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公正世界仮説～被害者叩きの心理～

31 ：没個性化されたレス↓：2018/09/03(月) 09:50:05.12 .net: >>17
数人殺してるのに俺を憎むなって？甘えそのものじゃん
通り魔になるのは社会のせい？ｗｗｗ
32 ：没個性化されたレス↓：2018/09/03(月) 09:52:43.89 .net: >>25
自分で言ってることちぐはぐじゃん
頭湧いてんのか
33 ：没個性化されたレス↓：2018/09/10(月) 19:17:03.72 .net: すべてを道徳的因果律のせいにしたら苦しむ人がいる
という教え
34 ：没個性化されたレス↓：2018/09/10(月) 19:18:39.76 .net: 前世の業とか言い出さないだけマシか
35 ：学術：2018/09/11(火) 17:41:46.33 .net: 火星砲型
36 ：没個性化されたレス↓：2018/09/13(木) 21:28:22.76 .net: 公正世界仮説に近いものとして、ニュースの事件現場が大阪だったりしたらちょっと落ち着くよね、わかる？
37 ：没個性化されたレス↓：2018/09/18(火) 20:16:03.14 .net: 山本KID氏が亡くなったがニュース速報系のスレはまた、あれは刺青のせい～とか言ってる
不幸な目に遭った人は落ち度がないと気がすまない人たち
38 ：没個性化されたレス↓：2018/09/30(日) 21:01:57.30 .net: 公正世界仮説はもっと広まるべき
39 ：没個性化されたレス↓：2018/10/01(月) 14:53:21.36 .net: エグい事件が起きた時

事件現場が大阪だった→「また大阪か、でも俺そこに住んでないもん」
事件現場が福岡だった→「さすが修羅の国、でも俺そこに住んでないもん」

みたいな

自分がその状況にならないことを祈る感じ
40 ：没個性化されたレス↓：2018/10/01(月) 14:56:06.74 .net: 誰でも、何処でも起こりうる

って考えなきゃね
41 ：没個性化されたレス↓：2018/10/03(水) 19:42:22.39 .net: 落ち度を探す癖を治さなきゃ
ついやってしまう
42 ：没個性化されたレス↓：2018/11/01(木) 11:27:24.25 .net: 被害者という地位は居心地がいいのだろうか、
一度でも被害者になった人間はずっと被害者でいようとする
43 ：没個性化されたレス↓：2018/12/01(土) 01:10:12.20 .net: もっと広まれ
44 ：没個性化されたレス↓：2018/12/01(土) 02:07:05.40 .net: すんごい不幸な人が言っているイメージ
下を作りたくて言ってるね
45 ：没個性化されたレス↓：2018/12/05(水) 01:30:58.67 .net: これ前から思ってた。
例えば、自分が某かの被害にあった話はしない方がいいと言うね。
表面上同情され優しい言葉をかけられたりしても
どこかで（この人ってそれだけの目に遭ってもおかしくない行いを普段からしてるんだ）と判断されてしまうらしい。
レイプ被害者なんて本当にそう。
隠したがるのは恥ずかしいからだけじゃない。
善人の悪意なき裁きのせいもあると思う。
46 ：没個性化されたレス↓：2018/12/28(金) 17:07:50.81 .net: 煽り運転事件ですら被害者の注意の仕方が悪かった等と言われる始末
47 ：没個性化されたレス↓：2019/01/13(日) 17:23:45.03 .net: 被害者がそんな事したから悪い！ってやつだね
48 ：没個性化されたレス↓：2019/01/17(木) 14:10:39.11 .net: 誰でも被害者になる可能性はあるのにね
49 ：没個性化されたレス↓：2019/02/14(木) 23:24:43.60 .net: 被害者を叩く必要はないが、何か事件が起こる度に被害者の生い立ちからを
延々と流して同情を煽るマスコミの報道にはうんざりしている。
あったことだけを淡々と伝えろと。
50 ：学術：2019/02/15(金) 17:27:17.11 .net: 第一次加害者が被害者であることも多いから叩かれてしかるべきだ。
51 ：没個性化されたレス↓：2019/02/25(月) 20:09:18.53 .net: いい結果の原因が自分にあるなら、悪い結果の原因も自分にある。
いい結果の原因が自分にないなら、悪い結果の原因も自分にない。
いい結果の原因が皆にあるなら、悪い結果の原因も皆にある。
いい結果の原因が皆にないなら、悪い結果の原因も皆にない。
52 ：没個性化されたレス↓：2019/03/26(火) 21:24:37.49 .net: 仏教に自業自得という言葉があるが
この言葉は他人に使う言葉ではない
自分に対してのみその言葉を使うと聞いた
理由は超単純で、人に使うと角が立つから
53 ：没個性化されたレス↓：2019/03/26(火) 21:36:50.58 .net: > 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
54 ：没個性化されたレス↓：2019/07/07(日) 19:24:25.03 .net: >>42
それも公正世界仮説的だな
55 ：没個性化されたレス↓：2019/07/15(月) 09:22:32.02 .net: 世界公平仮説ってバカすぎ！歴史上、公平だった頃ない。
56 ：没個性化されたレス↓：2019/07/15(月) 09:23:46.76 .net: 今は公平になった！

ww！

お前の学校、スクールカーストもなかったのかよ！どこの平和な貨幣経済もない島人だよ？
57 ：没個性化されたレス↓：2019/08/13(火) 00:42:37.28 .net: ニュー速系の板見ると、ほんとこればっか
何々しなかったのが悪いとか、こんなとこ住んでるから悪いとか
誰でも起こり得るだろ
58 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:34:07.61 .net: 世界がああすればこうなるが通用しないことの証拠

優秀な人々がものごとをうまくやろうとしても、どうしようもない連中が集まってきて寄ってたかって要らないことをして、ものごとをたちどころに台無しにしてしまう。それでその最中にしっかりと批判していた人がいても、「今さら言うな」扱いだ。
いったい、人々はものごとを悪くすることを望むのか？悪が為されている最中に批判すれば徹底的に叩き潰され、済んだ後に言うとこれもやはり今更何を言うかと捨て台詞を吐かれて終わり。

どうしようもないな。
59 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:38:26.87 .net: 世界はよくなる。ただし、世界を悪くする足引っ張りゴミクズどもさえいなければ…

欧米列強が帝国主義で世界を荒らし回り、荒廃した世界は戦争に次ぐ戦争。ウィルソンの民族自決も無視、日本の人種差別批判も無視。それで後になって言うと、その時言えばよかったと叩かれる。いや、その時言いまくってるんですけど？笑笑！
60 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:40:51.53 .net: 結局、批判に耳を傾けるよりも自分の悪意を押し通すゴミ脳が無理やり自分の腐ったを押し通すと、自業自得としか言えない結果にはなるが周りも大迷惑！
61 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:41:44.30 .net: 結局、批判に耳を傾けるよりも自分の悪意を押し通すゴミ脳が無理やり自分の腐った意見を押し通すと、自業自得としか言えない結果にはなるが周りも大迷惑！
62 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:45:16.17 .net: ヨーロッパが大戦争の結果EUで経済同盟組まないといけないくらい落ちぶれ、米ソが世界を支配し、その米ソもやる必要もない冷戦して力が衰えて、ソ連は軍がクーデターして、アメリカはブッシュが支持を失って、戦争しすぎ路線をやめつつある。
63 ：没個性化されたレス↓：2019/09/22(日) 12:45:51.21 .net: バカみたい！
64 ：没個性化されたレス↓：2019/09/29(日) 13:17:09.91 .net: 他者を意識している人が他者性がなく、他者を意識していない人が他者性がある。そういう怪現象をどう捉えればよいだろうか？
つまり、前者は他人を見ているはずなのに実際には他人が見えていないのである。後者は他人を見ていないはずなのに実際には他人が見えているのである。これはどういうことなのか？
65 ：没個性化されたレス↓：2019/09/29(日) 13:18:23.62 .net: 努力で何とかなるのだろうかの？
66 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 19:52:48.66 .net: 自己責任であれば何をしてもいいのでしょうか？本気でそう思うのならば、そういう人はちょっと怖い人ではないでしょうか？
67 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 20:35:31.57 .net: 自己責任と言うか、本当に自分で責任を取れるなら何をしても良いという感じかな。実際世の中はそんな感じになっている。
68 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 21:31:06.54 .net: 犯罪の中には被害者にも落ち度があるものだってある

被害者「何もしてないのに殴られた」
加害者「ムシャクシャしていたから殴った」
これなら被害者には何の落ち度もないが

被害者「ムシャクシャしていたから殴ったら殴り返された」
加害者「何もしてないのに殴られたから殴り返した」
これだとどっちもどっち
強いて言えば先に被害者を名乗った方が勝ちってことになる

こんな風習に対する反動で
被害者「何もしてないのに殴られた」←殴ってきそうな奴に近付く方が悪い
みたいなトンデモ理論が飛び出すのかもしれない
69 ：没個性化されたレス↓：2019/10/05(土) 23:23:30.28 .net: >>17
亀レスですが
通り魔は恵まれなくて苦しんで誰に援助されなかった人の暴発だと思うの
70 ：没個性化されたレス↓：2019/11/17(日) 04:25:52.58 .net: 地球を１とした視点
https://youtu.be/BfGUDOb0KuY
71 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 00:53:04.91 .net: 17没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:42:53.56
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます

483没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:53:24.24
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://twitter.com/fxsasakimei
https://ilovefx.info/
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72 ：没個性化されたレス↓：2019/12/05(木) 08:27:54.81 .net: 1万円チャレンジスタート。千里の道も一歩より。
http://twitter.com/momo_papa6
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73 ：没個性化されたレス↓：2019/12/15(日) 18:32:01.47 .net: 老後安泰ストレスフリー！
https://happyjiji.com/category/fx/
74 ：没個性化されたレス↓：2019/12/17(火) 03:08:19.71 .net: 「FX」の記事一覧です。https://shachikuoh.com/
毎日笑顔で気の向くまま、ゆっくりと流れる時間を楽しむ生活が続けられる情報を！
老後安泰ストレスフリー、毎日笑顔でルンルン気分
75 ：没個性化されたレス↓：2020/03/21(土) 13:46:19.45 .net: 被害者叩き　で身近で1番わかりやすいのは、

・喧嘩両成敗

・いじめられる側にも原因があるのでは？

みたいなヤツだよねら
76 ：没個性化されたレス↓：2021/12/04(土) 00:30:28.70 .net: 例えば、

・障がい者の方にそんなこと言ったら殴られるぞ

・鬱病の人にそんなこと言ったら、こ/ろ/さ/れ/る/ぞ

・殴られた側も何かトラブルになるような言い方をしたんじゃないか

みたいなことを言ってくる人がいるんだけど、そういう人達って逆に言うと「そんな言い方を相手がしてきたら殴っていい、殴られて当然だ」みたいに考えてそうじゃない？

上手く説明できないんだけど、障がい者や鬱病患者側の暴力には怒らないで、殴られた側の物言いだけに怒るというか

後今日が日曜日だとして、次の日の月曜日に仕事を控えているサラリーマンがいたとする。その人がその日曜日に

・ゲームセンターに行って、恐喝に遭う

・ライブに行って、リフトを剥がされたりしてケガをする

みたいな状態になった時、

・何で次の日仕事があるのにゲーセンやライブに行ったんだ？プロ意識がなさ過ぎる

みたいに言われそうじゃない？恐喝する側やリフトを剥がす側が悪いのに
77 ：没個性化されたレス↓：2021/12/04(土) 00:32:47.45 .net: モラ夫の思想が殺人犯と同じ
仰天ニュースの秋葉原耳かき殺人の話を見て「客と距離を縮めるのが悪い」「朝8時に寝てるのが悪い」

