ツイッターの臨床心理士について語るスレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2022/05/01(日) 03:27:31.11 .net
- オフィスK
心理さん@sinrisan1
などなど
- 278 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:00:02.61 .net
- >>274
違うけど?w
生得的に症状があっても周囲の対応が適切なら診断する意味がないし障害に該当しない
生得的な要因ではなく生活が基準でしょ
- 279 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:00:15.89 .net
- >>276
論理的な間違いを指摘しただけだけど?
- 280 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:01:14.96 .net
- >>275
答えになってないw
- 281 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:01:54.43 .net
- >>278
意地張ってないで発達解説サイトでも確認しておいで
- 282 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:02:46.13 .net
- >>277
は?
生育歴は環境要因だけど?w
仮にオフィスハゲがADHD衝動型だとしても社会全体から無視されて
本人も何も感じなければ発達ではないよ
でもオフィスハゲは全方位を攻撃してるから発達になるわけ
- 283 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:04:07.89 .net
- >>281
いやお前みたいに下らんブログなんて読んでねーよ素人w
検査マニュアルと論文くらいきちんと読もうね買えないだろうけどw
- 284 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:04:32.11 .net
- >>278
> 生得的に症状があっても周囲の対応が適切なら診断する意味がないし障害に該当しない
> 生得的な要因ではなく生活が基準でしょ
それは問題が起きてない場合にはわざわざ診断して対処を押し付ける必要がないということを言ってるだけだよ
どんな曲解よ
- 285 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:05:47.05 .net
- >>283
検査マニュアルでは生育歴の確認が必須です
- 286 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:06:07.47 .net
- >>278
要は事例性ということを言いたいのか?
だが、それでは発達障害の説明にはなってない。
問題を抱えて病院を訪れた人にその説明は通用しないぞ。
- 287 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:06:13.11 .net
- >>284
診断がない病気はそもそも病気じゃないですが?
あなたはレッテル貼りがしたい病人にみえる
- 288 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:07:11.33 .net
- >>286
問題があって病院にきたひとは全員発達障害なの?w
- 289 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:07:27.47 .net
- >>282
生育歴から生得的な性質であるかどうかを確認するんだってばw
- 290 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:08:29.94 .net
- >>289
生育歴聴取したことすらなさそうだな
表層的なことしかわからねーってのw
- 291 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:09:25.82 .net
- >>285
4歳の子どもの生育歴がどの程度信頼性があるわけ?w
- 292 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:11:59.21 .net
- >>288
問題解決のために病院に来た人に対して問題がどういう原因によるものか診断をつけるよね?
その際に症状が生得的な性質によるかどうかを生育歴から確認して発達という診断をおろしますよという話
問題が起きてないだけで実は発達ですという未診断者があることと混乱してるみたいだけど
- 293 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:12:48.28 .net
- >>292
それは生育歴とかいわず下位項目というが?
本業じゃないな?w
- 294 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:13:53.55 .net
- >>295
生まれつき情動性に困難を抱えているかどうかなどを発語の遅れや表情の読み取り、共感反応などから診断する
- 295 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:14:11.80 .net
- やっぱメンヘル君は臨床経験がないから的外れなことばかり言うんだな。
発達障害の規定因を話してるのに、同値だとか、本人や周りが迷惑してないなら
障害とは認定されないとか、全く噛み合わない。
これだけ君の書き込みにスレ住人が不快に思ってるわけだから君は発達障害だ、
ってことだろw
- 296 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:14:40.42 .net
- 未来のレスに安価とかADHD不注意優勢型っぽいですねw
- 297 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:15:31.15 .net
- >>294
それは検査の下位項目であって生育歴とはいわないよ
- 298 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:17:01.89 .net
- >>293
下位項目ってWAIS解釈の?あれはWAISを構成する細分化されたカテゴリのことだよ
- 299 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:17:53.46 .net
- >>297
下位項目の意味わかってる?
- 300 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:18:26.76 .net
- >>295
医学モデルとICIDHの違いすら知らないでしょ
- 301 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:19:22.10 .net
- メンヘル君は反精神医学の本に毒されてるだけでしょ。
後見人の仕事なんてやれるの?
自分の意志を被後見人の意志と思い込んでるんじゃないだろうな。
- 302 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:20:18.16 .net
- >>300
あなたは知識を切り取って適当に投げ込んでるだけで定義を根本的にわかっていない
- 303 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:20:59.20 .net
- >>298
いやウェクスラーに限った話しじやないがw
本業じゃない人間はマニュアル読めないからエアプで語ってて滑稽だよね
生育歴が重要っていうなら、「なんの検査」の「マニュアルなり論文のどの部分に記載があるのか」答えたら?w
- 304 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:22:19.68 .net
- >>300
だから〜
自分の子どもが発達障害ではないかと悩んで来院した保護者に
あなたは何と説明するのですか?
