TJはなぜ自分が気に食わないものを潰すのか

1 ：没個性化されたレス↓：2020/02/24(月) 14:57:05.71 .net

フェミニストといい荒らしといい正義や自治と言った大義名分があればつぶしても構わないという思いが根底にあるよな

490 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:17:48 .net

>>489
おばさん結構アホじゃん笑笑次は気をつけろよ！

491 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:18:57 .net

NTJと言えばむしさんだな
めっちゃかわいかったよおー！

492 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:21:40 .net

>>489
455で指摘した通り
問題はMBTIとほかの商品サービスとの混同のみならず
MBTIの主張そのものにあるので>>450の文言は自殺行為になります

なぜそのような理解をされたか疑問に思います

455 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 20:38:36.10
>>450
禁物ではないんじゃない？
「生来タイプ」は自己認知によって変動するものではないので客観性が必要です
したがって自己認知を生来タイプと知らされている需要者には不利益になります

493 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:23:05 .net

>>490
483が逆説

494 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:27:36.28 .net

>>492
自己認知そのものに言及する事を正当化しているものだという事でしょうか？

495 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:31:23.84 .net

もしそうであるなら、>>450ではそう捉えられかねないと思ったので>>463を投稿しました

496 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:34:30.71 .net

>>494
いえ。MBTI利用者が他人の自己認知について客観性をもって疑問を挟むことはNGですが
MBTI利用者は客観的に不変な生来タイプとして自己認知をあてはめることになるという矛盾した実態が問題ですので
それを客観検査支持者が指摘することは問題がなく

450の文言は誤りであるという指摘ですが

450の認識上ではそもそもその認識が欠けていることになるので引っかかりました

497 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:36:07.89 .net

正当化どうのというよりも問題ないのですが。ないからわれわれはテンプレを貼ったりして指摘しているんじゃないんですか？

498 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:39:05.21 .net

>>450
＞学術的な根拠に基づいた客観的な指標によるタイプ判定を支持しながら他人の自己認知に対して言及する行為は別物

ごめんコピペしてて気がついた
「別物」ですね自己解決

「禁物」と間違えてました

499 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:42:58.81 .net

>>450
＞自己認知検査の側にいながら他人の自己認知に対して言及する行為
↑
これはNG(禁物)

自己認知検査ではなく学術的な根拠に基づいた客観的な指標によるタイプ判定を支持しながら他人の自己認知に対して言及する行為は別物
↑
これはOK

500 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:45:22.24 .net

>>497
客観指標によって得られたタイプを自己認知とする者にまで口出しすることを正当化してしまうのではと言っているものだと思ってました

501 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:45:36.69 .net

前段禁じ手なので後段も同様にした言及かと読み違えました。失礼しました

シンプルに447でいいと思います

447 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 20:31:46.35
自己認知検査の側にいながら他人のタイプを診断する行為と学術的な根拠に基づいた客観的な指標によるタイプ判定は別物

