MBTI界隈を生暖かく見守るスレ12人目

1 ：没個性化されたレス↓：2023/09/10(日) 16:44:25.23 .net

メンヘラと自惚れ屋だらけのMBTI界隈を生暖かく見守りましょう。
Twitterだけではなく、メンバー構成がほぼ同じのDiscordもヲチ対象とします。
荒らしにはNGワードやNGIDを活用して快適にお使い下さい。

●前スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ11人目
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1631493489

●過去スレ
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
https://lavender.5ch...i/psycho/1569978308/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 9人目
http://rio2016.5ch.n.../twwatch/1567492903/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 8人目
http://rio2016.5ch.n...watch/1566320156/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 7人目
http://itest.5ch.net...watch/1564648840/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 6人目
http://itest.5ch.net...watch/1562140563/l50
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 5人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1556547215/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 4人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1548611481/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 3人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1547094440/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ 2人目
https://rio2016.5ch..../twwatch/1543717937/
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ
https://rio2016.5ch..../twwatch/1542335734/

370 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 17:26:22.89 .net

>>368
んー、自分の認識があってるか間違ってるかは証明しようがないかな。
心理機能という土俵で話がされている以上、公式をある程度正解と置いて話してるだけだよ。
もちろんリメンバーさんのように自身の経験からの意見も大切だと思ってるからそこは全く否定してないよ。

371 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 17:30:27.47 .net

なんだこれは恐ろしいなこれは

372 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 17:57:17.91 .net

>>369
ムカつくと言ったのは私❗

373 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:00:53.39 .net

>>370
これはveri？
違かったらごめんね
そう！心理機能の土俵で話してて、
リメンバーさんの意見もちゃんと聞いて
違う側面で肯定しているからムカつく。

374 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:01:40.90 .net

>>372
謝謝ー

375 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:12:53.27 .net

>>374
でも代わりに言ってくれて、ありがとね♪
謝謝〜

376 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:13:24.04 .net

>>373
別人だよー
証明しろと言われてもできないけど…。

377 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:16:19.00 .net

自分は○○タイプです
↓
それ違うんじゃねえ？

いい加減これ辞めとけよ

378 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:29:17.39 .net

私が欲しいのはveriのSiを否定する知恵❗
ムカつくけど、何も思い浮かばない…
逆に返り討ちに合いそうで、怖いです…
経験則でSiは安定と言っても特性ですね。
って返されそう…

379 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:43:35.05 .net

>>378
今んところ思いつかん
368に聞けば？

>Veriがまずいのは、公式＝心理学的に正しい
という勘違いと思い上がりなんだよな
公式が正しいというのはあくまでも公式の中で正しいのであって、心理学的に正しい訳ではない

380 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:47:50.08 .net

>>379
わかった！そう言ってみる！

381 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:52:09.88 .net

>>380
マシュマロで質問した！

382 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 18:59:23.36 .net

>>354 >>378
たぬき？

383 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 19:28:21.98 .net

>>382
違うよ

384 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 19:42:29.06 .net

自分の言葉ではなくコピペの文で怒りを発散するというところに疑問を感じる
自分の感情を消化させるためだったら手段は何でもいいのか？

385 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:13:01.76 .net

>>368
一応言っておくとveriが正しさの基準として置いているのは古典的なユングの理論であって
公式（MBTI協会）ではない（はず）

386 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:23:16.60 .net

>>385
ならユングの理論として正しいというだけで、リメンバーが同じユングの理論という土俵で話していない限り、リメンバーの主張を「誤り」として退ける事は出来ないはずなんだよなあ

つまりVeriが公式を参照していようが、古典ユング理論を参照してようが同じ

…という感じで論破を試みてみてはどうだろう

387 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:24:09.24 .net

>>384
ぶっちゃけそれはちょっと思う

388 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:26:25.01 .net

論破できているように見えるが、実際には話を逸らしているだけの典型
基準が違うということを証明しただけでしかなく、両方とも正しいことを証明したに過ぎない
心理機能はユングが構築した理論なので、後続の学者がいくら雁首を揃えて何を訴えたところでそれ以上のものにはならない

