逆説、ゲリアンタイプ議論スレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2020/06/23(火) 17:26:01.17 .net
- 心理板を焦土化した元凶について議論するスレ
自称 ENTJ
新説 ENFP
- 276 :没個性化されたレス↓:2020/07/17(金) 11:08:16.04 .net
- >>273
そうゆう
- 277 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 07:50:31.07 .net
- 逆説もゲリアンもENTJだろ
ESTJは逆説理論なんて考えないし、賛同もしない
ある意味不健全拗らせまくったド底辺のENTJだよ、逆説とゲリアンは
- 278 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 08:43:21.97 .net
- 健全ENTJてどんなん?
- 279 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 09:01:46.13 .net
- ゲイツとジョブス
- 280 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 09:12:33.87 .net
- じゃあそんなに変わらないね
- 281 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 09:16:48.16 .net
- 社会的な成功が健全かどうかの基準とするなら「健全」がごくレアでほとんどが不健全ということになってしまうし
メンタル的なことをいうならそう変わらない
しかもどっちもアスペって話だから。
- 282 :没個性化されたレス↓:2020/07/18(土) 09:57:25.91 .net
- で、自分で言うのもあれだけど健全なENTJのいうことなら従わなければならないというものでもないんだし、落ち着いたら。
あと真下氏の言わんとしていたことを考えるに、MBTIの掲げる自己理解他者理解ってのは性格検査を利用した自己啓発としての側面で成り立っていて
お互いの自己イメージを大事にしようねってことになるだろうから
昨日の初代への発言含め、勝手に他人のタイプを決めつけんようにね。
- 283 :没個性化されたレス↓:2020/07/19(日) 19:21:42.08 .net
- 掲示板で特定の人物に対する推測を責めた者がいましたが
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594637027/
「306 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/14(火) 17:44:29.86
>>304
まあ突き詰めればそうなんじゃ
ただやっちゃいかん事をしてしまったからな
自業自得な面はあるよ
312 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/14(火) 17:48:56.79
>>308
恐らく無関係な人を騒ぎに巻き込んだ事」
ぼくはモナー氏に関しては当人から受けた直接のクソリプ行為に関する批判を当事者としてしたまでのこと
その行為の理不尽さから名乗りタイプを否定したことがあり
また逆説が叩かれる理由として「名乗りタイプを否定するから粘着行為に及ぶ者が後を絶たない」旨叩き自身も認めるところなので
本人ですかとカマをかけたことがあった程度で
発言内容の目的性からいって誹謗中傷や名誉毀損とは言えません
また、公の場での発言主に対する推測まで名誉毀損として問題にするのであれば
そもそも名無しの発言に対して個人特定を前提として対話をしようとする住民自身の行為が無効となり、
その矛盾からやはり逆説を責める事由とはなり得ません
(「おそらく無関係」かどうかを判断できる材料もありそうにないのに「おそらく無関係」とスカしてる時点で
当人らしいという臭さが発生してしまっている件ではある)
- 284 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 19:08:57.06 .net
- ENTJならこんなとここないでどこかでリーダーしてるでしょ
ENFPもこんなとここなさそう
INFPとかINTPとかそんなとこじゃね
とりあえずネット荒らしは共感能力高いらしい
https://gigazine.net/amp/20170715-emotional-intelligence-internet-trolls
- 285 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 19:48:26.05 .net
- >>284
逆説は炎上処理だよ。ミルグラム現象はいいけど運営もろくに対応しないんで危なくて仕方ない
- 286 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 19:56:23.06 .net
- >>284
>とりあえずネット荒らしは共感能力高いらしい
暴れたのは逆説を叩く側で、逆説に対して返してくる解釈もことごとく感情判断ばっかだから奴らの共感脳が暴走してるのはわかる
扁桃体が暴走すると、ノーマルな表情にも怒りや恐怖などの感情を読み込むそうで
その様子がよくみてとれる
- 287 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:00:28.67 .net
- >>284
>ENTJならこんなとここないでどこかでリーダーしてるでしょ
Te脳と推測されるサイコパス脳の持ち主の多くは職業安定所で見出されるという...
- 288 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:10:36 .net
- もし就業される予定があるなら
就労継続支援B型を利用する事も出来ますよ
- 289 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:13:34 .net
- >>288
就労支援B型の認定基準を満たさないので無理なのですが、どういう判断ですか?
- 290 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:14:40 .net
- >>287
劣勢Fiのせいで周りとうまくやっていけなかったりするのかな?
まあリーダーって下っ端の数に比べたらたくさん必要なわけじゃないしね…
- 291 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:16:00 .net
- そうでしたか、あくまで発達症というだけでしたね
- 292 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:17:00 .net
- サイコパスって成功者が多いの?
