .net

ベータは全体的にいじめっ子気質
デルタからしたら自分勝手に見える

162 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 11:16:13.46 .net

海外サイト
SLE いじめっ子 IEI いじめられっ子
だってさ
俺の知り合いのSLEっぽい人はめちゃくちゃ優しいし
ソシオニクス知ってる友達のIEIは、めっちゃ逞しいけど笑。

163 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 12:27:11.34 .net

日常物はごちうさとかゆるキャンみたいにΔも多いと思う
アニメ系のオタクはγ以外満遍なくいる印象
βのネットでの声がでかいだけで

164 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 12:44:12.81 .net

関係性からESIっぽいと感じる知り合いはアニメ普段見ないけど
ドクターストーンは何故か見てる。
科学好きだから。

165 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 12:52:40.91 .net

自分の技術手腕で問題を切り抜けるのが好きなのかな？
Δの趣味よく分からんけど何やってるんだろ？

166 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 12:56:19.90 .net

γだった
Δはなんとなく分かる

167 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 12:59:40.91 .net

某NTのDiscordとか説明文からγみを感じて入口で回れ右してしまったのだが
有益で高尚なインテリっぽい感じの事やってんのかね？

168 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 13:00:05.72 .net

アニメは初心者ですが、色濃くクアドラを感じだもの
アルファ→日常
ガンマ→Dr.stone
ベータ→エヴァ
デルタ→CLANNAD

169 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 14:05:11.31 .net

ESI(仮)の好きな事
・機械いじり
・海外ドラマ
・家庭菜園
・歴史系の本の読書
・数学

170 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 17:45:03.17 .net

ソシオニクスに興味持つのって
もしかしてTiユーザー多いのかね

171 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 21:55:01.53 .net

>>169
ハイソやね

172 ：没個性化されたレス↓：2020/12/09(水) 23:01:27.70 .net

>>170
LII、ILE
SLE、IEI
ILI、LIE
SLI、EII
が正しいならそうかも

173 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 08:18:02.44 .net

γがオタク少ないことも無い気がするんだよな
美少女が出てくるハーレムものとか、なろう系とかγのイメージなのだが。
というかFiとSe
ライトオタクに多そうなイメージ。

174 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 08:32:05.12 .net

FeよりFiの方が排他性があると思うんだけどどう思う？
個人的な道徳観の盲信ってFiだよね？

175 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 09:12:44.32 .net

>>173
ハーレムものは知らんけどなろう系はβとΔ多い気がする
オラオラなβとスローライフなΔ
スマホ普及前の内政物とか流行ってた頃はαやγが多かった気もするけど

176 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 09:19:47.49 .net

>>174
道徳観はFiだと思う
αは部外者区別しないらしいし、βはパーティみたいな集いに部外者が入ってほしいらしいからそうなのかも？
ただΔはグループが分かれてても、移動することは普通でそんな排他的ではないからFi以外の別要素も含んでるかも

177 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 09:39:00.49 .net

なんだったかな
どこかのサイトで
γ→β→Δ→αの順で閉鎖的みたいなの見た事ある

178 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 09:45:54.03 .net

αとΔは世界は無限に広がっていくイメージで
γとβは世界を瓶の中に詰め込んだイメージ
とかなんとか

179 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 09:50:00.59 .net

SeNiは世界を有限と考えるのか？
FeとFiだとFeの方が仲間を欲するのか？

180 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 14:13:39.42 .net

関係ない

181 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 15:55:57.51 .net

やっぱりガンマに憧れますね
ただ、社会に自己犠牲的すぎると感じることがあり
つまらなくないのかと思う時がありますが

182 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 16:09:16.51 .net

他のクアドラに憧れるもんなんだね
自分はαだが他クアドラももっと気楽に楽しくしようやってなるわ

183 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 18:26:14.53 .net

MBTIだとINFはよく他タイプに憧れてるのを見るので
IEIかEIIのどちらか、あるいは両方は他タイプに憧れる説

184 ：没個性化されたレス↓：2020/12/11(金) 09:29:20.72 .net

うちの父とその母(私からすると祖母)が双対関係っぽいかんじでめっちゃ仲良くて、
全く親離れできてない感じがある。
親子で仲が良いのはいいんだけどね
嫁(私の母)とは準同一っぽくて
いつも言い争いばかり

185 ：没個性化されたレス↓：2020/12/11(金) 09:46:10.45 .net

話は変わりますが、みなさんは、双対関係の相手についてどんな印象を持ってますか？

186 ：没個性化されたレス↓：2020/12/11(金) 11:35:28.98 .net

陽キャ

187 ：没個性化されたレス↓：2020/12/11(金) 22:34:27.87 .net

面白いししっかりしてるが、騙されそうで心配
恐らくよく思える点、認める点は多いが、同時に心配になる面があるんじゃない？

188 ：没個性化されたレス↓：2020/12/13(日) 18:27:07.88 .net

Teが脆弱なんだけども
Te自体がレッテル貼りに見える時があるんだよね。事実がそんなに大事なのか。
そんなことで人をはかれるのかと。
もちろん、脆弱だから歪んだ解釈しかできないから普通に使える人達からしたらそんな事ないんだろうけど。

189 ：没個性化されたレス↓：2020/12/13(日) 18:42:03.69 .net

で、やはり事実、証拠を示すことが苦手
根拠は？と言われると困ってしまう
IEIの自分は内部の洞察を優先してしまう
同じ脆弱を持つSEIは個人的な経験重視なので
こちらはまだ地に足がついてる感じで羨ましい
バリバリ主観極めた人間なんだろなと思う

190 ：没個性化されたレス↓：2020/12/14(月) 14:40:36.88 .net

脆弱な機能かあ
意識するだけで辛いですね

191 ：没個性化されたレス↓：2020/12/14(月) 15:39:53.51 .net

あの、質問なんですが
とある情報要素の説明が載ったサイトで、常識はFiと書いてあったんですけど
そうなんですか？
Feよりも、Fiの方が社会的なのでしょうか？

192 ：没個性化されたレス↓：2020/12/14(月) 16:27:32.71 .net

社会的なと言われても複合的なものだから何とも言えない
SLEとかFi脆弱だけど社会的でしょ
まあ出世したり、事業主として成功したりと社会システムに乗るにはSeとFiが強い言われてたりするみたい

193 ：没個性化されたレス↓：2020/12/14(月) 16:32:07.62 .net

>>188
実証機能でも何マジになっちゃってるの？って思うから
まあ気にすんな

194 ：没個性化されたレス↓：2020/12/15(火) 09:39:58.39 .net

>>191
Fiは関係性の倫理だからね

195 ：没個性化されたレス↓：2020/12/15(火) 12:54:09.99 .net

>>174
Feだと、雰囲気を悪くした人に排他的になりやすく、流されやすい。
Fiだと、道徳観に反した人に排他的になりやすく、道徳の裁判官。
というイメージ。

196 ：没個性化されたレス↓：2020/12/15(火) 16:44:38.60 .net

Feって流されやすいか？
自分の感情を周囲に伝染させて雰囲気づくりが得意だからむしろ能動的に思える

197 ：没個性化されたレス↓：2020/12/15(火) 18:51:43.35 .net

能動的でも、雰囲気に流されやすいんだよ。

198 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 10:48:14.68 .net

実証Fiの自分からしたら、主導Fiの人の判断は好き嫌いを含むが、結局正しいことが多いように思えるな。
ただ、それも絶対じゃないから、時々世間の流れに反抗したくなる笑。
目の前にいる人の共感優先で、道徳観は二の次かな。犯罪者みたいな人にも、理由があれば共感してしまうことがある。もちろん犯罪はダメだけど。
ただ、実証機能はその人の世界観の土台みたいなものだから
これらも全て影にFiが隠れてるんだろうな。使い方が独特なだけで。

199 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 10:50:16.48 .net

なんか私ばっかり長文で自分語りしてるみたい。すいません。

200 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 11:59:02.38 .net

まあ私は脆弱Fiなので内容が10割意味不明でうざいと思ってしまうけど、別に自分語りしてもいいんじゃないの？
個人的に白けさせてるわけでもないのに気にする方がうざい
実証Teからすると主導Teはよくクソ真面目な事をやってられるもんだとは思うけど
社会機構に利するものを正しいとする限り、まあ正しい事が多いとは思う

201 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 12:04:21.77 .net

そういやMBTI界隈でTiユーザーとか言うとFJは含んだり含まなかったり、EFJだけ含まなかったりするけど
ソシオニクス界隈的にはどうなの？1256機能指してる？
12だけだったり1278だったりするのだろうか？>>170見てふと思った

202 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 12:58:11.01 .net

1256のつもりで言ったんやが。

ここにいるのTi-FeもしくはFe-Tiの人が多いみたいやし。

でもTwitterではチラホラ色んな人が興味持ってるっぽいね。
5ちゃん見てるやつに客観主義が少ないってだけかもしれんな。

203 ：没個性化されたレス↓：2020/12/16(水) 14:20:06.29 .net

自分のことSLEと思ってたけど
LSIかも。わからんな、MBTIに比べると理論が複雑。クアドラは分かりやすくて気に入ってるが。
MBTIの方が人気なのは取っ付きやすいからだろうな。