- 305 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:22:36.04 .net
- >>303
下位項目だから中核定義ではないと言いたいんだろうけど
そんなに納得できないなら発達専門医にでも確認しておいでって。
- 306 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:22:47.75 .net
- >>302
なんの定義?
前提を明確にしてよ
主語のない文書とかIQ低そう
- 307 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:23:44.10 .net
- >>304
検査すればいいじゃん
まさか保護者の話だけ鵜呑みにして診断つけるとか思ってる?
それじゃ行政にも審査通らないよ?
- 308 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:24:40.19 .net
- >>305
結局何の検査か言えないわけねw
- 309 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:25:52.81 .net
- >>303
知らない畑のことをマニュアル切り取りで曲解するのやめなって。
- 310 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:27:29.88 .net
- >>308
生まれつきある症状かどうかを確認する必要があるといっているんだけど?
- 311 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:28:20.83 .net
- 汚言とかじゃなくて脳機能的な低下を示す兆候をね
- 312 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:28:35.24 .net
- >>307
必要ならば検査もするだろうよ。
だが、俺が聞きたいのは来院した保護者に発達障害とは何ですか?と聞かれたときに
あなたは何と答えるのかってことだよ。
要は発達障害の一般定義をあなたはどう説明するんですか、ってこと。
- 313 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:28:50.76 .net
- >>309
マニュアルに書いてないことを「個人サイトで確認しろ」という方が曲解で危険でしょ
再現性と客観性は?
- 314 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:29:47.49 .net
- >>310
生まれつきの人間は目も開いてない状態で立てもしませんが?w
- 315 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:31:05.74 .net
- >>312
そんなの個体差がありすぎて説明できるわけがない
きみ個体差心理学すら履修してないでしょ?
- 316 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:31:38.67 .net
- >>313
発達について専門医によるものを含め一般的な解説サイトで確認できることだから読んでおいでと言ってるだけだよ
ソースは実際の診断手順を知っているから
- 317 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:33:16.35 .net
- >>314-315
脳機能全体とはいってないよ
前頭葉の機能低下による情動反応の異常を確認するわけ
- 318 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:33:46.42 .net
- >>316
専門家は信頼性の脆弱な解説サイトなんて読まないけど?
素人とか作業療法士の解説とか多いし心理師としてはあてにするのは危険すぎる
きみには立場の自覚がないようだね
- 319 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:34:03.53 .net
- >>317
何の検査で?
- 320 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:36:04.13 .net
- >>319
生育歴から。親の呼びかけに反応しない
表情が連動しない
など
- 321 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:36:47.92 .net
- >>318
あなたは中学生レベルの理解力でなんの予備知識もなく医学書開いてる自覚がないんだね
- 322 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:37:11.69 .net
- >>320
だからそれは何の検査?
その検査のマニュアルでは「生育歴」っていう呼び方してるわけ?
- 323 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:38:28.15 .net
- >>315
そろそろ素直になれよ。
人それぞれ違うなんて言ったら話は終わっちまうじゃねぇか。
来院した保護者にそんなことが言えるのか?
発達障害を分かりやすく説明できないのであれば専門家としては失格だ。
- 324 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:39:17.04 .net
- >>322
精神科医の見立てだよ。検査を参考に診断するのは医者であって心理職ではないからね
あなたは精神科医に提出する参考資料としての検査のマニュアルを見てるだけでしょ
それは診断とは言わないww
- 325 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:41:08.23 .net
- >>323
315は診断のための検査と診断を混同してるっぽいw
わーかったw
- 326 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:44:24.13 .net
- >>323
いや素人の自己申告を鵜呑みするとかヤブかよw
客観性の欠如だな
発達障害の説明も個体差があるから検査結果をもとにしかフィードバックできない
そもそも家族は「○○の症状が発達障害によるものではないか」と推測してくることが多いから
そこは検査結果と照らし合わせて妥当か確認するだけでしょ
素人に説明するの面倒だからそろそろオフィスkの話に戻さね?
- 327 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:44:29.22 .net
- メンヘラ後見人にも困ったもんだ
- 328 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:46:49.42 .net
- >>326
だから母子手帳もあるし、本人を対象にした検査もして整合性を確認するでしょうに
それをするのは医者であって心理技師ではないけどねw
- 329 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:47:38.54 .net
- >>324
そもそも精神科医の見立てが何を求めてるかは当人と話をしてコミュニケーションが基本ですよね?
