【MBTI】心理機能について語るスレPart.9

100 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:25:03.15 .net

なんか分からんけどSJっぽいバトル感じる(外野NFP並感)

101 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:26:06.23 .net

ガイジとガイジがレスバしてる時は見る価値ねえな
さっさと消えろや

102 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:30:56.69 .net

なんか気持ちの悪い文章の書き方する人いるよねぇ…
ほっとけば消えるならいいけど歯に衣着せずに言えばキモいダル絡みずーっとしてるからこうなるのも仕方ないかもな

103 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:33:15.33 .net

考える能力がないのも発達障害もこちらの中に自分を見ているんじゃないの？って言うのがこちらの理論だったんだけど>心を映す鏡
レスが来なくなったけど一応伝えておくね

104 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:35:30.40 .net

キショ過ぎて草

105 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:42:20.21 .net

心を映す鏡なんてものはないよ
責任転嫁しか出来ない哀れや人間が好む常套句と言わざるを得ないだろう

106 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 21:51:59.49 .net

>>100
いつもレスバってるNTJ？の人かと思った

107 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 23:29:34.02 .net

これ何人で回してるんだろう

108 ：没個性化されたレス↓：2023/07/09(日) 23:43:06.13 .net

一人が4レスくらい連続で書き込んだ時から嫌な予感はしてた
必死奴からは俺は逃げるぞジョジョ

109 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 00:45:04.93 .net

とりあえず何の脈絡もなく無意味で意味不明な煽りレスするのやめてほしいわ
>>70みたいなやつ

110 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 02:13:40.18 .net

理解力のない人間に何を言っても無意味だよ
おもちゃにされるためだけにこの場所に現れるならその願いを叶えてやるのが慈悲だろう

111 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 07:38:13.29 .net

よっぽど世の中に不満があるんだろうな
発散出来ないから此処で当たり散らしてるのかリアルでも腫れ物なのか知らんけど

112 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 09:49:06.28 .net

70の示す「自分」は70自身のことと読んで自虐なのかと思ってたけど煽り系だったんか

113 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 11:26:07.11 .net

Tiグリップって例えばどんなのがありますか？
抽象的に書かれていることが多くて理解できません。

114 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 12:25:43.41 .net

まず基本的な性質を理解しないとｸﾞﾘｯﾌﾟを誤解するので最初から説明する

全てのﾀｲﾌﾟは基本的に自身の優勢機能を頼る傾向を示す(優勢機能自体の定義がそうなので、そうなる)
けどそれ一つだけで世の中の全ての問題に対処できる訳ではないので時に上手くいかないと言う状態が発生する
それが積み重なって上手くいかないことが続くと心理学的に「補償」と呼ばれている現象がﾏｲﾅｽの形で起こって抑圧してる劣勢機能の形質が強く出ることがある
これはほとんどの場合破壊的な形で現れる(心のﾊﾞﾗﾝｽ優勢機能に偏っている状態の時に劣勢機能に肯定的な見解を持つことはできない。よって使用自体が不健全なものになる)ので自分にとっても他人にとっても良くない
この破壊的な補償現象がMBTIで語られるｸﾞﾘｯﾌﾟというもの

よってTiｸﾞﾘｯﾌﾟというのはこういうものになる

社会的な調和を重視する/自身の外側にある道徳的価値観で判断する
(基本的な性質)
↓
八方美人的な態度のせいで問題を解決できない/自身の内面に判断基準がないので信用を得られない
(優勢機能に偏重しているので起こる問題点)
↓
外部とのつながりを損なったように感じて苦しむ/どうすれば良いのかを考えて判断しようとするが(Tiが劣勢機能なので)やり方が分からず失敗をさらに重ねる
(補償現象の予兆)
↓
「社会的調和」のために行動している自身の行動を理論(屁理屈という)で正当化する/全てに対して間違っていると非難するようになるが、何故か自身の行動には誤りがないと思い込んでいる/そのような行為をする事でさらに社会的な調和を損なって自らの精神も不安定になるが解決策が分からない
(Ti グリップ)

115 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 12:52:50.25 .net

丁寧な解説ありがとうございます
全ての心理機能についてやっていただけると助かります

116 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 14:17:52.83 .net

それは調べようや…

117 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 14:42:01.82 .net

わろた

118 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 14:43:19.34 .net

だっていつもの敬語の人でしょ

119 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 14:48:01.91 .net

>>118
117に言ってる？
この長文を全心理機能書けと言ってる人にウケただけだよ

120 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 15:05:34.46 .net

嘲笑されているのが自分であることに気がついていないらしい
やはり裸の王様という奴だったか

121 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 15:35:27.10 .net

寛容なNe domですら生理的に無理な物や人ってあるんだろうか

122 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 15:51:32.01 .net

Neユーザーだけど特にない
自分とは合わないなと思うことはあるが、距離取ったり住み分けすればいいだけだからわざわざ否定する気もない
他のNeユーザーがどうなのかは知らん

123 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 16:12:07.34 .net

Ne domは面白ければヨシ
つまらなければ面白くすればヨシ
どうにもならなきゃ興味ナシ
FiやTiが補助だから好き嫌いや興味なしで割り切る部分は割り切るぞ

124 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 16:42:49.46 .net

面白いか面白くないかがすべてなのわかるは
なんなら誰か（この俺ですら）ドン引きするほどの想定外イベントを定期的に起こしてくれ！！と思いながら生きてる

125 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 16:45:26.08 .net

>>115
プロセスを理解したらあとは当てはめるだけ

①優勢機能の持つ基本的な性質では対処できない問題が積み重なる
(未熟なSi優勢を例にするならば、経験則ばかりを頼って意固地になる、Ne劣勢故に起こりうる可能性を見落として失敗する……など)
↓
②段々と優勢機能を使って物事を処理/判断することに陰りが見え始める
(gripは他の機能を適切に使えない結果起こるので、この時に補助機能や劣勢機能に該当するプロセスを用いて問題を解決できるならそれは起こらない)
↓
③最終的に破綻し自身のコントロールを失って「ヤケクソ」のような形で劣勢機能に振り回されるようになる
(不健康な補償。優勢機能に依存した未熟な精神のため自身も周囲も傷つけることになる)

126 ：没個性化されたレス↓：2023/07/10(月) 22:59:09.48 .net

Neだと思うんだけどあれもこれもっていっぱいしたいことあるけど実際にはほとんどやってないんだなぜだ実はNiなのかな

127 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 02:09:56.10 .net

>>72
こういう奴は自分の考えの方が正しいと信じ切ってるし考えを表に出さないから正されることもなく一生傲慢な世間ズレマン

128 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 02:45:06.70 .net

別におかしな主張のようには見えないけど
指摘されてるご本人が顔真っ赤になっちゃったパターンか

129 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 02:48:28.40 .net

ENFJとINFJの決定的な違いは何？
グリップもループもINFJの方があるなあという感じだけど友人から見てFeの方が強く見えるらしい
気づいたらFeを使ってるという感覚はある 綺麗なものでは無いけど
Se劣よりはTi劣だと思う Tiには自信が無い
Siも低く軽視してるのでNP型も考えたけどNeの様に可能性を広げたいと言うより1つの目的に対応できるものを探しているという感覚に近いし何より判断基準がFeなんだよね
こういう場合ってどう決めればいい？

130 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:03:13.08 .net

>>128
これは多分>>72の方が傲慢パターンだから言及しない方がいいよ
内心で思ってることを打ち明けたら予想外の批判が来て必死になってた人だから

131 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:22:15.63 .net

ふとした疑問なんだけど他人に理解力がないと言うけど自分側の伝える力に問題は感じないんだろうか
凡ゆる可能性に目を向けないんだろうか

132 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:22:17.89 .net

ふとした疑問なんだけど他人に理解力がないと言うけど自分側の伝える力に問題は感じないんだろうか
凡ゆる可能性に目を向けないんだろうか

133 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:26:33.30 .net

>>130
顔真っ赤で自演擁護始まってるじゃん

134 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:29:02.28 .net

>>133
そんなことやってたら浮くしそのうち名前つけられるようになるよ

135 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:31:06.54 .net

自分はどっちの人とも違う人物だよ
目についたスレを読みながらふと思ったことを書き込んだだけ
どんな経緯で自演擁護が始まったと思ったんだろうか

136 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:31:09.01 .net

自分はどっちの人とも違う人物だよ
目についたスレを読みながらふと思ったことを書き込んだだけ
どんな経緯で自演擁護が始まったと思ったんだろうか

137 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 09:35:52.23 .net

顔真っ赤とか自演とか用語が出た時点で焚き付け屋だって分かるよね
この話題はスルーするしみんなもそうした方がいい

138 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 10:37:27.09 .net

>>126
やるかやらないかは判断機能にも依存するだろうし
あれこれ計画立てるけどやらない、頭の中で満足してやらないのはT7とかNeあるあるに近いと思う

139 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 10:41:26.11 .net

>>129
不健全なときでも常にNiは身近に存在していて、判断基準として失う感覚がより強いのがFeならINFJ、
Feは常に存在していて、知覚としてNiを失ってSeを感じやすいならENFJ
とか

140 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 12:17:20.16 .net

糖質が一人で勝手にレスバ始めるからどうしようもねえな

141 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 12:36:14.56 .net

自分INFJだとおもってて半年くらい前はNi→Fe→Ti→Se、ここ数ヶ月はNi→Ti→Fe→Seだったんだけど最近他人に興味なくなってきてTiがNi越えたり、FeがSeと同じくらいになってきてるのはNi-Tiループ越えて違うMBTIになってるのかな？Teも伸びてるしINTPかINTJになったのかな

142 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 13:13:57.19 .net

変化の話がネット診断なら健全で自然体の状態でやるか、その時の状況を思い出してやる必要がある
それ以外の場合は多分ブレる人が多いのでは
基本的にネット診断はタイプを16のうちのいくつかに絞るのには使えるけど
不健全だったり自然体ではない自分でやっても、単に今の状況のペルソナが出てくるだけになってしまう