204 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 08:42:41.91 .net

ソシオニクス知ってるLSI友人いるけど
外目から見たらLSEかと思ってたわ
けど、自分との関係性からみたら確かにLSIだなって感じ
消化相手に第一印象は似るのか？

205 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 08:42:42.05 .net

ソシオニクス知ってるLSI友人いるけど
外目から見たらLSEかと思ってたわ
けど、自分との関係性からみたら確かにLSIだなって感じ
消化相手に第一印象は似るのか？

206 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 14:14:41.88 .net

>>203
自分はまだ深くまで知らないからかもだけど、ソシオのが説明がちゃんとされてて分かりやすいと感じるなー
MBTIは曖昧な部分多いし、自分のMBTIタイプは未だに迷ってる。

207 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 14:34:48.81 .net

他人を診断するならMBTIの方がやりやすいし
自分自身はソシオニクスがやりやすい印象
もっとも日本語文献が少ないから体感的にはMBTIの方が簡単いう人多いかも

208 ：没個性化されたレス↓：2020/12/17(木) 15:10:17.40 .net

情報代謝のメカニズムがわかるとソシオニクスやりやすいよね

209 ：没個性化されたレス↓：2020/12/25(金) 14:37:04.11 .net

日本独特の、お客様は神様ですってノリ、デルタクアドラ？

210 ：没個性化されたレス↓：2020/12/26(土) 21:31:45.51 .net

βじゃん？

211 ：没個性化されたレス↓：2020/12/28(月) 11:31:41.97 .net

αって自分を隠すことが少ない感じがする
自分はβで、仲が浅い人には自分の立場を悪くするような(って自分で思ってるだけかも)話はいい格好するため話したくない
が、αのSFっぽい(多分)母親は包み隠さず話す
恥ずかしいことじゃないって思ってるみたいで
気にしすぎよ！といわれる
階級などを過度に気にするβからするとある意味羨ましい

212 ：没個性化されたレス↓：2020/12/28(月) 11:45:55.65 .net

>>209
内部の道徳からきてる誠実さ重視ならΔ、
軍隊みたいな統制がとれてる熱血っぽい感じならβかな？

213 ：没個性化されたレス↓：2020/12/28(月) 23:45:32.01 .net

>>211
相手側から暴露した点に付け込むような事すると、逆に悪者扱いする傾向がαにはある気がするし
α的には致命的ではない悪い点を互いに言って共有するのは、むしろ信頼の担保になる考えがあると思う

214 ：没個性化されたレス↓：2020/12/28(月) 23:52:17.27 .net

ESEキャラのセリフで
「人を褒めるときは大きな声で、悪口を言うときにはより大きな声で」
ってあるけどαクアドラの交流を実に示してると思う
裏でコソコソされるのは嫌だし、するのも嫌

215 ：没個性化されたレス↓：2020/12/29(火) 10:35:18.96 .net

αは確かに裏も表もない感じがする
愚痴る時も、わかりやすいというか
βは、公式の場で個人的な話をしたくないから愚痴る時は影で言う傾向にあるかも
明らかにグループの輪を乱してるならその場で言うけどね
自分は表=社会的な場、裏=個人的な場で
裏では何を言うのも自由だが、表では嘘でも優しくあってくれという気持ちが強い
影で言われるのが嫌って思ったことはあんまりないな

216 ：没個性化されたレス↓：2020/12/29(火) 10:45:28.96 .net

まあ、もし自分の耳に入ったら全力で潰しに行くけどね
戦う準備は常にできてる
自分はβのSTなので、βのNFだとまた違うかも

217 ：没個性化されたレス↓：2020/12/29(火) 10:59:49.80 .net

>>216
STって管理職に多そう

218 ：没個性化されたレス↓：2021/01/03(日) 13:09:48.52 .net

今更だが、トランプ大統領ってSEEって言われてるんだな
SLEだともっと影にとどまる傾向があって派手さを避けるとか何とか
別の理論なのは分かるけど、SLEとMBTIのESTPとイメージ違う感じがある
ESTPって脳筋のイメージが強いし
外向型だと、そんなにイメージの乖離ないと思ってたんだが

219 ：没個性化されたレス↓：2021/01/03(日) 16:35:45.89 .net

ESTPはSEEとESEが多くてSLEは少ない印象だけど
イメージ全然違くない？ESTPのSEIのフルシチョフの方がテンプレESTPっぽいと思う
ESTPのSLEってチャーチルみたいのだけど

220 ：没個性化されたレス↓：2021/01/12(火) 19:58:32.91 .net

トランプ見てるとやっぱSEEって英雄的行動力だと思うわ
ナポレオンやカエサル並みのガッツと決断力に諦めの悪さある

221 ：没個性化されたレス↓：2021/01/12(火) 20:01:25.06 .net

このスレ見たらトランプはルビコン川渡ったって例えを何日か前に聞いたの思い出した
エルバ島から戻ってこれないように弾劾とか言われてるんだなと思った

222 ：没個性化されたレス↓：2021/01/12(火) 20:04:48.66 .net

トランプがカエサルになるかナポレオンになるか楽しみ
まあ勝っても終身独裁官とか皇帝になるとは思えんけど

223 ：没個性化されたレス↓：2021/01/12(火) 21:42:28.04 .net

ILE的にはマスコミも財界も政界も全方位敵に回して戦うとか楽しそうに感じる
学生運動やってた輩ってILE多いのかね？マジで思想に殉ずるのはごめんだが

224 ：没個性化されたレス↓：2021/01/13(水) 11:25:55.24 .net

ILEは特定のものに執着するイメージ無いよね
中立というか
SEIも同様に
αは全体的にそういう傾向あるかもだけど非合理型だとさらにカオス耐性ありそうだし

225 ：没個性化されたレス↓：2021/01/13(水) 16:35:21.62 .net

正直言うとIEIからしたらILEは怖いと感じることがある。
パターンが予測できないというか自分の常識とは違うところで生きてると感じる。
何を見て考えてるのか純粋に予想がつかない。
あ、別に嫌いとかではないよ。

226 ：没個性化されたレス↓：2021/01/13(水) 16:43:22.50 .net

>>216
自分の耳に入ったらひたすら落ち込むわ。
けど、はっきり目の前で言われた方が落ち込むからまだまし。

227 ：没個性化されたレス↓：2021/01/13(水) 17:31:13.58 .net

>>225
その場のノリと酔狂で動いてるから自分自身でも分からないぞ
FiとSeガバガバだし、Fe動員なので割と雰囲気で生きてる

228 ：没個性化されたレス↓：2021/01/13(水) 17:45:47.74 .net

成りきってるなー

229 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 08:03:47.20 .net

俺的なSEIのイメージ
https://culture-pub.jp/hanjisama/img/intro/intro-main.png

弱そうなチンピラの下っ端のイメージｗ

230 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 08:07:25.12 .net

https://3.bp.blogspot.com/-10OpMzQxHFo/VTUCZzoP5MI/AAAAAAAAFQo/284B4gSztOo/s1600/%E3%83%89%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%95%B0%E9%82%A6%E4%BA%BA_16_%E3%82%B9%E3%83%92%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%80%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A9%EF%BC%88%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%BD%E3%83%97%EF%BC%89.jpg
こういう顔が典型的なSEIだ 見るからに弱そうなロリコンの 手に負えねークソガキのイメージだな スネ夫みてーなイメージ

231 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 08:08:48.71 .net

いやあ韓国行くとどっちを向いてもSEIばかりでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶対住みたくねーわ

232 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 09:41:31.67 .net

別スレのISFJアンチ？
SEIは中立的で、グループの中でも中庸ポジだと言われてる
感情的になることも周りが不快になるなら避けるタイプだし自分が不快になったら黙って去るタイプ
SEI嫌いなあなたのソシオタイプは？相性が悪いタイプっぽいが

233 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 11:13:20.12 .net

このスレ質が落ちたよな
初期の頃は真面目に話し合ってたけど、今は偏見やら相性悪いからこのタイプ苦手とかいう書き込みが普通にある
やっぱ認知度が上がるとこうなるのかね

234 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 12:08:29.21 .net

荒らしの煽りかもしれんがその質が高かった頃は人がいたのか？
というか基礎の話だけしかしてないだろ。掘り下げたり体験談もない
というか5chでなに高尚なこと言ってんの？ソシオニクスの雑談と体験談やタイプの認識の話聞けるいい時代だと思うが
まあ知名度上がって荒らしも出るようになったのは確かだが

235 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 12:12:28.56 .net

>>232
荒らしとかISFJへのアンチ以前にソシオニクスの知識ないんでしょ
ないからjp反転させればMBTIと互換性あると思ってる
一応ソシオニクスだと公式で人相や表情語ってるのも知らなさそう

