ENTP 雑談スレ part20

34 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 20:08:45.22 .net

INFJと仲いい方がENTP
INTPはINFJに気を使わないといけないのが面倒くさいと思っている
根拠はこれまでの観測からとしか言えない

35 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 20:41:25.48 .net

INTJとENTPで迷うのはちょっとな
全く心理機能も基本的なタイプ自体も違うし

36 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 20:57:42.69 .net

むしろ迷ってる理由は何？

37 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 21:09:24.98 .net

>>36
NiNe拮抗、Te＜Ti、FiFe拮抗、Si＜Se。周りからよくINTJだと言われるため自認が少し揺らいだ。

38 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 21:17:07.02 .net

>>36
NiNe拮抗、Te＜Ti、FiFe拮抗、Si＜Se。周りからよくINTJだと言われるため自認が少し揺らいだ。

39 ：没個性化されたレス↓：2024/02/05(月) 21:19:54.68 .net

34だけどINTPとINTJ間違えた

40 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 00:35:42.40 .net

自分もNiが強いENTPだけど、Siより圧倒的にSeが強いからINTJはあり得ないかな
心理機能診断（Grant/Brownswordのテスト）をしたらNe=Ni=Se>Te=Ti>Fe>Fi>>>>Siみたいな順番だったし

41 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 01:56:49.81 .net

なるほど、ありがとう。Ne=Ni＞Ti＞Te＞Fe＞Si=Se＞FiでもENTPになりそう？ほかのタイプ？

42 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 08:56:03.11 .net

ここよりタイプ診断スレの方がいいんじゃないかな

43 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 11:45:21.37 .net

ネット診断の数値はあくまで大体のタイプを絞り込む程度のことで価が当人を表すわけでもなく決め打ちできるもんじゃないしな
特にはっきりあるタイプの特徴が数値に出ない人はだいたい絞ったら心理機能そのものを理解して何が主機能か見ていくほうがいいと思うわ

44 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 16:59:19.22 .net

>>42
ありがとう、そっちに行ってみる。

45 ：没個性化されたレス↓：2024/02/06(火) 18:39:30.88 .net

ネットの診断なんて心理機能の概要を理解していれば、どう答えればどの心理機能のスコアに結び付くかなんて見当がつく
お目当てのタイプが出るまで何度も繰り返すなんて人もいるかもしれないし、信用ならんよ

46 ：没個性化されたレス↓：2024/02/09(金) 14:40:06.00 .net

あてになるって主張にも、あてにならないって主張にも懐疑から入る人のタイプよね

「まぁそれぞれの自己評価や、好き嫌い、どうありたいと思ってどの程度実践できてるか程度の傾向はわかる」
「出た結果毎の性格の有意な差は見られるんじゃない？」
みたいな妥当性のある話に落ち着きがち
だから案外こんなスレ見ちゃう程度にはこの診断が好き

