N型・S型　議論スレ　5

1 ：没個性化されたレス↓：2020/06/23(火) 16:34:14.56 .net

N型とS型についての議論はこちらでお願いします

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1590590261

169 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 10:19:24.84 .net

Te 正しい定理を扱う私は正しい
Ni 正誤はさておきパターンでものごとを見てこだわりを持つ
Se 五感が刺激されることを好む（水彩画、園芸）
F機能はほとんどない
ENTJ

170 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 11:46:40.51 .net

>>166
> ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外

それに限らないけど
よしんばそれに限って根拠を聞いていたとしてもそれがS型の可能性を除外する理由にはならない

> 書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型

タイプが書き込みの仕方に現れるというのは何か根拠でもあるの？
ミーおじと同レベルのクソミームだな

> NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分

根拠が必要な場でそれを聞かないだなんて事はあり得ないでしょう

> NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない

彼らのやっている事ってのは自分の言説を相手に認めさせたくてやっている事なの？
よしんばそうだとしてそれがINTJではなくENTJであるという事になる理由は？

171 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 11:47:57.33 .net

>>167
君の言ってる根拠とやら、全部イメージトークでしかないじゃん
機能優位性の話が一つも出てきてないよね

172 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 11:48:21.68 .net

そんな奴がタイプを考えたところで分析ごっこにしかならんよ

173 ：没個性化されたレス↓：2020/10/09(金) 11:50:42.82 .net

>>168
そりゃそうだよ
氏のタイプ判定は心理機能に付随する能力を客観的に測れるツールを介してのタイプ判定
君のタイプ判定はクソミームを材料にしたイメージの当てはめ
聞くだけの価値すら全くないし受け入れるはずもないと思うよ