236 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 12:34:13.70 .net

>>234
この程度で高尚って頭悪すぎだろ
タイプの認識って言うけど、どうやってタイプ判定してんの？
まさかサンプル１で語ってるんじゃないだろうな

237 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 12:42:00.12 .net

分かった分かった頭いい人は某NTdiscordで判定とか統計とか知識マウントやってくれ
ここはハイソなところじゃねーよ

238 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 13:42:39.87 .net

なんか詳しい人いるみたいやから質問
多血質とかの四気質ってソシオタイプと関係あるん？

239 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 13:49:44.34 .net

IEE-Fiが多血質、胆汁質
IEE-Neが粘液質、憂鬱質
というのを見たんだけども

240 ：没個性化されたレス↓：2021/01/14(木) 13:56:36.20 .net

古代ギリシャの医学から性格類型したものだから
相関関係はあったとしても直接の関係はないと思う

241 ：没個性化されたレス↓：2021/01/16(土) 10:36:20.91 .net

子供の頃は活性サブタイプっぽい性格だった
大人になってからは過剰適応で、不活性サブタイプっぽい性格になった
身内とかの前では活性サブタイプっぽい性格なんだが
この場合どっちのサブタイプが当てはまると思いますか？

242 ：没個性化されたレス↓：2021/01/16(土) 12:21:42.19 .net

マスクなしの性格を見るべき

243 ：没個性化されたレス↓：2021/01/18(月) 08:37:26.37 .net

マスクの影響で、他人のソシオタイプを判定するのは相当難しいと思ってる
あと、自分のソシオタイプを突き止めたとしても、それを意識しすぎて生きるのは危険だと思ってる
本来色んな人と交流するために色んなマスクをつけて生きてるわけだから
ありのままの固定された自分で生きてると、当然付き合う人も限られてくる

244 ：没個性化されたレス↓：2021/01/19(火) 23:38:49.31 .net

SEIは隠れ在日だから気をつけろ

245 ：没個性化されたレス↓：2021/01/27(水) 21:06:22.70 .net

人に構ってほしいのがE型で人に構われたいのがI型でいいんだよね？

246 ：没個性化されたレス↓：2021/01/28(木) 00:34:32.25 .net

人類皆かまってちゃんと言いたいのであれば一理あるかもな
人間関係の類型だから、個々人が好むかまい方・望むかまわれ方の分類とも言いかえられそうだ

247 ：没個性化されたレス↓：2021/01/28(木) 21:59:34.20 .net

かまってちゃんとかじゃなくて
エネルギー向ける相手がいると活気づくE型と
相手からエネルギー向けられると活気づくI型って話なんだけど

248 ：没個性化されたレス↓：2021/01/29(金) 14:28:30.63 .net

>>247
ごめん　245の違いがわからなくて茶々入れの類だと思いこんでた

外部からエネルギーを取り込むのが外向で、内側からエネルギーを発するのが内向、と私は解釈してるので逆だと思う

249 ：没個性化されたレス↓：2021/01/29(金) 20:28:29.65 .net

そう反対に解釈できるにも思えるんだけど、よく分からない
E型
なじみのない環境で、またはエネルギーと注意を向ける人がいるときに活気づく
他の人を巻き込むのが好きで、他の人が彼らを巻き込もうとしていることに感謝しない
I型
慣れ親しんだ環境で、または誰かが彼らにエネルギーと注意を与えているときに活気づく
他の人に関与するのが好きで、彼らが彼らに関与することを期待している他の人に感謝しない

250 ：没個性化されたレス↓：2021/01/31(日) 20:18:34.23 .net

MBTIでI型でソシオニクスでE型の人って
社交的でない割に初対面の人にも怖気ないように感じる
ソシオニクスのE型の特徴は知らない体験や人を受け入れるせいか

251 ：没個性化されたレス↓：2021/04/18(日) 16:56:39.24 .net

ソシオニクスのタイプって先天性で変わらないものなの？
だとしたらMBTIとソシオニクスで違うタイプだというのはおかしいよね？

252 ：没個性化されたレス↓：2021/04/18(日) 17:03:34.64 .net

>>247 と >>248 で結局正しいのはどっちなの？

自分は外界と内界との間でエネルギーの出し入れをして活力を得るのが外向型、逆にそれを辞めて自分の中にエネルギーを留めておく事によって活力を得るのが内向型だと解釈してるけどかまちょみたいにインプットばかり求める人と自己主張が激しくアウトプットばかり求める人はどっちになるんだろう？

253 ：没個性化されたレス↓：2021/04/18(日) 20:52:19.97 .net

ソシオニクスって行動に焦点当ててんのに先天的だと主張してるの矛盾してないｗ？？？
行動だったら上辺だけもありえるからペルソナと区別が付かないはずなのにマスクとかいう概念生み出してるとかｗ
ソシオニクスがパーソナリティではなくキャラクターなら行動で考える見方はおかしいよｗ

254 ：没個性化されたレス↓：2021/04/20(火) 19:33:44.34 .net

ソシオニクスはパーソナリティであってキャラクターじゃないぞ

255 ：没個性化されたレス↓：2021/04/20(火) 19:36:01.65 .net

>>252
ここに書いてるよ
ttp://web.archive.org/web/20140906124916/http://www.socionics.us/theory/ext_int.shtml

256 ：没個性化されたレス↓：2021/04/20(火) 19:37:10.55 .net

>>251
別理論なのになぜ一致しないとおかしいの？

257 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 04:01:49.95 .net

ソシオニクスに興味を持って調べ始めました。
（MBTIは元々かじっています。）

各16タイプをIEEのように3文字で表す事は把握したのですが、
Ne-IEEのように標記している場合、Ne-の部分は何を指しますか？
Ne-IEE以外のIEEな方もいらっしゃる形でしょうか？

258 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 05:25:07.38 .net

>>257
ソシオニクスに色々あるサブタイプ理論のひとつで活性不活性サブタイプというもの

活性：積極的で実際の能力とは無関係に自信をもって動きやすい機能で外からの影響を受けやすい（いい意味でも悪い意味でも）
不活性：受動的で優柔不断な機能で外からの影響を受けにくい

ややこしいというか間違いやすそうなのは主導機能（第一機能）側が不活性機能であること

主導機能を優先すると、すべての不活性機能（機能1、4、6、7）が積極的に強化され、それに応じてすべての不活性機能（機能2、3、5、8）が弱まる
創造機能を優先すると、すべての活性機能（機能2、3、5、8）が積極的に強化され、それに応じてすべての不活性機能（機能1、4、6、7）が弱まる

サブタイプの数字（IEE-1Neとかの"1"）の意味
0：識別可能なサブタイプなし
1：弱いサブタイプ
2：中程度のサブタイプ
3：強いサブタイプ

0や1の人が多くて3は珍しい（全体の5%未満）

例えばIEE-1Ne（ENFp-1Ne）の場合
主導機能Neを弱く強化した不活性サブタイプという意味になる
IEE-3Fi（ENFp-3Fi）の場合
創造機能Fiを強く強化した活性サブタイプという意味になる
IEEの場合、主導機能Neか創造機能Fiのどっちかになる

https://www.sociotype.com/socionics/subtypes/

サブタイプの数字はここのテストの結果で一応わかる（ネットのテストの常であんまり信憑性ないけど）
https://www.sociotype.com/tests/

259 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 08:30:21.85 .net

>>254
どこかのスレ(ヲチスレ？)でソシオニクスはペルソナじゃなくてキャラクターだと言っている人が居たがどっちが正しいんだ？

260 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 08:39:09.83 .net

活性サブタイプって内向外向逆に見られがち？
例えば自分はLII-2Neだけどその場合周りからILEっぽく思われることはよくあるのかな？

261 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 12:25:35.68 .net

>>258
丁寧な解説付きのレス、ありがとうございます！
とても納得できました。

262 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 20:56:41.26 .net

>>259
ヲチスレより英露サイトを信じるならパーソナリティ

263 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:04:45.14 .net

>>260
表面上の印象の話ならαのNTはNeサブならβのNFでTiサブはΔのSTの印象だった気がする
まあでもILEっぽく見えるかも
自分は内外で悩んだらモデルAの場合は3478機能の情報要素とFeの位置で判断してる
Ne-LIIだと思ったが実際はILEだったってパターンも考えられる

264 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:09:20.25 .net

あとソシオニクスにはペルソナは存在せず、タイプ論でペルソナに近しい概念がマスクって感じだね
情報代謝とか見てて心理を見てるわけじゃないから適応のために仮面を被るのでも用語が違う

265 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:17:49.88 .net

ソシオニクス＝パーソナリティだとしたら
パーソナリティ＝ペルソナ≒マスクでソシオニクスがマスクに似たものなのにわざわざその概念作る必要がある？と思った
ソシオニクスがパーソナリティだとすればマスクを設ける意味、タイプとの違いは何なの？

266 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:25:34.76 .net

ユングのタイプ論やMBTIもパーソナリティだけど、その二つにペルソナがあることに対しても
その概念作る必要がある？って思ってるの？パーソナリティ⊃ペルソナで＝ではないと思うけど
マスクは問題によって繰り返し別タイプのように行動することでそのタイプのように振る舞う感じだけど

267 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:41:08.66 .net

ソシオニクスっていろんな理論が入り乱れてるし人によって言ってることが全然違うからソースも合わせて話さないと永遠に噛み合わないんじゃね

268 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 21:50:17.88 .net

日本語サイトが有名どころ全部アレだからね
モデルA：最初の理論
モデルB：Aに欠陥があるから新しく作った
モデルG：Aに欠陥があるから単独で機能する追加パッチ作った
モデルT：脳科学からソシオニクスを作ってみる
英語圏だとAとGの混合したような感じな情報を得られるっぽいね（支障はあんまないけど）

