【MBTI】心理機能について語るスレPart.9

1 ：没個性化されたレス↓：2023/07/03(月) 11:18:25.64 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1678019743/

※ご注意
派生理論のソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

【MBTI】心理機能について語るスレPart.8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1686467668/

417 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:07:04.17 .net

Teも体系立てある事実には文句言わない

418 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:13:17.41 .net

>>411
やはりあなた個人の感想にすぎないのにどうしてわざわざ他の機能を落とすの？せっかくFiの良い面を挙げようとしてるのに、他下げると逆効果ってなんで分からないの？他下げたんだから嘘付きって反抗されても仕方ないのになんであなたがキレてるの？ネット向いてないと思う。
後いつも的外れな事を言う人がもしあなたなら、スムーズに話し合えなくなるから先に言葉の勉強をしてきて欲しいかな。まともに話せる人割と居るのに。

Fiはとてもいい機能です。

419 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:25:36.24 .net

Teはどうしても既存の論理の型にとらわれる面があるから
行き詰まったときは例外もうまく認められるようになるともっと視野が広がるのかもしれんね

420 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 21:31:37.50 .net

うしくんカエルくん

421 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:21:34.58 .net

Fiって独自の価値観を打ち立てる機能ってだけだぞ
弱者に対しても共感的で優しいって特徴はあるけど、最終的にどういう価値観に収まるかは本人次第だから理論上はFi主機能の差別主義者だっているはず
あと人格者であることと弱者の存在を承認することは関係がないと思う

422 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:26:37.71 .net

みんな違ってみんなクソ

423 ：没個性化されたレス↓：2023/07/21(金) 22:39:28.54 .net

心理機能の解釈のズレがかなりあるから、皆が読むようにそれぞれの機能を軽く定義しておいて、その上で適用していく形が良いのではないかな。
そもそもある程度は理解してから議論しようよって話なんだけどね。

424 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 07:11:38.19 .net

414はなにを発狂しているの

425 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 07:30:04.79 .net

ここにはNiユーザーが多いようなので聞きたい
マイナカードって今後どうなると思う？
ヤバいと思う？
談笑スレで聞きたかったけどあっち荒れてるみたいなんで

426 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 08:08:51.49 .net

マイナカード以前に日本のトップがIT音痴だから良くはならないと思うよ
これからも流出や事故は起こると思う
防衛手段は実質的に無いんで割り切ってね

427 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 11:25:35.80 .net

>>425
情報を抜き取られるとかそういう懸念は特にない
そんなこと言い出したら全てを疑ってかからないといけない
マイナカードだけに限定して訝しんでる人間は俺の目にはちょっと奇妙に写ってるわ

マイナカード自体について言うなら無駄なことをやっているな〜…と思う
単純に「無駄」
あってもなくてもいいものを「必要だ」と言い張ってゴリ押してる
んでこれから「何かをする際にはこれ所持するのが必須です」ということにしてそれを事実化するんだろう
時間と金の無駄、日本の悪習、ただやってる感を出してるだけ
そう言うふうにしか考えられないね

428 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:24:52.26 .net

>>418
>>405とは別人だし嘘つき呼ばわりされたらキレるだろ
それで怒らないと思ってるならあいつもあなたも人付き合い向いてないよ

429 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:27:48.72 .net

>>407
ニヒリズムに染まったINFっぽい？

430 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 12:35:06.22 .net

認知能力がヤバい

431 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 13:35:13.81 .net

>>428
そう言われても仕方ないこの場でそんな感情的になるのが普通なのか。現実では避けられて友達少なそう。
そんな自分の価値観を基準に他人の人付き合い問題視しようとすんなよw