174 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 00:07:16.26 .net

>>170
ところで170氏は何タイプ？

175 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 00:24:56.19 .net

>>174
じめんタイプ

176 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 00:26:12.99 .net

>>175
ご本人ですか？

177 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 02:16:13.09 .net

>>176
なりきりチャットをおっ始めるつもりはないって散々言ってるのが本気で分からないの？

178 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 05:30:34.11 .net

ゲリアンさんいつ寝てるの

179 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 11:11:19.47 .net

話題逸らし乙

180 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 12:49:15.47 .net

>>179
人間の性格を外向型と内向型の二つに分ける事の問題についてどう考えてる？

181 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 14:45:47.86 .net

>>180
問題って？

182 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 15:38:20.34 .net

>>181
そもそも性格を外向型と内向型に分ける事自体が間違いなのではって話

183 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 15:55:46.04 .net

>>182
なぜに？

184 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:03:01.64 .net

>>183
「外向型」や「内向型」という概念そのものには疑問を抱いてないのか
意外だな

185 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:07:54.38 .net

>>184
質問の答えになっていないけど

186 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:09:30.91 .net

>>185
心理学が好きなんだよね
「臨床心理学における科学と疑似科学」って本読んだ事ある？

187 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:13:10.97 .net

>>186
質問にお答えください

188 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:22:58.47 .net

>>187
質問に質問で返されたから同じ対応をしただけですね

189 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:26:59.08 .net

>>188
質問に答えるために必要な質問との区別が付いていないんですね

190 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:27:50.63 .net

>>189
結局私の質問には答える気がないのですね

191 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:28:26.62 .net

>>188
返すためだけになされた質問に何の意味があるのでしょうか
建設的な議論のためにご協力を

192 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:28:43.15 .net

>>190
>>191

193 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:31:49.04 .net

>>191
あなたはそもそも議論ではなく自論の布教を目的としているのでは？

194 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:32:01.47 .net

>>190
質問に答えるために必要な質問をしている時点で答える気はある事になります
お間違えなきよう

195 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:33:17.29 .net

>>193
なぜそう捉えられる事になるんですか？

196 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:34:39.78 .net

>>195
議論ではなく自論の押し付けに見えるからですよ

197 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:35:50.12 .net

逆説氏はMBTIには批判的ですが16タイプには何の疑問も抱いていないのですか？
ユングの精神分析そのものが疑似科学的であると考えた事はないのですか？

198 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:36:33.08 .net

>>196
邪推でしかないかと

199 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:36:49.88 .net

>>197
本人に聞いてください

200 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:37:53.01 .net

>>199
では199氏は197の書き込みの問いについてどうお考えですか

201 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:38:29.88 .net

>>200
なぜ本人に聞きにいかないのだろうと考えました

202 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:39:40.47 .net

科学的根拠という言葉を出しながら現代では疑似科学と批判されているユングの精神分析に疑問を抱かないのは不思議で仕方がありませんよ

203 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:43:05.60 .net

>>202
タイプ論の中で科学的に説明のつく部分を認めているに過ぎません
ユングの意見だからどうだと言うのは白黒思考というものではないでしょうか

204 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:43:47.34 .net

おそらく逆説氏も同じようなスタンスだと思われます

205 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:47:21.43 .net

>>203
タイプ論の中で科学的に説明のつく部分とはどの部分の事でしょうか

206 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:56:39.94 .net

>>205
例えばタイプの生得性とか

207 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 16:58:47.13 .net

>>206
それに関する統計はあるのですか？

208 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:03:42.65 .net

>>207
ハッタツは生まれた時からハッタツって話だけど

209 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:06:16.62 .net

>>208
16タイプと発達障害の関係性に関する統計とエビデンスを示して下さい

210 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:11:40.64 .net

>>209
定型発達は情緒性から発達(F機能優位)し、また知能検査でCPI優位(S型)である
これらの発達特性から外れる群(T型やN型)をASDやADHDと定義づけている