143 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 14:10:08.10 .net

社畜時代はISFJが出た
今はFPばかり出る

144 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 14:52:12.35 .net

>>141
わかる
自分の場合は加えてNeも高いからINTPの線も捨てられなくてモヤモヤしてる

145 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 14:52:14.79 .net

>>141
わかる
自分の場合は加えてNeも高いからINTPの線も捨てられなくてモヤモヤしてる

146 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 17:36:21.49 .net

心理機能スレだからファセット診断の話はさておき
主機能が定まらないならまだ心理機能の解釈がよくわかっていないか
自分のことがよくわかっていないかの2つが多いのかもしれない
もしくはタイプに思うところがあってこのタイプでありたいとか
このタイプになりたくないとか歪められてる可能性もあるけど

147 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 20:20:10.58 .net

>>145
同じだわ
サイトによってはNiよりNeの方が高かったりしてENTPっぽくもあるの分からなすぎる、内向はほぼ確だからINXXだと思うけど

148 ：没個性化されたレス↓：2023/07/11(火) 23:52:39.20 .net

よく言う「男のプライド」って心理機能的には何に起因してるの？Fi？Te？

149 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 01:33:57.40 .net

実利に結びつかない価値観はF
FiかFeのどっちか

150 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 04:05:35.31 .net

基本的にはFe
Feは社会の男性観女性観を含む
Fiは個々の価値観のため「自分の」プライドになる
言語化されたときに色々な意図で「男として」と出る場合はあるかもしれないが

151 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 05:17:43.72 .net

男のプライドって言い方は男全体がそれを有してるって表現だからFeの方が近いのに同意
Fiはあくまで自分の内面にある価値観だから一般化された基準を頼った言い方はしない

152 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 09:08:49.50 .net

自分の中で譲れないものを性別に引っ掛けて男のプライドと言っている場合はFiのような気もする

その人物が外の価値観や論理を基準にしている「男のプライド」ならFe、Teだろうし自分の中から湧いてくる価値観や理論ならFi、Tiかなと思った

153 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 09:41:02.67 .net

急にエネルギーが切れて寝落ちしちゃう友達がいるんだけどアレってなんで何だろう
Pの人って寝落ちしがちだったりする？

154 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 10:16:23.23 .net

JP関係ないと思う心理機能じゃないよそれ

155 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 11:22:59.91 .net

> 自分の中で譲れないものを性別に引っ掛けて男のプライドと言っている場合はFiのような気もする

Fi-Te
主機能か第二Fiっぽいんだけどこれよくやる　
自分の感覚に一番近そうな単語を適当に外界から探してきて当てはめてるやつ
目的はそれを外基準で理解してもらうためだから、『男のプライド』そのものに興味がなさそうで、かつ一般的な『男のプライド』とズレが見られ修正にも興味なさそうであればFi由来
男のプライドそのものに興味がある場合はそれに関する情報(例えば男らしいものとか、モデルになる人物など)を常に外部から取り込みたがる気がする

156 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 12:12:05.05 .net

自分で作り上げた男性とはこういうものという基準や理想からの
男のプライドならFiもあるかもしれないが
質問自体は「よくある」「男のプライド」なのでFeでいいと思うよ

157 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 12:17:07.24 .net

よくある男のプライドってそもそもなんじゃろ
ちょっと古いけど男性から告白するとかデートでお金を払うとかプランを考えるとか議論や喧嘩になったとき女性をかばうとか？

158 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 14:39:30.36 .net

0915名無しさん
2023/07/10(月) 15:17:35.25
まあ職業的な危機意識が足りんかったのと、中年ギークとはいえ何するか分からん男相手に強気に出過ぎやろとは思うけどな…
身を守る行動が完全に裏目ってホントに可哀想やわ…

0918名無しさん
2023/07/10(月) 16:41:02.67
オス同士は危険予測働かせながら間合いを測ることに慣れてるけど
女はそのラインに気付かない奴多いからヒヤヒヤすることは多い
どんな男でも面子を潰されれば後先考えず行動に出る事がある☜
その危険性を軽視して
軽く扱われてる奴はどこまでも軽く扱って良いと勘違いしてる
そういう奴ほどライン超えるとヤバいのに

他板でこういう話を見て行動原理が気になったので

159 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 14:45:30.12 .net

「どんな男でも面子を〜」って言い方だからこれに関していうなら間違いなくFe
Fi/Tiなら別にそうしない男性もいるのに男性全体がそれを持っているような表現の仕方に違和感を覚えるし自身がそういう言い方をしないだろう

160 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 14:49:34.35 .net

人間思った事を全て言う奴は限りなく少ない
人にも我慢の限界があったり触れられたくないこともある
極希にそういう事に考えが至らないで自分の物差しで物事を測る奴も居るな
他人にツケた分はいつかは自分が支払うんだ

161 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 14:59:42.31 .net

「男たる者稼いでなんぼ」みたいなのはTeにならんかね

162 ：ENTJ 8w9：2023/07/12(水) 15:11:01.94 .net

なぜISFJとINTPの仲がよいのか
内向型かつクアドラ同じというか ループ時に似る
使ってる心理機能的に似てるということ
またISFJが乱暴なESTPっぽく見えるのは封印機能Se（大げさに使う機能）を使ってるからで
だいたいそういうのは嫌がらせばかりやりおおはしゃぎしまくり卑劣で体育会系的な気質
ループ系の場合やっぱり卑劣な ウジ虫みたいな引きこもってカタカタ嫌がらせしてくる腐った奴になるわけよ
ISFJのSi Fe Tiの時点で 偽善的で卑劣な管理的な奴になっており てかESTP INTPに変化してても 所詮根本的にISFJなので これが本性なわけ

ESTPっぽいISFJ(封印機能ばかり使うタイプ)はチンピラヤクザまたは警察であり 粋がってるが根は小心者のヘタレ だから大勢で群れてゴロはじく すぐ喧嘩売ってきて煽りまくって 殴らせて通報するという卑劣な性格 きゃいーんのメガネみたいなああいうのは典型だ まあISFJだし

INTP似のループISFJも同じく卑劣な こっちは幼稚な煽りをやったりとか 毒撒いたりとか姑息な感じの輩で やはり本性がISFJのためチンピラそのもの まあISFJだし
本家の女のESTPと付き合ったけど どうにもアウトローには見えねえんだよな ただサッカーバカで サッカーばかりに熱中するタイプで話が合わなかった 多少のいたずらや金返さなかったりとかはあったが 屈折してて八つ当たりしてくるとか卑劣な感じはない

たとえ状態が良くこれらに変化してなくてもISFJ自体がクソなんで（管理的で 嫉妬深くて 2w1で 卑劣で ミーハーで etc もう最悪） ならず者であることに変わりはねーよｗ

163 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:15:50.95 .net

>>61
Tは「価値観」ではないんだよ
その表現ではFとしか解釈できない

164 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:22:16.53 .net

間合いを図るとか、男が面子を潰された時に後先考えず行動に出ることがある
に関しての行動原理ならTeじゃないかな
要は権力争い的なことでしょ

165 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:23:17.43 .net

ESTP → 暴走族のヘッド
ISFJ → ヘッドに群がるサンピン

166 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:26:20.50 .net

Tは何かを判断して意志決定する際に価値観ではなく解決や論理に重きを置く
故に男だがら稼いでなんぼという主張で何が解決できるのかが重要な視点になる
しかし男だから稼がなければならないという主張はそれ自体が価値観でしかない
そんな法律もなければシステムもないわけでこれをTeとは解釈できない

167 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:26:32.45 .net

ESTP 組長
ISFJ 下っ端のチンピラ

168 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 15:30:19.00 .net

山口組の柳川一家の柳川次郎なんか典型的なISFJ 2w1じゃねえかあのバカ面ｗ もうくたばったけどな なんであんなゴミを司忍は慕っているのか理解できんな バカじゃねえのか？ｗ

169 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 16:45:22.12 .net

なぜおまえがここにいる

170 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 21:43:50.79 .net

ふと思ったのが「男のプライド」と言う言葉を良く使いそうな人はFi-Teに多そうだなと
Feの人は言わなくても周りとツーカーだからわざわざプライドとか言わなそうかなって思う

171 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 21:43:53.12 .net

ふと思ったのが「男のプライド」と言う言葉を良く使いそうな人はFi-Teに多そうだなと
Feの人は言わなくても周りとツーカーだからわざわざプライドとか言わなそうかなって思う

172 ：sage：2023/07/12(水) 22:21:42.50 .net

奇妙な印象論だな
女性＝Fe-Tiで男性＝Fi-Teみたいなレッテルにしか聞こえん

173 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 23:01:31.61 .net

いや、何なら「女のプライド」にも同じことが言えると思ってる

174 ：没個性化されたレス↓：2023/07/12(水) 23:17:01.79 .net

そういう言葉を使うかどうかじゃなくて行動原理の話でしょ？
Fe（＋Se？）でいいと思うけどな

175 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 06:24:22.57 .net

Feのツーカーは基本的には表現すべき感情や意見を
同じ価値観を持つ人にきちんと表現しあうからじゃね
Fe主機能の話で補助の人はもう少し隠したり穏やかな表現になるだろうから別として

176 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 06:44:41.73 .net

それは話がズレてるっていう対論では
内向的判断機能ユーザーが自身の価値観を表明する時に外部の価値観を部分的に参照するかもしれない…というのは一部の例を強調してて質問への回答として不適切だから勘違いを生むと思う

177 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 08:36:40.70 .net

よく言う「男のプライド」の話から連想して会話を拡げている人もいるって話なのかな

178 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 12:02:08.24 .net

148の元々の質問者の機能提示がFiとTeなのは
多少誘導的な面があると取られてしまう可能性もあったかもしれないね
本人には理解できないことで同じ軸の機能もそういう発言をしない印象があったのかな？

179 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 12:07:02.28 .net

プロセス飛ばして結果だけ見るならどの機能を持っていても
発言する可能性は無きにしもあらずだけど
「これは男のプライドの問題だから」とか「男とはこういうものだからこうする」という基準だと
Fe-Tiの軸のほうがより近いだろうなとは言えると思う

180 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 12:41:04.52 .net

ちゃんとケース分けしてるんだからどっちの可能性もあり得るで留めていい話では？

181 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 12:41:41.49 .net

結局各々の感想でしかないかもしれないね

182 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 13:12:06.73 .net

一般的定義と価値観で判断した結果の発言や
自分以外の他者にもその価値観が普通は当てはまると考えてるならFe（dom）
発言だけならいろんな可能性があるよ
こんぐらいかな