は？？？？？？それ痴漢されるような格好してるのが悪いっていうのと同じじゃん。サイコパス。加害者が100%悪いわ

秋葉原耳かき事件で、そういう仕事してたなら仕方ないって言ってるやつ馬鹿すぎて呆れる
どんな仕事であれ、殺されても仕方ないなんてあるわけないじゃん
78 ：没個性化されたレス↓：2021/12/04(土) 18:25:55.39 .net: どうぞつ https://ja.wikipedia.org/wiki/公正世界仮説
79 ：没個性化されたレス↓：2021/12/05(日) 18:29:39.79 .net: >>1
「虐められるお前に原因あるんだよｗ嫌なら直せよｗ」などとほざいて人の道から逸れた行為を正当化するアホが言ってそうｗ
そう言う奴って正義面してるけど所詮自分の気に入らないという感情でしかないのよね
それか自分はみんなのために動いてる！という誇大妄想か
80 ：没個性化されたレス↓：2021/12/16(木) 14:52:24.32 .net: https://news.yahoo.co.jp/articles/4b9f40d9faed4bf8341377ebf66c64875283dd17

これ見て欲しいんだけど、

殴られた側が「自分の注意のしかたがキツかったのかな」みたいに反省するのおかしくない？

どこまで加害者を守れば気が済むんだろう
81 ：没個性化されたレス↓：2021/12/19(日) 00:27:53.00 .net: >>80
この時は爺さん婆さんがマスク、アルコール、トイレットペーパー買い占めてた時の話なんだよ。
１人暮らしで働いてる人達は朝から並べないし、俺は自営だから並べてて爺婆主婦が買い占めてるのを見てたよ、ちな東京調布市な。

被害者が外を１人で何も喋らずに歩いていた時に、ボケたジジイが何の理屈もなしに思い込みで因縁つけて、返り討ちにあったら訴えて金取ってるだけだろ？
無職が自分はマスクあるのをいい事に、今必要性の高い若い運送業の若者を怒らして、てめえの無駄な老後に巻き込んだんだろ？

ボケた老害は本当に消えて欲しい、戦後に親が稼いだ金を散財した今の老害に何も、この先も関わる気がない迷惑かけられりゃ処分するし、基本居ないものとして考えてるよ。
82 ：没個性化されたレス↓：2021/12/19(日) 03:53:36.42 .net: >>81
マジで老害は何とかしてほしいな
今仕事から帰ったが朝から近所の餅つきだ
年末の忙しい時期に年寄りが正月に食う餅をつかなきゃならん

感染予防で止めるつもりだったが杵つきの餅が食べたいと年寄りが言うんで開催することになった
自分じゃつかないくせに餅もらおうと行列作る
何でも誰かがしてくれると思ってる
83 ：没個性化されたレス↓：2021/12/24(金) 00:05:27.30 .net: てめえら老害がマスク買い占めて因縁つけて、怒らしてから弱虫じゃいて、、、ボケて因縁付けて好き勝手やって、必須事業の運送業の若者を殺して、お前の命じゃ等価交換にならねえんだよ。
84 ：没個性化されたレス↓：2022/01/01(土) 16:49:37.36 .net: >>80
こういう被害者を責める風潮はどこにもある。

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/feature/iwasetekikasete/20210814-OYTAT50093/
85 ：没個性化されたレス↓：2022/01/06(木) 14:25:38.06 .net: 異質検知点呼
86 ：没個性化されたレス↓：2022/01/15(土) 23:24:36.57 .net: チュートリアルの漫才で、「殴られる程聞いたお前が悪い」
https://youtu.be/KZ64DLZlifA

ぺこぱの漫才で、「殴られる俺も何かしたのかもしれない」
https://youtu.be/9XuQO4NyRtA

↓の画像で、「あまりジロジロ見るな、ボコられるぞ」みたいな発言
https://i.imgur.com/c6YEgqV.jpg

があるけど、何でみんな「殴られる側が何かしたのが悪い」「〝ジロジロ見てはいけない〟というふうに殴られる側に気をつけさせよう」という思考なんだ？

何かしたからって殴っていいわけでないと思うし、ジロジロ見たからといって殴っていいわけではなくね？

何で日本人のな心や日本の法律って、

・何故か殴られた側のケアではなく、殴った側の心に寄り添ってしまう

・キレやすい暴力的なDQNの人権を守る

方向性なんだ？
87 ：没個性化されたレス↓：2022/01/17(月) 21:38:45.71 .net: dqnや異常者やガイジに正常な理論は通用しないから自衛するようになった結果がこれやで
88 ：没個性化されたレス↓：2022/01/26(水) 16:04:50.06 .net: https://i.imgur.com/K2wMtSh.jpg

このスレでも話題に出ているけど、

・注意の仕方が悪かったんじゃないか？
・殴られる方もトラブルになるような言い方したんじゃないのか？
・そもそも注意しなければ良かったんじゃないか？

みたいに被害者を責める人を多いよな。
89 ：没個性化されたレス↓：2022/01/26(水) 21:45:45.91 .net: a
https://i.imgur.com/BWDOjst.jpg

b
https://i.imgur.com/foBBRyp.jpg

aのレイプカルチャーの画像で“被害者側に自衛させると性暴力に寛容な社会ができてしまう”と書いてあるけど、これ実際の暴力でも同じこと言えるんだよな。

“殴られる側が殴られないよう危機管理を常日頃からすべき”みたいな考え方だと、いざ暴力事件が起こった時に“殴られた側が殴られるようなことをしたのが悪い”みたいになり、暴力や体罰に寛容的な社会になってしまうというか。

bに書いてあるように、暴力に寛容的な態度を取っている人達はいざ自分が殴られたら“殴られるようなことをした自分が悪いから、訴えないでおこう”とはならずに、絶対被害者ヅラして訴えたりするよな。
90 ：没個性化されたレス↓：2022/01/26(水) 23:59:49.75 .net: こういう事件に湧く加害者擁護したい奴らの論点ずらしだろ。

犯罪防止のために対策されることがよほど都合が悪いらしい。

自分が加害者になった場合を想定して予め公正な空気を作ろうとする心理だ。
91 ：没個性化されたレス↓：2022/01/27(木) 22:57:38.06 .net: http://jin115.com/lite/archives/52245706/comments/3742/
92 ：没個性化されたレス↓：2022/02/06(日) 19:26:25.47 .net: >>90
おかしな人には近寄らないほうが良いよね

とか

悪い事をやってるやつをほっとくのが正しいよね

という価値観を、多数派として作るのはおかしいよな。
93 ：没個性化されたレス↓：2022/02/08(火) 04:57:41.35 .net: 日本人って殴る側には怒らないで、殴られる側に気を付けさせようとしない？レイプカルチャーというか。

・トラブルにならないように言い方を考えてあげないといけない。

・殴られた側も何かトラブルになるような言い方をしたんじゃないのか？

・何されるかわからないから、刺激を与えるような言い方をしない方がよい。

みたいな思考回路の人多過ぎる。仮に言い方悪かろうが挑発されようが殴っちゃダメなのに。
94 ：没個性化されたレス↓：2022/02/08(火) 05:04:18.29 .net: 先生「苛めをしたり人に迷惑なことをした人にはおつか報いが来るんだよ」
泣き寝入りさせるための方便でしょ。
救済するのは面倒。でも自力救済に出られるのも面倒。
だから、神様がいつか何とかしてくれるのを待ちなさいって。
こういうことにして我慢するよう言いくるめる。

他にも「かわいそうな人だと思え」とか何とか言われるだけだし、加害者への憎しみが収まるような都合のいい魔法の言葉はオッサンになった今でも出会えていない。
95 ：没個性化されたレス↓：2022/02/08(火) 12:02:23.05 .net: わかるよ
バカが覚えただけで意味のない結果
96 ：没個性化されたレス↓：2022/02/08(火) 15:32:07.06 .net: それに近い感じの考え方で

・そんなダサイ格好をしていたら、恐喝やひったくりに遭うぞ

みたいなことを言ってくる人がいるんだけど、そういう人達から見れば、「ダサイ格好の人がいたら恐喝やひったくりをしてもいい」と言っているように思えるし、何で加害者側目線なんだろうとも思ってしまう。

・キラキラネームはいじめられる
・珍しい色のランドセルはいじめられる
・片親はいじめられる
・夫婦別姓はいじめられる

とかに対して、全部「いじめるヤツが悪い」にならないのはなんでだろね。

「○○はいじめられる」って抑圧する人の「○○はいじめられても仕方ない」って価値観こそいじめを生んでるよね。

これ。マジでこれ。

殴られるような事したんじゃないの？とか、
話し合いで解決できたんじゃない？とか、
殴られない努力しなかったの？とか、

何も悪いことしてなかったし、話し合いにすらならなかった。あと殴られない努力って何？
97 ：没個性化されたレス↓：2022/02/12(土) 14:29:16.44 .net: 職場で虐められた時とか
「あの人は、ああいう人だから気にしなくて良い」
「言い返したりやり返したりしないで、相手に合わせて上手くかわすことも必要だよ」
「クラスに1人くらい嫌なヤツっているし、他人は変えられないから自分が変わるしかない」

みたいに

被害者を我慢させるようなこと言われるよね。
98 ：没個性化されたレス↓：2022/02/12(土) 14:35:11.57 .net: 自己肯定感末期たからｻﾖｹﾞﾊﾞ漫画を、よんでしまうﾉｶ？
99 ：没個性化されたレス↓：2022/02/19(土) 01:06:21.59 .net: >>93
逆に弱さを振りかざして言葉で散々攻撃しといて、手ではたかれたら詐欺的に外傷を訴えて、警察を通して金を取るほうが多いだろ。
だから無言でただ歩いてる時にマスク外してて、その若者に因縁を付けて喧嘩でやられたら訴えて金を取るとか起こるんだろ。
ホリエモンが言うプロ被害者って、無敵の人間以上に増えてるぞ。
100 ：没個性化されたレス↓：2022/03/03(木) 01:10:12.47 .net: https://m.youtube.com/watch?v=wIt9Ja7UdtM

この動画の16分48秒みたいな状況でも、やはり殴ったら殴った店主側が悪くなってしまいますか？

「殴られた側が借金取りに戻ったから悪い」「殴られる方も悪い」みたいに被害者を叩く人もいますが、やはり法律的には殴った方が悪いですよね？(情状酌量の余地が生じることもありますが)
101 ：没個性化されたレス↓：2022/03/03(木) 16:08:48.67 .net: https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/makkin04