269 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:11:58.83 .net

四つ言ったけど、実際のところ人によって言ってることが全然違うってのは
いろんな理論が入り乱れてるからじゃなくて、MBTIと混同してる人が多いのと
センセーショナルにいい加減な事言う上にMBTIと混同したようなサイトしか有名じゃないから
って感じだと思う。学派で混乱は起きてないと思う。BとTはまず話に上がらないし

270 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:12:56.86 .net

Gは知ってたけどBとかTとかあんのかw

271 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:20:51.40 .net

>>266
MBTIはキャラクターだと協会HPに書いてあるけど？後の情報も正しいと言えるの？

272 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:30:50.24 .net

MBTIはcharacterなんけ？むしろcharacterじゃないって書いてるのは見たことあるわ
The MBTI instrument sorts for preferences and does not measure trait, ability, or character.
まあソシオニクスの話じゃないからどうでもいいが
https://www.myersbriggs.org/my-mbti-personality-type/mbti-basics/

273 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:36:53.70 .net

>>256
理論は別でもE/I、S/N、T/Fの基準が同じなら前の3つは同じになるはず
j/pも内向型の場合逆になるだけでは？

274 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:41:14.19 .net

釣りみたいなレベルの書き込みはよせw

275 ：没個性化されたレス↓：2021/04/21(水) 22:46:10.87 .net

>>273
E/I、S/N、T/Fの基準が違うしSi、Se、Ni、Ne、Ti、Te、Fi、Fe全要素の意味も違う
Neだけは比較的MBTIに近いけど、それにしたって機能の位置によって働き方が違う

276 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 08:08:48.28 .net

日本じゃほぼモデルAだけしか広まってないうえにモデルAだけで理解した気になってるやつが多すぎるんだわ
厚さ0.02mmくらいのペラッペラな知識でよくもまあそこまで妄想できるなって
商標無視して勝手に講師自称して金稼ぎしてる某エニア講師が最近ソシオに手を出し始めたみたいだがあのレベルの理解度で持論みたいなことをやりはじめてるから頭痛くなるわ
某ソシオブログも触発されて金稼ぎし始めてるし有名どころがほとんど詐欺みたいなやつしかいねぇ

277 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 12:34:55.60 .net

>>276
ソシオニクス入門者なのですが、どういった方針で調べるのが良いでしょうか？
日本語のWEBサイトは一通り目を通しました。
文献等がないので、どういう方向で調べていって良いか分からなくなっています。

（ちなみにエニアグラムの方は、内容を一通りおさえています。）

278 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 14:17:46.45 .net

まずはスレを最初から読んで単語の意味を調べつつリンク先を読めばいいんちゃう

279 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 18:20:12.97 .net

>>276
>商標無視して勝手に講師自称して金稼ぎしてる

エニアって資格なくても講師できるんじゃなかったっけ？

280 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 18:25:04.84 .net

>>279
エニア自体はそうだけどトライタイプは商標

281 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 19:13:27.58 .net

>>276
某ソシオブログはあんないい加減なブログでよく寄付せびれるなと思っていたが
講習とか最近初めて正直ドン引きしたわ

282 ：没個性化されたレス↓：2021/04/23(金) 19:19:58.21 .net

>>277
知識の多寡で人の上下作って判断したり無駄に偉そうでムカつくけど
某NTブログがモデルAだと日本語サイトでは一番いいと思う
後は英wikiとかここに貼られてる英露サイト読むとか

283 ：没個性化されたレス↓：2021/04/24(土) 18:16:54.32 .net

草
某NT主は全ページではないけどwikisocionの日本語訳やってるな

284 ：没個性化されたレス↓：2021/04/25(日) 02:34:14.04 .net

某NT主はγのNTっぽい印象。LIIにはしては倫理的にチクチクしすぎ
ソシオは専門家がタイプ決めるってのを理由にタイプを自称してないように見えるけど

285 ：没個性化されたレス↓：2021/04/25(日) 23:33:08.93 .net

LIIは知識で偉そうにしないのかな？
ILEだけど自分はしないわ（他人にどう思われてるかは知らん
エニアの影響も大きそうだけど

286 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 08:02:31.91 .net

ガチで調べてるやつほど自分のタイプなんてわからんわとなるのはわかる
他人のタイプ判定してるやつに至ってはその時点で嘘発信者だとわかる

287 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 10:47:53.58 .net

よく聞くがそんなもんかね？ILEだけど特に悩まなかったわ
多分悩むタイプ悩まないタイプあると思う
というかソシオニクスは専門家がタイプ決める以上、その理論だと専門家＝嘘発信者になると思うけど
自分で決めるMBTIなんかと勘違いしてない？

288 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 10:52:28.39 .net

この言い方だとなんで自分はタイプ断言してんだってなるか
まあいいわ
○○した時点でそいつは××だって言い方がなんとなくムカついただけだし

289 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 11:58:02.85 .net

>>287
タイプわかってる人うらやましいな
どこか決定打になったサイトか本あった？
おれも自分のタイプ知りたくて色々調べたけど静的動的？とかまで見始めると余計わからんくなってきた

290 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 18:42:55.55 .net

>>285
LIIは偉そうにしても人の感情を意図的に抉るようなチクチクなイメージがない

291 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 20:18:42.66 .net

>>289
二分法の15項目全部当てはまってるって認識できる人の方が少ないと思う
絞れればいいなくらいで見ればいいかと
決定打はグレンコとか研究者らの解説かな。あと脆弱Fi無視Ni実証Te
最初はクアドラから絞って英サイトや露サイトのテストとか機能とか相性とかも見たけど

292 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 20:30:14.05 .net

個人的に二分法で当てになったのは
直観/感覚、倫理/論理、合理/非合理、譲歩/頑固、貴族/民主主義、戦術的/戦略的
のんき/先見、思慮/決断、肯定/否定、仮定/結果、質問/宣言
だね。他は書いてる意味は分かっても自己の内心が分からなかった

293 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 20:34:24.64 .net

あとクラブも当てにしたかな
クアドラとクラブで二択に絞って。最初はLIIかで迷った
他小グループは分かりにくかったかな個人的に

294 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 20:44:00.92 .net

脆弱Fiに関してはそれが死ぬほどうざいってのと
無視Niは感覚として分らんわけじゃないけどアホくさいし、これだから歴史/パターンってやつはってある種の蔑視感情あるからで
実証Teは自分も遊びでやらないわけじゃないけど、目的として綿密に理論体系作ってる人に何マジになっちゃってるの？ってなる

295 ：没個性化されたレス↓：2021/04/26(月) 21:05:51.92 .net

あーあと、表情も当てにしたかな
表情コロコロ変わる方だし、少なくともLIIみたいな真面目な感じではない

296 ：没個性化されたレス↓：2021/04/28(水) 14:54:22.92 .net

クラブについて日本語資料で一番詳しいのってどこですか？

297 ：没個性化されたレス↓：2021/04/28(水) 16:45:11.19 .net

そんなものはない

298 ：没個性化されたレス↓：2021/04/28(水) 22:21:45.95 .net

某NTブログはクラブ翻訳してないんだね。素直に英サイトを機械翻訳するなりしかないかと
そういやタイプの哲学ででも自分をILEって判断したわ

299 ：没個性化されたレス↓：2021/05/13(木) 10:24:43.27 .net

『幸せなひとりぼっち』のオーヴェとソーニャがSLIとIEEの双対カップルかも

300 ：没個性化されたレス↓：2021/05/13(木) 15:01:14.23 .net

某ブログが叩かれてるのをたまに見かけるけど何で叩かれてるのか実はよくわからない

301 ：没個性化されたレス↓：2021/05/13(木) 17:08:11.42 .net

恋愛脳が勘違いして詐欺ビジネスしてるからじゃね
よく知らない人からしたらそんなもんだと思うけどね

302 ：没個性化されたレス↓：2021/05/13(木) 23:55:37.58 .net

クラブ、紹介だけはWikipediaの日本語記事にあるのね

303 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 06:07:15.32 .net

【本名・近田ボビー】ボビー・オロゴン「ＹＯＵは何しに」正式降板　ボコボコ＆指ツンの痛すぎる代償 [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620938262/-100
1右大臣・大ちゃん之弼 ★2021/05/14(金) 05:37:42.02ID:eeCc4BoE9



31名無しさん＠恐縮です2021/05/14(金) 05:36:51.87ID:NcGjcnrZ0
ボビー・オロゴン「ＹＯＵは何しに」正式降板　ボコボコ＆指ツンの痛すぎる代償
https://news.yahoo.co.jp/articles/0590805076d0aba7093f82bb55abe40ef0483521

304 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 06:56:24.77 .net

>>299
オーめっちゃ好きなやつここに書き込まれてて感動

305 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 12:11:01.97 .net

>>300
直接訳した部分以外は大体ダメで解釈とか所感とか間違いだらけで
それらが出来てないから体系としてもダメというか、最初に見せたい持論があって理論のつまみ食い継ぎ接ぎしてる感じ
まずセンセーショナルにソシオニクスってこう便利に使えるんです！ってスタンスだからそもそも理論は二の次で、あれはもう「いざよい流恋愛相性占い」って印象
それがひよこの影響受けて金取って講座始めたから、冷ややかな目で見てた人がアンチ化してる感じかな