183 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 14:08:44.96 .net

論的判断と価値観の違いがわからない
論理に価値観を置くことは論的判断とはいわないんだろうか

184 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 14:34:25.50 .net

Tは論理的に基づいた説明によってその理由を述べられることを重視する
上の例の話なら「男なら〜すべき」というのは何かをロジカルに読み解く上に置いて何の役にも立たない
相手からの「何故男は◯◯しなければならないの？」に対して解答を叩き出せないなら論理的じゃないわけよ
けれども人間社会の中で重視されている基準と言うのは確かにあるわけで
これらが価値判断であって思考に基づいた論理的な判断とは異なる
最初に質問した人間の挙げた例はモロ感情的な判断基準の話をしている
こういう言説を述べている人間がFの基準を学んで発達させたTであるかもしれない…と言われればそれはそうだけど
>>158に定義される疑問は「ジェンダーの面子を潰されると後先考えないで行動する人間の行動原理」なのでFeということになる

185 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 14:36:19.16 .net

TeはFeから作られる側面はありそう
法律だって元は困る人や悲しむ人を減らすためにできたルールでもあるし

186 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 15:08:40.33 .net

少し論点はずれるけど法律があるのはただ物事を円滑に進めるためで
海外では政府による不当な締め付けや不合理なルールなんていっぱいあるでしょ
日本だって税金周りは胡散臭いものだ

187 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 15:14:14.88 .net

>上の例の話なら「男なら〜すべき」というのは何かをロジカルに読み解く上に置いて何の役にも立たない
そうなのかな？どうしてそう言い切れるのかわからないかもしれない、そう言う考え方もあるのは理解できるけど
自分の中でTe的判断が1番遠いところにあるのかもしれない

188 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 16:05:59.10 .net

Fが価値付け（大切なもの、大切じゃないもの、好きなもの、好きじゃないものなど）をした棚を脳の部屋に主に使っていて
Tは意味付け（これはこういう働きをするものなど）をした棚を脳の部屋に使っている感じ

189 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 17:51:32.32 .net

意味付けしないと価値観は見出せないし価値観がなければ意味付けって難しくない？
ファセットではなく心理機能としてならどちらも持っているからより強い方の影響を受ける的なことなんだろうか

190 ：没個性化されたレス↓：2023/07/13(木) 18:23:29.77 .net

どっちか片方だけを使って判断するタイプはいないよ
劣勢機能は使えない機能って事じゃなくて抑圧されている機能
人の精神の持つ偏りを見てタイプを分類するのがこの類型
価値判断をするためには思考が必要で思考するために価値判断が必要だったとしたとしても個々の人間を比較してみればその傾向には偏りがある

191 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 14:59:02.31 .net

みんな第三機能目覚めたなーって時期ある？

192 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 15:18:32.44 .net

目覚めたなっていうか意識したのは小学生の頃で結構早かった
Ni的な予測や思いつきに対して被害妄想や所謂ゲスパーなんじゃないかと自分を疑って考えることが多かったから覚えてる

193 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 19:51:08.39 .net

早いなすげー
自分もNi なんだけど大学受験がきっかけで色々蓄積されて大学中にだんだんNi 育った感じだわ
F型のT/Nが育つ時期って大学受験/就活きっかけ多いんじゃないかと思ってる
T型に比べて強制的に育ちそうな環境整ってる気がする
逆にT型っていつFに目覚めるのか謎だわ
特に内向だときっかけ少なすぎる

194 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 21:57:03.65 .net

塾講バイトと大学のグループワークとゼミでFe育ったと思う
塾講師は人気商売だからね仕方ないね

195 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 22:35:02.01 .net

INTPだけど二十代後半かな
MBTIにはいろいろ学派はあるし一部だとENTPだったりもするけどF機能の発達を感じる
人の社会の繋がりはこうあるべきでそうあってほしいしそうじゃないと嫌だ。というエゴが渦巻くようなFeとFiがいまいち分化してない感じ

界隈で主流のMBTI学派のENTPに比べてだいぶFが自己完結して社会哲学と自己中心主義が混ざった観念が内側にある感じ

196 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 22:43:43.13 .net

前例主義だとか変化を拒む事を嫌悪してたなそういや
仕組みなんていつか陳腐化するから
アップデートしとけよって何度も提言したなぁ
組織を変える事は出来なくもないが
損得で考えると変えてまで居る意味がある組織ってのはそうそうない気がする

197 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 22:44:44.24 .net

代替は多分SiかNiだと思うけどお気に入りの行動パターンを繰り返している気がするからSiかな
毎朝のコーヒータイムがささやかな楽しみ

198 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 22:47:37.26 .net

そのカフェインが体にどういう影響を与えるか考えたらそれかもな

199 ：没個性化されたレス↓：2023/07/14(金) 22:54:20.96 .net

T型ばかりで草

200 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 02:02:43.35 .net

そして花🌸

201 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 09:56:38.01 .net

↑ガイジ

202 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 10:48:35.76 .net

TPの人は自分のことよく話してくれるね

203 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 11:48:51.78 .net

自分にされた事はよく覚えてる
相手にとっては大した事が無いと思っていても
受取り側の解釈の違いが分からないらしい
数分でいいからこの世界から法律が消えてくれればいいのにな
そういう事をたまに考えてる

204 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 12:33:21.96 .net

嫌なイジリ受けたから相手を殴り飛ばしたいとかそういう話かな

205 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 12:35:33.45 .net

いくら相手がうまくやったとしても法律に触れるようなことは擁護しにくいかも

206 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 13:13:54.02 .net

一瞬ロマンチックな話かと思った

207 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 14:22:03.66 .net

低レベルな文章しか書けない知恵遅れがまた湧いてきた

208 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 14:25:11.89 .net

趣旨と関係ない話をいきなりし始めるのはやっぱ周りの状況が読めない発達傾向としか解釈出来ないかな
>>203この辺から>>207この辺の連中どもね

209 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 14:32:59.31 .net

カジュアルに発達とか使いすぎてて引くわ

210 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 14:37:26.78 .net

発達障害を煽り文言として使うのは個人的に忌避するけど
ここで変に目立ってる人は発達特性持ちや精神疾患の診断下りてる人も少なからずいるんだろうなとは思う

211 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 15:37:49.68 .net

スレ民を叩くと発達が二人♪
も一つ叩くと発達が四人♪
そんな不思議な発達が欲しい♪
そんな不思議な発達が欲しい♪

212 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:05:10.73 .net

>>208
話の流れから第三機能の事を言ってるんじゃね
＞自分にされた事はよく覚えてる＝Si
って解釈したが

213 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:20:39.52 .net

自分の意見を客観的事実と信じて疑わない奴が発達判定し出したら煽りどころか全部暴言になるだけだからやめとけって

214 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:33:39.06 .net

発達障害の人は発達障害は事実だけど、他人に発達障害と言われたら怒るんだろうか
それが含む意味に罵倒が含まれてる場合だけなんだろうか
時々発達障害なんてない、薬を売りたい精神科医師の陰謀だという発言もあるけど
薬や療育でなんとかなる面や仕事でも配慮される面が出てきはしたが
下手に区別されるより昔のように個性でいられたらよかったのかはよくわからない

215 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:34:29.77 .net

書き込んでしまってアレだけどスレチだったなすまない
スルーしてくれ

216 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:37:22.63 .net

Neの人は自由研究好きだった？

217 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 16:39:07.32 .net

Si優勢の人はコツコツ宿題をやれそう

218 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 17:57:14.12 .net

自分が理解出来ないからといって
発達のレッテルを貼るのは良くないよね

219 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 18:15:01.49 .net

ここ心理機能スレなんで、もう発達の話はヤメテ

220 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 18:16:20.05 .net

自由研究みたいな自己表現系のイベントは苦手だった
何故なら必ずと言っていいほど茶化してくる奴がいるから
プライバシーが守られるならまだやったろという気になれたかも知れん

221 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 18:30:01.41 .net

本当にね、このスレにも茶化すのはいるね誰とは言わないけど

222 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 20:23:16.55 .net

茶化してくるのはとりあえずはその人の心に何らかの印象を与えたんだろうなくらいに思えたらいいんだけどね
そういう人は下手な反応すると面倒くさい人に変身するんよな…

223 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 22:35:22.47 .net

所謂境界知能って奴だよな
文章の書き方がそれそのものだからいる時はすぐに看破されてしまう

224 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 22:46:11.86 .net

認識機能の不足で現状把握が困難だから自分に理解出来ない人物を発達扱いしてしまうのか
自分の引き出しや物差しでしか物事を判断出来ないんだな

225 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 22:50:00.77 .net

「バカでもわかる」ように説明を工夫したところで

「そもそもバカは説明を聞いてない」

226 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 22:56:02.11 .net

もう発達の話してないのに引き戻すの何なんだ

227 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 22:59:47.19 .net

他人にあれこれラベリングしてしまう人の話だよ

228 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 23:00:43.50 .net

自己紹介が大好きな人間がこれほどいると言うのに驚き

229 ：没個性化されたレス↓：2023/07/15(土) 23:04:38.98 .net

何かと言うが結局は同じ穴に居るじゃねえかw

230 ：没個性化されたレス↓：2023/07/16(日) 00:20:02.37 .net

ストレス溜まってる人は海にでも行ってリフレッシュしたらいいよ

231 ：没個性化されたレス↓：2023/07/16(日) 00:46:41.41 .net

富士山なんかオススメだ
5合目まではすぐいけるぞ

232 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 00:18:17.38 .net

ずっとSかNかで迷っていたけど自分はひょっとしたらN型かもしれないな
近所の砂浜を見てありのままの実物じゃなく頭の中の南の島を見て楽しんでいる節があるから

233 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 10:44:23.64 .net

二極思考すぎじゃない？
こうじゃないとってとらわれてそう
みんな両面ある

234 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 11:30:59.41 .net

それSiの例でしかないんじゃん？
N型なら砂浜で人口推移やIT業界の話とかに飛ぼうや

235 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 15:35:49.96 .net

>>232
そんな事言ったらオ〇ホ使って抜いてる奴は全員N型ってことになるぞ

236 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 19:29:39.47 .net

直観と内向的感覚はどちらも頭の中で想像をする側面があるけど、そこの明確な違いっていうのはなに？「イメージ」か、232みたいな頭の中で見る「物理世界」かの違い？イメージってのは、例えばマインドマップとかアウフヘーベンの図みたいな。

