【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.36

1 ：没個性化されたレス↓：2020/01/16(木) 22:04:44.92 .net

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など 
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。


次スレは>>950さんお願いします。

sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 


※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1576755904

15 ：没個性化されたレス↓：2020/11/13(金) 21:18:41.19 .net

その書類の必要性が分かっていながら、取り寄せる申請の仕方が面倒でストレスになっていたり後回しになって放置している可能性があるかも。
手順やスケジューリングを自分で決めて、その通りに夫に動いてもらうといいかも。

16 ：没個性化されたレス↓：2021/01/23(土) 16:24:05.79 .net

INTPのみなさま
四柱推命と動物占いが連携してるのを知ってるか？
どうか四柱推命ガチ勢のワイのためにINTPのみんなの動物占いを教えてくれませんか

17 ：没個性化されたレス↓：2021/01/25(月) 03:42:31.48 .net

ここにINTPはいないよ
いるのはMBTIを語りたい他タイプ

18 ：没個性化されたレス↓：2021/01/28(木) 12:58:13.66 .net

レアだったの？

19 ：没個性化されたレス↓：2021/02/08(月) 17:51:30.41 .net

>>12
ネット診断はダメだな

N型に誘導させる質問ばっか

20 ：没個性化されたレス↓：2021/02/11(木) 13:37:17.20 .net

>>12
この頭悪いやつはINTPじゃないだろうな

2ちゃんに、しかも頻繁に書き込み、かつそれなりに引っかかる書き込みをできる人間は限られている

その限られた人間がINTPなんだよバカが

21 ：没個性化されたレス↓：2021/02/11(木) 13:40:02.39 .net

バカはINTPを理解できない
INTPはバカが嫌い

22 ：没個性化されたレス↓：2021/04/16(金) 05:06:11.29 .net

ある側面から見るとバカだけど
ある側面から見るとバカじゃない

23 ：没個性化されたレス↓：2021/05/06(木) 00:55:46.98 .net

単にバカと言われても何とも思わないな
理由もセットじゃないと、ガキが無根拠にバーカーバーカ言ってるのと変わらん

一度相手の言い分を聞いてから、その評価が妥当かどうか判断する
納得しなければ反論するし一理あれば甘んじて受け入れる

24 ：没個性化されたレス↓：2021/05/06(木) 16:46:56.27 .net

>>21
それでバカだから嫌ってることをわかってくれない

25 ：没個性化されたレス↓：2021/05/06(木) 17:25:37.03 .net

それはタイプ5の特徴やで
INTPは7割がタイプ5やけど

26 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:23:01.70 .net

【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります

学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

27 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:23:25.17 .net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

28 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:23:45.25 .net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

29 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:24:36.64 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているわけではありません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

発信者の発言がMBTIに基づくスタンスで自説を展開している場合、二次発信者として個人レベルでMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です

MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開しているというだけですので注意しましょう

30 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:25:04.92 .net

・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

31 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:26:20.44 .net

【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について無根拠であることが各方面から批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

32 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 06:26:42.08 .net

一連のテンプレは
MBTIを支持する固定民の商標制度に関する勘違いによって、MBTIという語を巡る誤認混同が関連スレ全体に広まったため
弊害を防止する目的で認識の修正をはかり各スレに定期的に投下されています

テンプレ投下による周知・注意喚起が必要になった経緯についてのお問い合わせは以下のスレまでお願いします

【優良誤認に関する注意事項】ガイダンススレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1619668713/

33 ：没個性化されたレス↓：2021/05/17(月) 17:57:45.74 .net

このタイプだけPartがぶっちぎり1位で草
さすがはねらータイプｗ

34 ：没個性化されたレス↓：2021/05/18(火) 17:05:49.26 .net

ネトウヨと親和性高いもんなINTP
ネトウヨ100匹いると思ったらINTP一匹いると思え

侮蔑的なコメントの８割を韓国関連が占めた。歴史、民族、領土、皇室、ナショナリズムといった記事に反応するコメントも多かった。

日本では１０年ほど前から嫌韓や嫌中関連本の出版が相次ぎ、書店にコーナーができることもあった。
差別的言説への批判や意識が高まり、１５年ごろには下火となった。一方、ネット空間で排他的な言葉が飛び交っていることについて
木村教授は「匿名で誹謗（ひぼう）中傷や極端な主張をしやすいため」とみる。
　
ヤフーは健全な言論空間づくりを目指して常時コメントを監視し、過度に悪質な投稿を削除したり、
表示順位を下げたりする工夫を重ねているが、過激な内容を完全に排除することはできない。