389 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:30:07.34 .net

やり取り細部まで見ていないが
リメンバーが自説の正しさを主張せず一つの解釈の可能性として話していた、且つ、Ｖeriが参照元情報のみで条件に信じリメンバーを誤りとしていた場合は有効かと思われる

390 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:31:58.54 .net

前提が違う上のを理解した上で同意しているように見えるが

https://x.com/veri866/status/1706630670695678458?s=46&t=x2_f_jaym-XtSj9KEFjKsg

391 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:40:26.38 .net

>>390
あらら
最終的に視点の違いを認めた上での和解的な終わり方だったんなら特に論破する必要も無いんじゃないだろうか
もっと丁寧に論理的に返信してゆけばフィフティフィフティで終われたものを、途中で会話投げ出したリメンバーの印象だけ下がったという感じだな
でも俺はお前を擁護するよ
ただやるならもっとうまくやれ

392 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 20:40:44.25 .net

>>390
あらら
最終的に視点の違いを認めた上での和解的な終わり方だったんなら特に論破する必要も無いんじゃないだろうか
もっと丁寧に論理的に返信してゆけばフィフティフィフティで終われたものを、途中で会話投げ出したリメンバーの印象だけ下がったという感じだな
でも俺はお前を擁護するよ
ただやるならもっとうまくやれ

393 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 21:52:34.29 .net

>>391
考えてみれば、最初にリメンバーがVeriに突っかかって、Veriがリメンバーの意見を聞きながらその違いを明確にして、その意見もあるよねという内容で、リメンバーが定義覆せなくてヤケクソになってるね…そもそもリメンバー敬語じゃなくて途中から乱暴な口調になってるし…

394 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 22:02:01.60 .net

口調や態度を問題とするのはトーンポリシングと言われるもので
内容の正誤には関係ない

395 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 22:11:41.47 .net

>>394
勝ち目ないじゃん…

396 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 22:16:09.13 .net

>>356
諦めるね…

397 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 22:25:58.78 .net

>>396
ありがとうみんな

398 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 22:37:35.88 .net

けんちょん２号いつまで自作自演続けてんの？

399 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 23:29:03.97 .net

リメおじって分かりやすく感情的になるから可愛いよね

400 ：没個性化されたレス↓：2023/09/28(木) 23:59:03.72 .net

リメンバーさんはむしろステレオタイプを重視している
これは相対主義者による身勝手な解釈の変更を嫌うため
ステレオタイプが無ければ弁舌が立てば何でもありの類型論になってしまう

401 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 00:18:10.59 .net

>>394
あれか？ウザイだのその喋りは何だの言って論点ずらす事か
5chでやってるのは居るんかね？
喋り方や口調がどうだの言われても
だから何だ？で終わるよな

402 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 00:28:37.63 .net

Siに多そう

403 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 00:55:51.02 .net

FiかSeじゃねえの？感じた事見たものを何も考えずにそのまま言っちまうのは

404 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:02:30.83 .net

Nyanky何度も自己愛に目付けられて来たって言ってるけど
自分の規律に従わない奴を安易に自己愛認定してそう

405 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:04:59.37 .net

自己愛性のモラハラ者は、ターゲットの訴えそのものを否定し、問題があるのはむしろあなたであると、上から目線で主張する。

406 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:07:12.66 .net

ターゲットを否定して「下げる」のは、自己愛性モラハラ者の常套手段だが、
それだけ自分自身を誇れないことの裏返しでもある。

407 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:11:35.41 .net

反論しない平和主義の人だけがターゲットになるわけではない。しっかり自己主張をする人でもモラハラには遭遇する。

自己愛性モラハラ者が「はけ口」にするのは、自分の圏内にあり、かつ、貶めても損をしない相手。

408 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:23:00.51 .net

>>400
その癖、自分から吹っ掛けて逆に返り討ちに遭って、演繹的とか帰納的とかの逃げ腰。
私はもっと打ち負かして欲しいのに、攻め手が負けてどうするの？さっき送ったマシュマロも意味なかった❗