ですが見立てというバイアスは危険だからあくまでマニュアルとか論文で解釈するのが基本ですが?
バイアスだけで所見かくわけないでしょ
- 330 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:48:53.61 .net
- >>328
きみは心理学を行政からの補助として偏って捉えすぎてるよ
- 331 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:49:58.04 .net
- >>329
見立てはバイアスではなくて診断のこと。。
心理職は医者に判断材料を挙げるために各種検査をする立場
診断じゃない。あなたは個別検査と診断を混同している
- 332 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:50:07.25 .net
- >>326
検査結果を待たないと発達障害の一般的説明もできんのか?
やっぱ、オマエは完全なド素人だわ。
自分が答えに窮すると話をそらそうとするのは卑怯者の証拠だな。
ちなみに、おまえは臨床経験ないだろ。それはすぐに分かるぞ。
- 333 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:51:25.73 .net
- >>330
あなたが個別検査のやりかたを知っているだけの心理職が鑑別できると勘違いしてるだけだよ
- 334 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:52:03.70 .net
- >>331
診断と見立てはまったく別
なんで見立て(アセスメント)が診断なわけ?w
見立ては診断の前段階の仮説にすぎないよ
心理学部でた?
- 335 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:53:28.31 .net
- >>326
じゃぁ、俺に発達障害とは何かを説明してくれ。
それならできるよな。
- 336 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:53:28.53 .net
- >>334
じゃあ語弊があったので診断と訂正する
見立ては心理職の側の使う用語だったね
- 337 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:54:57.72 .net
- >>332
発達障害って一見して分かりづらいのが多いし多岐にわたるから
無駄に最初から「発達障害は○○です」なんていうのは誤解を生む危険があるからそんな説明はしないでしょ
困りごとを聞いて個別に該当するか検査で客観性があるか検証するのが基本
発達障害を一面的に捉えすぎでは?w 発達検査の下位尺度すら知らなさそうw
- 338 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:55:53.82 .net
- >>335
できないよ。
強いて言うならきみは同じ質問をくり返すからこだわりが強く自閉症の可能性があって気持ち悪い
- 339 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:55:53.93 .net
- >>326
Kよりもオマエの方が害虫だわw
- 340 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:58:01.70 .net
- >>336
いや医者でも確定診断なら見立てなんて使わないけど?
確定したことがいえず蓋然性が高いときしか見立てとは言わない、医者が見立てを診断の意味で使うとしても
- 341 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:58:11.56 .net
- 見立てというのは診断に供する参考意見のことだからね
>>337
ほいブーメラン
一面的な主観で診断すんな
- 342 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:59:00.43 .net
- >>338
おまえは発達のことなど何も知らない知ったかだということは良く分かった。
都合の悪い質問には答えないのがおまえの卑怯者たる所以だw
- 343 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 11:59:37.75 .net
- >>341
「ブーメラン」っていうオウム返しは自閉症の特徴だけど、やっぱきみ自閉症みたいで気持ち悪いわ
- 344 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:00:16.10 .net
- >>340
心理界隈にいたから見立てという癖がついてたけど
要は診断するのは医者というだけ
医者の診断過程と心理職のやる下位検査を混同して勝手に発達認定したお前がアウト
- 345 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:02:33.65 .net
- >>337
いま、病院でも教育相談でも発達の相談はかなり多いが、そのすべてを検査するのか?
できるわけないだろw
あと、発達障害とはどんなものか、が書かれたパンフもあるが、
それを渡すこともいけないのか?
答えてみよ。
- 346 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:02:41.59 .net
- >>337
そもそも的に医者の下請け業務マニュアルを診断業務と混同するなってw
- 347 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:03:46.66 .net
- >>344
可能性があるといっただけで誰も認定なんてしてないよ?
思い込みの激しいアスペ乙
- 348 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:05:24.06 .net
- >>345
また同じ質問?
やっぱ自閉症みたいで気持ち悪い
個体差心理学の本でも読んだら?
きみ介護士とかでしょ?