502 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:46:37.83 .net

>>500
すみませんそこまで複雑なことは考えてませんでした
ひらにご容赦ください

503 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:47:30.22 .net

>>501
分かりました
解決して良かったです

504 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:48:03.84 .net

要は客観検査の16類型判定と、MBTI系の自己認知検査判定と棲み分ける必要がありますよねとは思います

505 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:49:10.02 .net

棲み分けるというか、それこそ商標のような形で区別をつけたいところ

506 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:50:19.41 .net

MBTI以外の性格診断は生来タイプだなんて言ってないですしね

507 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:51:26.49 .net

性格診断板が作られたらいいなと思います
形だけでも分断できれば一歩前進すると思いますから

508 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:53:39.13 .net

MBTIと類似の自己認知検査でも、MBTI以外の性格診断はその結果が生来タイプだとはいってない。

にもかかわらず、MBTIがうちが類似検査の本物だと言い張っている状態ですね

509 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:54:44.84 .net

>>507
マッピングでもするとわかりやすいかも

510 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:55:59.24 .net

協会が認知して色々と対処してくれれば一番いいんですけどね…

511 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:56:56 .net

ですね〜
でも協会多分確信犯ですから。

512 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:58:17 .net

心理士協会なりユング派の協会が注意喚起の声明でも出してくれればいいんですけど

513 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 21:59:24 .net

実際は認知しているはずなのに放置しているといった形なんでしたよね

514 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:00:56 .net

ですね。16類型の公式ではないことを認めてはいるのですが公にすることをすっとぼけてますね

515 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:02:32 .net

mbti.jpを対処しないですから

516 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:04:50 .net

mbti.jpが非公式を名乗ろうがMBTIの四文字は商標ですので

517 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:06:24 .net

また誤認がある事実を認知しても何も対処しないということが53条1項にかかります

518 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:08:25.84 .net

53条の申し立て事由としては
需要者間で誤認混同が起きているという事実の提示が証拠になります

519 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:09:07.47 .net

つまりどっちでも性格診断だから
自己診断かつ自己認知でおっけーってことだね！
もう、おばさんってば難しく言い過ぎだよー！

520 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:09:46.51 .net

ほかの類似サービスの提供者が誤認しているかどうかは関係ありません

521 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:11:19.86 .net

>>519
お互い自己認知に過ぎない状態であいつのタイプは違うということはできません

522 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:16:07.74 .net

またおばさんがお人形ごっこしてますわね。
まあ、海外でもタイプの画像のミーム作って遊んだりしている人もいるから、ここまでアホみたいに考えてる人はおばさんだけだよ

その協会さん達も別にそこまで気にしてない
気にしてたらあっちから厳しく来るでしょ？
自分の作品だといわなきゃいいだけ

523 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:19:22.79 .net

>>521
じゃあワイは今日からENTJやで！よろしくな同じタイプのおばさん！

524 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:20:17 .net

逆説のタイプ判定法をMBTIであるとされることが商標法に触れます

なぜなら逆説のタイプ判定法は発達検査や知能検査を使用したものであり、16類型だからといってMBTIと混同されてはいけない線引きがはっきりあるからです

525 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:20:40 .net

>>523
あなたの自己認知です

526 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:21:09 .net

公式でもすっとぼけられてるおばさんの主張…
やっぱりおばさんの主張意味ないじゃん！3年間努力の無駄やね！ドンマイ！

527 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:22:15 .net

>>525
じゃあワイはENTJだけど二人もいらんからおばさんはINFPな！

528 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:23:48 .net

Twitter初めてみたけどおばさんみたいな主張する人一人もいなかったよ？
みんなタイプで盛り上がって楽しそうやん

529 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:26:14 .net

>>527
521 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 22:11:19.86
>>519
お互い自己認知に過ぎない状態であいつのタイプは違うということはできません

530 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:28:14 .net

>>528
逆説の16タイプ判定法をMBTIのタイプ判定法とはまったく異なるにもかかわらず16類型そのものがMBTIであるとしてMBTI扱い需要者が一定数存在しますので
取消事由になります

531 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:28:47 .net

>>529
よろしくな！INFPおばさん！焼きそばパン買ってこいよ！

532 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:30:02 .net

531は論理性が皆無であり客体の発言内容を理解しませんので少なくともENTJではないと推測されます

533 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:33:02.43 .net

>>530
でもみんな楽しそうやん？なら消えようがいいやん
また新しいの勝手に出来るやろしおばさんは1つにこだわりすぎ！言うだけで協会にも何も言えないんだね！
そんなに嫌なら協会の関係者にでもなればいいのに
NTJなら自分で動いて作るんじゃないの？他人のレールで騒がれても笑笑
やっぱりINFPなんだね！

534 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:34:53.67 .net

>>532
でもワイはENTJの自己認知したで？だからおばさんはワイの自己認知でINFP
はい！解決！

535 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:35:03.71 .net

MBTIが16類型の公式扱いされることが問題なんだよね

536 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:35:47.32 .net

>>534
他人のタイプに対しては自己認知とは言いません

537 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:38:45.67 .net

協会は干渉を断ったので、これ以上は特許庁に持っていく案件になります

538 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:39:21.16 .net

逆説が精神的自慰行為をしてるな
お人形遊びならTwitterで1人でやってりゃ良いのに

539 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:41:17.73 .net

干渉を断るってことは宣戦布告と同じだよ

540 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:43:05.23 .net

協会「なんだこのおばさん！？」

特許庁に早く申請しなさいよ、ENTJならもうやるでしょ？
あ、ごめんなさいINFPだからできませんよね？

541 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:43:53.57 .net

>>537
協会も嫌がってるの草、公式に嫌われたおばさん

542 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:44:08.96 .net

やるよ。もう3年にもなるから急ぐ話じゃないね
何焦ってんの

543 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:46:00 .net

取り消されたくないなら誤認混同を解消しなさい

544 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:46:48 .net

>>535
でもみんな楽しそうやん？同じでも公式もみんなも全然いいし
駄目ならもう終わっとるがな
別に終わったら死ぬわけじゃないしな
おばさんは結構無駄なこと好きなんだね笑笑

545 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:48:45 .net

>>544
商標が無効化しています
死んでいるのは商標のほうです

546 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:49:50 .net

すでに無効になっているので取り消しても構わないでしょう

547 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:50:11 .net

>>542
3年間何してたの？時間の無駄
一言協会いって一言特許庁に言ってくるだけじゃん、TJはダラダラ嫌がるからなあ
あなたの旦那はISTJだったけども、TJは特にそういうの嫌がるよね

