アドラー心理総合37

1 ：没個性化されたレス↓：2019/12/29(日) 18:47:33.00 .net

■関連スレ
前スレ
アドラー心理学総合 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562510873/

自己啓発板の兄弟スレ
アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/

■関連書籍
岸見一郎「嫌われる勇気」「幸せになる勇気」
向後千春「アドラー“実践"講義 」
岩井俊憲「アドラー心理学ワークブック」「勇気付けの心理学」
野田俊作「アドラー心理学を語る1.2.3.4」「クラスはよみがえる」
清野雅子「３歳からのアドラー式子育て術「パセージ」」

■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはエピソード分析を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。

■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。

■共同体感覚について
アドラー心理学のあらゆる理論や技法は、共同体感覚を持つ個人の育成を通じて、協力的な社会を築くという思想の実現に向かう形で整理されています。
ゆえにアドラー心理学の実践はすべて、個人の競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに代替する事で、すべての人々が所属できるように、自分にできることをしよういう決心を支援するために行われます。
合意を得ずに他者に介入したり、社会構造を変化させようとしたり、個人の自己実現のためにアドラー心理学の理論や技法を使うと、アドラー心理学の押し付けになりかねないので注意しましょう。

85 ：没個性化されたレス↓：2020/03/15(日) 21:05:04.26 .net

人生の相棒はいたほうがいいし、機会を捉えて探すほうがいいと思うよ
誰が何を言っても、世間の評価がどうであろうと、あなたが「この人いいなあ」と思う人にアプローチをするほうがいいと思う

86 ：没個性化されたレス↓：2020/03/18(水) 01:08:10.66 .net

心理学は科学であるゆえに、観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。

87 ：没個性化されたレス↓：2020/03/19(木) 18:42:32.41 .net

唯物論的には、全ての人はいないも同然である。全ての人はいないのだからその価値は±0である。よって、全ての人の価値は等価である。

88 ：没個性化されたレス↓：2020/03/21(土) 23:55:43.11 .net

？

89 ：没個性化されたレス↓：2020/03/22(日) 19:14:30.62 .net

ﾌｰﾝ

90 ：没個性化されたレス↓：2020/03/23(月) 21:59:45.84 .net

>>84
それは君が結婚している方が上みたいな価値観を持っているためだ。
他にも色々あると思うが、そういった価値観に洗脳されて絶対的なものと思い込んで振り回されているからそうなる。

この事は他の価値観を持っている集団を見ると分かりやすい。例えば首長族の女性は首が長ければ長いほど美人だ。
それは首長族の中では絶対的な価値観でありみんなその価値観の中で生きていてそれによる競争や争いが起こるのだ。
つまり首の長短は真剣に受け止められる事なのだが、そんな価値観持っていない我々から見ればどうでもよい事のように感じられる。
しかしそれはお互い様でこちらはこちらで向こうから見ればどうでもよい事で争い一喜一憂しているように見えるのだ。

91 ：没個性化されたレス↓：2020/04/12(日) 01:02:57.24 .net

笹やん元気かな

92 ：没個性化されたレス↓：2020/04/12(日) 04:04:05.25 .net

笹やんって誰？

93 ：没個性化されたレス↓：2020/04/12(日) 07:10:57.31 .net

安倍さんは出勤を控えてと言っています。
私は有給休暇があるので2か月近く休めます。
休んだほうが自分のためでもあり世の中のためでもあると思います。
しかし、だれもコロナ対策で休んでいる人がいないので
私だけ休むと悪く思われるのでは、悪い意味で注目されるのではと思い
休みの申請を出す勇気がありません。

94 ：没個性化されたレス↓：2020/04/12(日) 10:32:33.83 .net

>>93気が小せえなあｗ

95 ：没個性化されたレス↓：2020/04/12(日) 20:26:39.65 .net

そもそも非常事態宣言まで出ているこの時に有給休暇でしか休めないこと自体がおかしい。

96 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 16:52:13.27 .net

過疎っぷりヤバイな。ブームが去ったんだよ

97 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 19:19:27.23 .net

>>96
LINEのオープンチャットの方は凄く賑わってるよ

98 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 20:53:08.77 .net

アドラーは所詮一発屋

99 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 21:26:25.77 .net

>>94=>>98

100 ：没個性化されたレス↓：2020/04/16(木) 22:05:03.68 .net

【小倉美咲(7)】　キャンプ場の梟　【吉田有希(7)】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1586839505/l50
https://o.5ch.net/1n6ce.png