- 349 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:06:29.22 .net
- >>347
可能性が高くもない根拠をもって発達と言い張ったことには違いないよねw
- 350 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:06:57.96 .net
- >>346
診断なんてしないし公認心理師法にも「診断してはならない」ってかいてあるでしょ
きみ作業療法士とか? バカっぽい…
- 351 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:08:00.65 .net
- >>347
「発達だろう」と「発達かもしれない可能性微レ存」とはえらい開きがあるので逃げないように
- 352 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:08:09.67 .net
- >>349
それは拡大解釈であって誤解似すぎないから反論する必要もないな
自尊心の傷ついた生き残るはんですか?w
- 353 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:08:57.60 .net
- >>346
検査内容と診断基準をごっちゃにして推定できると言い張ったよね
- 354 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:09:12.08 .net
- >>348
どうやら負けを認めたようだなw
おまえが語れば語るほどスレ住人たちは呆れかえってるぞ。
心理師を気取った偽物は今すぐ消えてくれ。
おまえのバカな書き込みは一生残るからな。
- 355 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:09:38.68 .net
- 353アンカーミス>>350宛
- 356 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:11:08.67 .net
- >>353
推定と診断の違いがわからないって素人以前の問題でしょw
- 357 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:11:16.26 .net
- バカチンクンが発狂してるのかな?
- 358 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:11:58.56 .net
- >>354
発達であると推定できる根拠が弱いことを「可能性の指摘だった」と逃げて認めたので、検査マニュアル持ち出して言い張ってる奴の負け
- 359 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:12:34.53 .net
- >>354
勝ち負けにこだわるデブってタイプAパーソナリティのADHD衝動型っぽくてキモいね~w
生き残るはん本人?
- 360 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:13:26.70 .net
- >>358
いかなる心理検査も「診断」はできないけど? パーセンタイルしかない検査もあるし、きみ本業じゃないでしょ
- 361 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:13:29.47 .net
- >>356
推定は診断基準をもって成り立つもの
その推定が外れている可能性が高いことには変わりないね
- 362 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:15:04.26 .net
- >>360
じゃあお前の推定は診断基準を基にしたわけではないんだ?
医者の診断過程を踏まえてでなければ推定に説得力はないね
詭弁を弄するのはやめにしたら
- 363 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:16:00.94 .net
- >>361
逆
検査という証拠の断片を統合して診断というカテゴリーに帰納される
- 364 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:18:02.37 .net
- >>363
その帰納の仕方が医者の診断過程なんだよね
あなたは医者の診断過程も踏まえず、検査マニュアルに一部合うからといって「可能性が高い」という推定まで飛躍したから帰納できていない
とんだ白黒思考だこと
- 365 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:22:06.00 .net
- >>362
心理検査はICDとかの診断基準とはまったく別なんですが、根本的無知ですね
診断との相関があるかも統計的有意差とかアルファ係数だのから算出するのであって
診断基準≒検査項目ではない
根源的無知
そろそろ心理学講義に疲れたので素人相手はやめるよw
忙しいのでw
- 366 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:23:01.20 .net
- >>365
そのICDの診断基準にいくつ当てはまりますか?
- 367 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:23:33.94 .net
- >>364
私はあくまで心理師であって帰納を行うのは医者
私が行うのは仮説の検証作業だけ
きみは心理師と医師の違いすら知らない無知のようだね
- 368 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:29:39.41 .net
- >>367
じゃあろくに帰納もできないのに「可能性が高い」という指摘までいってしまったわけだ
CD派の先生でも診断基準に合うかどうかを生育歴を中心に診てるから、診断基準に当てはまりさえすればいいというわけではない。
病理と診断過程とのつながりを理解していないと、パーツの当てはめによる確証バイアスに簡単にハマってしまう
反省するように
- 369 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:29:49.68 .net
- >>367
おまえは無資格の自称心理師だろw
- 370 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:30:42.80 .net
- >>366
具体的に何についての質問ですか?
主語の欠落は低IQの証左であってLDみたいですね
- 371 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:32:24.82 .net
- >>368
いやだから「帰納」ってのは医師にしかできない「診断」であって心理師がやると越権行為なんですが?
公認心理師法自体の根源的無知
- 372 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:33:34.99 .net
- >>367
心理師と医師の違いもわからず、心理業務マニュアルやICDの切り取りから病理に関する理解もなしにろくでもない推定したのはあなたのほう
仮説の検証にすらなっていない
- 373 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:33:46.10 .net
- >>369
私の主張にきみの知性が追いついてないだけでしょ
旧帝大卒だからオフィスkより学歴高いし
- 374 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:35:13.32 .net
- >>370
あなたが発達であると推定した理由にICDを持ち出してきたから
ICDの基準にいくつ当てはまるんですかと聞いてるのに文脈理解もできないあなたのほうが知的な問題があると思うけど?
- 375 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:35:58.57 .net
- >>372
私が「病理に対する理解がない」と判断した根拠は?
- 376 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:36:26.72 .net
- >>371
推定する方法を帰納といったんだよね?364を読み返そう
- 377 :没個性化されたレス↓:2022/05/14(土) 12:38:02.90 .net
- >>375
そのまんまw317で説明した病理を踏まえたレスが返ってきてないからww
マニュアルに当てはまるの一点張り
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