はじき出されたサイコパスはどうなるのか
- 293 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:17:49 .net
- そもそもネット荒らしって攻撃の意図によって成立してるけど
逆説は気に入らない意見を言うものとして攻撃されてる側だからねえ。
- 294 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:19:26 .net
- 逆説の長文は長いからうざがられてるだけで、内容自体にけちつける人はおらんしな
- 295 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:19:47 .net
- >>292
一般群内でのサイコパス脳の持ち主の比率と
成功者群内での同比率とでは後者が比較的高いというだけで
成功者の多くをサイコパス脳が占めてるわけじゃないよ
- 296 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:21:13.72 .net
- ゲリアンの長文は問題だがな
- 297 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:23:21.75 .net
- >>287
えっそうなの…?
駄目な奴は駄目って事なのか
- 298 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:23:24.00 .net
- ゲリアンも目立って長文投下するほうではないので
何がいかんのかよくわからんが。
- 299 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:24:23.02 .net
- >>297
リーダーになるのも個人の資質だけが要素じゃないからね
- 300 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:24:53.48 .net
- Teが優勢なら無双出来ると言ってたのに?
- 301 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:25:38.26 .net
- 言ってないよ。何の話?人違いか?ミスリードか?
- 302 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:37:51.10 .net
- >>297
組織内での人材の配置を考えるだとか、人の意見を聞き分ける性向がTe能として要因にあるのだろうというだけで
社会的成功を望むわけじゃないからね。
- 303 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:41:57.50 .net
- 社会的成功はSiでしょ
- 304 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:43:02.16 .net
- 環境によるだろうよ
- 305 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:46:02.71 .net
- ゲリアンは環境だと考えるのか
- 306 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:48:15.68 .net
- 環境が何を求めるかによるでしょ
- 307 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 20:49:59.31 .net
- 出世の結果としてのリーダーの地位は、資質以前に組織内でのステップアップで何が求められるかによるわけで。
- 308 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:00:58.38 .net
- 話脱線するけどそう考えるとENTJの敵はリーダー格のENTJなんかな
ENTJは世界の王ってタイプの認識だけど王は一人しかいらないもんな…
- 309 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:02:40 .net
- >>308
敵とか味方とか関係ない
ただ役職としての仕事内容が資質として向いてるってだけ
- 310 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:09:29 .net
- >>309
いやそういうのではなく
役職につくにも会社でのいくらかの年数と経験が必要になる
下について働く期間を我慢出来ないなら苦しいしENTJが上で役職についてる事が多いわけだからそいつを蹴落とさないといけない
だからといって企業を立ててもENTJの企業と戦って勝たなければ生き残れない
- 311 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:23:16 .net
- >>310
であればそもそもそういった競争にはタイプとしての資質は関係ない
- 312 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:30:14 .net
- >>311
他のタイプは資質がどうあれ共存できるがENTJは難しいのかもしれないって話だよ
- 313 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:31:41 .net
- 関係ないというか、それ以外の要素に大きく左右される問題
特に韓非子に代表されるような帝王学の体現者としてはTe優勢がもっとも近いというだけ
- 314 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:32:48 .net
- >>312
与えられた役割に準ずるのでそれもないかと。なぜ競合が前提となるの
- 315 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:33:36 .net
- 312ってさ、個人的な支配欲が前提になってない?
- 316 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:38:43 .net
- 312はFiをTeと勘違いしてるんじゃないのか。
あのさ。個人的な支配欲って韓非子のもっとも戒めるところだからマジで読んでください
- 317 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:39:15 .net
- なんだそうか
必ずしもリーダーのENTJがいる訳じゃ無く下っ端にもいるかもしれないって事か
結局どのタイプも環境に左右される部分が大きいのかな
- 318 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:41:25 .net
- >>316
なんで個人的な支配欲の話になるのか
ENTJはリーダーになりやいだけで個人的な支配欲でリーダーになろうとするタイプじゃないのはよく知ってるよ
- 319 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:42:58 .net
- 支配欲に囚われる人間ほど支配者には不向きであるという帝王学の逆説ですね
- 320 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:43:48 .net
- >>318
であれば>>312は成り立たないから。何取り繕ってんの?
- 321 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:51:27 .net
- >>320
?