306 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 12:20:12.66 .net

そういやグレンコのモデルGのサイトここに貼られてないみたいだから貼ってみる
モデルAとは違うのでご注意ね
https://socioniks.net/

307 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 12:37:39.25 .net

>>305
ありがとう経緯がよくわかった
そこ以外のソシオニクスブログって急に内容が難解になるから落差すげぇなと思ってたw

308 ：没個性化されたレス↓：2021/05/14(金) 23:31:10.66 .net

>>304
良い映画だよね
ソーニャが好きで何回も見ちゃった

309 ：没個性化されたレス↓：2021/05/18(火) 14:15:17.36 .net

いざよいは都合悪くなると慌てて直して「あえてそうしてました」みたいな態度なのも印象悪い
理解してなくてその場しのぎで取り繕ってるから、全体がおかしくなる。あれで診断とか完全詐欺でしょ

310 ：没個性化されたレス↓：2021/06/02(水) 09:05:52.01 .net

ソシオニクスって日本に公式ないから誰も自分のタイプわからないしわかりようもないのに自分と相手のタイプわかってる前提で相性がいいとか悪いとかの話されてもなってなるな
タイプわからない問題がでかすぎる

311 ：没個性化されたレス↓：2021/06/02(水) 17:49:22.73 .net

私もその辺困ってるけどどうしようもないね
とりあえず歴史人物やキャラならいくらでも誤診しても誰も困らないから、それで対人関係で考えてみてるわ
まあ普通の人生だと仲良くなれる過程にたどり着かないだろうなって関係多すぎだけど
PDBと比較して自分が間違ってるのかPDBが間違ってるのかってなる

312 ：没個性化されたレス↓：2021/06/07(月) 04:34:42.89 .net

倫理と論理はやっぱ男女差大きいのね
女性の68％は倫理型、男性の71％は論理型
http://library.socionic.info/Statistics-of-intertype-relationships-in-married-couples?lang=en

313 ：没個性化されたレス↓：2021/06/07(月) 04:59:11.70 .net

グレンコ曰くイワン雷帝ってEIEなのか…
まあヒトラーも過激だしそんなもんなのかな？
いまいちわからん

314 ：没個性化されたレス↓：2021/06/10(木) 12:12:39.46 .net

グレンコによるとラスプーチンはSLIらしいな
ラスプーチンはどうか知らんけどグレンコのSLIを読んでると言峰しか思い浮かばんかったw

315 ：没個性化されたレス↓：2021/06/16(水) 12:19:30.58 .net

Ni-ILIとFi-ESI、同じタイプかと思うくらい性格が似てる

316 ：没個性化されたレス↓：2021/06/16(水) 23:12:57.93 .net

自分はαクアドラだからかγクアドラの人を診断するの難しいわ
出来る人にとっても似てると思う点あるのか…

317 ：没個性化されたレス↓：2021/06/17(木) 00:56:50.90 .net

自分がILIだからね
黙ってても顔見れば何考えてるかわかるくらい似てる
診断があってればの話だけど

318 ：没個性化されたレス↓：2021/06/24(木) 17:03:45.20 .net

>>312
ゲイはFiかFeが強い人多い気がする
レズはわからんけど

319 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 00:34:11.60 .net

それって異性愛同性愛関係なく恋愛交流を表立ってするのが倫理型多いって事じゃ？

320 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 01:35:58.46 .net

恋愛交流？

321 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 01:39:22.35 .net

自分たち付き合ってるぜーって表現を他人が見えるところでする的な
二人の対人距離とか雰囲気とかのFiとFeで

322 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 01:56:27.80 .net

そういうことね

この人なんとなくゲイっぽいなと思って実際にゲイだった人が
具体的に言うとFi-SEE、Fe-IEI、Fi-IEEだったから関係あるのかなと

323 ：没個性化されたレス↓：2021/06/25(金) 22:56:18.59 .net

SEEの二つ名はナポレオンって言いながら、専門家にナポレオンがSLEに診断されたりするのって
ソシオニクスが出来た当初と今の理論が違うからなのだろうか？

324 ：没個性化されたレス↓：2022/04/06(水) 20:02:38.03 .net

ESTJ 顔が昭和ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768806.jpg

INFP ぴえん🥺ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768808.jpg

INFJ 哲学考えてる顔ｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2768809.jpg

325 ：没個性化されたレス↓：2022/04/15(金) 19:27:11.14 .net

INFPでIEI→ENFPっぽい、4w3、9w1、マイペース、脳内お花畑、かわいい
INFPでEII→INFJっぽい、4w5、6w5、自我がある、倫理的な拘りが強い
INFJでIEI→INFPっぽい、4w3、4w5、スピ、優しい、先見の明がある
INFJでEII→ENFJっぽい、1w2、2w1、人付き合いが上手い、読心術、厳しい

326 ：没個性化されたレス↓：2022/04/15(金) 19:39:05.78 .net

INFPはふわふわINFPとトゲトゲINFPがいる
IEI(特にサブタイプNi)がふわふわで
EII(特にサブタイプFi)がトゲトゲ



IEI
>嫌なことを言われても笑顔で対応します。意外性があり、時に豪快な行動や発言で相手に自分の印象を残します。

つまり面白い変人ｗ
自分のユニークさを見せびらかす→4w3
自分の天然さに無自覚→9w1

EII
>人と人との間にどのような関係があるのか、誰と誰の仲が良くて、誰と誰の仲が悪いのかを鋭く見抜きます。

人間関係に敏感で疑い深いｗ
初対面の人に警戒する→6w5
自分に親切に振る舞う人に警戒する→4w5

327 ：名無し：2022/08/17(水) 14:44:06.13 .net

ソシオニクスが有名になったよね。
そろそろ誰かセミナーとかやるんじゃないですか。

328 ：没個性化されたレス↓：2022/08/24(水) 09:13:38.15 .net

ソシオに限らんが日本の類型界隈ってまともな資格持ってない、まともな機関で修学した経験もない、せめて心理学系の資格か修学経験でもあったらいいがそれもない、でも自信だけは過剰で金銭欲ギラついてるやつが多いからな

329 ：没個性化されたレス↓：2022/09/05(月) 11:09:38.69 .net

ソシオもここ数年で情報量増えたもんだな

330 ：没個性化されたレス↓：2022/09/06(火) 13:30:07.55 .net

ソシオニクスはサブタイプも入れてこそだぞ
俺はNe-IEE
どうやらサブタイプ一覧表に
強化　保護　弱化　隙
というものがあって
これらが完全に一致しているタイプと
相性が良いと俺は
自分の気持ちと向き合って考える
俺Ne-IEEと一致しているのは
Ne-EII Te-LSE Te-SLI
俺がソシオニクスを知る前に
好意を抱いていた人物と人柄が
この3タイプなんだ　間違い無いんだきっと

331 ：没個性化されたレス↓：2022/09/06(火) 13:40:31.55 .net

色んな心理学を勉強してきたが
ソシオニクスが最も信憑性が高いと判断した
これで世の中の人間関係を
大体は説明できると思う
自分の正体も分かってくると思う

332 ：没個性化されたレス↓：[ここ壊れてます] .net

うん？あなたの体感は知らんけど活性不活性サブは、合理同士、非合理同士が相性いいよ
Ne-IEEなら、Si-LSEとSi-SLIがいい
だってNeが強いなら代わりに当てはまるのはSiであってTe関係ないじゃん

333 ：没個性化されたレス↓：[ここ壊れてます] .net

すみません、質問です
心理機能診断だとループ起こしたISTJ(Si＞Fi＞Te＝TI＞Se＞Ne＞Ni＞Fe)っぽかったんですが、
ソシオニクスではSiとFiの高いISFjと出ていて、この場合、MBTIではISTJよりもISFPの可能性のほうが高いですか？
ちなみにエゴグラムはCBBAA、エニアグラムは4W5です

334 ：没個性化されたレス↓：2022/10/05(水) 11:14:24.24 .net

ISFPがソシオでISFjになるのは珍しいよ。ISFJがソシオでISFjになるのはよくあるし、ISTJがなるのはそこそこある
ソシオのFiはモラル、伝統、習慣、人との距離や関係やTPOとか見えざる感情を表す
ソシオのSeは物質の操作力、強制/抵抗力、人間の組織化/動員力、意志を行使する能力といった物質界のパワー感覚を表す

335 ：没個性化されたレス↓：[ここ壊れてます] .net

>>334
なるほど！
ありがとうございます！

336 ：没個性化されたレス↓：2022/10/10(月) 03:00:13.18 .net

5つのサイトで診断してみたらESIが3回、
LIIが2回出たけどこの2つってなんか共通点ある？

337 ：没個性化されたレス↓：2022/10/14(金) 05:49:13.09 .net

双対のLSE文読んだ限りかなり苦手なタイプだった
怠惰や遅刻や狡猾さを許さない、定期的に怒りを爆発させる、身内には厳しくには甘く家族や友人にいつも不満を持っているとか
友達ならいいけど正直恋愛結婚は全くしたいと思えない
上手く接することができるのはEIIだけとかEIIが教育して理想のパートナーに〜って書いてあるけどEII側の精神的負担とメリットのバランスがあってないようなと思ってしまう
暗示Teと動員Siは頑張れば困らない程度には自分でなんとかできそうな気もするし
自分の感覚がおかしいのかな？
楽観的で寛容な人に惹かれるけど真の意味で求めてくれるのは双対しかいないんだからこちらが変わるしかないよね