101 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 18:57:13.14 .net

オープンチャット数日ROMってみたけどおもろいね
数年間のここを見てるようだ

102 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 21:02:54.21 .net

>>101

103 ：没個性化されたレス↓：2020/04/26(日) 21:04:22.60 .net

>>102
間違えた

>>101
ここならスルースキルで終わる話でもずっと騒いでるねwww

104 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 10:26:07.88 .net

誰かオープンチャットにエックハルト・トールの名言貼ってきてよ

105 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 22:34:53.52 .net

>>104
おいほんとに居るぞwww

106 ：没個性化されたレス↓：2020/04/27(月) 23:31:22.97 .net

サラセニア・プルプレア　SSPベノーサ（南方系）　SSPプルプレア（北方系）

107 ：没個性化されたレス↓：2020/04/28(火) 19:13:56.12 .net

>>105
よっしー？

108 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 09:37:58.44 .net

オープンチャットってなに？

109 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 12:03:30.71 .net

俺も知りたい、なんだそれ

110 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 13:40:21.96 .net

知ったか脳科学と知ったか仏教がアドラーは完璧じゃないとか言いながらマウント取るコミュニティの事だよ

111 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 15:23:42.93 .net

見に行きたいどうやったら見れるの？

112 ：没個性化されたレス↓：2020/05/07(木) 23:11:56.77 .net

>>110
卑屈やね

113 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 10:38:04.58 .net

>>111
LINE⇒オープンチャット⇒検索⇒「アドラー心理学」

114 ：没個性化されたレス↓：2020/05/08(金) 15:10:49.47 .net

LINEか。やってないから行けないな。
まあいいか。

115 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 08:07:38.02 .net

急に増えたのおまえらだな？

116 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 10:07:23.22 .net

嫌われてもいいって難しいね

117 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 10:45:33.03 .net

難しいから悩ましい

118 ：没個性化されたレス↓：2020/05/09(土) 20:58:06.11 .net

LINEは敷居が高い

119 ：没個性化されたレス↓：2020/05/10(日) 08:36:32.69 .net

お前ら世捨て人か何かなのか？

120 ：没個性化されたレス↓：2020/05/10(日) 12:59:44.28 .net

オープンチャットはその部屋毎に偽名での入室OK
連絡先の交換などのやり取りは禁止だから安心安全ですw

121 ：没個性化されたレス↓：2020/05/11(月) 01:20:03.50 .net

オープンチャットにおばさんもいるの？

122 ：没個性化されたレス↓：2020/05/12(火) 12:55:50.38 .net

心理学にも其々界隈同士のマウントが在るんだな

123 ：没個性化されたレス↓：2020/05/13(水) 14:54:13.84 .net

恥ずかしながらオープンチャットを最近知りました
言葉遣いなどをみているとおそらく以前のここの住人たちが幅を利かせてますね
俺も移住します
サヨナラ

124 ：没個性化されたレス↓：2020/05/14(木) 13:12:04.81 .net

>>121
オバさんはまだ居ない

125 ：没個性化されたレス↓：2020/05/18(月) 19:57:06.56 .net

>>124
クールダウンさん
ゲマインシャフトさん
笹やん
アグレッシブさん
エックハルト

誰かいる？

126 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 09:26:13.48 .net

大変唐突ではありますが、諸先輩方に教えて頂きたいです。

課題の分離がなかなか理解できません。
例えば上司からの評価について、その評価が下がれば、
当然のこと給与や働き易さ等の悪化に繋がります。
上司の評価をコントロール出来ない事は分かりますが、
評価が上がる様また、気に入られるよう振る舞う事は、
給与や待遇の改善を願う自分の課題だと思います。
この理解で合って居るのでしょうか？

127 ：没個性化されたレス↓：2020/05/20(水) 14:09:40.73 .net

>>126
LINE⇒オープンチャット⇒検索⇒「アドラー心理学」

同じ質問してみ？

128 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 07:42:29.20 .net

生まれてこないことによって不幸を回避する方法が勧められている。
犬猫の避妊、去勢だ。
漏れも、生まれてこなければノーリスクだと確信している。
そもそも生命が誕生したのがこの世の失敗だと思う。
だから結婚して子供を作れと無理強いしてくる者たちの意見は聞かない。
家事が大変だった江戸時代とかなら結婚するだろうけど。