432 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 13:39:48.36 .net

話題に横から入ってアンカーなしだと別人かどうかは癖が強くないとわからんからまあ

433 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 16:00:39.61 .net

>>431
あなたこそ自分の感情で嘘つき呼ばわりしてるよね？何か根拠あったの？
自分の感情に気づいてないだけなのを感情的でないとするのは無理があるよ

434 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 18:35:29.90 .net

>>433嘘付き呼ばわりで煽ったのは自分じゃないっす。
ムキになって揚げ足取りに転じてその上的外れな事言ってるの面白い。自分の感情の基準を勝手に一般化した上で他人を問題視してる事が問題点なのに。412の「煽り」との違いが分からないのかな。
あなたは文脈を理解できないの？見苦しいから失せてくれる事を祈る、これ以上恥を欠かせたくない。

435 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 18:41:16.30 .net

INTP

436 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 19:38:58.67 .net

第一Ti,Fiと第二Ti,Fiの違いについて考えてたんだけど

Ti,Fi第一機能は独自のフィルターで世界を見ている、Xiによって取りこむ情報を無意識に選別しているから
実際の世界とズレが生まれる
これ合ってるかな？

E型に比べてよく生きづらいとか言われてるのはそもそも世界を正しく(ありのまま)見えてないことが原因なのかと思って
一応ディスる意図は全くないです

437 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 19:49:44.41 .net

違うかな
たまに勘違いしてる人がいるけど情報に対するフィルターは内向的知覚機能(Si/Ni)
Fi/Tiは主観的な価値観や論理性で物事を判断する機能

438 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:23:56.02 .net

FiとTiは知覚にフィルターではなく受け取る情報に価値付けや意味付けをして受け入れるか否かなどの判断基準、例えるならドア
紐づく知覚は外向なので外の世界から受け取るものに関してはフィルターはない
SiやNiは知覚が内向のため、その人の内側を通ったものを知覚する、例えるならその人独自の眼鏡
紐づく判断は外向なので判断基準は多くの人と共有ができる

439 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:25:48.88 .net

なるほどそもそも第一と第二の役割がよく分かってないかも

例えばESTPの場合SeをTiで分析するという風に補助的に使われるのか、
Seを優先しすぎる(例えば瞬間的快楽を求めるとか)のを抑えるための機能として使われるのか
どっちなんでしょうか

440 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:31:18.08 .net

—例えばESTPの場合SeをTiで分析するという風に補助的に使われるのか

↑自分はこっちの考え方だったんですが、Ti,Fi主機能が外の世界から受け取るものに関してはフィルターはないとすると、第一Fi,Tiと第二Fi,Tiの違いがよく分からなかったので

441 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:36:43.03 .net

SeTi 周りの情報をドアを閉ざさず知覚して取捨選択する
TiSe 自分の知りたいことを自発的に知覚する
みたいな

442 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:43:07.11 .net

>>439
その場合なら後者の方が近い
補助機能は優勢機能と内向/外向の指標が異なるので優勢機能(の持つ性質)に対するストッパーの側面が強くなる

443 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 20:50:27.23 .net

>>440
IxxPは代替機能がSi/Niだからそれを劣勢に持つExxPと比べれば内面のフィルターを参照する可能性は高くなる

444 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:11:12.61 .net

これあってる？

使う場面の多い/少ないが心理機能の順番、切り替えて使われる

Tiによって場面は限定されるが、Seを使っている瞬間は主SeのSeと同じ働きをする？

445 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:24:18.33 .net

>>444
あってないかな

優勢機能
→そのタイプの中で最も強く発達している部分
意識するしないに関わらずそうするのが自然体になっている部分

補助機能
→その名の通り優勢機能に対して補助の役割を果たしている部分
優勢機能と外向/内向の指標が一致しないのでこれを優勢機能に持っているタイプほど取り扱いは上手くない

代替機能
→役割としては補助機能とほとんど同じだが人の心理は内向-外向間のバランスを取りながら発達していく傾向があるので補助機能より弱いことが多い
優勢機能と代替機能のみが発達しているものは外向/内向の性質が極端なために不健康とされる