今回の分析では１週間で１００回以上コメントを投稿した人が全体の１％いた。
この１％の人たちの投稿で全体のコメントの２０％が形成されていた。
一方、頻繁に投稿しない人のコメントにも嫌韓や嫌中の言葉が含まれていることがあり、
昨年７月のデータを分析しても傾向はおおむね変わっていなかったという。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK4W63LTK4WUTIL060.html

35 ：没個性化されたレス↓：2021/05/21(金) 14:53:43.58 .net

既成の型にはまるのを一番嫌うINTPにネトウヨなんかいねーゆ

36 ：没個性化されたレス↓：2021/05/26(水) 07:12:48.54 .net

MBTIという類型を前提にそれを言うか

37 ：没個性化されたレス↓：2021/05/26(水) 19:46:35.77 .net

>>34
100人に1人って1%ｗ少ねｗｗｗ
INTPは確か3%くらいだからネトウヨの割合が少ないってことだねｗ

38 ：没個性化されたレス↓：2021/05/27(木) 09:59:31.08 .net

ネトウヨはその粘着ぶりから考えてJタイプだろうな

39 ：没個性化されたレス↓：2021/07/13(火) 19:39:12.28 .net

INFPかINTPかわかんないんだけど

40 ：没個性化されたレス↓：2021/07/27(火) 11:47:44.53 .net

なんでオレが

41 ：没個性化されたレス↓：2021/07/27(火) 11:48:42.21 .net

>>40のつづき
MT車に乗ってるってわかったし
周りから「なんで？」ってきかれる
いや、趣味だからで、終わり

42 ：没個性化されたレス↓：2021/08/06(金) 03:05:04.00 .net

それってあなたの感想ですよね。

43 ：没個性化されたレス↓：2021/08/07(土) 13:12:23.60 .net

感想を軽視する態度はよくないでしょ

44 ：没個性化されたレス↓：2021/08/19(木) 20:48:08.39 .net

この掲示板に初参加の者です。
ご相談があってきました。
内容は
INTPに海外留学(カリフォルニア)は環境的におすすめできるのか
です。
経験者の方がいたら感想お聞かせください。

45 ：没個性化されたレス↓：2021/08/19(木) 22:50:43.13 .net

もっと自分の情報を出せ
どういう動機で行きたいかとか、自分は今どういう身分なのかとか
漠然とし過ぎて答えようがない

46 ：没個性化されたレス↓：2021/08/20(金) 00:00:11.47 .net

<<詳細
現在専門学生一年。
もともとワクワクすることがない鬱屈した学生生活を送っていて、そんな人生を変えたくやってみたいことだった
コミュニティカレッジに通うことを目標に計画していたが
今日たまたま行った自己分析テストで
intpのことを知り、ああこういう人間だったなと過去の自分を思い出し、海外に行っても興味を持てず挫折するだけなんじゃないかと悩む。
それに海外進学したらintpの人は何に悩みやすいのかわからないことに悩む。

47 ：没個性化されたレス↓：2021/08/20(金) 09:50:28.38 .net

挫折から逃げるな

48 ：没個性化されたレス↓：2021/08/20(金) 09:54:37.75 .net

海外留学して成功すればOK
挫折しても自分の苦手なものや嫌なものがはっきりわかる、そう言うものは学生のうちにわかった方が得だ
どっちに転んでも得しかない

ロンドン留学で挫折したおかげで大文豪になった夏目漱石に倣うべし

49 ：没個性化されたレス↓：2021/08/20(金) 23:58:58.24 .net

>ああこういう人間だったなと過去の自分を思い出し

ここをもっと詳しく書け。重要なところだ。

50 ：没個性化されたレス↓：2021/10/27(水) 03:20:22.72 .net

>>14
INTPが問題じゃなくて失礼は承知で夫さん何かお持ちじゃないですか？

51 ：没個性化されたレス↓：2021/11/02(火) 23:46:14.48 .net

>>14
なんかスッゲー闇抱えてねえか

52 ：没個性化されたレス↓：2021/11/14(日) 20:28:36.53 .net

INTPのヒロイン一覧(エロゲ)
高屋敷準(家族計画)
蔵女(腐り姫)
望月天音(ころげて)
宇佐美ハル(G線)
雲居なたね(ジサツ)
高島ざくろ(すばひび)
茅場茜子(るい智)