237 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 20:08:05.35 .net

>>235
オ○ニーは体内感覚に焦点を当てているから内向的感覚

238 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 20:19:40.03 .net

>>237
妄想しながらやることについてじゃない？

239 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 20:26:22.45 .net

元の話とはズレた例になるけど自分が理解してるSi とNi

個人的にSi は現在に集中して情報を細かく集める→1人の時に反芻するイメージ
もしくは何度も同じシチュエーションを繰り返すことで↑の情報が溜まり、徐々に行動が最適化されるってイメージ
てか自分はそう

Si とNi はPvPゲームで考えたら違いわかりやすい
Si →失敗を記憶して一個ずつ修正していく、プレイ中はどこでどう失敗したかが気になる
Ni →ゲームの必勝法的な考え方を探る(例えば、色々な要素がある中で「このゲームは結局〇〇が勝敗を分ける！」的な発見)

240 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 20:39:30.03 .net

海の例だとSi は現在に集中して五感で感じながら、前に同じ景色を見た時の感覚やイメージを思い起こして今と比較するって感じかな
南の島に行ったことがあってその経験を思い出しているならSi だと思うけどそうでなければ違うと思う
　

241 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 20:49:36.30 .net

Siは内向機能だから現在の外部情報を細かく見るというより
その人が体感した感覚情報を元に新しく得た感覚情報と比較修正を重ねるという感じかな？
砂浜から南の島想起も南の島に行ったことがある他にも本で読んだりテレビで見たり誰かの写真で見たりも含まれるかも

242 ：没個性化されたレス↓：2023/07/17(月) 21:11:35.43 .net

>>241
経験の想起以外にも、例えば

外部の視覚情報から刺激を受ける→想像上でそれを色付けした世界を見たり、五感の面で類似したものを想像
具体的には
・龍に似た大きな雲を見て、想像上でそれが動いているのを想像
・232の話

↑これも内側から起こる五感情報に焦点を当てているから、経験の想起ではないけど、内向的感覚と言えない？

243 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 15:10:35.34 .net

N型は、海かー、カップル多いな、水着姿が見れるところも人気に関係してそうだよな、海って夏場だとデートスポットランキング何位くらいなんかな？もし水着が規制されたら海に来るカップルの何割くらい減るんかな？みたいな特に意味のない想像をしてると思う

244 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 15:17:22.00 .net

知ってるよく似たものを思い浮かべる→Si
客体そのものからズラズラ起きうることや起きたら面白いことが拡散していく→Ne
かな

245 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 15:29:17.48 .net

N型の自分は
海かー海といえば創作物だと黄昏れるシーンが多いよな……そもそも黄昏れるのに海である必要はあるのか？他に黄昏れる場所といえばどこだ？夕方の公園とか夜景とかか……共通点はなんだ？
とか考える

246 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 16:19:52.22 .net

頭の中でなんかしらのイメージは起こる？
Siによって映像や風景を想像したりするのは分かったけど、直観型の人は何か頭の中で見たりするの？

ちなみにSe domの自分は、自然とイメージが起こることは滅多にない。

247 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 17:02:41.53 .net

Siなんか関係無い

248 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:07:31.13 .net

なぜ？

249 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:17:55.94 .net

じゃあSeの人間は記憶が無いのか？

250 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:21:35.90 .net

？

251 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:24:25.77 .net

自認S型だけど子供の頃から妄想ばかりしてる
物質的な想像が多いけどある程度成長してからは>>243みたいなとりとめのない事もよく考える

Seの人は海を見て何を考えるんだろう

252 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:25:32.22 .net

>>250
自分が何を言っているのかもわからないの？

253 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:25:41.37 .net

記憶がどうこうというより知覚時に自然に行う癖みたいなものじゃないのか
Siなら自分の体感や経験と比較
Seなら自分の外にある詳細な状況
Niなら自分の持つ知識や経験が作るパターンフィルターやひらめき
Neなら自分の外にあるものから広がる変容可能性

254 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:27:08.15 .net

ズレてる
イメージの想起の話だし、「自然」と起こることが少ないと言っている。記憶については話していない。

255 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:27:41.22 .net

>>252
あなたがどのコメントについて249の発言をして？を受け取って252の発言につながったのかわからない

256 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:28:08.84 .net

>>253
そういうこと

257 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:29:08.31 .net

>>251
妄想や想像は性格を示すときの知覚とはまた別なんじゃないか
誰でも基本的に妄想や想像はする

258 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:34:06.31 .net

>>254
そうやってはぐらかすのが常態化してきたね

259 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:49:54.41 .net

>>258
それを言うならそちらでは？前の発言を元に本質を示したのにはぐらかすってどういうこと？なぜ自分の話が合っている前提？


>>251
Se domだけど、
Seは考えると言うよりは外部の五感の詳細を認識する機能と言われてるが、成長するにつれてあまり使わなくなってきたかな。海の例でいうと、別に景色や波の音、潮の匂いなんかも全く興味がない。普段は頭で何かしら思考(心理機能とは関係ない)している。でも現在に焦点が合っているというのは昔から今も変わらない。言い換えれば過去や未来についてはほぼ考えない。

260 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:55:23.97 .net

Se domなら客体の知覚自体は自然に入り込んでるんだと思う
興味等は補助のTiやFiが担うからそこで仕分けされてるのかも知らん

261 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:57:01.05 .net

Se笑

262 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:58:59.98 .net

どうしたん？

263 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 18:59:44.62 .net

>>262
ばーか

264 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:02:36.81 .net

>>260
確かにね。興味がないというより、注意が向かないと言えば良かったかな。どの知覚機能の人でも自然と五感は入り込むとは思うけど、自分は周りよりは意外と敏感だったりするのかもしれない。

265 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:02:58.92 .net

無視しよう。心理機能の話がしたい

266 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:03:00.24 .net

なんというか頭の悪さをSe-domと言い換えてるだけだよね

267 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:05:34.62 .net

>>265
性別は？

268 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:09:28.58 .net

それは違うでしょ

269 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:10:14.62 .net

Se笑

270 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:10:27.74 .net

心理機能と頭の性能はそんなに関係ないでしょ笑、捉え方、判断の癖の違いであって。
さっきから的外れなな発言をしてるのがあなたなら、この噛み合わなさの方がよっぽど頭の性能の判断材料になると思うけどな。

271 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:11:24.22 .net

反応してしまったけど、心理機能の話がしたい

272 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:12:52.02 .net

>>270
そんなんだから
お前はバカと呼ばれるんだよ

273 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:15:13.29 .net

>>272 ばーか

274 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:15:46.25 .net

>>272 そんなんだからバカと呼ばれるんだよw

275 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:16:01.11 .net

>>273
さっさと心理機能の話をしたら？

276 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:16:23.00 .net

Se笑

277 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:16:50.32 .net

>>274
きみ、女？

278 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:17:20.68 .net

幼稚だな
誰とは言わないが

279 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:18:20.86 .net

こういうのを屁理屈と呼ぶ

253 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2023/07/18(火) 18:25:41.37
記憶がどうこうというより知覚時に自然に行う癖みたいなものじゃないのか
Siなら自分の体感や経験と比較
Seなら自分の外にある詳細な状況
Niなら自分の持つ知識や経験が作るパターンフィルターやひらめき
Neなら自分の外にあるものから広がる変容可能性

280 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:19:40.50 .net

>>277 君を平仮名にしてるのも、つけてんのもぶってておもろいな

281 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:20:15.65 .net

無視して心理機能の話しない？笑
自分は反応してないからおそらく自作自演笑
現実で相手にされないから、こういう場所で煽って絡もうとしてる可能性が高い。相手にしても何も生まれない。

282 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:20:24.69 .net

ハッタショの自演劇場は飽きたからもう少し面白いもん見せてくんない？

283 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:21:50.45 .net

>>280
ようバカマンコ

284 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:22:50.02 .net

別人だよw
なんかおちょくりたくなったから横入りした

285 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:23:33.60 .net

>>284
君はどうしようもない可哀想な人間ってことか

286 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:27:37.00 .net

>>283 何こいつキモ　
汚言症やん

287 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:29:36.23 .net

ハッタショの自演終わった？
特別学級から出てきちゃダメでしょまったく

288 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:35:31.60 .net

みんな心理機能どうやって勉強した？

289 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 19:37:25.77 .net

>>251
同じくS型妄想マン
抽象的な話には興味が持てず実生活に基づいたり現実に落とし込めることを重要視するから迷ったけどS型かなと判断した
あと連想や発想の広がりが無意識に起こらないのもある

290 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 20:23:17.02 .net

>>288
創作やってたからキャラ診断からのタイプ論

291 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 20:23:55.44 .net

>>279
わかりにくかったり間違ってたらごめん

292 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 20:52:38.66 .net

これ多分、話についていけなくて騒いでた奴でしょ。他人を適当に否定して自分を正当化しようとしてばかりいるから分かりやすい。

293 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 20:52:58.79 .net

16personalitiesがきっかけの人多そうだよね。正確性の面ではアレだけど。

294 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 21:32:37.29 .net

SNSでも話題になるのは16pが多い印象あるね
そこから踏み込もうとすると色んなサイトに行く必要があったり本を読む必要が出てきたり
階段の高さが少し上がってしまう感はある

295 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 22:15:17.75 .net

フロイトやユングは無意識を研究してたみたいだけど。
無意識の行動もやっぱり心理機能関係してるのかな？
俺はadhdもあって、なんで今、無意識にペン持った？とか何で今この道曲がった？とか自分でも理解不能で反応的な行動が多いんだが心理機能で説明できると思う？
本能的行動でSe?それとも無意識の判断が関わっているから判断機能？
自分でも無駄な動きや理解不能な行動多いから自分の無意識が理解したい
意見聞かせてほしい

296 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 22:48:55.99 .net

無意識なら無意識
ADHDならADHDについて詳しくなった方がいい
ADHDとADHDである自分について自己理解を深めた方が295のためだと思う
なんの専門家でもない自分からは、心理機能は関係なくて
無駄な動きや理解不能な行動も無意識というよりはそういう脳の働きだからとしか言えない