129 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 09:20:39.98 .net

それアドラー関係なくね？
色眼鏡濃過ぎ

130 ：没個性化されたレス↓：2020/05/27(水) 20:54:27.41 .net

課題の分離できてるから誹謗中傷ドンと来い

131 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 15:30:02.92 .net

>>126
それはいわゆる「課題の分離」にはならないね
ここで「課題」と言ってるのは、コミュニティー（家族から人類全体まで）に少しでも貢献するようなタスクであって
他者による承認を求めることは含まれない

「この仕事が成功裏に終わるよう努めることは、社会インフラの改善を願う自分の課題だと思う」
なら問題ない

ちなみに、「課題の分離」という言葉をアドラー自身が使っていたかはよくわからない
英語のサイトで "separation of tasks" を調べると、だいたいその出所は岸見・古賀『嫌われる勇気』の英訳本
"The Courage To Be Diskiled" だったりする
よって以上は岸見流の考え方になる

アドラー本人だったら、評価や好感度を上げることを課題（または目標）にすることを否定しないかもしれない
ただし、それによって本人が苦しむようであれば、課題を見直すようアドバイスするに違いない

132 ：没個性化されたレス↓：2020/06/01(月) 15:33:14.79 .net

>>131修正
×Diskiled
○Disliked

133 ：没個性化されたレス↓：2020/06/02(火) 11:12:35.84 .net

>>131
課題の分離はアドラーは使ってないよ
んで、別に課題の分離は岸見流ではないよ
英訳がまた間違ってるけど、課題の分離で言うところの課題とはtaskじゃなくてresponsibilityの事な

134 ：没個性化されたレス↓：2020/06/04(木) 16:45:38.37 .net

課題は社会と協力的に調和して生きることちゃうかな？
課題の分離は野田俊作さんが日本でアドラー心理学を伝える際に、
元々日本人は協力的な文化を持っているけど他者と自分の責任を混同するところが邪魔になると考えて
元々責任の所在っていうカウンセリングの考え方の名前を変えて取り入れたっていう話じゃないっけ？
逆に欧米人は文化的に他人は他人、自分は自分だから責任の所在の考え方を強調する必要が無いって話

135 ：没個性化されたレス↓：2020/06/07(日) 20:32:38.03 .net

>>125
ゲマインシャフトさんいるよう

136 ：没個性化されたレス↓：2020/06/08(月) 19:12:11.05 .net

自分が抱えている問題が大きいか小さいかは、それが周囲を巻き込む問題なのか周囲を巻き込む問題でないのかで判断できます。

137 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 11:33:49.39 .net

自分がよくわからないから内省も怖い

138 ：没個性化されたレス↓：2020/06/16(火) 04:23:02.18 .net

内緒にしとけよ

139 ：没個性化されたレス↓：2020/06/17(水) 16:24:18.75 .net

ちょっと草
鬱っぽかったから和んだわ
ありがとさん

140 ：没個性化されたレス↓：2020/06/27(土) 20:34:47.99 .net

カブトムシは殺そうと思わないけど
ゴキブリを殺すのはまったく罪悪感もない。
おなじ虫なのに。
家の中でのエンカウント率が圧倒的に違うせいか

141 ：没個性化されたレス↓：2020/06/27(土) 23:17:32.77 .net

エンカウンターな

142 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 13:47:44.76 .net

カブトムシの幼虫は牛の糞の中でよく育つそうで、牛の糞を山積みにしてその中で育てているというのを以前テレビで見たことがあります。

でも、殺さない。
そして素手で持つ。

143 ：没個性化されたレス↓：2020/08/30(日) 21:14:06.27 .net

アドラー上げ
自分の問題と他人の問題を分けて考えたい
難しい

144 ：没個性化されたレス↓：2020/08/30(日) 22:24:22.21 .net

意識し続ければ身につくよ
がんばって！

145 ：没個性化されたレス↓：2020/08/31(月) 06:40:32.74 .net

>>144
自意識過剰が酷くて辛かった
抜け出したいから頑張るわ
ありがとう

146 ：没個性化されたレス↓：2020/08/31(月) 06:55:55.44 .net

こういう小さなやりとりも共同体感覚に結び付く
コツコツ大切だな

147 ：没個性化されたレス↓：2020/08/31(月) 12:51:19.44 .net

アドラー派の臨床心理士さんているの？

148 ：没個性化されたレス↓：2020/09/05(土) 14:56:11.01 .net

困ってる人がいて自分にできることだから助けたりはするけど
自分が困っているときは面倒だからと言われて一人でやることが多い
助けるのも当たり前みたいな顔をされるとふと何をしているのかわからなくなる
何処かで感謝してもらいたかったんだろうか
疲れてるのにどうして手伝うのか、課題の分離ができてないのは分かってるんだが頭の中が目茶苦茶だ
辛い