338 ：没個性化されたレス↓：2022/10/14(金) 20:07:30.15 .net

ILEの自分はSEI好きだけど、確かにEIIとLSEは恋愛だと想像つかないね
IEEとLSEやEIIとSLIは凸凹だけど相性良さそうって印象なのに対し
でもパートナーって日本のカタカナ語と違って相棒とか含むし、ロシア語も多分そうだったから恋愛をソシオニクスだけで考えすぎない方がいいのかも？

339 ：没個性化されたレス↓：2022/10/14(金) 20:10:05.03 .net

あと元より双対関係ってかっちりハマるまで上手くいかないらしいし（創作のバディ物で最初は気が合わず険悪みたいな）
どちらかが精神的に未熟でも上手くいかないらしいから、成熟したLSEにまだ出会えていないのかも？

340 ：没個性化されたレス↓：2022/10/15(土) 12:03:51.42 .net

グレンコってMBTIくらいの値段で日本人のタイピングやってるんだな
ビデオ送ったり本気で英語無理って人の場合は機械翻訳使いながらメールでやりとりしないといけないのはハードル高いけどガチでタイプ知りたい人とか数万程度なら払う気がある人には良さそうじゃね
今って機械翻訳の精度上がってるからわりとテキトーでも案外普通に通じるし

341 ：没個性化されたレス↓：2022/10/15(土) 18:29:23.46 .net

>>338
ILEとSEIはこれぞ双対!感あるよね
仲良くなれたらお互い尊敬しあう必要としあうって関係性になれそう
確かにSLIは好感持てるし両方無気力になりがちみたいだから活性化できて相性良さそうって思う
LSEも恋愛じゃなければ相性良さそうな気がする

なんかソシオニクス知ってから恋愛というか結婚は双対じゃないとって囚われてるわ
まずは自分の心理機能に目を向けて成熟することに目を向けてみようかな

342 ：没個性化されたレス↓：2022/10/15(土) 22:55:25.49 .net

EIIだけど職場のLSEっぽい先輩と相性の良さを感じるよ
相手が歳上で成熟した人だからっていうのがかなり大きいだろうけど
一緒に仕事してて安心感が凄いし自然体で働いてるだけで不思議なほど評価してもらえる
ちなみに第一印象は正直あんまりだった(先輩にも正直大丈夫かこの子と思ったと後に言われた)

343 ：没個性化されたレス↓：[ここ壊れてます] .net

確かに安心感はありそうだよなぁ
こっちが苦手なTeお任せできるし
EIIが実際一緒に働いててそう感じるってことは近い距離で過ごしてたら分かるような相性の良さなのかもね

344 ：没個性化されたレス↓：2022/11/03(木) 09:47:37.67 .net

PDBって公式カプでも容赦なく衝突関係になってたりするけど
工藤新一ILE&毛利蘭SEI(双対)
高木渉EII&佐藤美和子LSE(双対)
ジョディESI&赤井秀一LIE(双対)
怪盗キッドILE&中森青子ESE(活性化)
京極真ESI&園子SEE(鏡像)
千葉刑事EII&三池刑事EII(同一)
少年探偵団　元太LSE(双対)←歩美EII→光彦SLI(活性化)
これ作者ソシオニクス知らずに描いたとしたら割とすごくない⁇
服部平次LSE&遠山和葉SEI(監督)
ここだけ心配になるけど

345 ：没個性化されたレス↓：2022/11/12(土) 16:55:23.86 .net

閉じた人間関係である日常系作品は相性いいの多いと思う
特にIEE、SLI、ILE、SEIのスクエアはテンプレ

346 ：没個性化されたレス↓：2022/11/28(月) 07:45:07.59 .net

活性化関係の恋愛書いてるページありますか？
ESI-ILIが知りたくて

347 ：没個性化されたレス↓：2022/12/02(金) 21:40:44.91 .net

全部自動翻訳でだいたいいける
ESI-ILIの活性化関係↓
https://wikisocion.github.io/content/activity_ISFj_INTp.html
これを書いた人のタイプはESIでガンマクアドラの描写の正確性が高いみたいだからいいと思う　下のリンクは著者の説明
https://wikisocion.github.io/content/vera.html

ESI-ILIについて話す海外の掲示板↓
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/9695-INTp-and-ISFj-activity-relations-(ILI-ESI)
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/43077-Article-Activity-Relations-ISFj-and-INTp-by-Stratiyevskaya
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/48660-ILI-suffering-due-to-ESI-girlfriend-s-absurd-Ne-polr-suspicions

カップルにおける密なコミュニケーションの予想としてこれも参考になるかも↓
https://www.socionix1995.com/2020/01/blog-post.html?m=1

活性化関係の一般的な説明↓
https://www.sociotype.com/socionics/intertype_relationships/Activity

上2つがわかりにくかったらこっちで↓
https://www.izayoiblog.com/intertype/activation
https://www.izayoiblog.com/entry/2018/03/21/activity

348 ：没個性化されたレス↓：2022/12/05(月) 08:44:23.32 .net

覗いたら親切な人が！ありがとうございます
ESI-ILIがツルとサギの状態から脱却するにはどうすればいいんだ…

349 ：没個性化されたレス↓：2022/12/17(土) 14:34:39.76 .net

>>325-326のINFxに対して、
INTxの場合はどうなんだろうか？
ざっとネットを見たところでは、

INTPでILI→享楽的、先見さ洞察さがあり、堅苦しいのは苦手
INTPでLII→学者的、分析的で、学問的内容に興味あり、理屈重視
INTJでILI→実用的、個人主義が強くて先見さがある
INTJでLII→計画的、独立心旺盛、典型INTJにしてはFeに憧れるか

のようなイメージだと感じた。

350 ：IEE様：2022/12/21(水) 18:49:49.45 .net

IEEとLSIの相性：最悪💔💔💔💔💔

🧚＜LSIは最悪だな！🤮🖕 まるで自分の命令👈Ti💢 に従わないとすぐぶん殴る👈Se💢 パワハラ野郎のようだfuck

351 ：IEE様：2022/12/21(水) 18:54:09.05 .net

🧚＜うち脆弱Tiだから ルールとかいうものを作って人を操作するような独裁者は大嫌いだfuck 🤮オェェ〜ｗｗｗなんて心の狭いファッキンLSIなんでしょう！

352 ：IEE様：2022/12/21(水) 19:12:03.39 .net

🤮LSIの特徴🤮

「ビジネスでは感情よりも自分の利益を優先します。」
LSI🤖＜助けてほしいなら金払えｗｗｗ
IEE🧚💢＜善意の欠片もない最低野郎じゃねえかfuck🤬🖕

「何かを評価する際は、冷静なリアリストであり、実体のない空想は許されません。」
LSI🤖＜妖精など実在しないからトライタイプ479に人権は無いｗｗｗ
IEE🧚💢＜こういう閉鎖思考がアタシのようなユニークな存在を完全否定し メンヘラを生み出すんだ４🥺🔪💢

「親密な関係になるとそれまでの印象から一変して、かなり冷たい面を見せるようになります。」
LSI🤖＜ああｗファッキンIEEなどに優しくするのに疲れたわーｗｗｗ
IEE🧚💢＜なんて最悪な裏切り仮面野郎なんでしょう！🤧 INFJに変身してドアスラムしてやる４💢🚪💥

「自分ができることは他人もできると思っており、他人に対して自分と同じレベルを要求します。」
LSI🤖＜俺 一回聞いただけで円周率10000桁は余裕で覚えられるｗ "普通の人間"なら当然できるよな？バカじゃない限りｗ
IEE🧚💢＜なんて視野の狭い障害者差別主義者なんでしょう！🤧

353 ：IEE様：2022/12/21(水) 19:20:48.26 .net

SEI(≒ISFP 9) IEI(≒INFP 4 9) IEE(≒ENFP ESFP 4 7) 👈すばらしい💓
LSI(≒ISTJ ESTJ 1 3 6) SLE(≒ESTJ ENTJ 1 3 8) ESI(≒ISTJ ISFJ 1 2 6) 👈情けない💢

354 ：没個性化されたレス↓：2022/12/26(月) 11:59:59.89 .net

>>349
確かにそんな感じかも
INTPでILI→Ni-ILI
INTJでILI→Te-ILI
INTPでLII→Ne-LII
INTJでLII→Ti-LII
だねイメージは

355 ：没個性化されたレス↓：2022/12/26(月) 12:12:10.34 .net

ILIとLIIはかなり似てるけど実際話すと分かる
自分が直感主導だからかNi・Ne主導の4タイプは関わりやすいし能力を理解?実感?しやすい気がするこっち側からだけかもだけど
あいつやべーやつよな扱いされててもあんまりそう思わない
普通にすごいやつだなって

感覚とか論理とか倫理でも主導同じ人少なくとも最初はとっつきやすいってあるある？

356 ：没個性化されたレス↓：2022/12/26(月) 13:11:43.36 .net

>>349
確かにそんな感じかも
INTPでILI→Ni-ILI
INTJでILI→Te-ILI
INTPでLII→Ne-LII
INTJでLII→Ti-LII
だねイメージは

