N型・S型　議論スレ　5

1 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:34:14.56 .net

N型とS型についての議論はこちらでお願いします

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590590261

2 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:35:50.23 .net

過去スレ
パート1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
パート2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
パート3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
パート4(前スレ)
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590590261

3 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:36:09.81 .net

【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

4 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:36:25.26 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

5 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 17:46:46.30 .net

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

6 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 08:01:55.62 .net

S→冷たい N→優しい
S→脳筋 N→虚弱オタク
S→なり金 N→貧乏
S→都会派 N→自然派
S→付和雷同 N→個性的

7 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 08:11:37.19 .net

ENTJ VS ESTJ →Sは社員に鞭を打ち続ける Nは社員の向き不向きを見て判断
ENFJ VS ESFJ →Nはちゃんと平等になるように考え Sは気に入った人を優遇し嫌いな人を攻撃
ENFP VS ESFP →Nは楽しみを創作 Sはそこにある物で楽しむ
ENTP VS ESTP →拳で語るか 弁で語るか
INTJ VS ISTJ →Nはいかにして社会を変えるか Sはいかにして社会で成功できるか
INFJ VS ISFJ →Nはいかにして皆を救済できるか Sはいかにしてお気に入りの人を気持ちよくさせられるか
INFP VS ISFP →Sは適当 ことなかれ主義 Nのほうが物事にシリアス
INTP VS ISTP →Sは今を楽しむ Nは未来永遠に楽しみたい

8 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 10:09:32.17 .net

クソミーム乙

9 ：没個性化されたレス↓：2020/06/29(月) 13:40:06.50 .net

https://www.youtube.com/watch?v=iZkjgjc2B-I
見るからにINFJってすぐわかる目

10 ：没個性化されたレス↓：2020/07/07(火) 18:46:21.94 .net

天才 INTJ INTP ENTJ ENTP
頭いい ESTP ESFP ISTP ENFP
微妙 ENFJ INFJ ISTJ

小賢しいがバカ ESTJ ESFJ
脳欠損 ISFJ ISFP INFP

11 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 03:29:57.02 .net

マシモ「逆説、君は頭がおかしいよ」

1 ：没個性化されたレス↓：2020/xx/xx(-) 07:00:00.00 ID:

マシモ「君のことさ、逆説。　君が架空の理論を使ってMBTIとMBTI協会を貶めようとしているのも自身へのコンプレックスからだろう？

君は大学で医学と法律の勉強なんかしていないし、君を常に肯定してくれるゲリラ豪雨アンチ君なんかいないんだ。それどころか君は資格さえとってないだろう？

君はただの田舎っぺバツイチアスペガイジ婆さんで、僕は君よりずっと学のある人間。それが現実だ。　　それがわかっていて何故その事実を受け止めて自分を高めようと努力しない？

大切なのは個人の努力さ。今どき「協会のステマ」や「営業乙」などのレッテルを貼るなんてナンセンスなんだよ逆説。

わかったら君も専ブラを閉じて、新しい人生をまっとうすべきじゃないか？　安心しろ。君はいい女さ。　もう会わないことを祈ってるよ」

だってｗｗｗｗ私も悔しくてさｗｗｗｗｗｗｗ

ぐうの音もでないってこういうことなんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳内での豊富な独自理論（妄想）を活かして婚活頑張るべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：没個性化されたレス↓：2020/07/08(水) 19:34:56.28 .net

逆説のアンチスレ
>>6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1594204269/l50

13 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:43:05.59 .net

統一教会員が多いMBTI
ESFJ（最も統一教会信者が多い）
ESTJ（2番目に統一教会信者が多い）
ISFJ（3番目に統一教会信者が多い）
ISFP（結構な数統一教会信者がいる）

SJが多いな SJは権力に絶対服従する性格してるからなあ
法律はすべて厳守し 周囲にも守らせる それがたとえ害悪法案でもな
ようするにSJやISFPのようなクズはルールがなかったら弱腰になって 不安ばかりになってメンヘラ化するｗ なんの取り柄もない個性がない惨めな奴なんだよ