という一般的知識が解釈の根拠

211 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:13:55.57 .net

また、定型発達に論理性からの発達や推論性の優位性が観測されてない（ていうかそういう人たちを非定型発達としているからなんだけど）

212 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:15:39.89 .net

>>210
それに関する統計はありますか？

213 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:16:52.09 .net

>>212
あるんじゃない？

214 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:18:26.15 .net

>>213
結局曖昧なのですね
とても科学的とは言えませんね

215 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:19:55.33 .net

>>214
どこが曖昧なの？

216 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:21:43.96 .net

>>215
結局あなたは16タイプと発達障害の関係性に関する統計を示せませんでしたね
推論だけで物事を語っているのでは？

217 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:32:00.12 .net

>>216
>>211をどうぞ

218 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:33:23.59 .net

>>217
具体的なデータを示して下さい

219 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:34:08.44 .net

>>218
>>211をどうぞ

220 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:35:28.51 .net

>>219
ソースを示して下さい

221 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:36:12.15 .net

>>220
>>221読めてますか？

222 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:37:10.83 .net

>>221
ソースを出せないんですね？

223 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:38:14.14 .net

>>222
出す必要がないだけです

224 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:39:15.51 .net

>>223
出す必要がないのではなく出したくないだけでしょう

225 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:39:27.54 .net

>>224
なぜそう思うのでしょうか

226 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:40:55.58 .net

>>225
ソースを出せば相手が納得するのに頑なに出そうとしないからですよ

227 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:43:01.63 .net

>>226
根拠を示し、反論の余地もない(反証となるデータが観測されていない)事も示したのにも関わらず迫るあなたの事ですからソースを出しても納得はしないでしょう

228 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:44:01.85 .net

だからソースをだす必要性がない
分かる人には分かりますから

229 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:45:34.40 .net

>>227
結局逃げるんですね

230 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:46:17.91 .net

>>229
逃げだと思うんですか？

231 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:51:03.51 .net

>>230
最初からソースを出せば良いだけの話でしょう
何を躊躇っているのですか

232 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:55:04.63 .net

>>231
>>211の後も無意味に食い下がった時点で出す意味は無いと思ったんですけど

233 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 17:57:40.29 .net

>>232
言い訳ばかりでソースも統計もまともに示せないのですね

234 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:00:51.84 .net

>>233
調べればゴロゴロ出てくるような一般論だし、あの説明で納得できないんなら端っから納得する意思は無いのだろうと思っています

235 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:02:14.21 .net

>>234
調べればゴロゴロ出てくるような物を何故ここで出せないのですか？

236 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:02:28.77 .net

>>233
いつまでもここで燻っていないで、知らなかったならご自分でも調べてみてはいかがでしょうか

237 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:03:06.85 .net

>>235
調べればゴロゴロ出てくるものをわざんざ出す意味もないでしょう

238 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:03:35.30 .net

>>237誤字
→わざわざ

239 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:03:41.25 .net

>>236
結局自分の言葉で科学的根拠があるかどうか説明したくないだけなのですね

240 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:05:49.39 .net

>>239
>>210をどうぞ

241 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:07:19.26 .net

>>240
でもそれに対するソースは出せないのですよね？
何か問題でもあるのですか？

242 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:09:47.46 .net

>>241
>>237をどうぞ
印象操作はお控えください

243 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:11:18.16 .net

>>242
印象操作でもなんでもありませんよ
出したくないだけですよね？

244 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:18:43.75 .net

>>243
それは既に>>237で説明した事なので、印象操作でないならあなたが自らの曲解を改められないという事になります

245 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 18:58:38.30 .net

>>244
分かった
そんなに出したくなかったら出さなくても良いよ♡

246 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 19:03:00.02 .net

「臨床心理学における科学と疑似科学」を読んだ事があるかについてだけは真面目に答えて欲しかったなー
あれMBTIに対する批判も書かれてるし

247 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 19:41:20.64 .net

>>245
曲解を押し通す意図が分からないな

248 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 19:44:55.93 .net

何が分かったのやら
頭悪いのか

249 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 19:58:19.30 .net

>>248
布教にケチつけられてイライラしてる？

250 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:01:43.35 .net

>>249
曲解を押し通そうとするのはどういう意図があるのかと不思議に思ってる

251 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:01:46.58 .net

ソースも出せない癖に文句言われても困りますわよ

252 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:02:10.88 .net

>>251
>>237をどうぞ

253 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:02:52.74 .net

ところでゲリアンちゃんは心理学の本とか読んだりするの

254 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:05:09.23 .net

>>253
本人に聞いてください

255 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:11:11.34 .net

>>254
レスもしていないのに何故自分に対する書き込みだと勘違いしているのですか？
本人でもないのに何故レスするのですか？

256 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:15:48.62 .net

>>255
ただの念押しだよ
俺は一塊の名無しだっていう

257 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:17:46.83 .net

>>256
意外と心配性でかわいいね

258 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:25:06.59 .net

>>257
これまであれらと一緒にされてきた経緯があるだけだよ

259 ：没個性化されたレス↓：2020/10/10(土) 20:26:18.78 .net

こちらは名無しなのにいちいち特定の人物扱いされても俺としては知らねーよってね

260 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 07:06:47.80 .net

わかるおばさんのせいでこうなっているもんね
手塚さんも可愛そうだよおばさんはちゃんと早く謝ってほしいよね

261 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:13:11.03 .net

全体的に住民の民度が低いせいだよ

262 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:13:55.78 .net

手塚とやらの件はよく知らんからノーコメント

263 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:14:11.91 .net

根拠ちゃんは可愛いって言われて怒らないから女の子だな
中年女子なの？

264 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:47:43.39 .net

かわいいって言われて怒らないと女性なの？

265 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:49:19.07 .net

不思議な思考回路してんなぁ
それともお前が男で可愛いって言われたら怒るから相手もそうだと思ってんの？

266 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:49:33.24 .net

男ならレスバの相手にかわいいなんて言葉を言われたらブチ切れるよ

267 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:53:50.45 .net

男口調で俺っ娘の根拠ちゃんかわいいな♡

268 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:54:08.55 .net

>>266
それは経験則？
なら俺が怒るかどうか、又は男であるのかを試そうとした(過度な一般化を前提とした愚かな実験)のか、あるいは男と推測した上で怒らせようとしていた(ただの煽り行為)って事になるね

269 ：没個性化されたレス↓：2020/10/11(日) 12:55:00.16 .net

どちらにせよそこに論理性はほとんどない訳だ