357 ：没個性化されたレス↓：2022/12/26(月) 21:53:49.30 .net

>>354
合理/非合理も考えると
サブタイプとしてはそのほうが自然かもね

自分の場合、Ne-Si尊重(αorΔ、周辺性)としては、
INTPのNe-LIIかINFPのNe-EIIのほうがしっくり感じたりする
ただ、自分はTi主導かFi主導かはまだ迷ってるが（多分Ti）

個人的に思っていることだけど、MBTIではNとSの壁が厚く感じる一方で、
ソシオニクスではNe-SiとSe-Ni（周辺性と中心性）の壁が特に厚く感じたりする

358 ：没個性化されたレス↓：2023/01/22(日) 18:51:51.07 .net

相性が良いとされる相手とは
嫌でも波長が合うってのがすごいね
流石に人間の相性関係を元に作られただけのことはあるか

359 ：没個性化されたレス↓：2023/01/22(日) 18:52:44.81 .net

やはりパートナーを作るなら
ソシオニクスが一番だろうな

360 ：没個性化されたレス↓：2023/01/26(木) 23:45:45.68 .net

4つのロマンススタイルとセ⚪︎クス(性癖)って相関してるのかな
侵略者男性と被害者女性はストレートに役割を果たすから問題ないだろうし保護者男性と幼児女性もそれのソフト版と考えると理解しやすい
幼児男女と被害者男性はそういうことにあまり興味がなさそうだな
幼児男性は実は赤ちゃんプレイが好きとかある？保護者女性はなんでも器用にこなす印象があるから行為も上手そう
優しくリードしてくれそうな保護者女性は幼児男性にぴったりだよね
というかどのタイプともある程度互換性あるか
被害者男性はそもそもそういうことしたい欲がほとんどなさそう
行為は騎乗位とフェラ以外興奮しないとかありそうだけどどうだろう
侵略者女性は性欲強いイメージ
完全に偏見だけど

361 ：没個性化されたレス↓：2023/01/29(日) 19:43:27.23 .net

ふと気になることだけど、
ソシオの関数モデル理論は全てどの人間にも、
リード機能や実証機能などがある時点で、
８つの情報要素の内必ず２つは４次元処理ができることになっているんだよね
さらに外向内向タイプどちらも、さらに２つの向性反対の情報要素を
必ず３次元処理できることになっている。
じゃあ、知的・精神障害者にも同じことが言えるのか、
それとも未熟な人には適用されないのかどっちだろう？

362 ：没個性化されたレス↓：2023/01/30(月) 16:40:35.55 .net

この型にはこの情報回路があるよってだけで、あくまで処理プログラム搭載されてるだけで活用具合や能力は保証されないし
能力が高かったり複数機能使ったりで高次元エミュ出来る人が特定の事で、回路が存在するだけの人よりちゃんと出力出来るのはあると思うよ

363 ：没個性化されたレス↓：2023/01/30(月) 16:44:22.66 .net

>>360
417名無しの愉しみ2023/01/30(月) 03:10:09.86ID:n0uZJJfd
今更ママぁー！ あらあらユニちゃんいい子でちゅね～なでなで！ ママおっぱいー！ ハイおっぱいでちゅよー、たーんとお飲みー！ わぁ～い、ごくごくごくごく……ぷはーッ！ おかわり！音MAD見て気になりユニ調べたけど
ILEのINTPってそんな感じだよなって思う。ひろゆきも妻にそんな感じらしいね。アニメちょっと見ただけのエアプだが、幼女になって無制限に甘えたい願望を前々から持ってる人はプリコネやった方がいいのだろうか
前にユニに共感する言うINTPの人にようやく得心が行った。辞書的な意味では性癖なんだが性愛からの性的嗜好でなく心の飢えを耕す行為なんよ
ならアニメ見たなら騎士くんとコッコロでプリコネ始めるとなりそうだけど、私はキャラをバブみたいのではないオギャりたいのだ。オギャる方が甘える事に関心を向ける

さて昔バブみという言葉が流行った時、この概念に妙に思えたものだが類型論知って、この手の幼児退行は精神エネルギーの指向性とある性質で三方向に違うなって思う
シャアは言うほどバブみ求めてない当時よく言われたけど、IEIは幼児グループ特徴表す場合あるよ言われるけどシャアは侵略者グループに子供として導かれ所有されたいって第三の方向に思う
後は普通に幼児的グループの外向型と内向型の二方向。エゴ非合理機能の小グループは英語だとロマンススタイルだけどロシアだと精神分析グループで性愛行動で顕著に出るよってだけでそれ限定でないのよね。流行りのバブみ対象は性的対象も重ねる前提感あるが
それでバブみを感じるって内向型幼児寄りな特徴な気がする。バブみを感じる自体は能動的だけどその対象に対しよしよしされる事でエネルギーをもらい充足したい精神から母性を与えられたい感じで、バブみを出す相手に関心を向ける感じな気がする
反対に外向的幼児は相手を巻き込み甘えるエネルギーを押し付けたいに加え、外向的幼児は被害者グループ特徴出す事あるよ言われるけど、ママの庇護下にある状況に関心が向くから、オギャり本位になる気がする

364 ：360：2023/02/01(水) 12:21:06.09 .net

なるほどバブみとオギャりに違いがあるのか…面白いな笑
バブみ自体受動的でも能動的でも甘えさせてくれそうな雰囲気を出してる人って意味にとってた
でも確かにバブみを感じる人を思い浮かべるとママみたいに向こうから能動的に身の回りや精神的な世話をしてエネルギーを与えてくれるタイプだな、ESEか少なくともFe-SEI
Si-SEI(顕著なサブタイプなしのSEIも)、SLIはオギャりを受容するタイプ
今from over the seaで精神的エネルギー(TPE？)見てみたらこっちは主導機能によってグループ分けされてるみたいだね
主導NeorSeならイドタイプ
主導TeorFeなら自我タイプみたいな
でもそれでは被害者タイプIEIはSEIやSLIの保護者タイプと同じグループに入ってるしILE、IEEは侵略者タイプと同じグループだからこれとは関係ないのかな？
IEIが幼児特徴示すことあるとか外向幼児の被害者特徴とか面白そうでめちゃくちゃ気になる
ウィキソシオンとかで読めるなら読んでみたいな
IEIは主導Niだからはっきりした被害者かと思ってたけどタイプ説明読むと泣いて駄々をこねたり世話をしてもらうのが好きだったり幼児面が垣間見える
外向幼児が被害者特徴出すのは内向幼児のように世話の行動を求めてるというよりいつも庇護下にいて何しても優しく包み込んでもらいたいという願望があるからなのかもな

DCNH双対(DとN、CとH)もそんな感じなのかな
D(能動的に世話やエネルギーを与えて導きたい人)と
N(受動的に導きを待っている人)
C(自分の発想や行動を受容してほしい人)と
H(面白い発想や行動を受容したい人)

365 ：没個性化されたレス↓：2023/02/24(金) 12:59:34.56 .net

モデルAだとLIIになるのにモデルGだとLSIになるな
どっちが本当のタイプだろ

366 ：没個性化されたレス↓：2023/02/25(土) 14:58:49.10 .net

他学者のAはともかくグレンコのAとGはタイプは一致するんじゃなかったかな

367 ：没個性化されたレス↓：2023/02/25(土) 20:52:04.06 .net

顔写真選ぶ項目でミスが発生してる気がする

368 ：没個性化されたレス↓：2023/02/26(日) 10:56:43.83 .net

>>367
あれって暗示や動員の機能が色濃く出た顔の特徴を選ぶ想定なのかな？
ベータNFだったら力強いSe顔選ぶとか
消火関係の見た目の要素を高く評価するっていってる研究者が何人かいたけど

369 ：没個性化されたレス↓：2023/02/26(日) 11:21:46.66 .net

ずっと一緒にいたい人って言うと柔和な笑顔の人とか明るそうな人選びたいけど、
遭難した時に一緒にいたい人となるとその真逆だな
賢くてタフな人間なら心強いので、
目つきが鋭くてがっしりした人を選びがち
逆に前者はピーピー泣いたり無謀なことしてすぐ死んじゃいそうというか

あと話は合いそうだけど見た目が生理的に無理って人が出てきた
申し訳ないけど

370 ：没個性化されたレス↓：2023/03/09(木) 18:43:22.27 .net

双対関係でうまくいかないパターンの事例が読めるところってありますか？

371 ：没個性化されたレス↓：2023/03/10(金) 02:30:48.42 .net

事例か〜
検索だと個別の事例みたいなものは見つけられなかったな
強いていうならこのあたりかな…？

↓これのTerms of dualization(2元化の条件)のところにそれぞれの双対カップルのうまくいく条件うまくいかない条件が載ってる　URL開けなかったらWi-Fi無効にしてみて
https://www.the16types.info/vbulletin/content.php/138-Making-Duality-Work-Meged

https://www.personalitycafe.com/threads/why-duality-doesnt-always-work.118271/

知りたいペアのタイプ教えてくれればもっと適切なの見つけられるかも

372 ：没個性化されたレス↓：2023/03/10(金) 16:58:41.65 .net

>>371
ありがとうございます
SEE-ILIです

373 ：没個性化されたレス↓：2023/03/11(土) 01:52:30.05 .net

探してみたんだけど上手くいってない例はこれぐらいしか見つからなかった
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/61010-Did-ESFp-ghost-me-lose-interest-or-is-busy
プロセスと結果の二分法のプロセスペアはペアになりやすくて長く続きやすいっていう観察があるから、SEE-ILIは心の壁さえとっぱらえれば上手くいくケースが多いのかな？