297 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 22:49:24.27 .net

仮にそれが本能だとして、本能に従って行動ってのは心理機能関係あるの？
本能的に「見える」行動(Seのように五感活動に積極的)を意識的にするのなら関係ある気がするが。
本能の定義にもよるよね

298 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 22:58:23.41 .net

単純に気になったんだけど、さっきのうるさい奴みたいに性格でその人の能力を一括りで決めつけたりする人はネットには多いの？
さっきの例で言うとSeは頭悪いみたいな。その理論ならN型は運動神経悪いみたいな話などが出てきてしまうけど、決してそうではないよね。Siの記憶力みたいに一部科学的に説明できることもあるけど(記憶は積極的に想起する事で強固なものになる)。
判断機能についても、判断する時に何を重視するかって話なのに、TはFより頭が良いというコメントも見たことがある。
こういう人達はタイプ論の本質が理解できていないと個人的に思う。

299 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 23:00:02.04 .net

心理機能という性格(その人を纏っている物)を理解するためのツールで人の能力全体について語るのは、まるで、厚化粧の人の元の顔を全く考慮せずに可愛いか可愛くないか決めちゃってるみたいだよね。
タイプそれぞれの知覚や判断の癖が活かされたりネガティブに働く場面はあるんだろうけど、それでその人の潜在的な能力まで決めつけてしまうのは愚かだと思う。一面の能力の話だとちゃんと理解して議論する人も中にはいるだろうが。
運動で例えるなら、サッカーができる人を見てその人は運動神経が良いと決めつけてしまっているようなもの。
手芸部の人に運動神経が悪いという偏見を持っているようなもの。

ここまでは個人の見解も入ってるから、違う意見を持っている人がいたら聞いてみたいな。ちなみに自分はESTPだけどここでは割と珍しかったりする？

300 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 23:02:13.48 .net

「脳の働き」は本能じゃなくてADHDのことを言ったんだよ

301 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 23:28:41.81 .net

>>296
意識して動かしていない脳の働きというなら無意識になるんじゃないの？
心理機能関係ないというのはまだわかるが..
実際、各脳の働きと各心理機能を照らし合わせたデータとかなかったけ？信憑性は薄そうだけど

302 ：没個性化されたレス↓：2023/07/18(火) 23:33:56.18 .net

adhdを挙げたのは悪かったかも。
別にadhdではない人でも無意識に「何で今こんなことしたんだ？」って行動をすることはあるはずだからそれが気になっただけ

303 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 00:21:42.43 .net

ESxxは珍しいな
この界隈はINxxが最も多い

304 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 00:22:18.38 .net

海といえば山かな
絶対にadhdではないとは言えないけど無意識行動あるよ
神経を研ぎ澄ませるしかないのでは(si?)

305 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 00:29:25.58 .net

そうだね誰にでも無意識はあるね

306 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 01:02:00.44 .net

無意識に行われる仕草・癖なら強いて言うならSiかなあというイメージはある
経験や成長過程で（その人にとって）最適化された動作、行動パターンみたいな

307 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 01:32:03.41 .net

>>298
めちゃくちゃ多いよ

308 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 05:31:43.44 .net

MBTIにおいては意識的に行う判断機能は合理、無意識におこなわれる知覚機能は非合理

309 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 08:08:24.92 .net

何型とかよりもその人の能力の高さが全てじゃん
数学が1番苦手な平均90点の人に、平均40点で数学一番高いやつが数学得意な人は賢い！って言ってるようなもん

310 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 09:27:42.17 .net

>>306
なんか無意識は信じられない事してたってことが多くない？最適化とは程遠いような
そういう時は全然違う何か別の事を考えてたりしてるし大概
例えばいつもの道を間違えていつの間にか知らない場所に来ていたとかのパターンはsiの逆ということ？

311 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 09:51:26.40 .net

>>310
それ心理機能関係ないよ

312 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 11:36:17.34 .net

>>295
Seは自分の皮膚の外の世界を詳細に知覚して後適切な反応をするので
それだけで意味なく何かを持ったり意味なく道を曲がったりはしないと思う

313 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:20:23.20 .net

>>306
確かにSi的な要素はあると思う
ほとんどの無意識の行動はいつもと同じ行動パターンとして出るから
たまに無意識でも普段しないような選択や行動をすることもあるからそれはSiとは違うのかも

314 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:24:31.96 .net

>>299
ほんとこれ。触れてくれたから話すけど
エンタメの度を超えて能力について語る奴めっちゃいる。そこのところの区別ができないばかばかりで、能力の低い人がネットなんかでmbtiという一面に囚われて頑張って自分を大きく見せようとしたり、愚痴をこぼしたりしてる哀れな界隈。「性格」類型論で自分を大きく見せようとするとかまじ恥ずかしいじゃん。そういう人達は日頃偏見に囚われる、視野が狭くて本当の意味で頭がアレな人達が多いんだろうな、、

315 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:26:40.71 .net

こういうことが起こるから、まともな心理学者はタイプ論とか相手にしないってのもあるんだろうな

316 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:27:49.34 .net

>>308
面白い
それはどこの情報？
正しいならSN機能の影響ってことか

317 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:34:05.23 .net

>>316
自分はタイプ論で見たな。

318 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 12:56:20.48 .net

F＝感情に振り回される人
T＝頭がいい人
S＝想像力がない人
N＝天才、あるいはバカ
みたいな二元論で語る奴は正直どこにでもいるな
みるたびにウンザリするんだが結局そういうキャッチーで(一定の知能水準を持たない多数派の人間から見て)分かりやすいものの方が大衆にはウケる

319 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 13:09:18.81 .net

差別用語とか汚い言葉をすぐ使う人は普段からニュース系の板とかまとめブログ見て人を罵っていそう
ここに居る人にはそういう空気持ち込んでほしくないし、俺もそういういかにもネットの底辺みたいな奴とは話したくない　なんかキモい菌が移りそうだし

320 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 13:22:24.45 .net

>>316
ユングのタイプ論（心理学的類型）

321 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 13:31:17.83 .net

ほぼ全員初見でスノボ行った時最初から全力で滑り出してズッコケてを100回くらい繰り返してたんだけどこれSeかな？
劣勢Si ？
他の人はしばらく見てるか経験者に教わるか恐る恐るゆっくり進んでてなんか明確に差を感じた
ESTP的にこういうのある？

322 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 13:50:19.43 .net

タイプ論の間違った解釈で自分を大きく見せようとするための行動が、が自分の能力の低さの証明になっている事に気がついていない。

323 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 13:53:40.30 .net

>>321
前者の情熱を評価
スノーボードしてる人たちは争わない
他人の高度なトリック見て熱くなる人たちなのでFeかなぁ

324 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 14:17:04.05 .net

>>321
体を動かすアクティビティにおいて率先して動くことは結構あるかも。
手本を見て動きとかを詳細に把握→すぐやってみる
とかならSeが関係しているかもね。
自分の似たような事例だと、友達とのノリでいきなり超高い馬跳びをやり始めて、胸と顔から着地して大怪我みたいな勢い余った行動はあるかな。けどこれは自分の運動神経を過信した事による行動だからSe domは関係ないと思う。

325 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 14:18:27.79 .net

スノボーの例で、何回も失敗して学ばないとかならSiの低さが関係してるかも？色々な方法を探るのならNe?

326 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 14:21:56.99 .net

100回ズッコケてもなんとなくの感覚で上手く受け身をとれて怪我をしないで続けられてそのうち上手くなってるならSeっぽいけど
まあそれだけじゃなんとも

327 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 14:26:00.07 .net

>>321
体を動かすアクティビティにおいて率先して動くことは結構あるかも。
手本を見て動きとかを詳細に把握→すぐやってみる
とかならSeが関係しているかもね。
自分の似たような事例だと、友達とのノリでいきなり超高い馬跳びをやり始めて、胸と顔から着地して大怪我みたいな勢い余った行動はあるかな。けどこれは自分の運動神経を過信した事による行動だからSe domは関係ないと思う。

328 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 14:58:26.54 .net

レスもとんドル

329 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 15:45:56.84 .net

>>328
いいね笑

330 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 16:08:00.21 .net

>>328
いいね笑

331 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 16:39:42.58 .net

>>321
ESTPじゃないけど身内のESFPはこういうのは慎重に周りを見て取組むタイプだな

332 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 16:58:30.31 .net

>>326 まさにそのうち上手くなってる感じだわ
　　　どうせ何回かこけるのは確定してるから爆速でコケまくれば爆速で上手くなるかも的な
そのうち上手くなるにSeって関係あるのかな　実戦から学ぶ力？
>>325 むしろこの場合は失敗が学びみたいな考えかも。本当の失敗したら結構引きずる
>>327 すげえwそれこそESTPっぽい。過信と言われたらそうかも　本気で怪我しそうなことは出来ない
自分こういうのはガンガンいけるけど感受性高くて人間関係ではわりとビビりなんだよな

333 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 16:58:43.90 .net

先にマニュアル全部読むかやりながらわからなければ読むかみたいな違いなんかね
繊細な身体感覚的経験値が溜まりにくかったり痛みに鈍いから恐怖を感じにくいならSi下位っぽいけども

334 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:03:50.55 .net

>>331 じゃあSe dom だからってわけでもないのかな

335 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:05:10.59 .net

半年たっても仕事早くならないのはsiが低いからだったのか・・・

336 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:20:28.38 .net

Seはなんでも他人と比較したがるよね

337 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:25:07.93 .net

それどちらかというとFeじゃね

338 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:26:11.00 .net

>>336
そうか？
補助がTiやFiだからわざわざ比較をしなくても自分は自分で立ち位置を保てるのでは？

339 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:29:19.73 .net

Se は力試ししたいだけで人自体には興味ないイメージ

340 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:38:15.61 .net

競うのは好きそうだけどそんなことないのか？

341 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 17:40:37.91 .net

外向判断優位でSe持ちのENxJはまあ比べるかもしれん

342 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 18:29:42.74 .net

336の意味するところが分からんけど、比較して安心したり立ち位置の確認をしたい訳じゃないんじゃね
あくまでその瞬間の刺激が欲しいだけで

343 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 18:50:51.48 .net

>>342
競うというより安心材料みたい
でも狭い範囲で比較して何の意味があるのかなっていつも思うんだよね
小学校の時1番とったことあるけど(忘れ物の数)そのぐらいの範囲でならわかるんだけど隣の家との比較とかそんなレベル