こんな風に被害者に自衛させるの、おかしくない？
102 ：没個性化されたレス↓：2022/03/05(土) 15:55:55.49 .net: 日本の就活や雇用環境が狂ってることなんてもはや自明なのになんか必死こいて擁護してるやつがいるよな。
あの就活にも意味があるんだ！やらないといけないんだ！って。
職を得るための手段にしか過ぎないのに、内定を得ることが目的なヤツラが多過ぎる。
103 ：没個性化されたレス↓：2022/03/10(木) 15:27:35.47 .net: よく“トラブルにならないようにお願いしますね”とか言われるけど、意味不明じゃない？

トラブルにならないことは大事だけど、トラブルにならないよう気を付けさせ過ぎて被害者に我慢させ過ぎると、イジメや自殺に繋がると思うんだよね。

そもそも喧嘩両成敗というのは、“お互いに相手のことを考え一歩ゆずって気配りをすれば、喧嘩にならない”という考え方から生まれていると思うけど、一方的に攻撃が続きそれを受ける側が気配りによって我慢し続けると「いじめ」になる危険性があるとも思うんだよね。

日本は本当「加害者止める」事が出来ず「予備被害者」に注意喚起しか出来ない。

なんというか
「加害者に何を言ってもやっても加害をやめないだろうから被害者に注意喚起してる」
とか言う人には
「加害者に何か言ったりやったりは十分に行いましたの？」と聞きたい。

たとえいつも気をつけろと言われても、いつも何かの被害に遭わないように注意するのは100%無理だ。
被害者に注意喚起するよりも加害者を抑制する方が効率も効果もいいと思うんだが。

被害者に注意喚起→事件発生→被害者の落ち度→被害者は自分を責める→世間も被害者を責める→加害者の存在は薄くなる→加害者は助かる→またやる。
かれこれ20年これ言い続けてるけど相変わらずだ。

ただ、駅で「暴力は犯罪です」というポスターは見たことあるが「暴力に合わないために」と被害者に注意喚起するポスターは見たことないな。それはまだ良いところだ。

暴行系の被害者となったことがあるから分かる。日本の警察の加害者擁護は異常。どんな抵抗であれ、大抵が過剰防衛と見なされてしまうのが今の日本の司法のシステム。
104 ：没個性化されたレス↓：2022/03/15(火) 22:46:57.73 .net: https://i.imgur.com/3EHKe8s.jpg

こんな風に被害者側に気を付けさせるの、意味不明じゃない？

・トラブルにならないように言い方を考えてあげないといけない

みたいに。
105 ：没個性化されたレス↓：2022/03/16(水) 00:37:19.31 .net: てかマスク一人で歩いてて、暑くてマスク外してた運送業の若者に因縁つけて、怒らしすぎてヘッドロックやられた老がい、ほんと死ねよだよなん。
106 ：没個性化されたレス↓：2022/03/16(水) 02:26:33.97 .net: >>104
これらに近いかもしれない、レイプカルチャーみたいな感じ。

https://bunshun.jp/articles/-/40038?page=1

https://hbol.jp/167841/
107 ：没個性化されたレス↓：2022/03/22(火) 13:28:53.68 .net: 異常者が街にいたとしても誰もそれを見分ける方法を持っていないし、本当にどうしようもないよな。少しでも挙動不審な人物には気をつけようとか、そのような人物には近づかないようにしても、限界があると思うし。
108 ：没個性化されたレス↓：2022/03/22(火) 14:25:48.09 .net: 『504: 名無しさん＠おーぷん 20/07/01(水)01:31:40 ID:9Ga
>>484
高校はいったら「お前酒鬼薔薇の同中やんな！？」って集まってきたやつらがいたんやが、
騒ぎを聞きつけたラグビー部の顧問が顔真っ赤にしてそいつら殴りだして、
傷ついたやつの気持ちになれ！って間違えてワイも殴られたんや
電車ガイジコピペのパクリちゃうで』

『255: 名無しさん＠おーぷん 22/03/19 02:16:34 ID:ec3T
>>250
せやったか
ガキワイ友達と縄跳び首に巻いて「キヨテルくんごっこw」とかやって幼稚園の先生にありえんくらいぶん殴られたの覚えてるわ』

例えばこういうことがあった場合、たいていの日本人って殴った側のラグビー部の顧問・幼稚園の先生側の心の方に寄り添わない？

「不謹慎なことを言う生徒側が悪いだろ、こういうヤツらは口で言ってもわからないから殴って身体に染み込ませないとあかん」みたいに。

何か被害者を責める人達って、体罰に肯定的な感じがする。
109 ：没個性化されたレス↓：2022/03/23(水) 02:50:11.04 .net: ああ、いわゆる「盗っ人が物を盗んだのはそこに物を置いといた奴が悪い」理論ね。

自転車に鍵を掛けなくて盗難されたり、家の戸締りをしなくて空き巣被害に遭ったら、まあ鍵を掛けなかった「方にも」落ち度はあるだろう。

もちろん財布を置きっぱなしにしてスリに遭う不注意な奴も同様。犯罪対策をするは当たり前だし、対策しないことによって犯罪を誘発している面もあるし。

しかし戸締りしていないから物を盗んで当然、みたいに言う奴は何なんだ？

「戸締りをしない」落ち度＞「戸締りをしていないからといって物を盗む」落ち度
みたいに語る奴は何なんだ？

相手に少しでも非があれば何をやっても構わない、相手の非より大きな非で返す、これが加害脳。
110 ：没個性化されたレス↓：2022/03/25(金) 14:01:24.71 .net: ・殴られた方も何かトラブルになるような言い方したんじゃないか。

・刺激を与えるような言い方はしない方がいい。

・トラブルにならないように言い方を考えてあげないといけない。

みたいに、被害者側に気を付けさせようとするのは何でなんだろな。

・財布と個人情報分かる証明書を駅のロッカーに入れて、そのロッカーキーを靴の中に隠して行った方がいい。(現金だけなら身ぐるみ剥がされても被害少ないかと)

・女性の一人暮らしの場合、下着泥棒対策のために男性用の下着もいっしょに干しておかないといけない。

・恐喝やひったくり対策のためにお金は最低限しか持ち歩いてはいけない。所持品は車道側に持たず、建物側・壁側に持とう。

・外出や帰宅の際は人通りの多い道を選ぶようにし、夜間は明るい道を選ぼう。

みたいに、被害者側ばかりに注意喚起されるのはよくわからないよな。
111 ：没個性化されたレス↓：2022/03/28(月) 16:43:06.25 .net: http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/lite/archives/9988678/comments/1176431/

この事件でも殴ったウィルスミス側の心に寄り添ってしまうというか、殴られた側を責める意見おおくない？
112 ：没個性化されたレス↓：2022/03/28(月) 18:31:56.04 .net: いやそれへ侮辱した奴が悪い
113 ：没個性化されたレス↓：2022/03/28(月) 22:56:25.67 .net: >>111
https://i.imgur.com/WlfQouZ.jpg

https://i.imgur.com/PSJs86r.jpg

ここにも似たような話題があるけど、電車内で喫煙した人を注意した高校生が悪いみたいな、正に公正世界仮説のことを言っていて。

後、教師を挑発した生徒がその教師に殴られた事件とか。

こういう時に、

・侮辱や挑発されようが先に手を出すヤツが悪いだろ。どういう事情であれ暴力はダメだ、侮辱されても口で言い返せばいいだけの話であって。

・教師も生徒側を殴るのではなくて、親呼び出したり退学にするなりするべきだったのでは？

みたいに、加害者に厳しい意見と

・殴られた側もトラブルになるような言い方したんじゃないか、挑発する側も悪い。

・生徒側は大人を舐め過ぎ。

みたいに、被害者に厳しい意見

の２通りに分かれるよな。
114 ：没個性化されたレス↓：2022/03/28(月) 22:57:40.13 .net: よくわかんないけど、加害者目線というか殴る側目線の意見多いよね。
115 ：没個性化されたレス↓：2022/03/29(火) 00:34:42.07 .net: https://news.yahoo.co.jp/articles/b7882b84c6da3595338025c9a97710e4d5bd0218

これ見る限り、ウィルスミスを庇う人も批判する人も半々だよね。
116 ：没個性化されたレス↓：2022/03/29(火) 01:05:41.42 .net: https://i.imgur.com/RwxMHcP.jpg
https://i.imgur.com/jDkyyOq.jpg

赤っぽい意見もあれば、紫っぽい意見もある。
117 ：没個性化されたレス↓：2022/03/29(火) 11:04:04.84 .net: 今回アカデミー賞のウィルスミスの暴力について日本人はめちゃくちゃ称賛コメントが多いのに対して、

英語圏は「暴力はダメ、クリスも良くないがウィルは感情をコントロールできなかった。言葉で言うべきだった。」などとウィルを称賛しない（かと言ってクリスロックを称賛するわけでもない）コメントが多い。

多くの日本人側の理由があれば暴力をしても良いという思想の表れかなと思ってしまったんだけど、客観的にどう思う？

今でも何かと理由をつけて平然と体罰、セクハラは容認どころか称賛に近いよね。むしろ反対した人に対して批判したり…

客観的に考えたらこの思想ってヤバいと思うんだけど、なぜ口で返す考えが生まれないのかな。

日本は暴力に甘い感じがする、ビンタは全然いいでしょって感じ。
紳助が女性マネージャーとか東京03殴ったのだって、相手が生意気だったんでしょって紳助を庇ってた人もたくさんいた。

ムカつくこと言われたから自力救済で暴力振るっていいっていうルール(理由があれば暴力振るっていいルール)って怖くない？
相手が悪ければ殴っていい(理由があれば何してもいい)んだったら、暴行事件や傷害事件が起き放題になってしまうし。
118 ：没個性化されたレス↓：2022/03/29(火) 11:27:22.71 .net: 暴言侮辱に対して容認して甘い人の方が多いよね
119 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 00:12:34.80 .net: 「たぬかな」っていうゲームプレーヤーが不適切な発言で契約解除されたけど、それと同様にウィルスミスの事件も、司会者がクビにされ今後司会できなくなるくらいで良かったんじゃない？殴るんじゃなくてさ。

https://m.youtube.com/watch?v=wIt9Ja7UdtM

ところで、この動画の16分47秒みたいな状況でも、殴った側が悪くなってしまうの？
120 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 00:46:16.05 .net: https://i.imgur.com/qflKHt7.jpg

海外では8:2くらいでウィルスミスが悪い！アカデミー賞剥奪しろ！どんな時でも暴力は人間じゃない！子供に悪影響だ！って騒いでるわ。

日本とだいぶ反応違うわな。

ただウィルスミス側も謝罪したから、もういいんじゃない？
121 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 09:40:35.85 .net: 不快にされたから殴っていいなんて道理はないけどね。これが正しいって言うなら、5chで誰かを不快にさせるコメントした奴も全員その人に殴られなきゃいけなくなるわ