409 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:27:49.38 .net

veriとかいう文献野郎ムカつく。
私がツイートしているNiがSiになっちゃうし、
独創性とか創作性ってNの専売特許じゃないの？

410 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 01:41:43.91 .net

これがトーンポリシングですか

411 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:03:58.98 .net

>>408-409
誰のなりすまししてるつもりなの？

412 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:04:12.41 .net

でも私、一回も相手にされないから悔しい。
スペースで話してすごい真剣に聞いてくれて悩んでくれたけど、私に向いてくれなかった。
知識だけなんて嘘。
スペースで話している時とツイートの印象は全然違う。
私の両親の事だったり、身の回りの事とか色々理解してくれてた。

413 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:10:19.85 .net

>>411
私は私！なりすましなんかしてない！

414 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:11:04.76 .net

なにこいつ

415 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:17:13.33 .net

>>409
それMBTI初心者にありがちな誤解ね

416 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 02:30:13.58 .net

>>415
そうなの？

417 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 06:47:16.32 .net

>>403
そう思うならFiを勘違いしてると思う

418 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 07:56:48.16 .net

>>394
目的にもよるわな
自分の気を済ませたいだけならそれで良いが
Veriの言う事を無条件に信じて、厳密にはリメンバーの解釈も間違ってはいない事まで頭が回らない馬鹿がウヨウヨ居る界隈だから
そういう人間を少しでも変えようと思うなら
口調や態度には気を付けるべき
むしろ内容の正誤よりも観客の心情的方面に訴えてゆく方がVeriみたいな相手には有効かもな

相手が固定の枠組みの100%正論を言っている場合、同じ枠組みで勝つ事は難しいというか不可能。
持っていけてフィフティフィフティか観客の心情操作くらいなんだよな

419 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:09:16.43 .net

Teでグーパンしてやりゃ大人しくなる

420 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:14:28.79 .net

この場合VeriのTeにTeで対応する事は出来なかっだろう
Ti的手法で100%正解ではない事を証明する事と、 Fe的手段で心情操作にかかる事をお勧めする
しかしリメンバーINFJなんだよなw
何でこの手法取らなかったか不思議で仕方ない

421 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:24:23.59 .net

リメちゃんにはFeがあるから

422 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:25:44.21 .net

Tiってデータやエビデンス求められると秒で終わるよな

423 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:29:48.36 .net

>>422
いやそうでもない
論理的に矛盾がなければデータやエビデンスなくても仮説1として存在し得るし、
過程を説明出来ないTeの方がむしろ弱く映る時もある。
そのデータの正しは誰がどのように証明したか、今後継続してその正しさが保証されるか聞いてやれ

424 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:41:49.49 .net

結局Teって暫定的な正しさにしがみついているようにしか見えないんだよな、Tiからすると。
言う程思考使ってないと思うよ
そのくせVeri含めTe強者は周りから有能に思われたい人間が多いだろうから
その部分を突きまくって周りからの有能像を崩してやる良いのさ

425 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:44:53.14 .net

答えが絶対的だからそこが目的なら負けてしまうのは仕方ない

426 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:51:43.94 .net

そういうこと。
ならこちらは答えは相対的であるという立場でTeが前提とする基盤自体が諸刃の剣である点を論理的に突いてゆけばよい

427 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 08:54:47.22 .net

知能のないTiがほとんどだろ

428 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 09:03:03.49 .net

論点ずらしだろうが、Teの鉄壁に僅かな風穴を空けるだけで充分。
最も信頼し、外部に権威として出力していたものの完全性が観客の面前で不完全さを露呈することはどれだけ痛いだろうね
ゾクゾクしちゃうね