リーダーにENTJが多いとするならリーダーになれてないENTJは必然的にその座を争う事になるでしょ
それを本人達が支配欲が無くそれになろうとして意識していないとしても
環境として上のリーダーにENTJがいたとすると下にいるENTJはリーダーになれないので部下として仕事なりするの環境に苦しむんじゃないのかと
だとするとタイプ的に敵はENTJだなと思ったけど環境や本人の能力や資質によって違うから成り立たんかって結論になったんだが
- 322 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:53:23 .net
- >>321
>リーダーにENTJが多いとするならリーダーになれてないENTJは必然的にその座を争う事になるでしょ
ならない。
314 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/21(火) 21:32:48.74
>>312
与えられた役割に準ずるのでそれもないかと。なぜ競合が前提となるの
- 323 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:54:59 .net
- >>322
適性があるというだけでリーダーになることがENTJの目的ではないので。
- 324 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:57:09 .net
- 323安価ミス◯>>321
なんでそういう思考に至るのかさっぱりわからん。とりあえず韓非子読め
韓非子を書いた韓非子もTe主機能だろうが、帝王とはいかにあるべきかを説いただけで帝王になろうとしたわけじゃないよ
- 325 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:58:51 .net
- >>322
そうではなく
下にいるENTJはリーダーになれないので部下として仕事なりするの環境に苦しむんじゃないのかと
またリーダーの座が全てENTJで埋まっていたら与えられないよね?
- 326 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 21:59:16 .net
- >>323
目的意識の話もしていない
- 327 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:00:13 .net
- >>325
苦しみはしない。意見はするだろうけど
- 328 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:02:37 .net
- >>327
なるほど
なら上記で書いてある職業訓練にENTJがいるなんてのは環境や本人の資質が影響していて
リーダーの枠が埋まってて下で働き続けること事が難しい訳ではないと
- 329 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:03:13 .net
- 首脳が首脳としてどうあるべきかということは常々考えるだろうけど
首脳に就いてないからということがENTJ固有の苦しみにはならないよね。
- 330 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:04:52 .net
- >>328
そりゃ職場の上の人間がどう引き継ぎを人選するかによるんじゃない?
ちゃんと帝王学わかってる人がリーダーになるというわけじゃないし
- 331 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:05:57 .net
- 意見されて下っ端のくせにウザいなと思ってしまう上司は少なくないだろうしね
- 332 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:09:25 .net
- 実際韓非子もウザがられて処刑されちゃったしね。中国はエグいよ
- 333 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:13:13 .net
- >>330
ああそうか
結局職場でうまくやれるかって話に収まるな
下から色々いうタイプは他のタイプの上司からもウザがられるしENTJだけが明確な敵とはいえんな
なんか長くなって申し訳ない
- 334 :没個性化されたレス↓:2020/07/21(火) 22:16:18 .net
- >>333
そそ、処世術との兼ね合いは難しいね
- 335 :没個性化されたレス↓:2020/07/22(水) 13:39:02.21 .net
- ふーん為になるね
- 336 :没個性化されたレス↓:2020/07/22(水) 13:44:59.69 .net
- 「リーダーに立てると役に立つタイプ」であって
リーダーになりやすいタイプではないという話
- 337 :336:2020/07/22(水) 13:47:31.83 .net
- この場合、役に立つかどうかの視点は「国家制度」にあるのであって
国民ではないので注意
国家制度の護持発展にとって役に立つかどうかってこと
- 338 :没個性化されたレス↓:2020/07/22(水) 14:30:35.23 .net
- それでご自身の評価は?
未来を変えられるということで宜しいでしょうか?
- 339 :336:2020/07/22(水) 14:31:34.33 .net
- アテクシ長生きしたいので社会参加はごめん被るわよ。
(駒の脱走)
- 340 :336:2020/07/22(水) 14:35:25.94 .net
- 職業安定所でサイコパスがどんな仕事がしたいですかと聞かれていうのはさ、人材配置とか会社方針の決定とか、監査とかいった首脳系の活動なんだよね多分
それを勘違いされやすいのでは
- 341 :336:2020/07/22(水) 14:37:24.50 .net
- 単にそういうのやりたいし趣味だといってるだけなんだけど、支配欲と勘違いされやすい
- 342 :没個性化されたレス↓:2020/07/22(水) 14:40:25.24 .net
- この先に世界がどうなるかご存知のようですね
そしてその洞察は間違いではないでしょう
- 343 :336:2020/07/22(水) 14:42:48.58 .net
- やっとわかった?