ウィル・スミス擁護派に感じる違和感は、暴力が「許される」「許されない」の基準がお気持ちベースなこと

「妻の病気をバカにされた」ら殴ってOKだが、「自分自身のハゲをバカにされた」ら？

「身長をバカにされた」ら？

「体重をバカにされた」ら？

「祖国をバカにされた」ら？

「学歴をバカにされた」ら？

「職業をバカにされた」ら？

「収入をバカにされた」ら？

ウィル・スミス擁護派の中ではたぶん上に上げた例の中でもOKとNGがあるんだろうけど、それって人それぞれだよね？

客観的な基準なんてないよね？

カッとなって殴ったが許されるならこの世からDVなんてなくならないよ

校内暴力だってなくならないしパワハラだってなくならない

だって「殴られても仕方ない理由」があるなら「殴ってもいい」ってことになっちゃうんだからね

別に司会を擁護する気は一切ないが、理由をつけて暴力を容認する人がいるのが恐ろしいわ。司会もウィルスミスもあかん

理由がある暴力ならいいと言うなら体罰だってありになるぞ何があろうと暴力はアカン勿論言葉の暴力も同じだが
122 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 09:41:29.35 .net: キレるのは分かるけど美談になるのは分からん。美談にしてる奴らの中に「言葉の暴力は良くてそれに対する暴力はだめなんですか？」とかいう層も多くいるけど、どっちもダメだって。それプーチンと同じ理論やぞ

子どもたちも含め全世界のものすごい数の人が生中継で観ている現場で暴力はアカンと思う。これを正解とか正義にしちゃったら口撃には暴力で応戦しろってことになっちゃうからね

暴言には暴言までや。殴らなずに抗議だけしてたら司会者100%悪いに持って行けたんじゃ？言葉の暴力より実際の暴力の方が罪重いに決まってるやんけ

結果だけで見たら夫婦で退席して、後で侮辱罪として訴えるが正解だったな。主演男優賞これから受け取る男が司会の悪口のせいで不在になったら、この芸人のキャリア終わってたやろ

批難に徹底していれば被害100%でいられたのに、手を出してしまったから自分が加害者になっている。当然被害者側にも大きな過失はあるけど、それよりも暴力は重い
123 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 12:31:51.51 .net: https://rubese.net/twisoq001/index_m.php?id=306346

このスレッドなんだけどウィルスミスを擁護する意見＝暴力を肯定する意見ばっかりでヤバイ、正に公正世界仮説って感じで。何か物理的な暴力に寛容な人達って、必ず「言葉の暴力」って言葉使うよね。

犯罪者予備軍ばっかりだし、自分が誰かを殴ってしまった時の免罪符にしたいとしか思えない。

何かいじめられっ子が自殺するのも、こういう喧嘩両成敗的に加害者が庇われるからだと思う。
124 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 13:09:42.48 .net: ビートたけしのフライデー襲撃事件と状況似ているよな、今回のウィルスミスの件って。

公平世界仮説の悪いところは加害者の悪事を矮小化してしまうところと、暴力や空き巣などに大して寛容的になってしまうところだよな。

DV被害者が「殴られた自分が悪いんだ」みたいに自分を責めてしまう点もあるし。
125 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 13:10:25.81 .net: いじめっ子はクリスの方では？
いじめられっ子のウィル(とその妻)が死ぬことになる
126 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 14:00:40.33 .net: >>123
見たけど、日本人って加害者に甘くて被害者に厳しい感じがする。

一般人はまだしも、警察もこういう感じの考え方なら最悪だよな。

アメリカでは「どういう事情でも暴力はよくない」みたいに加害者に厳しくて、逆らしいけど。
127 ：没個性化されたレス↓：2022/03/30(水) 15:03:00.53 .net: ウィルスミス悪くない‼って言ってる人、急に殴られても文句言わないらしいね。不愉快にさせたら殴られてもいいらしいので。
128 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 11:46:50.95 .net: >>123
犯罪者予備軍ばっかりだな。
どうりで日本人は被害者の人権を尊重しないわけだ。

ソロキャンしていた女性が性被害に遭ったという情報が回ってきて、その後に「女一人でテント貼ってるなんて誘ってるようなもん。被害者を責めるわけじゃ無いけど(要約)」てツイート流れてきて、

この手の話は毎度思うが何をどう言っても悪いのは加害者であって、被害者側を注意が足りないとかで責めるとかじゃないのよ、と思った。どんだけ注意してても悪意なんていつどんな形で襲ってくるかわからない訳で。

「やられる奴が悪い」ということにしておけば、自身が加害者側になっても咎められないからな。だから加害者責めずに本当の被害者を責める。

加害者側でなく被害者側の隙とかを責める変態が、なぜか必ずいる気がするんだけど、悪いのは加害者側だって理解する頭がないのかねと思う。

真に責められるべき【加害者】よりも【被害者】を叱るのって、自分が被害者側にならないって思い込んでるのかなぁ。自分が被害者の立場だったらどうするかな。

性暴力全般の話だけど、なぜか被害者側を責める人が稀にいて、「触りたくなるような服装してた被害者に問題がある」「被害者が変われば性犯罪は減る」とか本気で言ってて唖然とするけど、

当然ながら悪いのは加害者なんだよ。なぜ、理不尽に傷つけられた被害者が更に責められなければならないのですか。

こういう被害者の方を責めるような雰囲気が犯罪へのハードルを低くしてるから、加害者いなくならないんだよな。

加害者擁護して被害者責めるひとたち、加害者になる予定でもあるの？
129 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 12:34:01.44 .net: https://www.buzzfeed.com/jp/yukaritakinami/joseitojiei1?utm_term=.ql8glqyy7

ここに似たようなことが書いてある。
130 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 12:58:24.92 .net: 理由は何であれ暴力はアカンの一言で片づけられる話なのに、無駄に複雑な問題として捉えている人達なんなん？

まあ手が出る気持ちはわかるけど手を出した事実は擁護出来ん。極端なこと言うなら、口で侮辱されたら相手をこ/ろ/してええんかってことや。

侮辱されて殴るのOKなら、学校の教師も生徒に侮辱されたら体罰してもOKよな(笑)警察官も市民に侮辱されたら、公務執行妨害を理由に締め上げていいことになるし。

何があろうと先に手を出したら負けなのを理解できない奴が山程いるってまじかw家族馬鹿にされて殴りたくなるのも分かるけど、言葉で対抗するしかないんだわ。

「正しい暴力もあるんだ」とか言って、スミスの行動を熱烈歓迎してる奴って、仮に日本がどこかの国を侵略したとしたら、簡単に都合のいいプロパガンダ信じて支持しそう。
131 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 13:10:46.79 .net: 暴言侮辱には優しい国だからセクハラもパワハラもモラハラも無くならない
132 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 15:10:16.23 .net: >>123
侮辱罪に対して暴行罪という犯罪で返したら相手と同レベルかそれ以下
抗議や訴訟で返したら良かった
133 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 15:31:49.00 .net: 日本人にはウィル・スミスの暴力擁護派が多い(ように見える)ことに正直驚いたわ

特に「言葉の暴力に、暴力で返しただけだ」というような未開人みたいな論理の人

怒ればいいけど殴るなよ
こんなん支持するとか言う奴は社会不適合だわ

暴言が許されるかどうかという事と、暴力での報復が妥当なのかという事をは、全く違う範疇の問題だろう

酷い言葉なら暴力での報復が許されるとしたら、一体、その境界はどこにある？
容姿に対する暴言ならＯＫ？
知能に対する暴言ならＯＫ？
本人以外の者が代替報復する事に問題は無いのか？
どの程度の暴言にどの程度の暴力報復が妥当？
そんな事、誰が決められるんだ？

口<殴ったこと自体はウィル・スミスも誤りだとわかってるわけよ
日本ではなぜか侮辱されたら暴力を容認してしまう危うさがある

いくらムカついても暴力は絶対ダメってことだろ？
あの国の基準はイマイチ良く分からんがもし文句があるなら、退場するなり講義するなりの手段を使えってことか
134 ：没個性化されたレス↓：2022/03/31(木) 15:51:25.51 .net: ハラスメントに優しい国、日本
135 ：没個性化されたレス↓：2022/04/02(土) 06:57:50.62 .net: >>133
逆の立場からもう一度考えてみ
136 ：没個性化されたレス↓：2022/04/18(月) 18:41:33.14 .net: ウィルスミスの件、正当防衛の暴力だけは許されると思うけど、今回のような『何かに対してやり返す』ような暴力は良くなかったんじゃね？感情に身を任せるような暴力は認められないんじゃないかな。後日侮辱罪として訴えるべきだったと思う。

《レイプ防止の神話
レイプをめぐる多くの会話は、女性が控えるべき行動や服装、外出を避ける時間帯のような、予防行為に焦点が当てられている。だが、この論理でいくと、加害者には責任が一切ないことになる。挑発的な服装の女性は、夜にドアの鍵を閉めない家主と同じ、という古いたとえがある。だが、この論拠は、女性をモノ扱いして、レイプを防ぐ責任を負うよう求めているに過ぎない。

以下は、「Shakesville」のレイプ・カルチャーに関する優れた説明だ。

レイプ・カルチャーは、年齢を問わず女性に対して、様々なことに注意するよう教えている。服装や着こなし、振る舞い、歩く場所やタイミング、一緒に歩く相手、信用する相手、行動、行動を行う場所や相手、飲む物や飲む量、目を合わせるかどうか、1人でいる場合、見知らぬ者と一緒の場合、グループでいる場合、見知らぬ者のグループにいる場合、外が暗くなった場合、馴染みのない場所にいる場合、何かを携帯している場合、それをどのように携帯しているか、走らなければならない場合に履いている靴の種類、持つバッグのタイプ、身につける宝飾品、時間帯、通り、環境、寝ている人数や相手、どういう友人か、電話番号を教える相手、配達員が来たときに周りにいる人、アパートの部屋は、見られる前にドアの前にいる相手を見ることができるようになっているか、配達員にドアを開ける前のチェック、犬を飼ったり、犬の鳴き声がする機器を所有したりする、ルームメートを見つける、自衛する、常に警戒し、注意を払い、後ろを見て、周囲に気を付け、性的暴行を受けないように一瞬でも気を緩めない等だ。一瞬でも隙を見せて、これらのルールのどれかを破れば、レイプされても自業自得、というわけだ。》

後これ引用だけど、こんな風に被害者が気を付けなきゃいけないのおかしくない？
137 ：没個性化されたレス↓：2022/04/19(火) 13:14:37.33 .net: ウィルスミスの件、日本だと100%無罪

・ビンタである
・被害者が怪我をしてない
・被害者が妻を侮辱した

暴力したら駄目っていうけど100%無罪だし
日本では妻を侮辱したことは大きく考慮されるし
少なくとも法的には侮辱とビンタ、どっちもどっちって感じだよ
138 ：没個性化されたレス↓：2022/04/21(木) 22:31:43.34 .net: ウィルスミスの件はクリスが反撃していたら、完全に喧嘩両成敗だっただろうね。

話題変わるが公立中学校の時、切れたら躊躇いなく本気で相手の顔面殴る頭やべえ奴いたな。
俺高校は都立落ちてしまったが、そこそこの私立高校だったからそんなのは当然居なかったし。後にも先にも公立中だけだはやべえのいたの。
139 ：没個性化されたレス↓：2022/04/22(金) 00:22:10.12 .net: 高校に入ってからの環境のまともさに泣いた
いや不真面目なやつはいるんだけどそれでも中学までのＤＱＮぶりの比じゃない
140 ：没個性化されたレス↓：2022/04/23(土) 12:52:50.52 .net: なんで日本は暴力正当化する風潮か謎
悪口言われたら殴っていい法律ないでしょ
暴力は悪口以下の行為