53 ：没個性化されたレス↓：2021/12/09(木) 06:21:18.45 .net

>>44
今はシンプルに治安がゴミだからやめとけ

54 ：没個性化されたレス↓：2022/04/14(木) 21:32:06.38 .net

>>44
海外留学しても友達できないぞ

55 ：没個性化されたレス↓：2023/09/23(土) 09:15:45.28 .net

age

56 ：没個性化されたレス↓：2023/10/21(土) 16:01:30.09 .net

>>5これね
学校教育で英語を学び初めて最初に思うことが
日本はアメリカやイギリスの植民地ではないのに何故英語など学ばなければならないのか
で興味の持ちようがないから最初から詰んでる

57 ：没個性化されたレス↓：2023/10/23(月) 03:00:42.97 .net

ISTJの父親とESFJの兄と相性悪すぎてストレス
他のINTPは周りのxSxJ型とどう付き合ってる？

58 ：没個性化されたレス↓：2024/01/31(水) 01:03:29.25 .net

>>57
父が多分ISFJだけどできるだけ会話の機会が減るように動いてる

59 ：没個性化されたレス↓：2024/02/03(土) 09:57:52.26 .net

母がISTJだけど毎日死にそう

60 ：没個性化されたレス↓：2024/02/04(日) 14:03:57.76 .net

SJとNPは分かり合えないから諦めた方がいい

NJとNPなら最高のパートナーになることもあったりするのに不思議よな

61 ：没個性化されたレス↓：2024/02/21(水) 06:42:24.95 .net

恋をしたINTPってなんで異常に執着心を持ち始めるの？そもそも恋すること滅多にないと思うけど

62 ：没個性化されたレス↓：2024/03/07(木) 12:38:30.47 .net

Tiをこねくり回して発見した揺るがない絶対法則であり真理だから

63 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 02:28:55.63 .net

でも同じTiをdomに持つISTPは仮に恋しても別に執着はしないじゃん。この差は何？

64 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 17:12:33.56 .net

そんなの自分で調べられるよね
むしろなぜ>>61のような問いを振ったのか知りたい
あなた自身の話？

65 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 18:31:41.00 .net

そうだね
恋しても無駄な状態にあるから自己理解を深めるため
調べてはいるけど意見が欲しくて投げた

66 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 08:22:40.60 .net

恋しても無駄
＝突き詰めると恋に恋してるだけだから
という事はありがちだけどどう？
Ti主機能でもサブがNeとSeでは別の生き物よ

67 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 22:32:24.51 .net

Ne→SiがNiみたいに働いてこの人しかいない！ってなるんじゃね？

まあそれでも本式のNi使い
特にFe→Ni、Ni→FeのXNFJの一途さ愛情深さには負けるだろうけど

68 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 10:25:30.20 .net

あいつら愛情深いか？
黙って世話焼かれろポンコツが逃がさんぞって執着心にしか思えんかったわ

69 ：没個性化されたレス↓：2024/03/16(土) 20:45:35.53 .net

>>66
その可能性についてよく考えたけどやっぱり好きな人は好きだよ
無駄になる理由はちゃんと別に明確にある
>>67
相手のことについて妄想して、楽しい過去を思い出して、みたいな？
確かにあるかも
>>68
Feがガチで死んでたらそうかもしれんけど、表に出さないだけであるにはある
感情を出すのには抵抗あるけど

70 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 14:40:06.90 .net

というかINTPにおけるFeは無害なものを攻撃しないって程度のものでしかなく、自然に人を気遣いできるステージですらない
どちらかというとFi的な好き嫌い基準で好きな人に愛情を注ぐ面が強い

71 ：没個性化されたレス↓：2024/03/17(日) 21:17:25.49 .net

>>70
そうかな？気遣いに関してはそうかもしれんけど
「自分って今恋をしてるんだな、楽しいなー」っていうより
「自分と一緒に恋を楽しんでほしいな」ってのが近いよ