14 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 22:50:36.77 .net

https://www.youtube.com/watch?v=PTewd5MRUdY
男性脳（NTP）
エニアグラム3 5 7 8 9w8
外に出て狩りをするのが本来の雄 ルールなんかくそくらえ 自由と勝利と栄光を求める
負けん気が強く新しい世界に飛び込み 楽園へ到達する
思考を優遇
想像的で視野が広くわけ隔てない

女性脳（SFJ）
エニアグラム1 2 4 6 9w1
ルールがなければ不安なためルール守れと押し付ける 枠組みを作る
不安症のため古い体制にしがみつくがこれが地獄への第一歩
感情を優遇
現実的で視野が狭く優遇、差別をする

15 ：没個性化されたレス↓：2020/07/13(月) 23:57:59.00 .net

NT→激しく対立←SJ
NT→仲良くやれる→SP
NT→理解者←NF

SJ→洗脳したい→SP
SJ→激しく対立←NT
SJ→殺したい→NF

SP→苦手→SJ
SP→憧れている→NT
SP→茶化す→NF

NF→怯えている→SJ
NF→理解者←NT
NF→羨ましい→SP


総括
SJ→死ねクズ NT→偉い SP→ウェーイ！ NF→可哀そう

16 ：没個性化されたレス↓：2020/07/14(火) 00:04:23.92 .net

SJ（ESTJ ESFJ ISFJ ISTJ）の特徴
?偉そう
?おせっかいでうざい
?極力結果主義でプロセスを重要としない
?管理的
?権力に盲目的に従う
?自民に票入れる
?想像力が無い
?真面目系クズの典型
?はりぼてクジャクで外面だけ繕うが内面がくそ
?気に食わないもの（N）に対し冤罪を吹っ掛けようとする
?非常に沸点が低い
?愚痴っぽい
?大勢で群れる
?枠組みを作り仕切りたがる
?見返りを求めたがる
?有能そうに見えて実は無能の奴隷
?優しそうに見えて実は鬼畜
?メンヘラが多い
?血液型でO型とA型が多くB型が少ない

17 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 12:04:21.48 .net

S→器用で魅力的だが、視野が狭く頭が悪い、騙されやすい
N→不器用で不人気だが、頭がよく、洞察力がある

本当に価値があるのはどっちでしょうかねえ

18 ：没個性化されたレス↓：2020/07/16(木) 13:32:44.64 .net

S型！

19 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 20:11:02.21 .net

Sは未だにTVを見て騙される
NはTV見ないで情報集める

20 ：没個性化されたレス↓：2020/07/18(土) 20:12:08.47 .net

>>18あんたの好きな人は（二次三次問わず） 趣味は？

21 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 07:30:02.46 .net

鍾乳洞行った時の感想
S→すごーい きれい エモい インスタ映えしそう
N→ここは何時代から開業したのだろうか この石は花崗岩でできている 奥行きは何メートルあるのだろうか どうやって掘ったのだろうか

22 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 07:45:00.31 .net

鍾乳洞って人の手で掘ったののかな、自然の力でできたのかな

23 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 12:43:23.15 .net

綺麗だけど日本だと地震あったとき崩れないか不安になる

24 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 17:17:25.79 .net

N型三箇条

・N型が人口に占める割合は2.5割しかない、4人のうち3人はS型である
・N型はS型の感覚を理解することはできるが、S型はN型の直観を理解することはできない
・N型は直感のみで生きていくことはできないが、S型は感覚のみで生きていくことはできる