暴力を許容しすぎなんだよ日本人は、凶悪犯罪の認識ないのよね。
体罰で洗脳されちゃってるから。
自分が悪かったら殴られて当然とマインドコントロールされてるわけ。違うぞ？
141 ：没個性化されたレス↓：2022/04/23(土) 15:50:01.24 .net: 悪口の方がマシだと思ってるその頭が怖いわ
142 ：没個性化されたレス↓：2022/04/23(土) 16:18:11.56 .net: 悪口の方がましってのが常識なんだろ
だから殴った方だけ処分された
143 ：没個性化されたレス↓：2022/04/23(土) 21:38:13.09 .net: https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_43535/

この事件でも、

・挑発した生徒側が悪い。

となる意見や

・挑発されようが何しようが、親呼び出したり停学にしたりするべきだったんじゃない？

となる意見に分かれるよね。

自分としては説教や停学くらいが合法だから、それにとどめておくべきに感じる。
144 ：没個性化されたレス↓：2022/04/23(土) 21:57:38.71 .net: 退学とかクラス中に嫌われて無視されるだけなら、その生徒が悪いんじゃない？

後、それとは別件で遅刻した生徒にドロップキックをかました教師も問題になっていなかった？
145 ：没個性化されたレス↓：2022/04/24(日) 14:38:46.75 .net: https://i.imgur.com/Gwkrc0l.jpg

こんな風に被害者を責めるのヤバイよな。
146 ：没個性化されたレス↓：2022/04/28(木) 16:31:58.71 .net: 何か加害者の暴力的な性格は直さなくてよくて、被害者ばかりに

・トラブルにならないよう言い方を考えてあげないといけない。

・殴られる側も何かトラブルになるような言い方したんじゃないのか。

・刺激を与えるような言い方をしてはいけない(相手がエキサイト＝興奮していたら、こちらは冷静な物言いをしないといけない)

こんな風に気を付けさせるの意味不明じゃない？挑発的な物言いをしてしまうなどしてちょっとでもこのハードルから逸れてしまったら、喧嘩両成敗になるしさ。

例えば盗撮事件があった場合、

「被害者も短いスカートを履いていたから盗撮両成敗」とはならずに、

10：0で盗撮加害者が悪くなるのに。

こんな風に喧嘩両成敗的な側面があるから、自分に攻撃が向かうしかなくなって、イジメ自殺とかしてしまうんじゃないの？
147 ：没個性化されたレス↓：2022/04/30(土) 19:48:50.19 .net: 痴漢に遭ったことを警察に伝えたら、「そんな時間に暗い道通ってたら…そりゃぁ…」って、自分の行動を否定された。加害者には注意しても仕方ないから、被害者に注意喚起するしかないのかね。

被害者に注意を促すばかりの対策では、被害にあったときに自分に落ち度があったのでは、と言い出しにくくなると思う。それこそ加害者の思うつぼだ、加害者に向けた警告を発してほしい。　

なんで「痴漢する側」に圧をかけないのか？

加害者が加害をしなければ加害がなくなる。
傍観者が全員加害者の加害を止めれば加害はなくなる。
そう言う警告の方が効果的で効率的。

被害者への警告では加害者の加害は止められず、なくならない。

これは統計上学術的に立証されている。
148 ：没個性化されたレス↓：2022/05/03(火) 03:00:07.03 .net: アカデミー賞のウィルスミスの件でわかったけど、日本はいかなる理由があれば殴っていい論を支持する人が多いからな。

そもそも事件というのは、加害者の異常性がなければまず起こり得ないことなんだわ。どう対応してもその異常性は消せないんだから、被害者にはノーチャンス。

相手が怒るようなことしてなければ起きなかったのは事実、
だが殴るのはやり過ぎ。
何事も節度を持ってってことや。
149 ：没個性化されたレス↓：2022/05/03(火) 07:23:23.03 .net: 被害者はウィルだよ
ここでも殴ったからウィルが悪いことになってるあたりスレタイ通りなんだろう
150 ：没個性化されたレス↓：2022/05/04(水) 07:27:24.64 .net: 仮に司会者の発言が悪かったとしても、↓こういう処罰を下すべきだったのでは？

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2016020.html?jprank=4&cat=243

たぬかながああいうことを言ってしまっても、たぬかなを殴ったら殴った側が悪くなってしまうじゃん。現に、たぬかなは別の処罰を受けているしさ。
151 ：没個性化されたレス↓：2022/05/04(水) 09:16:11.00 .net: その例え話でもたぬかなが悪いよ
被害者になった途端にそいつの加害が消えるわけじゃない
152 ：没個性化されたレス↓：2022/05/07(土) 22:09:12.17 .net: 例えば、たぬかなが「身長170cm以下の人間には人権がない」と言って身長168cmの男性がキレてたぬかなを殴ったら、どっちが悪くなりますか？
153 ：没個性化されたレス↓：2022/05/07(土) 22:21:19.04 .net: https://bestcarweb.jp/feature/column/263030/amp

このサイト、なんか公正世界仮説というかレイプカルチャー的じゃない？

加害者に怒らず、被害者に気を付けさせようとするというか。
154 ：没個性化されたレス↓：2022/05/07(土) 22:49:44.45 .net: >>153
加害者に「どういう事情であっても暴力はダメだよ」みたいにしていかないといけないよな。

https://i.imgur.com/TlWULKd.jpg

ここにも書いてあるように、怒られないように・殴られないように振る舞うって何かおかしくない？「怒られないように振る舞う」の方はいいのか。「殴られないように振る舞う」ってなんか変じゃない？

「クレームを出さないように」「注意を受けないように」よう心掛けるのは、わかるんだ。けど「殴られないように」だけは理解できない。殴るのは加害者の自制心の問題じゃないの？
155 ：没個性化されたレス↓：2022/05/07(土) 23:44:05.32 .net: >>152
たぬかなが悪い
ただし、殴った方も悪い
156 ：没個性化されたレス↓：2022/05/08(日) 14:46:05.04 .net: 加害者自身もしくは加害者予備軍達が
第三者を装って被害者にすべての責任を擦り付けようとする

というパターンがあるよな。
157 ：没個性化されたレス↓：2022/05/08(日) 16:00:02.66 .net: 侮辱されたのに殴った方が悪い派のことだよねそれ
158 ：没個性化されたレス↓：2022/05/12(木) 22:52:25.85 .net: https://i.imgur.com/ZQW8zKW.jpg

https://i.imgur.com/HDYLTwr.jpg

https://i.imgur.com/gg1wN3J.jpg

https://i.imgur.com/RELaMoE.jpg

この事件でも、

・挑発した側が悪い

という意見と

・どういう事情であれ暴力は良くないから、親呼び出すなり退学にするなりすれば良かったんじゃない？

みたいな意見に分かれるよね。自分でとしては「殴られた側が悪い」側にシフトし過ぎると、DV被害者が「殴られるようなことをした私が悪いから」みたいに追い詰められてしまうから、「どういう事情であれ暴力は良くない」側かな。
159 ：没個性化されたレス↓：2022/05/13(金) 02:16:05.74 .net: ・家や自転車に鍵をかける
・オートロック、２重ロックのところに住む
・治安の悪いところには行かない
・人のことをジロジロ見てはいけない　
・注意（説教)されないように行動する、クレームを起こさないように行動する

といった通常の自衛ならまだわかるんだ。俺が言いたいのは

・下着泥棒に入られないように、男性用の下着もダミーで干しておく
・高価なものは持ち歩かない
・お金は最低限しか持ち歩かない
・ダミーの筆箱を用意する
・財布と個人情報分かる証明書を駅のロッカーに入れて、そのロッカーキーを靴の中に隠して行った方がいい
　（現金だけなら身ぐるみ剥がされても被害少ない)
・殴られないように行動しないといけない
・性犯罪に合わないように、露出の多い服は着ない

みたいな理不尽な自衛がよくないってこと。

例えば、注意されないように行動するのはいいことだけど、殴られないように行動するっていうのは何か違うと思う。
加害者の自制心の問題だと思うし、こういうレイプカルチャーや公正世界仮説の悪いところって
暴力とか加害に対して寛容的になってしまうところなんだよな。いざ暴行が起きると「そりゃ殴られても仕方ない」みたいに。

「どういう事情でも暴力はダメで、相手が悪くても説教するとか退学にするとかの処罰を与えるべき」
みたいに加害者に対して怒るべきだ。
160 ：没個性化されたレス↓：2022/05/14(土) 14:24:59.26 .net: こういうポスターを見ていると、別に殴られる側が気を付けといけないみたいな風潮はないよね。

痴漢撲滅キャンペーンもこういうポスターにして欲しいよな。

警察が「暴力撲滅！」を掲げて「殴られないように気をつけましょう」とビラ配りしてたらおかしいのに、女に「触られないように気をつけましょう」と呼びかけるのは有効とされる。
性被害は女の意識次第と思っているから？

ま、痴漢も加害者向けのポスターあるけどね。

https://i.imgur.com/VJiFYiV.jpg

https://i.imgur.com/icTlLQY.jpg

https://i.imgur.com/cmUXdKf.jpg

https://i.imgur.com/08J7O65.jpg

https://i.imgur.com/zK9SdXW.jpg

https://i.imgur.com/EepLKfk.jpg
161 ：没個性化されたレス↓：2022/05/14(土) 22:00:57.30 .net: 実は、

通り魔に襲われるような状況以外は「殴られる側が悪い」のは当たり前なんだよね。何かしないと殴られることもなかったんだろうから。それでも暴行罪っていう罪がある以上、法律的には殴った側が悪くなるということが言いたい。

相手側が悪いにしろ、

説教する
無視する
ソイツとは関わらないようにする
停学にする
罰金刑にする

とか別の罰を与えるべきなんじゃないの？

フライデー襲撃事件にしろウィルスミスの件にしろ、結局殴った側が処罰を受けているから、法律的には相手が悪くてもやはり殴ったらダメなんじゃないの。

それプラス「殴られる側が殴られないように振る舞わないといけない」みたいに加害者に寛容な風潮は何なんだろうな。

http://baseballstats2011.jp/archives/59177297.html

http://seikeidouga.blog.jp/archives/1080000002.html
162 ：没個性化されたレス↓：2022/05/14(土) 22:22:43.55 .net: ・怒鳴り込みに行く
・クレームを出す

までは合法だけど、

・殴り込みに行く

のは違いますよって話だよね。
163 ：没個性化されたレス↓：2022/05/14(土) 23:05:57.05 .net: https://i.imgur.com/ygI5IcJ.jpg

こんな風に苦情の電話が殺到するだけなら、電話される側が悪いとは思う。

ただ、殴り込みに行ったりしたら殴り込んだ側が悪くなるんじゃない？
164 ：没個性化されたレス↓：2022/05/15(日) 11:48:53.44 .net: それと似たような感じで、