72 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 08:07:52.21 .net

ソシオニクスでILIなら犠牲的な恋愛スタイルってやつぽいので相手も自分に惹かれているのかは重要視するんではないかな？

73 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 12:42:58.19 .net

INTPの恋愛ってどんな時にFeが出るの？
ほぼ出ない？

74 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 13:34:57.36 .net

TiのFeは譲歩させられる(結果的にFe)か義務(嘘くさい)でしか出ないイメージ

75 ：没個性化されたレス↓：2024/03/26(火) 14:33:37.98 .net

INFJと付き合った時はFeに応えられなくて上手くいかなかったし、INFPと付き合った時はFiを上手に受け止められなかった
INTPはT型としか付き合わない方がいいのか？
恋愛がしたいんじゃなくて、好きな人が出来ると恋愛したくなるだけだからどうしようもないんだけど

76 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 01:05:44.05 .net

>>73
ほぼ出ない？はひどすぎて草

77 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 03:22:43.72 .net

Feが何なのかわからない
相手に尽くす気持ちもあるんだけど、尽くした先に見た事がない相手の姿を求めているから、TiNeだと思う
相手を知る為に尽くしてるだけと気付いた時、Feとは何だろうと思ったけど考えても答えが出ない

78 ：没個性化されたレス↓：2024/03/27(水) 19:04:38.49 .net

うちFe家系だけどFeをTi的に説明すると
Feの目的は他者承認を与え合うことかな　またそれによって自己肯定感を上げること
そのために色んなことを交換して行う
褒める・プレゼントを贈る・何かを代行する
↑のような相手の行為に対して自分のすることは全てお返しですよ的な姿勢
お互いFeなら相手が言葉も行為も同じだけ返してくれるから損する事ないし
全部自分でやるより感情的なプラスの価値が生まれる分お互い得する

79 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 02:17:05.80 .net

答え出てない？
相手を知る為（TiNe）に尽くしてる（Fe）

「知りたい。教えて。もっと。見た事ないの見せて。何故なら私が楽しいから。」と直球で出力を求めたいのが生のTi-Neとすると
「それだと嫌われるからちゃんと相手のニーズも満たしていい関係にしないと」と一般的な価値観を考慮できるのがFe

80 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 02:23:24.29 .net

あげちゃったうえリロってなくてメンゴよ
>>78のFeはだいぶ高度すぎて涙ですよ

81 ：没個性化されたレス↓：2024/03/30(土) 04:46:35.46 .net

知るために必要だから尽くすのもFeって少し違和感
過去の失敗から学んだり知識によって実行してるとしたらSiもありえないか？
自然体で尽くしているならFeか

82 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 01:23:07.43 .net

純粋なFeとかFe単体という感覚は自分もわからない
所詮は劣等だからTi-Neの補助としてしか働かないんだろうけど
あるとないとでは大違い

83 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 16:47:04.76 .net

>>73恋愛では出るだろ
本気で好きになると
それしか考えられないくらいになるし
多分Ti→Ne→Si→Feと全てが活性化する

逆に本気で好きな恋愛以外だとFeが出ないと思う
無害なだけの、友達とか知り合いだと意識的に攻撃しない、って程度のFeしか出せないし
むしろ有害なもの、敵に対してはぶっ潰す、って徹底的に逆方向のFeが出る感じ

84 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 00:46:27.31 .net

有害な奴に会ってもいちいち敵認定しないかな
Ti-Neでそいつの行動原理と末路が勝手にパターン認識されるんでどうでもいいやってなる
スルーして何年か後に見たらだいたい自滅してる

85 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 01:14:59.30 .net

本気で好きな相手には心を開いてオープンになるかな
それ以外の人には大して興味が湧かないし私生活とかも興味ないので
SNSも情報集めばかりで承認欲求も殆どないT5

86 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 23:53:33.77 .net

そもそも自分が恋愛してるかどうかなんてわかるわけない。好き嫌いで行動してると思うけどそれが何かは意識してないししても分からん
プレゼントを贈るが他はしないし他者承認と自己肯定感は意味が分からんし対人を損得で考えるのはなんかムカつくあと83、84にもなんかムカつく