劣勢機能
→優勢機能が強く発達しすぎているため抑圧されている部分
全く使えないと言うのはどちらかと言えば間違いでそのタイプの中でコンプレックスとなっていることもある

446 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 21:27:57.84 .net

意識的に「使う」場面の多い少ないが優勢を決めるのではなく
息をするように使用されてるのが主機能なんじゃないか
補助機能はあくまで主機能の補助で自然体においては主機能より優先されたり切り替えが起きたりはしない
どちらかというとストレス等で補助機能と代替機能の切り替えは起きるから
もしTiSeかSeTiかで悩んでいるならストレス下で人恋しくなったり誰かに関わりたくなったり人の助言に耳を傾けたくなったらFeが出てきていてSeTi、
外の世界に目を向けるのをやめてじっと動かず先行きや問題について内省を重ねたり確信やひらめきを待つスタイルになるならTiSeとかで見るのもいいかもしれない

447 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:25:52.70 .net

>>434
誤解したのは申し訳ないが
同一人物だと思って返信したからその場合的外れでも揚げ足取りでもなんでもないわ
「開き直ってそう言われても仕方ないと言ってる奴」に対しての返信だから
それに気づいてるのにそうやって読むことはできないんだ

あと『嘘つき呼ばわりされたら怒る』は感情の一般化じゃなくて一般常識レベルのことだと思ってるし、
勝手に勘違いして暴言吐いた人とそれを擁護した人は『人付き合い向いてないよ』って言われるくらいの「反抗されても仕方ない」んじゃないの

448 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:34:09.43 .net

それにこっちは謝られてもないんだけど？
412はどこ行ったの？あれだけ言って逃げたのか？

449 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:36:35.20 .net

はぁ？

450 ：没個性化されたレス↓：2023/07/22(土) 23:38:08.61 .net

はあ？

451 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 00:24:07.57 .net

勘違いで暴言吐かれたことに謝罪要求したらはぁ？とか言われんの？草>>449

452 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 00:49:55.34 .net

内向型は好きな映画は絶対一人で見たがりそう

453 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 03:20:18.26 .net

>>446
最後のやつ、自分をESTPと特定するために使った方法と同じだ。

>>439
もしそこが分からなくてタイプが特定できずにいるのならば、先に外交型か内向型特定しちゃった方が良さそう。そうすれば自分を例にして考えられるから、感覚的に第1、2機能の違いについて分かるかもしれないし。

454 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 04:50:56.72 .net

>>452
映像作品1回目は全部1人で見たいな
映画館でみるなら人と行ってもまあ楽しめる
映画中に話しかけてきたり他の客がマナー悪くないの前提だけど

455 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:08:06.35 .net

>>448
いやだからあなたが揚げ足取りしようとしたことに変わりはないじゃんwwあなたが誤解しら事を考慮した上での発言って事がなぜわからんのか。言葉の通りにしか受け取れないのかな。

横から入ったくせに人勘違いされて勝手にピキって、なに一般常識とか言ってそんな自分を正当化しようとしてるの？それにあなたがそれを一般常識レベルの事だと勝手に「思っている」んだから、やっぱ勝手に一般化してる事に違いはないじゃん。その上で反抗されても仕方ないって言われてもなw最後のはただのあなたの気持ちじゃん。


こっちが謝ったんだからあなたも謝れって言っちゃうの流石におもろ。マジで言ってる？小学生の喧嘩じゃないんだからさw ネットに何求めてるんだろ、やっぱあなた向いてない気する。でもネットしか居場所なさそう。さっきから自己防衛が過ぎるし見るからに頭悪そうだし喋ってもボロが出るだけだよ。その辺にしとけよ

456 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:55:59.21 .net

>>452
一人もいいけど気のおけない内向型同士で行って帰り道で印象的だった場面を語るのも好き
映画館近いから風呂入ってからレイトショー行って
帰って即寝ると変わった夢見られたりするのもおもろい