タイプまで教えてもらったのに役に立てなくてごめん
もうチェック済みかもだけど
上のURLの左上にある“Forum”タップすると出てくる
“Intertype Relations”,“Gamma Quadra”あたり見てみると何かいい情報出てくるかもしれない

374 ：没個性化されたレス↓：2023/03/11(土) 17:13:53.63 .net

>>373
親切に答えてくださってありがとうございます

SEEはILIに批判されていると感じてイライラする、ILIは誰にでも愛想がいいSEEに冷静になる、距離を置く事で精神的に安定する、という事例を挙げておきます…

375 ：没個性化されたレス↓：2023/03/12(日) 22:29:27.46 .net

ESE　明石家さんま
SEI　ヒカキン
ILE　落合陽一
LII　ひろゆき
EIE　山本太郎
IEI　羽生結弦
SLE　麻生太郎
LSI　イチロー
IEE　岡田斗司夫
EII　尾木ママ
LSE　木村拓哉
SLI　佐藤健
SEE　島田紳助
ESI　長谷部誠
LIE　ヒカル
ILI　メンタリストDaiGo

参考になります？

376 ：没個性化されたレス↓：2023/03/12(日) 23:31:52.95 .net

有名人は基本しらんけどひろゆきはILEでイチローはSLIだと思う

377 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 01:09:15.18 .net

>>375
ヒカキンはFeよりTeを感じるのでSLI、ひろゆきはILEで尾木ママは多分外向だからIEEかな？かESE
木村拓哉は個人的には典型的なSeの目だなと思ってたから新しい視点だ！
でもSe価値>Si価値だからSLEかな
タイプ3が強すぎてそう見えてるだけかもしれないけど
佐藤健もSLE
メンタリストDaigoは直感論理のどれかだとは思うが難しいな
価値観は楽しむことが1番のアルファより効率実用性重視のガンマ、二分法否定主義でILIっぽいね
DaigoもだけどT3はベータ・外向(・人によっては倫理)に見えやすいからソシオタイプが難しい

378 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 07:12:26.41 .net

LIIとLSIの有名人誰かいるかな
この2タイプで悩んでる

379 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 09:45:21.49 .net

LSIは池上彰

380 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 12:43:37.47 .net

ひよこΔコンプでIEEかとおもったらILE自認だしT3はβに見えるとも限らないよう感じる

381 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 12:58:35.13 .net

池上はLIIだろ

382 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 13:01:10.76 .net

T3は一応合理型だしガンマじゃね
3w2はSEE、3w4はLIEっぽい

383 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 13:21:26.12 .net

まあT3はαに見えにくいことは確かだと思う。ILE以外のEPとENJ

384 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 19:26:53.08 .net

確かにガンマのSEEは全体的にかなりT3ぽい描写多く感じる
ベータSTはどっちかというと8っぽさ強めだけど自己評価クソ高めな傾向が前面に出てる時は3ぽく見えそう
IEIも褒められたい欲強い部分は3ぽさあるかも

385 ：没個性化されたレス↓：2023/03/13(月) 20:47:48.54 .net

ILIの松本、SEEの浜田

386 ：没個性化されたレス↓：2023/03/14(火) 21:02:04.69 .net

自分は松本SEE浜田LSIってタイプしてた
監督関係だけどSEELSIの結婚はそれなりに安定してるってグレンコが言ってたからここは例外なのかなって

387 ：没個性化されたレス↓：2023/03/14(火) 22:18:03.12 .net

松本がSe先導ってマジ？松本LSIと浜田SEEの間違いかな？
松本はLSIとも迷うが、彼のアイデンティティは「想像力の笑い」でまさにNiだな
LSIのNiは三次元で「規範」レベルだから松本には当てはまらない
コメンテーターとしての意見だったり、社会への考え方は事実と一般論(Te)に終始する印象でTiに価値は置いてないように思う

388 ：没個性化されたレス↓：2023/03/17(金) 15:10:54.26 .net

ESEってどこ行ったら会えるんですかね？この乱世にあって絶滅危惧種な気がしてならない

389 ：没個性化されたレス↓：2023/03/18(土) 20:49:21.82 .net

>>388
美容院

390 ：没個性化されたレス↓：2023/03/18(土) 20:59:19.01 .net

どこでもいるだろ普通に
一番会わないのはEIE

391 ：没個性化されたレス↓：2023/03/18(土) 22:35:39.99 .net

MBTIのINxJでもソシオでNiが低次元のタイプなら未来予測が苦手だったりする？
例えば現在に関して印象でそこにない情報を得る癖がある（例えばブログを書いている人の性別を勝手に想像して実際想像と違ったら驚く等）が将来的な可能性は全く読めないから目先にあるような短期的な見通ししか立てられない

392 ：没個性化されたレス↓：2023/03/19(日) 11:20:49.79 .net

ソシオのNiとMBTIのNiは別物なのです

393 ：没個性化されたレス↓：2023/03/21(火) 20:05:25.46 .net

IEI調べてたら霊感あるような人らやメンヘラばっか出てきて面食らった

394 ：没個性化されたレス↓：2023/03/27(月) 20:11:29.77 .net

Ne>Si>Niが断トツで高くて次がFi>Ti>Fe>Te>Seは Si-SEI ハーモナイザー Neアクセント？

395 ：没個性化されたレス↓：2023/03/27(月) 20:40:45.54 .net

>>394
Ne,Niが断トツで高い
=N型の可能性が高い
xe機能がNe以外軒並み低い
=1次元機能がxeになる内向型の可能性が高い
全体的にF機能>T機能
=F型の可能性

内向NFはIEI・EII
サブタイプはN機能２つが断トツで高いとなると多分N側を強化してるからNi-IEI,Ne-EIIのどちらかかな
N型と仮定した場合、Sが強くかつSiだけが強いことからDCNHサブタイプはHかNになると思う
アクセントは単純に機能が健全に強化されるという感じではないから、アクセントまでは分からないな

この結果通りだとこんな感じだけどオンライン機能テストだから合ってるかはわかんない！

396 ：没個性化されたレス↓：2023/03/30(木) 00:05:13.52 .net

>>181 >>182
憧れというより羨ましいなあって感情だけど
αの気楽さや開放性、和気藹々とした雰囲気はαのグループと会話してるとひしひし感じる
自クアドラの刺々しく現実的なところが好きでもあり時折ため息を吐く要因でもあるので…

397 ：IEE：2023/03/30(木) 23:42:56.26 .net

🧚＜脆弱Siおもしれーｗｗｗ

>まず、料理がまずかった。聡明な女は料理がうまいっていいますよね。知識がないというのは恐ろしいことで、うちの母は白砂糖を極端に恐れたり、漢方薬をちょっと勉強し出したら、成長期の子どもに動物性の食品を食べさせなかったり、大豆製品と玄米だけのひどい食事だったんですよ。
>もともと料理がへただったから、食べられたものではないですよ。それからうちの中がきたなかった。整理整頓ができない。ごみも必要なものも大事なものもいっしょくた。ごみの山なんですよ。物が捨てられないんですね。

398 ：没個性化されたレス↓：2023/04/01(土) 00:41:29.86 .net

ブルーロック
潔IEI→蜂楽ESE→凪SLI→玲王LIE→潔IEI
ガチの監獄やん

絵心LIEが主人公IEIを監督してるし

399 ：没個性化されたレス↓：2023/04/02(日) 18:14:58.10 .net

Siが暗示機能でSiについての情報を疑わず有難く受けとるって例えばどんなのがある？

400 ：没個性化されたレス↓：2023/04/02(日) 18:22:09.62 .net

>>399
イメコンにドハマリしてイメコン情報を片っ端からあさって実践する感じじゃね

401 ：没個性化されたレス↓：2023/04/02(日) 18:24:30.16 .net

>>400
ほーなるほどね
ありがとう

402 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 02:55:11.98 ID:EGq9H2xcF

例えば．登録記號『JA01RХ」は「航空法違反AirX/タイ厶ワールト゛/日吉設計／他」だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ「ADS-B Unfilterеd...』で登録記号を確認
ΤtРs:/／jasearСh.info／　←ここで検索して使用者特定
ΑDS-B出してない日の丸□ゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛が、スクショも晒しつつ、ク゛グって電話番号なども晒そう!
ヘリタンク2０00Lで10000kWh火カ発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気侯変動させて世界中の人々を死に追いやってる
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「自称」「思い込んで」だのプ囗パカ゛ンダ丸出しのテレビ放送廃止、さらに今どき深夜に騷音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする気で報復しよう!
(ref.)　tтps://www.call4.jp/info.php?tyＰe〓items&id=I0000062
тΤps://haneda-Ρroject.jimdofree.com/ , tΤΡs://flight-rouｔe.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/