行為に対しての全てお返しですよ的な姿勢は差し引き的で虚無感あるし心を開いてオープンになれそうもない
T9だけどSNSは情報集めばっか

87 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 02:12:05.30 .net

T8だけどT9ってそんなムカつくとか言うんかい
ステレオタイプに当てはまらない疎外感はわかるが気にする事じゃないし
INTPにも多様性があってもいいでしょ
いろんなINTPに興味ある

88 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 08:58:21.76 .net

え、T8のINTP？

89 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 11:24:41.65 .net

統合してれば8もあるよね

90 ：没個性化されたレス↓：2024/04/05(金) 12:54:27.24 .net

>>87
疎外感が分かるの？soが盲点ではないとか？
いや自分は敵味方や損得や利害や賞罰で対人考えるのと末路とかN版スカッとジャパンがムカつくからちょうど流れが全部当てはまっただけだよ

91 ：INTP-A：2024/05/04(土) 21:21:54.39 .net

俺はT3なんだけど珍しい？

92 ：没個性化されたレス↓：2024/05/05(日) 13:58:43.06 .net

T3あんまりいないって言われてはいるけど0ではない珍しいとは思う

93 ：INTJ 8w9：2024/05/23(木) 23:12:24.71 .net

ルールは守るべき！のタイプ
ルールを厳守し周囲に守らせるクソ → ISFJ ESFJ
ルールを守らないと自信を見失ってしまう → ESTJ ISTJ

ルールに翻弄されるタイプ
ルールを破りたいけどヘタレでなかなか突破できない → ENFJ ESFP ENFP INFP

ルール破るタイプ
一見ルールは守るが実は破ってる → ENTJ INFJ INTP ISTP ISFP
ルールは破るためにあるので堂々と破る → ESTP ENTP

ルールそのものをブン投げるタイプ
既存の悪いルールを破壊、ルールを作った者を殺処分、ルールの改革をするため革命を起こす → INTJ

94 ：INTJ 8w9：2024/05/23(木) 23:14:26.12 .net

ルール作りはしたほうがいいんだけど 既存の悪いルールは猛毒でしかないのですべて破棄 いちから立て直すべきだ
とりあえず 衣食住に重点を置いたルールを作り 余計なISFJ優遇ルールはすべて破棄するからな！

95 ：没個性化されたレス↓：2024/05/23(木) 23:16:04.47 .net

ロベスピエール（1w9）や徳川家康（8w9）なんか最たるINTJのイメージだ
革命
既存の社会をすべて破壊し新しいもっと良い社会を作る
破壊と再生”9”はINTJのことだな！

96 ：没個性化されたレス↓：2024/05/23(木) 23:19:40.42 .net

俺は泣かぬなら 「殺せ、泣かしてやる、時が来るまで待つ」 って思ってるぞ
まずはカスISFJを殺せから始まんだよ

97 ：没個性化されたレス↓：2024/05/23(木) 23:23:49.23 .net

歴史上の偉人はやたら1w9や8w9ばかりが多いな つまり 偉人→INTJ(^^

98 ：没個性化されたレス↓：2024/05/30(木) 22:47:28.69 .net

第三Siが育ってくると人との付き合い方ってどんなふうに変わると思う？

99 ：没個性化されたレス↓：2024/06/15(土) 08:23:12.14 .net

Siに関しては
Ti交えると論理に対する根拠の取得、または知識欲で
Fe交えると周りの空気読めなかった過去の自分への反省
んでいわゆるTi-Siループは、Tiによるネガティブな思考がSiによる過去や経験で裏付けられて余計ネガティブになるやつ。(ちなみに自分がそういうときはNeの「まあでも別の可能性があるよね」とか、Seの「とりま今を見るか」的な発想に切り替えて脱出してる)

100 ：没個性化されたレス↓：2024/06/15(土) 08:29:05.33 .net

だから、人と知的な話を共有したがるとか、「こう言うときああ言わない方がいいんだろうなぁ(経験済み)」で実は空気を読んで行動したりとかする。
そういやSi単体なら自分の中にある感覚を大事にするってことで、人間関係は深く狭くって感じで、恋愛関連で変に作用とすると一途な執着になる

101 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 20:28:03.09 .net

ここにいるINTPのみなさんは好きな人ができると緊張してその人と話せなくなっちゃうタイプだったりしますか？

102 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 22:46:21.05 .net

>>99
ありがと
中年になると第三機能が育ち始めるって聞くんだけどループになるの？
ネガティブな動きというよりは、過去の経験を元に人とも関わるようになるのかなって考えてたんだけど