429 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 09:03:58.50 .net

>>427
個体差あるのは同意する

430 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 09:05:36.59 .net

はっきりした定義やエビデンスあるやつはTeのワンパンで終わるからな…

431 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 09:08:42.17 .net

>>430
諦めたらそこで試合終了やで

432 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 10:14:50.58 .net

>>422
データやエビデンス言い出したら
MBTIそのものが終わるだけじゃない？

433 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 10:54:00.05 .net

Tiはソシオニクスのほうが向いてそうではある

434 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 10:55:20.29 .net

Teは使えるもんは使うだけだから
MBTIが有効に作用するならそれでいいんだ

435 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 12:00:44.78 .net

>>428
気持ちよさそう

436 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 13:07:04.24 .net

>>432
それに関しては前から懐疑的なツールだと考えてたな
知識を深めた連中がトラブル起こしてのを見てこりゃクソツールだと言われても特に否定はしない

437 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 15:10:39.12 .net

>>424
有能だと思われたい人はNTJ名乗りたがるけど、
なんでISTJなんだろう。マシュマロでもINTPなんじゃない？って聞かれているし。

ISTJ像は一種の対策組まれる時用のカバーかもしれない。Te強者かと思ったらTi強なら負ける。
リメンバーさんもveriに対して
「ま、あんたは演繹的に、僕は帰納的に見とるわけや。」って言ってるし…

438 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 15:25:39.86 .net

>>424
Teはすでにある理論を使って外の世界を動かす方に向く（有効に働くことがわかればその理論を疑ったり深堀りはしない）
Tiはなぜそうなるのかの筋の方に向く（外の世界を動かすより自分の納得を優先）
だからそうかもね

439 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 15:41:54.99 .net

>>424
言うほどもクソも
Teなんて思考全く使ってないだろｗ
むしろ思考停止してる奴ら

440 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 15:46:36.14 .net

>>432
「科学的根拠がある」と喚くもデータも根拠も出せないガイジが多数の界隈

441 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 16:48:18.19 .net

TeとかTiとか信じているのは思考使えないやつら

442 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 18:56:32.82 .net

>>418
>むしろ内容の正誤よりも観客の心情的方面に訴えてゆく方がVeriみたいな相手には有効かもな

つかこれをやっているのがリメンバーのような気がする
リメ寄りの観客が出てきたらリメの勝ちというか。veriを崩せなくても
そういう手法に長けてるのがINFJってことでは
相手個人よりむしろ聴衆に言っている

443 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 20:31:58.73 .net

方法はあるよ。
ヨーヨーアカウント復活させる。
そしてリメンバーさんの独自理論総論を公表して定義も独自に組み上げて実用性を観点に話をすれば良い。
例えば
Si＝恒常性だとして、
Se＝臨時性
などとユングとは別の定義をすれば良い。
そうすれば仮説として、Sは
「何らかの状態やバランスを維持・調整するための視点」とする事が出来る。

ENTPはセンスがあるとヨーヨーさんは過去に述べていたが、この観点から仮にNeを「現在の状況や物事から派生する可能性や未来のシナリオを見つけ出す性質」Ne＝可能性として独自に定義すれば良い。

ユング、MBTIという同じ土俵だと何時迄もveriみたいな奴に定義上、
文献的な観点から反論されるから、
MBTIとは別物で、そういった観点からの見解ですと発表すれば、反論は避けられる。
またMBTIのタイプコードを使用しなければ、
誰も反論する事は出来ないだろう。

444 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 22:45:16.37 .net

理論武装って感じ。INTJか？

445 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 23:17:44.36 .net

>>444
どうしてINTJだと思うの？

446 ：没個性化されたレス↓：2023/09/29(金) 23:21:55.43 .net

>>445
INTJは理論武装するタイプ、と認識してるから
少なくともアドリブが効くタイプじゃない
あらかじめ策を練って勝ちを決め込むタイプ

447 ：没個性化されたレス↓：2023/09/30(土) 18:32:53.56 .net

自分同士で議論をして、その理論が反論の余地も無いことを確認できたら完璧かもね。

448 ：没個性化されたレス↓：2023/09/30(土) 19:43:11.62 .net

>>447
そりゃ自分で前提構築するからね。
心理統計出来ず、実証データ集められないけど、
みんな！MBTIを新しく解釈した
俺の理論、最強だぜ！
まだ出来てないけど…聞いて欲しい！
になってるだけ。
所詮、借り物の概念をあれこれいじったりと、
小学生がやるようなお遊び。