・いじめられないために振る舞う

とか言われるのも意味不明じゃない？こういうの全部「いじめる側が悪い」とはならないのは何でなんだろう。

・いじめられないために、ワキガを手術する
・いじめられないために、マスクをちゃんとする
・いじめられないために、ワクチンを打つ
・いじめられないために、風呂に入るなどして清潔さを保つ
・いじめられないために、空気を読む

みたいに、全部被害者側に気を付けさせようとするのは何故？

逆に言うと、これらを破ったらいじめてもよいの？加害者側は何で直さなくてよいの？

仮に学年1位の人がいじめられるとしたら、学年1位にならないためにわざと点数を落とさないといけないの？
165 ：没個性化されたレス↓：2022/05/15(日) 19:36:32.65 .net: https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84645?page=2
166 ：没個性化されたレス↓：2022/05/15(日) 19:44:54.08 .net: 女は夜に出歩くな、露出するな、ってなんで変態犯罪者のために色々制御されにゃならんのかって感じ。
167 ：没個性化されたレス↓：2022/05/16(月) 01:06:25.28 .net: >>161
アメリカ人が正しい
日本人の反応みるとそりゃ体罰なかなかなくならないわって思ったよ

暴力の方がダメだからウィル・スミスが叩かれてるんやで

暴力を肯定する日本人がおかしい

侮辱されたと思ったら殴って良い世界に住みたいの？
おれは嫌だけど

謎の勢力「ウィルスミスは悪くない！相手は殴られて当然！」
一般「理由はどうあれ暴力は良くないでしょ」
ウィルスミス「手を出したのは良くなかった」

ウィル本人からもはしご外された暴力容認さん・・・

ウィル・スミスの嫁さんが病気で禿げてるのをネタにしたから、日本人は「暴力はアカンけど気持ちはわかる」という反応したんでしょ。

喧嘩両成敗がベストだけど批判なり謝罪なりがあればまだしも完全被害者でアカデミーからは侮辱発言はオールOK、悪いのはウィル・スミスだけなのが納得いかないって話だろ。

ここまでならわかるが、そりゃ暴力振るった人が悪なのは常識だから日本では何故か暴力賞賛してる人多いけどな。
168 ：没個性化されたレス↓：2022/05/17(火) 15:29:14.26 .net: 加害者に優しい国日本ですからね。
ホントになんで被害者がこんなに苦しむのか、なんで加害者はこんなに守られるのか理解できない。

居る、自衛が足りない厨。

コレは男女問わず居る、悪いのは全部全部加害者だわ。

何故被害者や被害に遭わないように防衛する側に全て負担が行くのか、何一つ納得できない。
169 ：没個性化されたレス↓：2022/05/17(火) 23:44:01.51 .net: 被害者本人が一番その時の行動を後悔･反省しているだろうし、結局悪いのは盗む人なのに何で被害者を責める人って絶対に出てくるの？いい大人にもなって逆張りしているの、かっこ悪いよ。

何でこっちが自衛しなきゃいけないんだって話ですけど。

そっちが犯罪するなって話ですもんね、本当は。自衛していてもしていなくても被害者を責める人いる世の中理不尽過ぎですし。

被害者を責める人間っているよね。こうしてればそうならなかったとか、わたしならそうしないとか、知らないよ。
お前の意見なんかどうでもいい。悪いのは被害者じゃない、加害者なのに。気持ち悪い

事故動画やニュース等に必ず沸く、法的に落ち度の無い被害者を責める自衛論者ってさ、例えば自分が事故に遭い尚且つ相手の過失割合が高い場合でも「回避出来なかった私も悪いんで」とか言って5:5にしようとするくらいの意気はあるんでしょ当然。人に厳しくするなら自分にも厳しくしてもらわんとね。

服装が悪いとか、2人きりになったからとか、何故加害者の思考に合わせて行動を制限されなきゃならないのかと。

犯罪事件が起きる度に被害者を責める人が湧いてきてびっくりする。加害者の加害行為がなければ事件なんて起きないんだよ。出来事の相互主体性とかわけわからんこと言うなよ？いじめ、レイプ、痴漢、殺人、強盗…。被害者も犯罪に主体的にかかわっているとでも？じゃあお前も被害者になってみろ。

公正世界仮説が暴走しているので、惨事が起きてる加害者を避難せず過剰に被害者を責める。なぜなら、理不尽な加害者側の暴力を認めてしまうと、何もなければ襲われるはずがない＝襲われるのは被害者側に責任あるに違いないと思む。加害者側は自然現象の類いではないのにね。

だいたいなんで被害に遭わないように無理な早朝に電車のるとかしないといけないのか。加害者に矯正プログラムを義務づけるべき。変わるべきは社会と加害者であって被害者ではない。

なんで加害者が居る環境は異常なのに、被害者は「自衛」を求められるんだよ。被害者に自衛を求める風潮のせいでなにも悪くないのに被害にあった人が苦しむんだろうが。先に加害者にならないように警告してくれよな。
170 ：没個性化されたレス↓：2022/05/17(火) 23:44:53.37 .net: 「犯罪を減らそう」という話を「自衛すればいい」にすり替えると、犯罪者以外の人間の権利がどんどん削られる。

痴漢されたくなければ電車に乗るな、スられたくなければ財布を持ち歩くな、轢き殺されたくなければ家から出るな、パワハラにあいたくなければ働くな…、「被害者の行動を制限すること」をメインに犯罪対策を考えると、こういうことになっていく。

もちろん自衛は自衛で大事だ。しかし「犯罪が悪い」という話と、混同して同列に語るべきでは無い。でないと、簡単に「自衛しない被害者も悪いよね」となる。この考え方は被害者を追い詰めるだけでなく、加害者を応援し、犯罪を増やすことに繋がる。
171 ：没個性化されたレス↓：2022/05/18(水) 01:53:07.37 .net: https://kotowaza.avaloky.com/pv_fre08_03.html

https://anond.hatelabo.jp/20130610060648

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9eeaedd2cafdd0f4c49f4694cdbf5c5def5e79

ここに喧嘩両成敗とイジメについて書いてある。

自分としては、警察とかに「トラブルのないようにお願いしますね」みたいに言われるの、あまり好きじゃないんだよね。事なかれ主義というか、トラブルになることを恐れる余り被害者が過剰に我慢するとかあるから。
172 ：没個性化されたレス↓：2022/05/18(水) 15:11:25.01 .net: 被害を減らすには加害者を減らさないといけない。

被害者に自衛を求める以上の熱量で、加害を防ぐ。加害者を減らすための対策がなされているか？半分にもならないだろう。

「被害者を責めるのはいけないけど、世の中には必ず悪いやつがいるってことは頭に入れておいて出来る対策はしなきゃいけない。加害者が悪いと言っても何も解決しないからね。」

みたいなこと言ってくる人には、「加害者にとって十分に声かけをしたのか」と言ってやりたい。

例えば、部屋の鍵なんてその気になれば労力をかければ開けるのも容易い。窓を割って侵入することもできる。対策をとって被害に遭う確率減らすことはできるが、加害の意思の前では役に立たない。

「いくら対策したところで相手の認知が歪んでいれば、ロックオンされれば、効果は薄い」と絶望した。

所謂セカンドレイプ的な理論で被害者属性を責め、自衛しろ、気をつけろ、油断したのが悪いと主張する人が多いが、被害を無くすことはできない。

加害者側へのテコ入れ、認知の歪みを生み出さないこと、加害者を生む容認する社会構造の是正がなされることを強く望む。

「次から気をつけて、被害にあえば警察に」なんて話で済まされる問題じゃない。金品と違って被った被害や失ったものを取り戻すことはできない。

とにかく被害の数を減らさねばならないし、未遂ですらおぞましいものだ(落ち度はないのにひたすら自衛し疑い続けることしかできず精神的に負担が大きい)
173 ：没個性化されたレス↓：2022/05/19(木) 01:21:11.01 .net: 被害者に自衛を求めるのではなく、自分の欲求をコントロールできない犯罪者が悪い。

しかも、何の落ち度がなくても火の粉は突然降り掛かってくる。
例えば煽り運転
例えば住民トラブル
或いは通り魔事件、銃乱射事件

ジョーカーにはジョーカーの事情があるにしても、巻き込まれる方はたまったもんじゃない。

日本では、不運にも白昼の通り魔による犯行に遭遇してしまったレベルの被害者に対してすら、落ち度を見つけ出して叩いてしまうような風潮がある気がする。

・お前がそこを歩いてたのが悪い
・弱そうに見えるのが悪い
・ダサイ格好をしているのが悪い

とか。

過去、真っ昼間に通り魔に遭って通院が必要なレベルの暴力を受けた犯罪被害歴があるんだけど、アレ何がめんどくさいかって、親族も第三者も「そんな目に遭うんだから、絶対こっちに何か落ち度があるはず！」って思い込んじゃうことなんだよね。

誰かが意味もなくいきなり別の誰かを殴ったとしても、殴られた側は「音漏れとかしていただろうか？」みたいに自分の中に無理やり落ち度を見つけ出すと思う。

後、勘違いで殴られそうになった時に「俺、何もしていない」と潔白を証明する人がいるけど、何かしたからって殴っていいわけじゃないからな。
174 ：没個性化されたレス↓：2022/05/19(木) 15:02:57.41 .net: 被害者 = 弱者のラベルが貼られた人間は叩きやすいと本能的に認識するんだろう
そして叩くことで自尊心という内発的報酬を獲得するんだろう
175 ：没個性化されたレス↓：2022/05/30(月) 00:59:43.91 .net: 何でいつも加害者より被害者に自衛求めるんだろ、なんも悪いことしてない側に。

痴漢も校則もいじめも、、、おかしいよね。

JR構内などで流れる県警作成の動画は「ドア付近に立たないで」「スマホに熱中すると危ない」と女性に注意喚起するもので、「『女性が油断するから痴漢に遭う』『油断した女性が悪い』というメッセージになっている」から「通報を呼びかける内容に改善を」と言いたい。

痴漢されたくなければ電車に乗るな、スられたくなければ財布を持ち歩くな、轢き殺されたくなければ家から出るな、パワハラにあいたくなければ働くな…、「被害者の行動を制限すること」をメインに犯罪対策を考えると、こういうことになっていく。

何で加害者が居る環境は異常なのに、被害者は「自衛」を求められるんだよ。被害者に自衛を求める風潮のせいでなにも悪くないのに被害にあった人が苦しむんだろうが。先に加害者にならないように警告してくれよな。
176 ：没個性化されたレス↓：2022/05/30(月) 13:51:23.84 .net: https://news.nicovideo.jp/watch/nw3830898?comments_page=1&page=1#comments

この事件でも、「殴られた側が悪い」みたいな意見が多い。
もちろん煽り運転をする人もよくないんだけど、何か加害者を庇う人が多くてもうやだこの国。

こういう考え方から、「殴られないように振る舞うべき」みたいなレイプカルチャーが生まれるんだよな。
177 ：没個性化されたレス↓：2022/05/30(月) 15:41:07.73 .net: >>176
そういう傾向のせいで、ますます「加害者に甘くて被害者に厳しい」風潮に拍車がかかるよな。