344 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 19:09:18.89 .net

競争はSeかTe機能っぽい

345 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 19:13:57.00 .net

今日もまたMBTIにおいてとか言いながらタイプ論に書いてあるとか言い出す人現れたし
ソシオニクスはMBTIの派生理論とか間違った事書くくらいならMBTIとタイプ論は別物ってテンプレに書いておくべきだわ
ソシオは調べないで混同する新参がいるだけでタイプ論は書籍読んでおいて物知り顔で混同する奴だからこっちのがムカつくわ

346 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 19:51:01.24 .net

悪いけどタイプ論に基づいてないMBTIって何？
まさか16perみたいな訳のわかんない物のことを指しているんじゃないよね

347 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 19:56:52.93 .net

Seよりの未確定だけど競争自体が楽しいみたいなのはあったな
アドレナリン出るし自分を思いっきり開放できるのがいい
でもそれで能力の優劣つけたり外に持ち出すのは嫌い
あと刺激にならないから勝てる人には興味ないかも？

348 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:06:13.67 .net

>>346
ダーウィンやアインシュタインがETJでゴッホをISJだと思ってそう

349 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:07:40.65 .net

>>345
1はタイプ論の派生のつもりで書いたけどそう思われる可能性を加味してなかった
今度次スレ建てるときに立ち会えたら「タイプ論の」と付けとく
すまんな

350 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:08:22.32 .net

>>348
なぜそう思うの？

351 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:10:40.99 .net

>>348
そう言うんじゃなくてちゃんと説明して貰えないと困るよ
八つの機能自体の解釈が独自でモデルAという別のシステムを使うソシオニクスと違って
MBTIは8つの優勢機能とそれに対する補助機能でタイプを分類するものでその構造はタイプ論に根差してる
それにタイプ論とMBTIでは機能自体の解釈にほとんど差がないんだよ

352 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:21:44.86 .net

正直いってMBTIという言葉は一人歩きしてると思う

353 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:30:30.00 .net

Se Tiだけど競争は好き。でも比較とかはまじで一切しない。競争してる瞬間に集中したり勝って快感を得たり、魅せて歓声を浴びるのが好きだからSe関係してるっぽい。

354 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:33:30.46 .net

>>351
>ほとんど差がない
ユング「ダーウィンとアインシュタインが外向的思考型の代表例です。内向的感覚型はゴッホの絵を思い浮かべてみて」

スピリチュアルが発祥のエニアグラムが有用なように心理学の素人が性格類型作っても別に問題ないし有用だと思うのよ。そのあと改良もされてるし
でもタイプ論に根差してるってユングと文通した気になってる素人が勝手に言ってることだよね

355 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:38:02.05 .net

>>349
ありがとう細かいこと言ってすまんな

356 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:38:11.13 .net

>>354
それはユングが語ったことでしかないじゃん
MBTIの信奉者は全員マイヤーズ・ブリッグスと内通でもしてるのか？
違うだろ？意味不明なこじ付けで話を捻じ曲げるなよ
MBTIとタイプ論の違いを論理的に説明してくれよ

357 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:38:20.31 .net

>>353
エニアグラムのタイプは何？

358 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:52:37.65 .net

カール・ユングの"Psychological Types"から内向的思考についての記述から引用

Just as Darwin might possibly represent the normal extraverted thinking type, so we might point to Kant as a counterexample of the normal introverted thinking type. The former speaks with facts; the latter appeals to the subjective factor. Darwin ranges over the wide fields of objective facts, while Kant restricts himself to a critique of knowledge in general. But suppose a Cuvier be contrasted with a Nietzsche: the antithesis becomes even sharper.

これのDeepL翻訳の訳

ダーウィンが通常の外向的思考タイプの代表である可能性があるように、カントを通常の内向的思考タイプの反例として挙げることができるかもしれない。前者は事実で語り、後者は主観的要素に訴える。ダーウィンは客観的事実の広い分野に及ぶが、カントは知識一般に対する批判に限定する。しかし、キュヴィエとニーチェを対比してみると、アンチテーゼはさらに鋭くなる。

ユングは単に解説を安易にするために人物を例にしているに過ぎないと読み取れるはずだけど？
偉そうに人を素人扱いしたんだからpossiblyやmightといった単語の意味くらい読めるよね？

359 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:55:43.59 .net

おいおい…
黙ってないでなんとか言えよ雑魚
潰しがいのあるアリンコが体格差も見ずに象にケンカ売ってきたのを見りゃ粉々に粉砕したくなっちまうのも仕方ないことだろ？

360 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 20:59:28.22 .net

ギヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ISTP君もそうだけど実際には素人のくせに他人に一丁前に説法垂れるやつの気がしれねえーよマジで

361 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:02:19.14 .net

なんだ著書持ってるなら自分で調べたら？
偉そうも何もマイヤーズが心理学者じゃないのは事実じゃん

これレスバだったのか君の勝ちでいいよ、途中まで解説書いてたがもういいわアホくさ、持ってるならなおさらだし

362 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:05:48.38 .net

>>361
解説って何？どこから引用した解説？
ユングのタイプ論の文中で"〜かもしれない"としか言及していないことをまるでユングが断定しているかのように言ってたお前の読解力ではまともな内容にならないと思うかな

363 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:07:20.61 .net

>>357
3w4だけど

364 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:07:30.74 .net

>>347
ライバル的存在がいると楽しんでるうちにどんどん技術やレベルが上がっていけそうでいいね

365 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:09:17.73 .net

意味不明ほど読解力が低く自分の都合のいいようにしか物事を解釈出来ないものを叩きのめすのには公式のソースを持ってくるのが手っ取り早い
「それ、あなたの妄想です」ってな

366 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:23:23.59 .net

言い方はあれだけど確かにそう
お互いソースを持ってくるのが手っ取り早いよね
勘違いや別理論からの持ち出しや個人サイトの偏りの強い独自理論だったりすることもあるし
すり合わせが楽

367 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:33:39.39 .net

>>366
言い方だけでなく5chに張り付いて情報コスト相手に支払わせる形にして後手で楽な一文引用で勝利宣言とかできるわけで
手っ取り早いのは互いに誠実な場合だけだね

このレスバトラーも著書持ってるならタイプ論でMBTIと一番解説違いそうな内向的感覚型が不思議ちゃん芸術家肌なの知ってるだろうけど
勝ち負けで勝つのが趣味で勝つって次元だと何か知ってても絶対言わないわけだし擦り合わせる気はないと思う

368 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:35:33.10 .net

ファイ？

369 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 21:49:30.15 .net

>>367
いやいやその解説のソースってどこだよって突っ込んでるんだけど何でずっと無視されてるのか理解に苦しむわ
タイプ論と違うって言うお前の主張は一体どこの解説がソースなんだよ？
お前が内向的感覚型の説明がタイプ論のそれと異なるって考えているみたいだけどそれはネット上に転がってる16perみたいな有象無象の情報源を鵜呑みにしてるからとしか思えないんだよ

370 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 22:09:25.44 .net

油注ぎたくてワクワクしてる人が一番面倒くさいなとは思う

371 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 22:12:51.63 .net

煽ってる方はENTPとか？
INTPはレスバ相手の主張する言葉自体に固執するイメージだけど
E型だと主張を生んだ相手の知識のバックグラウンドが気になる？

372 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 22:22:26.77 .net

これ突いたらどうなるかな　Ne
理論より持論　Ti
喧嘩なら俺も混ぜろ　T8
お前の知りたいことはこの本のこのページにあるぞもっと勉強しろできるだろはい終わり　Te
仲裁　T9
空気を変えようと別の話　Fe
こんなか

373 ：ジャモラーさん ◆omxAEI5W1Tfb ：2023/07/19(水) 22:46:15.99 .net

西村博之は結局、INTPなのかENTPなのか知りたいわ。

エニアグラムも気になるわね。

奴の行動原理は一体どうなっているのか？

374 ：ジャモラーさん ◆omxAEI5W1Tfb ：2023/07/19(水) 22:47:36.86 .net

西村の言う事を真に受けていたら、人類はおしまいよね。生きる理由が無くなってしまうわ。

375 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 22:55:31.53 .net

人寂しくて山から里へ下りてくる熊のようなジャモラーなのであった

376 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 23:06:39.27 .net

>>373
【MBTI】 有名人のタイプ議論スレ Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1686539840/

377 ：没個性化されたレス↓：2023/07/19(水) 23:25:40.34 .net

>>367 横
>後手で楽な一文引用で勝利宣言とかできるわけで
正確なこと言ってたら後に引用出されようが関係なくね？引用でしょ？コスト云々は関係ない
あと急に勝ち負けの話にしたの367だし

378 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 00:15:51.37 .net

>>324
>>332
ESTPはふたりいるのか？

379 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 00:23:09.01 .net

>>353
機械オタクといわれるISTP って事だよね確か
そういえばスノーボーダーでもギアにこだりある人(雪質によりワックスかけまくったりパークの構造によりスタンス(ビンダーの角度)かえたりばかりする人)は大会で燃え尽きてたわ納得

380 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 00:26:41.04 .net

ESTPだったのか間違えてた

381 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 00:55:03.07 .net

379が353自身だったら「って事だよね確か」なんて言わないだろうし
353及びこのスレで機械の話なんか出てないのに379は何を急にペラペラとひとりで納得してるんだか

382 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 07:40:47.26 .net

Niのひらめきからの記憶の引き出し？
SeTi、少し前にスノボの話、ISTPは機械オタクと言われている
→あっ、こういうことかな！

383 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 09:31:58.69 .net

コレがそうだったのか
Niの機能がずっとどんなのか理解できなかったけどまさに今理解できた
Ni user が合理的と言われる理由もわかった
Niの確信って実はその人にとっての納得ともいえるのかなぁ
379で余計なこと書いたけど逆に有意義になりました

384 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 09:43:45.76 .net

Niだけなら有無を言わさずこれが答えだ、という知覚が来て受け取るまでで終わり
自発的な思考や類推は含まない
受け取ったあとにそれを疑って思考するか受け取ったことを信じて突き進むかは判断による

385 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 10:27:08.77 .net

>>378
324を書いたのはESTPの自分。スノボーの話はしてない。スノボーの話してる人はSe domなんだろうけどESTPかは知らない。

386 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 10:37:45.92 .net

>>383
Ni userが合理的なのかは知らないけど、タイプ論によると
知覚＝非合理
判断＝合理
だね。

387 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 11:05:17.91 .net

Niユーザーが合理的ってどこソースなんじゃろ
あまり聞いたことがない

388 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 13:13:07.98 .net

なんか無意識に主観を一般化してたかもNi合理的
間違った情報すみませんでした
でも非合理なことを合理化って例えば？ >>386

389 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 14:04:55.20 .net

384で既に解説されてるし、かなり初歩の事だろうけど、何か決定をする時に知覚したもので理屈づけというのは必ずしも起きるわけではない。それとあなたが言う非合理を合理化ってのがよく分からない。知覚と判断が常に直結するわけではないから。正しい表現に言い換えると、「知覚(非合理)した上での判断(合理)」って感じかな？例えば
「今は9時。あ、先週この時間におもろい番組やってたじゃん(Si?)でも今は家族みんなが映画見てるから今日はいいかな(Fe?)