149 ：没個性化されたレス↓：2020/09/05(土) 20:38:13.14 .net

>>148
自慢か？

150 ：没個性化されたレス↓：2020/09/06(日) 12:47:03.17 .net

？

151 ：没個性化されたレス↓：2020/09/17(木) 07:29:51.07 .net

>>148
あなたができていないのは課題の分離ではありません。

152 ：没個性化されたレス↓：2020/09/18(金) 10:59:00.59 .net

エックハルトさん元気かな

153 ：没個性化されたレス↓：2020/09/19(土) 17:14:24.38 .net

そうやもう結構年取ってたな

154 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 12:14:23.79 .net

>>148
自己犠牲感があるなら別の方法を探した方が良いかも

155 ：没個性化されたレス↓：2020/10/22(木) 21:26:01.71 .net

キャラ？ではないかも知れません。

罰や非難から逃げようとする人は何故逃げたいと思うのですか？
逃避の形も、髪型を変える、持ち物(普段の)を変える、いわゆる変装等をしてまで。

スレ違いなら大変申し訳ないです。

156 ：没個性化されたレス↓：2020/10/23(金) 16:38:02.43 .net

>>155
アドラー心理学じゃない答えだけど
人の心は罪の意識に耐えられないらしい
だから、罪から逃げたり、自己欺瞞的に自己正当化したりしがち
アドラーならそれも劣等感や劣等コンプレックスと呼ぶのかもしれない

157 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:56:08.74 .net

アドラーなんて実践してると堀江みたいになるんだろ？

158 ：没個性化されたレス↓：2020/10/28(水) 15:57:57.55 .net

>>157
嫌われる勇気だけを読んで曲解して実践するとほりえもんみたいになる

159 ：没個性化されたレス↓：2020/10/29(木) 21:49:26.41 .net

怒りと悲しみは別ですか?

160 ：没個性化されたレス↓：2020/10/30(金) 00:10:05.99 .net

怒りは愛の裏返し

161 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 10:07:52.77 .net

ヒューマンギルドでYouTubeチャンネルはじめたので
いくつか見たけど理解できない
彼らは自分の感覚だけを伝えたくて、既にアドラーうんぬんから
はずれてしまっているように見える

162 ：没個性化されたレス↓：2020/11/18(水) 10:46:48.58 .net

岩井さんかあ

163 ：没個性化されたレス↓：2020/11/20(金) 13:23:28.25 .net

『嫌われる勇気』著者、部下の無能は上司の責任

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00087/111200112/

164 ：没個性化されたレス↓：2020/11/25(水) 14:27:32.50 .net

248オーバーテクナナシー2020/11/24(火) 20:31:58.74ID:KT3FiZES
工学部を出たのに心理学界隈の大御所になった人もいるゾ
250オーバーテクナナシー2020/11/24(火) 20:44:02.02ID:GV/mpGng
>>248 
そうなのか。心理学って適当な学問なんだなあ。

へぇーそうなんだ
じゃあアドラーは適当な学者なんだね！

・・・ってなわけあるかいボケ！適当な事ほざくな！このド素人が！

165 ：没個性化されたレス↓：2020/12/01(火) 08:37:50.58 .net

アドラー自身の著書でなにか読みやすい入門書ありませんか？

166 ：没個性化されたレス↓：2020/12/10(木) 11:09:44.50 .net

>>163
課題の分離ができないのであれば、会社のマネジメントにアドラー心理学を当てはめるのは難しいよね。

どれだけ献身的に指導しても育たない部下はいるわけで。
会社の財布が空になったら、他者信頼を維持できない。

全ての問題は対人関係でなく、能力的な問題もあると言うことで。

167 ：没個性化されたレス↓：2020/12/24(木) 16:15:05.33 .net

野田俊作さん、お亡くなりになられたみたいですね。

http://adler.cside.com

168 ：没個性化されたレス↓：2020/12/24(木) 20:03:31.14 .net

まじか
ご冥福をお祈りします

169 ：没個性化されたレス↓：2020/12/24(木) 20:35:19.14 .net

野田さん、脳腫瘍だったんですね
プログを見つけて読みました
いままでありがとうございました

170 ：没個性化されたレス↓：2021/01/06(水) 04:48:30.93 .net

勇気づけの心理学であると同時に諦めの心理学でもある
他者比較や承認欲との決別は「上を見るな、身の程を知れ」にも通じるものがある

171 ：没個性化されたレス↓：2021/01/06(水) 22:50:07.59 .net

>>157
アドラーは「あなたはあなたにしかなれない」と説くから、むしろ堀江みたいにはなりたくてもなれない
アドラーを実践することであのように振る舞えるのは後にも先にも堀江だけってことでもある