何か、日本人って無理矢理にでも喧嘩両成敗に持っていこうとする人が多くてゾッとする。

・殴られた方も何かトラブルになるような言い方したんじゃないのか。

みたいに言われるけど、言い方悪かったら殴っていいわけじゃないだろうに。

ウィルスミスの件で、クリスロックが反撃していないのに「喧嘩両成敗」とか言っている人がいて唖然とした。

クリスロックが反撃したならまだわかるけど。
178 ：没個性化されたレス↓：2022/05/30(月) 18:07:33.39 .net: https://i.imgur.com/n9NkHZg.jpg
https://i.imgur.com/4P2RCwd.jpg
https://i.imgur.com/gCQgNoP.jpg

この緑の線を引いた部分のように、何か日本人は暴力に寛容的な人多い気がする。
179 ：没個性化されたレス↓：2022/05/30(月) 18:08:32.22 .net: ここは加害者に優しいスレですね
180 ：没個性化されたレス↓：2022/05/31(火) 14:14:27.29 .net: 何か

「歩きスマホをしたら痴漢に遭うかもしれないから、歩きスマホをやめましょう。」

みたいな警告があるけど、これ意味不明だよな。

痴漢に寛容的になってしまっているというか。

「歩きスマホをしたら危険だから、歩きスマホをやめましょう。」

なら良いと思うんだけど。
181 ：没個性化されたレス↓：2022/06/03(金) 15:05:12.10 .net: https://i.imgur.com/Pjm5eVy.jpg

ここに書いてあることに近いのでは？
変な言い方になるけど、「正しい暴力」みたいな。
182 ：没個性化されたレス↓：2022/06/03(金) 21:31:29.26 .net: ウィルスミスの件は真の被害者に抵抗されたくない加害者の詭弁
183 ：没個性化されたレス↓：2022/06/04(土) 17:41:11.03 .net: いじめられっ子が転校すれば、いじめは解決！みたいな発想もうやめようよ。きちっと加害者側に罰を負わせるべき。
184 ：没個性化されたレス↓：2022/06/05(日) 16:28:06.64 .net: 「殴られる側が悪い、殴られないように振る舞うべき」

というスタンスの人は、自分がいざ暴行事件の被害者になった時に

「殴られるようなことをした自分が悪いから、被害届も診断書も出さないで受け入れる」

とか言うの？
185 ：没個性化されたレス↓：2022/06/05(日) 17:35:57.40 .net: 「ジロジロ見たら、気味悪がられるぞ」
「その英語を海外で知らずに使っていたら、アメリカ人に失礼だぞ」

ならまだわかるんだけど、

「ジロジロ見たら、殴られるぞ」
「その英語を海外で知らずに使っていたら、アメリカ人に殴られるぞ」

って何かおかしくない？
186 ：没個性化されたレス↓：2022/06/05(日) 18:01:28.37 .net: https://i.imgur.com/K17hbWg.jpg

こういうときに加害者より被害者に厳しいって、日本だけな気がする。

何か日本人って悪人好きじゃない？
不良漫画や不良映画とかが人気だしさ。
187 ：没個性化されたレス↓：2022/06/05(日) 21:18:55.66 .net: ウィルが黒人だからだろ
188 ：没個性化されたレス↓：2022/06/06(月) 14:29:21.68 .net: 殴られる前に逃げろ。
殴られない方法はあったはず。

とか、正当防衛になるためのハードルが高過ぎるのも問題なんだよな。

島田紳助が挨拶をしなかった東京03を詰めた後、

大物芸能人の楽屋の前に大量の行列ができたみたいだし。

こんな風に、

殴られないように行動しないといけない。

みたいな考え方、どうにかならない？加害者に、

どういう事情であれ暴力は絶対ダメだから、説教するまでに留めておかない。

みたいに言うのが道理なんじゃないの？
189 ：没個性化されたレス↓：2022/06/14(火) 22:31:01.38 .net: https://i.imgur.com/qCWGv9x.jpg

https://i.imgur.com/8O8Payc.jpg

ここにも書いてある。
190 ：没個性化されたレス↓：2022/06/15(水) 01:05:00.36 .net: https://i.imgur.com/4s46fVO.jpg

この方も言っているけど、日本人って何でまず殴った側の心に寄り添ってしまうんだろうか。

https://i.imgur.com/py0i65K.jpg
https://i.imgur.com/DrOuuWs.jpg
https://i.imgur.com/QWNADk4.jpg

この事件でも、たけし側を擁護してフライデー側を叩く意見チラホラあるので。
191 ：没個性化されたレス↓：2022/06/15(水) 01:08:07.73 .net: いつの間にかスレタイに沿わない加害者側が被害者ヅラするスレになってる
192 ：没個性化されたレス↓：2022/06/17(金) 17:55:18.09 .net: 確かに、フライデー側の強引な取材のやり方も良くないとは思う。けど、やはり殴ってしまったら刑法的には殴ってしまった側が悪くなる、ということが言いたい。

↓
https://i.imgur.com/Jz0jhG0.jpg

例えば、この事件でも暴行や監禁を受けた側が何か悪いことをしたのかもしれない。それでも、暴行や監禁をしてしまったら、暴行や監禁をしてしまった側が逮捕されているよね。

上手く言えないが、

殴られる側も悪い・殴られる側にも原因がある

というのも確かにわかるんだけど、それでも殴ってしまとたら殴った側が悪くなる、ということが言いたい。
193 ：没個性化されたレス↓：2022/06/17(金) 19:43:44.55 .net: 加害者「どんだけ自分が悪口言っても殴った方が悪い！w」
だから暴言吐きたい放題してるもんねいじめ加害者って
194 ：没個性化されたレス↓：2022/06/18(土) 00:23:42.18 .net: 圧迫面接でキレた大学生側が面接官を殴ったら、どっちが悪くなるんだ？

面接官側も侮辱罪になるのか？
195 ：没個性化されたレス↓：2022/06/20(月) 11:10:21.14 .net: 加害者はまるで透明人間のように姿を消し、「どうして加害者がそんな行動を起こしたのか」「どうすれば加害者がこういった行動を起こすのを止められたのか」ということはほとんど問われなくて、被害者の行動ばかりが指摘される思考回路はおかしいよな。

被害者の行動ばかりが制限され、加害者の自制心は問われないというか。
196 ：没個性化されたレス↓：2022/06/30(木) 22:31:02.25 .net: https://i.imgur.com/j2BAiQp.jpg

https://i.imgur.com/nowC3iG.jpg

https://i.imgur.com/Rjgxtz7.jpg

https://i.imgur.com/kOGFFVk.jpg

このスレでも、

当て投げとか永久コンボとかしたら殴られるから、実際のゲーセンとかではしないようにしよう。　

みたいなレスを見かけたんだけど、これも殴られないよう被害者に気をつけさせるレイプカルチャーや公正世界仮説みたいな考え方だよね。

相手が卑怯なプレーをしても殴ってはダメなのに。
197 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 07:16:15.70 .net: >>194
証拠がないから侮辱罪になりませ～んw
真の加害者は無罪！
でしょ
198 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 13:22:27.49 .net: https://news.yahoo.co.jp/articles/08145f9de9d55a86ceef9705d3feb8aff615276c

こういう事件でも、やはり殴ってしまったら殴った側が悪くなっていない？
199 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 14:26:40.58 .net: 被害者の生徒が暴言吐いた訳でも侮辱した訳でもないんだからミスで殴った顧問が悪いじゃん
200 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 14:46:33.65 .net: 仮に暴言吐いたり侮辱したとしても、殴ってしまったら殴った側が悪くない？
201 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 14:58:10.86 .net: 暴言や侮辱した側を擁護する奴は本当の被害者に仕返しされたくない乱暴者
202 ：没個性化されたレス↓：2022/07/01(金) 15:24:01.80 .net: >>200
ここにヒントが書いてある
https://i.imgur.com/Vfxkg91.jpg
203 ：没個性化されたレス↓：2022/07/02(土) 03:05:05.86 .net: https://mobile.twitter.com/sosotakei/status/1088443256688410625

ここでも似たような題材が討論されている。
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204 ：没個性化されたレス↓：2022/07/03(日) 21:57:05.23 .net: https://mobile.twitter.com/curetime1/status/1532302793264054272

https://i.imgur.com/b1eJEC2.jpg

https://i.imgur.com/hujjHLn.jpg

https://i.imgur.com/s3SXLZx.jpg

https://i.imgur.com/30ORSSJ.jpg

ここで似たような話題が議論されている。
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205 ：没個性化されたレス↓：2022/07/07(木) 13:49:00.83 .net: https://i.imgur.com/lvfVJMr.jpg

殴られる方に気をつけさせるのではなく、こんな風に加害者に注意喚起するポスターもある。
206 ：没個性化されたレス↓：2022/07/11(月) 16:53:24.95 .net: 日本って人の揉め事を見ればずく「どっちもどっち」とか喧嘩両成敗みたいな事ばかりで、こういう無定見な言葉は非常に被害者を落胆させるよな。

例えば恐喝やひったくり等に遭っても、「お前が挙動不審だったりダサイ服装をしているから狙われたんじゃないのか」みたいに周りの人から言われるのが怖くて、被害を相談できなくなってしまうというか。

後、

「アイツ、何かトラブル起こしそう」

のように被害者になりそうな人が腫れ物のように扱われてしまうというか。

『トラブル起こしそう』とか言うけど、何で揉め事やトラブル起こしたらいけないんだ？って思ってしまう。事なかれ主義というか。
207 ：没個性化されたレス↓：2022/08/11(木) 17:26:41.74 .net: http://2r.ldblog.jp/lite/archives/7407014/comments/6131/?p=3

https://i.imgur.com/iDxl5Fy.jpg

この事件でも被害者の女子大生が叩かれている気がする。自分は256さんの意見に近いかな。
208 ：没個性化されたレス↓：2022/08/11(木) 17:52:43.08 .net: これはヤバイな。

・赤い華美な服装をしていたから良くなかったんじゃないのか

・夜中に出歩く方が悪いんじゃないのか

みたいに言われているけど、加害者に対する批判が抜けている気がする。
209 ：没個性化されたレス↓：2022/08/20(土) 02:56:06.79 .net: 被害者を責める人は、今後もし自分の家族がそういった被害者になって加害者の刑が軽くても絶対文句を言わないのだらうか。
210 ：没個性化されたレス↓：2022/08/22(月) 02:44:37.94 .net: https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/makkin04
211 ：没個性化されたレス↓：2022/08/22(月) 10:48:15.11 .net: カギをかけるくらいの自衛はしてんいるんだよな。

なのに「なんでオートロックのマンションに住まなかったのか？」「なんでカギを２つつけなかったのか？」「新築にしたんだろ、そりゃ裕福ですとアピールしてるようなもんだから仕方ない」とか言われるから「被害者は悪くない」って当たり前のこと訴えている。