自分は学び始めてまだ数日だけど、初歩の事はネットで調べれば身についたよ。

390 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 14:05:46.62 .net

後自分と混同されてるみたいなんだけど、あなたがSe domの人で合ってる？

391 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 14:07:51.04 .net

アウトプットも兼ねてるから間違ってたらごめんよ

392 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 14:53:03.68 .net

>>389
合理化って言い方は悪かったかも
それただの言い訳やんってなるよね
それなのにいい例えをありがとう
私も一通り理解したつもりだったけど全然だね

その人とは別人だよ

393 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 17:10:39.70 .net

>>389
自分の部屋にTVがあれば解決するんだけどね
今はTVは1人1台の時代でしょ

394 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 18:05:51.64 .net

いやもうジジババの部屋にしか置かれない時代が来てるね笑

395 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 18:06:30.82 .net

>>393
ごめん、ツッコミおもんなすぎて例え話にいちゃもんつける哀れな奴に見えてしまった笑

396 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 18:24:23.15 .net

文字通りにしか受け取れない人のふりなのかマジなのか

397 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 22:38:22.56 .net

>>364
SeもTeもT3要素も薄い自分はライバルの存在は心の負担でしかない
でも例えば仮想世界の自分ならライバル(NPC)を打ちのめす為なら何でもしてやろうっていう気になる　不思議

398 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 22:43:14.02 .net

16personalityでINFJ出てた友達が誕生日プレゼント選ぶのめちゃくちゃ上手くて「これ好きって言ったことないのになんでわかったの！？」とか色んな子から言われてたんだけどこれNi-Fe？
余談だけど自認INTPの自分は「何が欲しいか本当に分からないからもう欲しいの教えて」と言われた

399 ：ジャモラーさん ◆omxAEI5W1Tfb ：2023/07/20(木) 22:47:26.21 .net

絵文字、敗走か？

400 ：ジャモラーさん ◆omxAEI5W1Tfb ：2023/07/20(木) 22:48:06.19 .net

闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう♪

401 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 22:50:34.70 .net

ファイト♪

402 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 23:03:24.26 .net

ジャモラーはいい加減現実見たほうがいいよ
過激な発言が多すぎるしそろそろお縄も時間の問題かも

403 ：没個性化されたレス↓：2023/07/20(木) 23:22:46.88 .net

>>393
平気か？

404 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 01:35:44.00 .net

>>398
Niは必ずしも当たるというものじゃないから分からんけど
どちらかというとFeで普段から相手の行動をよく見ていたり話をよく聞いていたりSNSを見ていたりしたんじゃね

405 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 12:24:31.45 .net

Fiが成熟した人は真の意味での人格者になる
これは他の心理機能ではまねができない芸当
Teが成熟しても効率的な仕事人間になるだけだし、Feはどこまでいっても偽善者だし、Tiは愛を体得することはできない

406 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 13:06:06.08 .net

Fiが相手の本質的な感情や価値観に気づくことができるからって理解で合ってるのかな？

407 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 13:46:37.06 .net

自認Fiだけどこれどこから目線の話なんじゃろ
力なき正義はから回るだけだし善人しかいない世界でもない（善の定義も様々）
清濁併せ持っていなければうまく騙されたり利用されておしまい
Feが偽善というのもよくわからんしTiが愛を体得できないとかもよくわからん

408 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 14:33:04.81 .net

>>405
合ってるかは置いといてそれぞれの一面(人格者の定義も曖昧)しか挙げていないし、あなたの価値観を語っているだけだし、あなたが間違った心理機能の解釈をして心理機能という一面に囚われて視野が狭くなってるようにしか見えない。
そんな言い切るならもっとマシな意見にしてね

409 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 14:36:07.71 .net

他の機能落として自分の主機能(知らんけど)の印象操作すんなよw

410 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 15:09:58.05 .net

よくあるTiの人の持論とかみーおじ構文っぽい

411 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 19:01:42.83 .net

Fi主機能の人格者で言うと
Fi を守るためには基本閉じこもらなきゃ無理だと思うんだが、それを侵害されて明らかにボロボロなのにFiを守るためだけに戦ってる人には信念の強さに惹かれるし、元々の目的や性格から手にした権力を振りかざさないから人格者に見えることは結構ある

412 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 19:16:36.26 .net

Fi主機能の人格者もうそつきは嫌いだろうな

413 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 19:59:04.71 .net

は？

414 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 20:10:39.95 .net

お前願望からくる憶測で勝手に人を嘘つき呼ばわりするのすげーな
根拠求めるくせに自分はそんな感じなんだw
お前こそFi下げしたいの隠しきれてないよ〜Fi をどうしても否定したいけど何も思いつかないなら黙ってろやks

415 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 20:24:15.20 .net

Fi主機能の人格者は生活保護バッシングしないと想う
Te主機能だと心理機能が成熟している人でも生活保護バッシングをする人がいると思う

416 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 20:39:12.19 .net

Se笑してた人と同じ人なんだろか

417 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:07:04.17 .net

Teも体系立てある事実には文句言わない

418 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:13:17.41 .net

>>411
やはりあなた個人の感想にすぎないのにどうしてわざわざ他の機能を落とすの？せっかくFiの良い面を挙げようとしてるのに、他下げると逆効果ってなんで分からないの？他下げたんだから嘘付きって反抗されても仕方ないのになんであなたがキレてるの？ネット向いてないと思う。
後いつも的外れな事を言う人がもしあなたなら、スムーズに話し合えなくなるから先に言葉の勉強をしてきて欲しいかな。まともに話せる人割と居るのに。

Fiはとてもいい機能です。

419 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:25:36.24 .net

Teはどうしても既存の論理の型にとらわれる面があるから
行き詰まったときは例外もうまく認められるようになるともっと視野が広がるのかもしれんね

420 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:31:37.50 .net

うしくんカエルくん

421 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:21:34.58 .net

Fiって独自の価値観を打ち立てる機能ってだけだぞ
弱者に対しても共感的で優しいって特徴はあるけど、最終的にどういう価値観に収まるかは本人次第だから理論上はFi主機能の差別主義者だっているはず
あと人格者であることと弱者の存在を承認することは関係がないと思う

422 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:26:37.71 .net

みんな違ってみんなクソ

423 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:39:28.54 .net

心理機能の解釈のズレがかなりあるから、皆が読むようにそれぞれの機能を軽く定義しておいて、その上で適用していく形が良いのではないかな。
そもそもある程度は理解してから議論しようよって話なんだけどね。

424 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 07:11:38.19 .net

414はなにを発狂しているの

425 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 07:30:04.79 .net

ここにはNiユーザーが多いようなので聞きたい
マイナカードって今後どうなると思う？
ヤバいと思う？
談笑スレで聞きたかったけどあっち荒れてるみたいなんで

426 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 08:08:51.49 .net

マイナカード以前に日本のトップがIT音痴だから良くはならないと思うよ
これからも流出や事故は起こると思う
防衛手段は実質的に無いんで割り切ってね

427 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 11:25:35.80 .net

>>425
情報を抜き取られるとかそういう懸念は特にない
そんなこと言い出したら全てを疑ってかからないといけない
マイナカードだけに限定して訝しんでる人間は俺の目にはちょっと奇妙に写ってるわ

マイナカード自体について言うなら無駄なことをやっているな〜…と思う
単純に「無駄」
あってもなくてもいいものを「必要だ」と言い張ってゴリ押してる
んでこれから「何かをする際にはこれ所持するのが必須です」ということにしてそれを事実化するんだろう
時間と金の無駄、日本の悪習、ただやってる感を出してるだけ
そう言うふうにしか考えられないね

428 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:24:52.26 .net

>>418
>>405とは別人だし嘘つき呼ばわりされたらキレるだろ
それで怒らないと思ってるならあいつもあなたも人付き合い向いてないよ

429 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:27:48.72 .net

>>407
ニヒリズムに染まったINFっぽい？

430 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:35:06.22 .net

認知能力がヤバい

431 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 13:35:13.81 .net

>>428
そう言われても仕方ないこの場でそんな感情的になるのが普通なのか。現実では避けられて友達少なそう。
そんな自分の価値観を基準に他人の人付き合い問題視しようとすんなよw

432 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 13:39:48.36 .net

話題に横から入ってアンカーなしだと別人かどうかは癖が強くないとわからんからまあ

433 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 16:00:39.61 .net

>>431
あなたこそ自分の感情で嘘つき呼ばわりしてるよね？何か根拠あったの？
自分の感情に気づいてないだけなのを感情的でないとするのは無理があるよ

434 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 18:35:29.90 .net

>>433嘘付き呼ばわりで煽ったのは自分じゃないっす。
ムキになって揚げ足取りに転じてその上的外れな事言ってるの面白い。自分の感情の基準を勝手に一般化した上で他人を問題視してる事が問題点なのに。412の「煽り」との違いが分からないのかな。
あなたは文脈を理解できないの？見苦しいから失せてくれる事を祈る、これ以上恥を欠かせたくない。