- 344 :336:2020/07/22(水) 14:47:43.06 .net
- 他人の承認のために時間を浪費するの、もったいないんだよね。世の中鑑賞品に溢れてるのにさ
- 345 :336:2020/07/22(水) 14:49:27.25 .net
- なので追い出したいなら静かにしてください
- 346 :336:2020/07/22(水) 14:50:16.79 .net
- 追い出したら不干渉
それ以上は権利侵害
よろしくね
- 347 :336:2020/07/22(水) 14:54:52.98 .net
- 逆説が掲示板揶揄したところで、何が問題になるんだか。なんのための匿名だと思ってんのって話w
- 348 :336:2020/07/22(水) 15:00:45 .net
- お前らの行動がことごとく非論理的極まってるので、ステマー疑われてもしゃーないって話
- 349 :336:2020/07/22(水) 15:07:45 .net
- 壮絶なるミルグラム現象
やはり定型はSF型でFA
- 350 :没個性化されたレス↓:2020/07/24(金) 13:40:42.40 .net
- 要約 くやしい
- 351 :没個性化されたレス↓:2020/07/24(金) 13:52:18.41 .net
- >>350
お前さんの投影でいいですか
- 352 :没個性化されたレス↓:2020/07/24(金) 14:01:21.79 .net
- 後先考えられずに
感情による動機で
法規範まで平気で踏み倒し
指摘されてもバイアスでまったく思考機能が働かなくなったわけだし
事実として住民SF型以外に結論あるの?
- 353 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 18:29:02 .net
- 言うのはただだからね
そして責任を住民wになすりつけて批判を開始するのでしょう。
率先垂範しない、言動不一致の人間の発言は無責任ですから、責任を人になすりつけて終わり。
楽な仕事だことでw
- 354 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 18:31:46 .net
- >>353
なら
352のいうことが事実に基づいていないという説明をどうぞ
- 355 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:05:15.26 .net
- ENTJはENTJに拘らないし社会不適合者である事を感じたくないからそう主張しているのだろう
fi強めのINFPがメンヘラ化して暴れているも考えるべきかな
- 356 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:09:47.99 .net
- タイプづけによって誤解されたくないので違うといっているまでだが
どのような悪意によるレッテル貼りなのやら
- 357 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:12:08.40 .net
- >>356
?
- 358 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:13:06.73 .net
- 「ゲリアンと同じ言動をする人物が趣味板に出張」ということの不可解さ
- 359 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:13:44.55 .net
- >>357
行動動機を曲解されるなど
- 360 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:15:14.41 .net
- ゲリアンがハリボテという可能性を捨てきれないんだよね。
- 361 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:16:55.29 .net
- 逆説の真似をする誰かという感じが拭いきれない
- 362 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:17:06.50 .net
- >>359
?
- 363 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:18:13.98 .net
- >>362
タイプが違うなら考えかたも違うわけじゃん
- 364 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:20:52.95 .net
- 355みたいのって355の先入観が大きくて
実際の逆説の発言からタイプスキーマを根拠立てて説明できたことはないわけじゃん?
- 365 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:23:04.91 .net
- ゲリアンの発言も逆説と似てるようでINTPに近いし
- 366 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:30:18.02 .net
- もしハリボテだったらハリボテだったで、逆説のいってること自体は理解してるわけだから、
どっちにしろ正しさは認めた上で否定しにかかってるんだろうわさ。
- 367 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:37:33.46 .net
- >>364
どこに先入観があるの?
- 368 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:38:58.74 .net
- >>367
>>355
>ENTJはENTJに拘らないし社会不適合者である事を感じたくないからそう主張しているのだろう
- 369 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:40:19.67 .net
- Fiが行動動機だという論証もできてないしね
- 370 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:43:05.57 .net
- ゲリアンに思いっきり愛着するかと思ったらそうでもなくて肩透かし喰らってるのも実情だろう
あてが外れて残念だよね
- 371 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:49:53.29 .net
- >>368
ENTJが経済社会の王という話はご存知無い?憧れるタイプになるという傾向はあるね
fiがどうして行動動機が云々言われているか知らんが精神疾患やいきづらいと言われる不遇なタイプであることに変わりはないな
会話ぐらいできて欲しいね
https://www.google.com/amp/s/areablue.jp/2019/10/06/post-13938/%3famp=1
- 372 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:50:41.27 .net
- >>371
機能順列とは特に関係ないよね。
- 373 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:51:51.19 .net
- >>371
>精神疾患やいきづらいと言われる不遇なタイプであることに変わりはないな
精神疾患でもないし生きづらくもないかな
- 374 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:54:56.37 .net
- >>372
どう関係ないの?
>>373
匿名ならどうとでも言えるね
5chに粘着して自我を押し通さなければならない時点で
- 375 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:56:08.54 .net
- ENTJなら必ず社会成功者なの?科学的に証明されてるの?逆説がミスタイプなら、MBTIの信頼性はどうなるの?
- 376 :没個性化されたレス↓:2020/07/25(土) 22:56:56.08 .net
- >>374
どうとでもいえるのはブーメランだね
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