457 ：没個性化されたレス↓：2023/07/23(日) 13:59:30.19 .net

>>445
横からだけど分かりやすい
ありがとう

458 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 18:10:40.31 .net

ここでSe 主機能かな？って質問してたけどNiグリップのESTPだったわ
内向向けの趣味にハマって内には怖がられて外からはギャップで色々言われるのが嫌で内向のフリしてたらこうなったぽい　過去エピ思い出したらどう考えてもESTPだったわ

459 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 18:45:12.08 .net

はっきりしてよかったな
どんな趣味だったんだろ
内向的な趣味に没頭するESTPってイメージするとなんかかわいいわ

460 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 22:08:14.31.net

自分も幼い頃はSe domっぽかったけど今は内向型としか思えない

461 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:15:32.79.net

「幼少期が第一機能の特徴が出やすくて、タイプを特定するのに良い判断材料だ」
というのを見かけた事があるけど実際どうなんだろ。幼少期は自分を含めてSe domが多かったような気がするけど、たまたまSe domが多い環境に自分がいたのか、小学生にSe的な特徴(毎日外ではしゃいだり)が見られやすいためなのかってところが気になる。

皆さんは「自認タイプ」と小学生時代純粋に「楽しんでいた事」の関連性は感じる？

462 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:39:18.30.net

小学生時代はひたすらゲームしたり外で友達と遊んだりだったな
まあありふれてるけど
逆に勉強は集中できなかったり自分の無能っぷりに向き合うみたいでほんと苦手だった

463 ：没個性化されたレス↓：2023/07/24(月) 23:48:34.37.net

自分はそもそも幼少期の頃の性格を元に自認を決めてるクチ
小学生時代から討論会とか大好きで一人で50回くらい発言して相手を叩き潰してた
だからまあ自分はENTPなんだろうなとは思ってる

464 ：没個性化されたレス↓：2023/07/25(火) 00:13:46.19.net

なんとなく博士ちゃんみたいな子を想像したw

465 ：没個性化されたレス↓：2023/07/26(水) 08:45:47.91.net

これからの時代はもはやSJ型は足でまといになってしまう時代なんだよ

466 ：没個性化されたレス↓：2024/03/09(土) 11:05:07.39 ID:ZX1GA8YXp

松野博−「統一教会問題について，信教の自由を保障する観点から慎重に判断する必要か゛ある
　(要するに政教分離無視、NＰ信者を手足の如く使い倒さないと下野するのて゛利権を維持する観点から慎重に判断する必要がある!)」
林芳正「民間人などへの攻撃は国際法違反で断じて正当化できない(た゛が、キチガイナゼレンスキ ─が囗シア民間人を殺害するのは桶!)」
山際大志郎「法に触れることはやってないのて゛議員は続ける(霊感商法やら法に触れること促進してきたけと゛知ったこっちゃねえわ!）」
観光庁もとい地球破壊税金泥棒庁「Goｔoトラベ儿不正受給が２億円以上あって大手には返金求めるんだぞ(って一応ロて゛は言ってるけど
　もちろん追求する気ねえし、持続化給付金みたいに告訴どころか罰金を求める気すら微塵もねえわ，だって天下り賄賂癒着先だからな)」
葉梨康弘「死刑のハンコ押すだけの地味な法務大臣(蓄財3億圓超の斎藤鉄夫国交省みたいな賄賂癒着利権とは無縁て゛儲からねえわクソが)」
岸田文雄&翔太朗「税金で莫大な温室効果ガスまき散らして世界ー周旅行して公用車使って写真撮ってお土産買って遊び倒すのが公務!」
(ref.) ttΡs://www.Call4.jΡ/info.php?type＝iＴеms&id=I０000062
ttрs://haneda-рrojｅＣt.jimdofreе.com/ , ｔtрs://flighT-route.com／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.com/