25 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:04:48.73 .net

13〜17みたいなのをクソミームと言います

26 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:12:06.40 .net

19,21,24もだぞ

27 ：没個性化されたレス↓：2020/07/20(月) 22:26:49.35 .net

「人による」

28 ：没個性化されたレス↓：2020/07/29(水) 03:33:55.71 .net

現状に満足してる →S
現状に不満 →N

29 ：没個性化されたレス↓：2020/07/29(水) 03:34:27.60 .net

>>25はキモイ

30 ：没個性化されたレス↓：2020/07/29(水) 03:36:34.32 .net

Nに対する差別ひどくねーか あ？ESTJ,ISFJてめーこの野郎

31 ：没個性化されたレス↓：2020/07/29(水) 03:38:10.82 .net

俺は常識ムカつくからガラ悪いぞ 文句あっかコラ！

32 ：没個性化されたレス↓：2020/07/31(金) 10:04:05.62 .net

すっかり止まってしまったな
でも平和だしいいのか

33 ：没個性化されたレス↓：2020/08/02(日) 14:50:18.17 .net

S 右翼
N 左翼

34 ：没個性化されたレス↓：2020/08/04(火) 01:41:28.95 .net

トータルで見るとSF型の女が一番イージーモードだと思う

35 ：没個性化されたレス↓：2020/08/06(木) 09:27:36.80 .net

もっとも宗教にはまりやすいのは断トツでISFJだな！一番ミーハーで頭悪いからよ はっきりわかるぞ
ISFJはバテレンなんだ 追放しろよ

36 ：没個性化されたレス↓：2020/08/06(木) 09:34:39.23 .net

>>34権力に媚びへつらってるからねえそりゃあもう 卑しいゲスな2w1 6w5 6w7 1w2ですからねーSFは とくにSFJタイプな マジ売国奴だよなーあいつら作り笑いだけしてへらへらしてりゃウハウハだもんなー女性専用列車だの いろいろ政府からの支援受けてやがるのもSFやSJだったりするもんあ
しかもそれでいて性格が陰険で 優遇されてるのにもかかわらずだ どんだけゲスなんだよSFJは
おせっかいやんのがそんなに偉いのかだよなあ？ 本当に根っこを支えているのは農家とか放牧やってる人なんでえこら それと知性が高い人間だ 知性が高ければ政府のやることなすことすぐ止めれる抑止力になるからな INTがひそかに日本を支えてんだよ SFのバカはそれが全く理解できてねえ 調子のんなよSFJコラ！
わがまま放題で自分は不幸だ言うからな このやろどんだけ横柄なんだかてめえこの野郎SFJタイプとESTJはよ死なねえかなあいつらマジゴミ バカのくせに偉そうにがに股で肩いからせてなあ 調子乗んなよ自民党！ 糞官僚共 月夜の晩じゃねえぞこらあ！

37 ：没個性化されたレス↓：2020/08/06(木) 09:38:03.90 .net

ESFJやいSFJはよくおせっかいで謙虚と言われてるが はー？て どこが謙虚じゃこら すげえ横柄じゃねえかよなめた口ばっかききやがって 調子にのりまくりやがって 偉そうにふんぞり返って人をこき使うからなENTJか？って言いてえ ぶちゃけ ESTJとISFJとESFJは超調子こいてっからよ！

皇帝って恐れられてるENTJのほうが全然謙虚だよ

38 ：没個性化されたレス↓：2020/08/11(火) 07:49:48.15 .net

俺が思うにESのあの糞みてーなコソ泥根性がINから幸を奪っていると思うがね だったらINはESをリンチする権利あるよなあ？

39 ：没個性化されたレス↓：2020/08/11(火) 07:50:26.42 .net

ムカつくんだよESの奴ら チョンがよ 調子のってんじゃねえぞこらあ

40 ：没個性化されたレス↓：2020/08/11(火) 08:00:54.60 .net

クソES死なねーかなあ

41 ：没個性化されたレス↓：2020/08/18(火) 17:28:58.01 .net

INTJとESTPが同じ空間にいた場合 100％殴り合いのケンカになる

水と油だ お互いが気に食わねえって思っている同士だからな

42 ：没個性化されたレス↓：2020/08/19(水) 00:07:19.16 .net

そして、なぜか塩酸を持っていたINTJが勝つ

43 ：没個性化されたレス↓：2020/08/19(水) 01:30:31.79 .net

ジャイアン度が高い順
1位 ENTJ
2位 ENTP
3位 INTJ
4位 ESTP
5位 ESTJ
6位 ESFJ
7位 INTP

44 ：没個性化されたレス↓：2020/08/19(水) 01:31:38.30 .net

なぜ2位がENTPか
カピバラ尊師がENTPだからｗ

45 ：没個性化されたレス↓：2020/08/19(水) 23:51:50.35 .net

ジャイアニズムは利己性を示すものだからタイプ関係無く不健全心理を表すものだろうよ