449 ：没個性化されたレス↓：2023/09/30(土) 20:48:43.44 .net

>>448
それは、この場にいる人達に向けたものなのか。それとも、過去にそういうことをしていた人達に向けたものなのか。

450 ：没個性化されたレス↓：2023/09/30(土) 21:04:57.05 .net

NTPは他者を反響板にするといわれるけど
外の世界の人間も着脱可能な自分のパーツ扱いなのかもね

451 ：没個性化されたレス↓：2023/10/01(日) 03:53:13.56 .net

https://www.youtube.com/watch?v=ZvbVpWokYKM
いい歌だな
ジャモラーにカラオケで歌って欲しい

452 ：没個性化されたレス↓：2023/10/01(日) 07:33:59.38 .net

>>450
最悪で草　NTPのパーツ扱いされた他者はたまったもんじゃないな、嫌いになるわ
自己愛性人格障害や発達障害(ASD)の特性にそんなのがあった気がする

453 ：没個性化されたレス↓：2023/10/01(日) 07:54:34.25 .net

そりゃ個という意識はFiから生まれるからな
それが弱いNTPに他者というのを認識するのは相当な困難を伴う

454 ：没個性化されたレス↓：2023/10/02(月) 02:13:55.85 .net

Nullっていうハッタショ不健全なINFJにしか見えない

455 ：没個性化されたレス↓：2023/10/02(月) 02:28:46.01 .net

ハッタショ(特にASD)は生殖するの禁止にしてほしいな

456 ：没個性化されたレス↓：2023/10/03(火) 17:09:50.14 .net

Nyankyのナルシシズムと他者見下しが悪化してて心配になってくる

457 ：没個性化されたレス↓：2023/10/03(火) 21:31:57.37 .net

ガチの犯罪者　社会の敵はらずれふと

458 ：没個性化されたレス↓：2023/10/03(火) 21:50:12.30 .net

らずれふと　学歴コンプが異常

459 ：没個性化されたレス↓：2023/10/04(水) 01:52:10.60 .net

らずれふとは家庭環境コンプも異常
無敵の人予備軍

460 ：没個性化されたレス↓：2023/10/04(水) 01:52:23.00 .net

らずれふとは家庭環境コンプも異常
無敵の人予備軍

461 ：没個性化されたレス↓：2023/10/05(木) 01:20:35.82 .net

らずれふとをそこまで嫌うのって、レスバした内の誰かでしょw

462 ：没個性化されたレス↓：2023/10/05(木) 23:06:10.22 .net

皆から嫌われてるから安心して

463 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 00:15:59.93 .net

>>462
皆って誰だよ


こういう時に都合良く「皆」を出してくる奴嫌いすぎる
そしてそれをFeのせいにしてくる奴も嫌い

464 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 01:42:29.56 .net

界隈メンバー入れ替えシーズンだな

465 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 16:00:20.49 .net

Nyanky「仰る通りだと思います。深部欲求から上手く繋げて下さいました（キラキラ）」
こういう所だよな
無意識なんだろうが、人の発言を自分の都合良く解釈し過ぎ

お前基準の上手い下手なんて聞いてないんだよ

466 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 16:11:40.66 .net

◯◯して下さいました、は相手があたかも自分の為にしてくれたような意味合いを含むが
誰もがお前の為に発言している訳ではなし考えてる訳でもないのな
お前の世界の中の部品の１つでもないんだよ
Nyankyの歪んだ自己愛は病的だな

467 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 17:30:35.26 .net

発達障害会の姫は元気？

468 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 17:59:16.55 .net

該当者が多過ぎるぞ

469 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 18:14:25.24 .net

ただの馴れ合い勢が危険人物一覧に入っていた頃が懐かしい

470 ：没個性化されたレス↓：2023/10/06(金) 18:14:57.63 .net

ただの馴れ合い勢が危険人物一覧に入っていた頃が懐かしい