103 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 22:46:39.21 .net

>>101
空回りしますねはい

104 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 23:04:53.75 .net

>>103
やっぱりそうなんですね
INTPの気になる異性が最近不可解な行動を取るので、脈がないのにアタックしすぎたか……？と不安になってたんですが、嫌われたわけじゃなさそうで安心しました

ちなみに向こうから全く連絡よこさないのにこちらからDMを送るとハートの絵文字をつけてきたりするんですが、これって脈ありだと考えて大丈夫なんでしょうか……？

105 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 23:22:56.91 .net

INTPだからこうっていうのは正直無いと思うし自分は好きになったら自分からいくよ
世間で言われてるINTPのイメージとは違うから参考になるか分からないけど、興味があればこっちから連絡する
ただいつもより意識してよく分からない事を口走ったりはするって感じかな
絵文字はあんまり深い意味は無いかな

106 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 23:31:40.71 .net

なるほど…… ありがとうございます

気になる相手は男性なので、ハートに対して深い意味があるのかな……と勘繰ってしまったんですよね

ちなみに上記の不可解な行動については、久しぶりに会ったら向こうから話しかけてくる割に、自分の近況報告が終わったらサーッと立ち去る、というもので、一緒にいたいんだかいたくないんだかよくわからなくて困惑しています……

107 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 23:45:25.17 .net

自分の話したいことだけ話して切り上げるのはINTPあるあるかも
向こうから話しかけてくるならそれなりに興味がある
好奇心の塊みたいなものだからそこを刺激できると子供みたいに食いついてくると思う

108 ：没個性化されたレス↓：2024/06/16(日) 23:49:35.38 .net

話したいことだけ話して去るの、あるあるなんだ……今まで周りにINTPの人間がいなかったので参考になります

同じ趣味の仲間なので、そのへんの好奇心を刺激していくのがいいのかな　
ありがとうございます

109 ：没個性化されたレス↓：2024/06/17(月) 00:39:36.79 .net

中身のある会話にしか興味ないというかできないと思った方がいい
一般的に地域とか世代とかで共通して盛り上がれる世間話にはほぼ関心がない
興味関心がある分野が共通してるならその分野の中身のある話ができると面白いと思ってもらえる

110 ：没個性化されたレス↓：2024/06/17(月) 00:55:13.58 .net

もしあなたが中身のない話が好き（話すことそれ自体が目的であり楽しみ）なタイプである場合
INTPにそれを求めても得られないことは覚悟しておくべき

111 ：没個性化されたレス↓：2024/06/17(月) 10:39:28.84 .net

>>109
確かにそういう話ばかりする人な事は恋愛にならないかもしれん趣味仲間なら話し合いそうだけどね

112 ：没個性化されたレス↓：2024/06/17(月) 13:08:06.41 .net

気持ちがあるならズバッと言わないと気づかないよ
察するとか無理

113 ：没個性化されたレス↓：2024/06/18(火) 20:56:46.98 .net

>>102
ごめん、自分若者だから履き違えた
憶測だけど心理機能の成長は(本人の気分に関わらず)結局慣れでしかない気がする。自分が神経質だからか分かんないけど、無意識に数こなして意識したおかげで他のINTPより比較的Feに自信ある

114 ：没個性化されたレス↓：2024/06/18(火) 21:28:28.97 .net

>>101
相手が気弱かつ恋愛未経験系INTPなら(個人の時間・機嫌を尊重しつつ)直接会ってアタックしまくりましょう！
ドキドキします、中身のある話はオタク話だけで充分です！
同じINTPでも広いんですねぇ

115 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 17:35:00.21 .net

>>114
同じINTPでもいろんなタイプの人がいるんですね！
気になってる彼は音楽やってて割とモテるんですが、本人にはその自覚なさそうな感じです

なかなか気まぐれなタイプのようで、連絡の返信が遅くて「嫌われたのかな……？」とひとりで悩むことが多いんですね……
でも会うとタバコにサッと火をつけてくれたり、誕生日プレゼントを必ずくれたり（しかも向こうから渡し始めてくれた）するので、嫌われてはいないはず……と思いながらダラダラ片思い（？）をしています。