鍵を閉めていたのに空き巣に入られた人に対し、「鍵を閉めましょう」と言われる感じ？

あるいは、鍵を掛けたりするのは日頃から行える自衛であって、ある日突然襲ってくる痴漢等にどうやって自衛しろみたいな感じ？
212 ：没個性化されたレス↓：2022/08/22(月) 14:13:59.82 .net: >>211
地方だと鍵を掛けない土地もあるから鍵を掛けてない場合もあるよ
でも鍵を掛けなかったからと言って責められるのは筋違い
213 ：没個性化されたレス↓：2022/08/23(火) 23:39:36.45 .net: 鍵かける習慣ない土地から来た若い子が鍵を掛けろと注意されるけど
それがおかしいとか悪いとか言うのは間違ってるよな
本来は鍵を掛けないで済む方がいいんだから
214 ：没個性化されたレス↓：2022/11/14(月) 12:56:31.07 .net: いじめられる側にも問題がある！
これは、社会に出たら通用しません。

パワハラはだめ、セクハラもだめ！　

なよなよしてたから、パワハラした！
パンティラインくっきりさせて仕事してるから誘ってると思ってケツをさわった！

こんなことは許されない

殴られたそうな顔してたから殴った、これもだめ

イジメは100%やる側が悪いということを子供のうちから叩き込んだほうがいい

blog.esuteru.com/archives/9965514.html
↑この事件のように、鍵をかけても盗まれる時は盗まれるからね。
215 ：没個性化されたレス↓：2022/11/27(日) 16:21:08.71 .net: 公正世界仮設として、
日本人って暴力事件があった時殴られた側を「あんたトラブル起こしたね」って責めない？

あと人を批判する時に「あいつトラブル起こしそう」みたいに批判するというか
喧嘩両成敗あるいは事なかれ主義みたいな感じ？

それプラス、被害者側に気を付けさせようとする風潮もあるよね。

「ブロックしたら加害者を激昂させてしまいアイドルが刺されたみたいな事件があったから、ブロックしてしまったら相手に刺激を与えてしまうのでブロックしない方がいい」とか

いじめに関しても何故か加害者側には怒らずに
「いじめられないために空気を読んだり、清潔に気を付けなければならない」
とか被害者に気を付けさせるというか
216 ：没個性化されたレス↓：2022/11/27(日) 21:53:43.85 .net: ウィルスミスの時も
日本だと殴られて当然みたいな人多かったが
海外だと殴るのはいかん
って感じだったな
217 ：没個性化されたレス↓：2022/11/28(月) 22:51:13.01 .net: ・引っ越しのバイトで、ボケっとしていたら蹴り飛ばされるぞ

・(営業で)お前はまだお客様の前に出せない、悪気はなくても気性の荒い人に失礼なことを言ったら殴られるかもしれない

みたいなことを言ってくる人がいるんだけど、これも公正世界仮説(レイプカルチャー)みたいな感じじゃない？

・殴られないように振る舞え

みたいに言われているようで。殴る側の暴力には怒らないというか
218 ：没個性化されたレス↓：2022/12/22(木) 02:46:47.64 .net: anond.hatelabo.jp/20220906161451
ここにも書いてある
219 ：没個性化されたレス↓：2022/12/23(金) 11:47:19.81 .net: 殴られる方が悪いって、加害者側の論理だろ
同じ理屈で自分たちが被害者側になっても、以前と同じく
やられる方にも問題が～とか言えるのかね？
220 ：没個性化されたレス↓：2023/01/03(火) 18:23:40.51 .net: 『殴られた生徒が何をしたかを報道してほしい。いくら手が出る職員も何もしていない生徒を殴ったりはしないでしょ、もちろん暴力はダメだけど。殴られる側も何かしらの原因があるんじゃないのか。』

みたいな意見が好きじゃない。殴られる方に原因があると言う人は、自分が誰かに殴られても「殴られた私にも原因があるから…」で納得するのか。いや、絶対しないよね？
221 ：没個性化されたレス↓：2023/01/03(火) 19:33:06.22 .net: 殴られる側が原因を作った＝殴られるだけの理由があれば、殴っていいってこと？

そうじゃないよね。
222 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:55:07.53 .net: >>5
死ねよゴミクズ
223 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:55:31.32 .net: >>9
死ねよゴミクズ
224 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:55:44.05 .net: >>10
死ねよゴミクズ
225 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:56:25.34 .net: >>18
死ねよゴミクズ
226 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:57:16.59 .net: >>22
強姦されてもやむなしでしょ
227 ：没個性化されたレス↓：2023/01/17(火) 23:58:53.86 .net: >>23
まともな批判に対して被害者叩きガーとしか言えないゴミ　死ねよ
228 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:00:19.83 .net: >>25
レイプとかAVでさんざんやってるじゃん　マンコ犯して何が悪いのか
229 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:01:40.94 .net: >>27
情けないのはお前
230 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:02:43.85 .net: >>31
甘えじゃないだろ　殺して何が悪いのか言ってみろ
通り魔になるのは女のせいだろ　事実を認めて死ねよ
231 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:03:31.81 .net: >>32
ちぐはぐじゃんという根拠は？　頭沸いてるのはお前だろ　死ねよ
232 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:05:27.15 .net: >>41
落ち度は間違いなくあるだろ　強者側の問題がほとんどだが
233 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:06:45.93 .net: >>42
被害者面してるやつは被害者じゃない　強者面になってしまうからな
234 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:08:56.73 .net: >>45
何かの被害って何？　マンコ犯されたのって被害なの？
マンコ犯されて気持よかったんだろ　AVでバカマンコ犯されまくってるじゃん
マンコ気持ちいい
235 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:10:16.21 .net: >>46
被害者なんていないだろ　勝手に加害者被害者を決めつける行為そのものが醜悪
236 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:10:57.97 .net: >>47
被害者じゃなくてゴミな　被害者とされているほうが加害者だからな
認めろよゴミ
237 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:12:02.08 .net: >>48
誰でもあるわけないだろ　バカマンコは常に加害者
マンコ擁護する男は常にゴミ　マンコ叩く俺らが常に被害者
238 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:13:35.13 .net: >>49
被害者って誰だよ　お前らが思う被害者は被害者ではない
あーマンコにチンコ入れたい　
239 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:15:18.35 .net: >>64
当然の摂理でワロタ
240 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:39:26.82 .net: >>65
なるわけない
241 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:40:30.40 .net: >>67
なっていない　責任がないものに責任が押し付けられるだろ
女は死ねよ　警察死ねよ
242 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:41:56.12 .net: >>68
殴るやつは悪くない　こんなゴミみたいな世界ではそのくらいしたくなるだろ
そんな世界を作った女とゴミ女擁護男が悪い
243 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:43:11.90 .net: >>69
その通り　誰にも助けてもらえないからそうなる
だからしょうがない
244 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:54:59.06 .net: >>75
被害者叩きとかいうレッテル貼りしてる時点でお前の負けな
245 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:57:02.80 .net: >>76
障碍者やうつ病患者差別やめろ　そいつらはもう十分苦しんでいる
恵まれた人間は裁きを受けるべき
246 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 00:59:09.49 .net: >>76
言いたいことはわからんでもないから許してやるよ　おら
247 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:00:31.56 .net: >>77
モラ夫とか言うのやめろ　モラハラしてるのは女の方だろ
女がすべて自殺しろ　マンコ差し出して自殺しろ
248 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:01:46.81 .net: >>77
客と距離を縮めるのが悪いって当然だろ　マンコはチンコに犯されるために存在してるからな
素直に受け入れないマンコは殺されても文句は言えないだろ
249 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:04:38.94 .net: >>77
痴漢とか女の被害妄想だろ　痴漢されて喜んでるゴミ女死ねよ
サイコパスはお前　加害者は女だろ
250 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:06:37.27 .net: >>77
バカすぎてあきれるはお前　AV出てるバカマンコもチンコに犯されてるじゃん
マンコ犯されて気持ちいいんだろ　受け入れろよバカマンコ
251 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:07:26.59 .net: >>77
女の子はマンコ差し出せば許してやるよ　俺にマンコ差し出せば許してやる
252 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 01:10:18.15 .net: >>81
お前は老人を誹謗中傷してるだけだろ　感情論ガイジ死ねよ
253 ：没個性化されたレス↓：2023/01/18(水) 20:41:19.47 .net: モラ夫の思想が殺人犯と同じ
仰天ニュースの秋葉原耳かき殺人の話を見て「客と距離を縮めるのが悪い」「朝8時に寝てるのが悪い」

は？？？？？？それ痴漢されるような格好してるのが悪いっていうのと同じじゃん。サイコパス。加害者が100%悪いわ

秋葉原耳かき事件で、そういう仕事してたなら仕方ないって言ってるやつ馬鹿すぎて呆れる
どんな仕事であれ、殺されても仕方ないなんてあるわけないじゃん
254 ：没個性化されたレス↓：2023/02/19(日) 20:37:19.70 .net: >>247
死んだらまぐわえんやん
255 ：没個性化されたレス↓：2023/02/20(月) 00:42:58.81 .net: >>247
やった女が死んじゃうのは嫌だな
256 ：没個性化されたレス↓：2023/02/21(火) 00:34:33.07 .net: 耳掻きでぼったくられるのはぼったくられた客が悪いのか？
257 ：没個性化されたレス↓：2023/02/22(水) 00:14:38.97 .net: >>251
キミ一人に赦されてもナア…
258 ：没個性化されたレス↓：2023/02/23(木) 00:11:34.85 .net: 叩け
259 ：没個性化されたレス↓：2023/02/24(金) 01:12:57.57 .net: 叩け
260 ：没個性化されたレス↓：2023/02/24(金) 01:13:11.12 .net: 叩け～♪
261 ：没個性化されたレス↓：2023/02/24(金) 01:14:42.76 .net: 俺らにゃけものの血が騒ぐ～♪
262 ：没個性化されたレス↓：2023/12/08(金) 14:12:41.61 ID:ZDNI1vfy/: いちいち突っ込むのもアホらしくなるほどの無能議員しかいない強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人利権テロ組織公明党
だか゛山本香苗なんて既に何百億もの補助金投入してるSAF絶賛して食料価格暴騰の原因になってることすら理解してないとか気が遠くなるな
トウモ囗コシやらなら競合するが廃食油ならてめえらか゛乗っ取った国土破壊省がクソ航空機に滑走路にと倍増させて都心まで数珠つなぎて゛
飛は゛しまくって曰本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動、洪水、土砂崩れ、暴風、熱中症にと
災害連発させて墜落に落下物にと住民の生命と財産を破壊してる現実をどうにかできるとか本気で思ってんのか人殺しバハ゛ァ
廃食油が家畜の重要な餌だということすら知らす゛既に畜産業者は金を出さなきゃ手に入らなくなってるがさらに食料価格暴騰に拍車を
かけようってんだから曼荼羅拝んでロクに勉強もしてないとこういう私利私欲にまみれた常軌を逸した主張しかて゛きないわけよ
人が生きる上で全く不必要かつ諸悪の根源でしかないクソ航空機を廃絶することなくして何ひとつ解決しない現実をいい加減理解しろクス゛
［羽田)ttＰs://www.Call4.jp/info.php?tУpｅ＝items&id=I00000６2 , ttＰs://hanｅda-project.jimdofree.com/
(成田〕ttρs:／/n-souonhigaisosУoudan.amｅbaownd.com/
(テロ組織)ttps：//i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg

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