>>158
他人に嫌われるのが怖くてありのままに振る舞えないぐらいなら、嫌われてでもありのままに生きることを優先するのだから
たまたま堀江のありのままがああいう形だっただけで別に曲解でもないだろう

172 ：没個性化されたレス↓：2021/01/06(水) 23:34:09.41 .net

>>171
嫌われる勇気の内容自体がアドラー心理学の外角ギリギリをせめてるから
それを曲解したほりえもんはもはやアドラー心理学ではないって話だよ

173 ：没個性化されたレス↓：2021/01/07(木) 19:12:05.68 .net

共同体感覚って書かれ方が迂遠だが、みんなのためになんて他者本位なものじゃなく、より自己本位なものだろう
まず自己満足ありきで、その自己満足のレベルが高いのなら他人の満足も同時に満たせるようになる、という程度のものだ
ビジネス的には自己の欲求を満たすためにやったことが他人の需要と被っていた場合に収益化が可能になる、と言い換えれる

自分のためにやったことが巡り巡って他人のためになっている
他人や社会に貢献したいのなら、まずは自分の人生を責任持って生きて自分の欲求とその実現のレベルを高めることが近道だろう

174 ：没個性化されたレス↓：2021/01/07(木) 21:25:29.40 .net

>>173
その考え方も有りだと思うよ
ただしアドラー心理学ではない

175 ：没個性化されたレス↓：2021/01/11(月) 21:34:36.84 .net

>>170
違う。
自らの成長に目を向ける。
自分のなりたい姿を求める。

176 ：没個性化されたレス↓：2021/01/25(月) 09:43:51.57 .net

公園で、タブレットでビリーズブートキャンプを流して
運動するのは
恥ずかしいですか？

177 ：没個性化されたレス↓：2021/01/26(火) 18:57:58.84 .net

いや、全然。

178 ：没個性化されたレス↓：2021/01/26(火) 19:32:09.82 .net

岸見一郎　なぜ、あなたはモテないのか──アドラー心理学で「魅力的な人」を考える（クーリエ・ジャポン） https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210126-00000004-courrier-life

179 ：没個性化されたレス↓：2021/01/26(火) 20:29:37.10 .net

自分で自分が好きではないからじゃないかと思ったらやはりそう書いてあったな。
後はアドラー的に原因と結果をひっくり返したような考え方での解説。

180 ：没個性化されたレス↓：2021/01/27(水) 19:04:46.31 .net

共同体感覚と能力ないと血縁経営って

どうなの？？

181 ：没個性化されたレス↓：2021/04/17(土) 21:02:46.95 .net

私は東の京でアドラー心理学の普及活動をしている中心人物のことを、全く人間的に信頼で
きないと思っている。私は彼の主催するワークに２回出たが、悩みや困っていることを参加
者が発言すれば、すぐに皆の前に出させてその悩みや困っていることを克服することを誓わ
せる。権威付けのためにアメリカから連れてきたアドラー心理学の権威だという先生もその
場にいたのだが、その先生は日本語が分からないから目の前で何がおこなわれているのか分
からなかったはずだ。また、大金を取るワークの資料が誤字脱字だらけ。ホームページには、
ここにはアドラー心理学の全てがあるなどと書かれているが、当の本人がアドラー心理学
を本当に理解しているのか疑問だ。あの人を信じるわけにはいかないのです。

182 ：没個性化されたレス↓：2021/04/17(土) 22:34:24.24 .net

ヒューマン・ギルドかぁ

183 ：没個性化されたレス↓：2021/04/30(金) 12:48:47.64 .net

ヒューマンギルドYouTubeおもしろいです

184 ：没個性化されたレス↓：2021/05/20(木) 15:55:32.48 .net

アドラー心理学を金儲けに使っている人だね

185 ：没個性化されたレス↓：2021/05/22(土) 14:14:21.93 .net

アドラー心理学って、炎上しても他人が正義感を満たすために燃やしてるだけだから気にするなってこと？