548 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:52:09 .net

>>545
無効化してるなら、なおさら問題ないじゃん
だからおばさんもダラダラしてるんでしょ？やっても意味ねーなって思ってるよね？

549 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:52:17 .net

>>547
3年間の間に商標の定義を曲げたのがあなたがたであり協会です

550 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:53:12 .net

>>548
商標は無効化しているのに売名効果だけが広まっているので制裁対象となります

551 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 22:55:52 .net

商標が商標以上の効果を求め登録範囲外の業務を圧迫すると制裁対象となります

552 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:00:04.93 .net

時間の無駄なのは否定しないんやな
協会も嫌がられているのも
じゃあ協会とワイらは間違ってないんやね！だって協会が決めたことだし

おばさんはあとどれぐらいの年数でその行為やるの？まあ頑張って吠えてなよINFPおばさん！

553 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:00:59.96 .net

>>552
違反行為ですので取締りの対象となります

554 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:01:39.65 .net

はいはい笑笑笑おばさんがんば！笑笑

555 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:03:06.53 .net

どうやったら間違ってないという解釈になるんだか

うちは間違ってると思ってないので文句あるなら制裁どうぞと宣言したに過ぎない
なのでそうさせてもらうまでのこと

556 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:04:14.78 .net

そこだ！そこだ！お　ば　さ　ん笑笑笑

557 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:04:31.43 .net

ゆっくり書面準備してくわ

558 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:05:36.14 .net

逆説さん、大変ですね応援していますよ

559 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:06:40.56 .net

>>557
ゆっくり笑おばさんおせぇ笑笑これは10年かかる笑笑

560 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:08:30.85 .net

特許庁への書式って特に決まってないんだよね

561 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:09:13.18 .net

ある程度であればいけそう

562 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:10:54.34 .net

>>560
計画性なし笑笑笑ENTJ要素どこだよ笑笑笑笑
結局口だけ達者な中年のおばさんらしいね

563 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:14:11.75 .net

>>562
ミスリードしてるのか。「特許庁が書式を特に定めてない」という意味なんだが。

判断の仕方が主体文だね

564 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:18:24.66 .net

でもまあ特許庁っておばさん大丈夫？結構あれやろ

565 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:20:30.11 .net

お前らが事の重大さを認識してないだけ

566 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:24:49.44 .net

おばさん結構持ってんの？なら大丈夫ははず

567 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:32:37.95 .net

まあおばさんは上手くいかんと思うよ笑笑

568 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:35:38 .net

そういえばアルファクワドラ？やユングと16類ってやつもMBTIなんやろ？
自己診断たのしー

569 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:36:03 .net

さあ？需要者がMBTIと似ても似つかない検査をMBTIと誤認しているのは事実だしね

570 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:36:55 .net

>>568
それが誤認

571 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:39:38.34 .net

MBTIって自己認知を16類型してるだけで

発達特性を16類型するものじゃないからね

572 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:41:05.87 .net

発達特性の理解にユング16類型理論を用いる活動を性格検査と同じにはできないからね

573 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:41:46.09 .net

はえーユングすげぇなMBTIも見るといいね

574 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:42:41.25 .net

ベータかっこいいな、MBTIってここまで出来るんだー

575 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:43:56.50 .net

MBTIはユング16類型を性格検査に使ってる商品だっていうだけ

ユング16類型を発達検査に使う活動はMBTIとは関係ない

576 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:44:00.55 .net

ユングとMBTIはあんま変わらないやね
為になった

577 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:44:36.30 .net

MBTIは性格検査
以上でも以下でもない

578 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:45:52.38 .net

おおお全部当たってるユングすごい、MBTIも友達勧めてもらってよかったわ
友達はINTJだからこういうの詳しいんだよね

579 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:46:11.87 .net

>>576
MBTIの登録見てみ
ユングとか16類型とかまったく書いてない

性格検査とあるだけ

580 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:47:59.02 .net

他の友達はISFJ、お互いアルファ同士なのか相性もいい、これ便利だな

581 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:48:55.28 .net

16類もユングも似てる！MBTIって同じなのかな？

582 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:49:56.12 .net

発達検査に対する解釈を16類型だからといってMBTIというと商標法に触れる

なぜならMBTIは16類型では登録されていないから

583 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:50:39.93 .net

>>581
MBTIは類型ではなく性格検査の一方式

584 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:51:30.06 .net

>>581
実はあんまり変わらないよ、色々試してみるといい

585 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:54:01.22 .net

>>581
同じだよー気にしなくてもおっけーよ

586 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:54:25.65 .net

>>584
あんまり変わらないのは判定方式が類似している商品サービスまで。

知能検査とはまったく異なるので知能検査を16類型に利用しているものはMBTIとは呼べない

587 ：没個性化されたレス↓：2020/06/12(金) 23:58:32.81 .net

>>584
581です！ありがとうございますm(_ _)m
初めて来たのでさっぱりわかりませんでした
同じなんですね16類も試してみますね！

588 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 00:00:01.08 .net

怖いおばさんがいるけどスルーでね、16類もMBTIも同じだよ

589 ：没個性化されたレス↓：2020/06/13(土) 00:03:38.09 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋

▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

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