435 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 18:41:16.30 .net

INTP

436 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 19:38:58.67 .net

第一Ti,Fiと第二Ti,Fiの違いについて考えてたんだけど

Ti,Fi第一機能は独自のフィルターで世界を見ている、Xiによって取りこむ情報を無意識に選別しているから
実際の世界とズレが生まれる
これ合ってるかな？

E型に比べてよく生きづらいとか言われてるのはそもそも世界を正しく(ありのまま)見えてないことが原因なのかと思って
一応ディスる意図は全くないです

437 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 19:49:44.41 .net

違うかな
たまに勘違いしてる人がいるけど情報に対するフィルターは内向的知覚機能(Si/Ni)
Fi/Tiは主観的な価値観や論理性で物事を判断する機能

438 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:23:56.02 .net

FiとTiは知覚にフィルターではなく受け取る情報に価値付けや意味付けをして受け入れるか否かなどの判断基準、例えるならドア
紐づく知覚は外向なので外の世界から受け取るものに関してはフィルターはない
SiやNiは知覚が内向のため、その人の内側を通ったものを知覚する、例えるならその人独自の眼鏡
紐づく判断は外向なので判断基準は多くの人と共有ができる

439 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:25:48.88 .net

なるほどそもそも第一と第二の役割がよく分かってないかも

例えばESTPの場合SeをTiで分析するという風に補助的に使われるのか、
Seを優先しすぎる(例えば瞬間的快楽を求めるとか)のを抑えるための機能として使われるのか
どっちなんでしょうか

440 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:31:18.08 .net

—例えばESTPの場合SeをTiで分析するという風に補助的に使われるのか

↑自分はこっちの考え方だったんですが、Ti,Fi主機能が外の世界から受け取るものに関してはフィルターはないとすると、第一Fi,Tiと第二Fi,Tiの違いがよく分からなかったので

441 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:36:43.03 .net

SeTi 周りの情報をドアを閉ざさず知覚して取捨選択する
TiSe 自分の知りたいことを自発的に知覚する
みたいな

442 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:43:07.11 .net

>>439
その場合なら後者の方が近い
補助機能は優勢機能と内向/外向の指標が異なるので優勢機能(の持つ性質)に対するストッパーの側面が強くなる

443 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:50:27.23 .net

>>440
IxxPは代替機能がSi/Niだからそれを劣勢に持つExxPと比べれば内面のフィルターを参照する可能性は高くなる

444 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:11:12.61 .net

これあってる？

使う場面の多い/少ないが心理機能の順番、切り替えて使われる

Tiによって場面は限定されるが、Seを使っている瞬間は主SeのSeと同じ働きをする？

445 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:24:18.33 .net

>>444
あってないかな

優勢機能
→そのタイプの中で最も強く発達している部分
意識するしないに関わらずそうするのが自然体になっている部分

補助機能
→その名の通り優勢機能に対して補助の役割を果たしている部分
優勢機能と外向/内向の指標が一致しないのでこれを優勢機能に持っているタイプほど取り扱いは上手くない

代替機能
→役割としては補助機能とほとんど同じだが人の心理は内向-外向間のバランスを取りながら発達していく傾向があるので補助機能より弱いことが多い
優勢機能と代替機能のみが発達しているものは外向/内向の性質が極端なために不健康とされる

劣勢機能
→優勢機能が強く発達しすぎているため抑圧されている部分
全く使えないと言うのはどちらかと言えば間違いでそのタイプの中でコンプレックスとなっていることもある

446 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:27:57.84 .net

意識的に「使う」場面の多い少ないが優勢を決めるのではなく
息をするように使用されてるのが主機能なんじゃないか
補助機能はあくまで主機能の補助で自然体においては主機能より優先されたり切り替えが起きたりはしない
どちらかというとストレス等で補助機能と代替機能の切り替えは起きるから
もしTiSeかSeTiかで悩んでいるならストレス下で人恋しくなったり誰かに関わりたくなったり人の助言に耳を傾けたくなったらFeが出てきていてSeTi、
外の世界に目を向けるのをやめてじっと動かず先行きや問題について内省を重ねたり確信やひらめきを待つスタイルになるならTiSeとかで見るのもいいかもしれない

447 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:25:52.70 .net

>>434
誤解したのは申し訳ないが
同一人物だと思って返信したからその場合的外れでも揚げ足取りでもなんでもないわ
「開き直ってそう言われても仕方ないと言ってる奴」に対しての返信だから
それに気づいてるのにそうやって読むことはできないんだ

あと『嘘つき呼ばわりされたら怒る』は感情の一般化じゃなくて一般常識レベルのことだと思ってるし、
勝手に勘違いして暴言吐いた人とそれを擁護した人は『人付き合い向いてないよ』って言われるくらいの「反抗されても仕方ない」んじゃないの

448 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:34:09.43 .net

それにこっちは謝られてもないんだけど？
412はどこ行ったの？あれだけ言って逃げたのか？

449 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:36:35.20 .net

はぁ？

450 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:38:08.61 .net

はあ？

451 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 00:24:07.57 .net

勘違いで暴言吐かれたことに謝罪要求したらはぁ？とか言われんの？草>>449

452 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 00:49:55.34 .net

内向型は好きな映画は絶対一人で見たがりそう

453 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 03:20:18.26 .net

>>446
最後のやつ、自分をESTPと特定するために使った方法と同じだ。

>>439
もしそこが分からなくてタイプが特定できずにいるのならば、先に外交型か内向型特定しちゃった方が良さそう。そうすれば自分を例にして考えられるから、感覚的に第1、2機能の違いについて分かるかもしれないし。

454 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 04:50:56.72 .net

>>452
映像作品1回目は全部1人で見たいな
映画館でみるなら人と行ってもまあ楽しめる
映画中に話しかけてきたり他の客がマナー悪くないの前提だけど

455 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:08:06.35 .net

>>448
いやだからあなたが揚げ足取りしようとしたことに変わりはないじゃんwwあなたが誤解しら事を考慮した上での発言って事がなぜわからんのか。言葉の通りにしか受け取れないのかな。

横から入ったくせに人勘違いされて勝手にピキって、なに一般常識とか言ってそんな自分を正当化しようとしてるの？それにあなたがそれを一般常識レベルの事だと勝手に「思っている」んだから、やっぱ勝手に一般化してる事に違いはないじゃん。その上で反抗されても仕方ないって言われてもなw最後のはただのあなたの気持ちじゃん。


こっちが謝ったんだからあなたも謝れって言っちゃうの流石におもろ。マジで言ってる？小学生の喧嘩じゃないんだからさw ネットに何求めてるんだろ、やっぱあなた向いてない気する。でもネットしか居場所なさそう。さっきから自己防衛が過ぎるし見るからに頭悪そうだし喋ってもボロが出るだけだよ。その辺にしとけよ

456 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:55:59.21 .net

>>452
一人もいいけど気のおけない内向型同士で行って帰り道で印象的だった場面を語るのも好き
映画館近いから風呂入ってからレイトショー行って
帰って即寝ると変わった夢見られたりするのもおもろい

457 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:59:30.19 .net

>>445
横からだけど分かりやすい
ありがとう

458 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 18:10:40.31 .net

ここでSe 主機能かな？って質問してたけどNiグリップのESTPだったわ
内向向けの趣味にハマって内には怖がられて外からはギャップで色々言われるのが嫌で内向のフリしてたらこうなったぽい　過去エピ思い出したらどう考えてもESTPだったわ

459 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 18:45:12.08 .net

はっきりしてよかったな
どんな趣味だったんだろ
内向的な趣味に没頭するESTPってイメージするとなんかかわいいわ

460 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 22:08:14.31.net

自分も幼い頃はSe domっぽかったけど今は内向型としか思えない

461 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:15:32.79.net

「幼少期が第一機能の特徴が出やすくて、タイプを特定するのに良い判断材料だ」
というのを見かけた事があるけど実際どうなんだろ。幼少期は自分を含めてSe domが多かったような気がするけど、たまたまSe domが多い環境に自分がいたのか、小学生にSe的な特徴(毎日外ではしゃいだり)が見られやすいためなのかってところが気になる。

皆さんは「自認タイプ」と小学生時代純粋に「楽しんでいた事」の関連性は感じる？

462 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:39:18.30.net

小学生時代はひたすらゲームしたり外で友達と遊んだりだったな
まあありふれてるけど
逆に勉強は集中できなかったり自分の無能っぷりに向き合うみたいでほんと苦手だった

463 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:48:34.37.net

自分はそもそも幼少期の頃の性格を元に自認を決めてるクチ
小学生時代から討論会とか大好きで一人で50回くらい発言して相手を叩き潰してた
だからまあ自分はENTPなんだろうなとは思ってる

464 ：没個性化されたレス↓：2023/07/25(火) 00:13:46.19.net

なんとなく博士ちゃんみたいな子を想像したw

465 ：没個性化されたレス↓：2023/07/26(水) 08:45:47.91.net

これからの時代はもはやSJ型は足でまといになってしまう時代なんだよ

466 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:05:07.39 ID:ZX1GA8YXp

松野博−「統一教会問題について，信教の自由を保障する観点から慎重に判断する必要か゛ある
　(要するに政教分離無視、NＰ信者を手足の如く使い倒さないと下野するのて゛利権を維持する観点から慎重に判断する必要がある!)」
林芳正「民間人などへの攻撃は国際法違反で断じて正当化できない(た゛が、キチガイナゼレンスキ ─が囗シア民間人を殺害するのは桶!)」
山際大志郎「法に触れることはやってないのて゛議員は続ける(霊感商法やら法に触れること促進してきたけと゛知ったこっちゃねえわ!）」
観光庁もとい地球破壊税金泥棒庁「Goｔoトラベ儿不正受給が２億円以上あって大手には返金求めるんだぞ(って一応ロて゛は言ってるけど
　もちろん追求する気ねえし、持続化給付金みたいに告訴どころか罰金を求める気すら微塵もねえわ，だって天下り賄賂癒着先だからな)」
葉梨康弘「死刑のハンコ押すだけの地味な法務大臣(蓄財3億圓超の斎藤鉄夫国交省みたいな賄賂癒着利権とは無縁て゛儲からねえわクソが)」
岸田文雄&翔太朗「税金で莫大な温室効果ガスまき散らして世界ー周旅行して公用車使って写真撮ってお土産買って遊び倒すのが公務!」
(ref.) ttΡs://www.Call4.jΡ/info.php?type＝iＴеms&id=I０000062
ttрs://haneda-рrojｅＣt.jimdofreе.com/ , ｔtрs://flighT-route.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/