「こんなん当てにならん」って条件反射で言っちゃうタイプはそれこそ理想先行型

47 ：没個性化されたレス↓：2024/02/09(金) 15:02:09.46 .net

というかネットで自分を偽って診断してる人って
リアルでも自分を偽ってるだろうからどうやっても診断しようがないんじゃ…？

48 ：没個性化されたレス↓：2024/02/22(木) 16:52:55.37 .net

典型的な悪事がバレた時のENTP↓


ですからぁ、ｴｯﾊﾝｯ、皆さんのﾎ、ご指摘を真摯に受け止めて、議員という大ﾎきﾋなﾊ、ｸｯカテゴリーに比べたらぁ、ｽﾞｽﾞｯ、政務調査費ｾﾌｯﾑﾌｩｶﾊﾂﾄﾞﾎﾌｨの、報告のﾎﾎ、ネェ、折り合いをつけるっていうﾊｧﾊｧことで、もう一生懸命ホントにﾊｧﾊｧ…少子化問題・高齢ﾍﾍﾍﾊﾊﾊﾊｱｱｱｱ！！↑↑　高齢者問題はぁ…ｸﾞｽﾞｯ…我が県のﾆｰﾄｩｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｱｱｱｱｧｧ↑、我が県のみﾝｩｯﾊｰ↑ ｸﾞｽﾞｯ我が県のみな らずぅう！！ﾆｼﾝﾆﾐﾔ…日本人の問題やないですか！！　…そういう問題ﾎｫﾎｯﾎｰ! 解決ｼﾀｲｶﾞ為ﾆｨ！ 俺ﾊﾈｪ！ ｳﾊﾊﾊﾊｧｧｧ！ 誰がﾈｪ！ 「ﾀﾞﾃﾞﾆ投票ｼﾃﾞﾓ！ ｵﾝﾅｼﾞﾔｵﾝﾅｼﾞﾔ」ｵﾓﾃｪｰ！ ﾝｧｯ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｰｗｗｗｗｗｗｱ゛ﾝ！！ ｽﾞｩｰｯﾄ投ﾋｮｰｼﾃ来ﾀﾝですわ！ せやけど変ﾜﾚﾍﾝｶﾗｧ、ｿﾚﾔｯﾀﾗｧ私ｶﾞｧｯ！！ …ﾊｧﾊｧ…ﾊｧｯ、立候補してぇ、文字通りぃ！ ｩﾝﾊﾊｧﾝ！！↑↑ 命がけでｯﾍｯﾍｴｴｪｴｪｴｴｲ↑↑↑↑ｱ゛ｧｱﾝ！！！

49 ：没個性化されたレス↓：2024/02/23(金) 16:47:07.24 .net

文字化けかと思った
号泣会見、懐かしいね

50 ：没個性化されたレス↓：2024/02/26(月) 19:55:04.60 .net

気まぐれで部屋の整理してる時に昔の記憶を想起させる物を見つけるとめちゃくちゃ気分が沈むんだけどわかる人いる？
あの時こうしておけばとか、あの時のあれはなんだったんだろうとか、そういうのばかり考えちゃって暗い気持ちになる
懐かしー！みたいな感慨深い気持ちになることがあんまりないんだよな

51 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 01:45:51.62 .net

Si劣勢が関係してるんじゃね？
Si優勢の人は過去をカタログ化してて、すぐに思い出とかを引き出せるけど
Si劣勢だと過去を忘却の彼方に押しやるから、黒歴史な物を発掘したときに不意打ちを食らって他タイプより過剰に動揺しちゃうんじゃない？
あと新規性が強いせいかリセット願望も強くて、リセットした過去の人物とはあまり良い思い出が無いのもあるかも

52 ：没個性化されたレス↓：2024/02/27(火) 06:54:52.82 .net

数多の選択肢の中から斬り捨てた膨大な可能性の欠片だからな
今の状況次第ではいくらでもあっちを選んでいたら、ができてしまう

53 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 04:20:41.17 .net

風呂トイレ歯磨きが絶望的にめんどくさい
何とか楽しくできないかな

54 ：没個性化されたレス↓：2024/03/02(土) 20:41:45.35 .net

自分は風呂入るときは風呂場の特性を活かして歌の練習、トイレはスマホ持ち込みで何とか乗り切ってる
歯磨きだけはどうにも面倒臭いからしないで寝ちゃう日もしばしば…

55 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 00:31:28.00 .net

Seを発達させて（面倒くさい…）と考えこむ前に、既に風呂場やトイレに自分が居たって状況を作らないと無理かも
自分も珍しい石鹸とかシャンプーを何種類か並べて、ファミレスのドリンクバーみたいな感じでその日の気分で組み合わせながら楽しむことを目指したけど
べつに風呂場まで行く面倒くささのハードルが下がったわけではなかった

56 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 01:18:33.07 .net

歯磨きと風呂は楽しいからあれだけど
排泄はね
大谷の結婚会見みたいなもんだ
「一番は便意や尿意がうるさいので。排泄してあとはNe-Tiに集中したい」
支払いなんかもそう

57 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 06:40:46.73 .net

いっそ銭湯が近所にある部屋借りて、風呂に行けば日替わり週替りの薬湯に入れるとか
見知らぬ人に会えるとかの状態にするのも面白いかもしれん

58 ：没個性化されたレス↓：2024/03/03(日) 19:00:24.28 .net

そろそろ都心直下型の大震災が起きそうだけど
ENTPはなんか備蓄とかしてる？
「倒壊したら備蓄なんか意味無い」とかの意見多いけど、最も懸念すべきなのは火事だろとは思う

59 ：没個性化されたレス↓：2024/03/04(月) 19:59:43.68 .net

特に何もしてない
震災が起きたら起きたでその都度考えるから別に良い
起こることが確定してるわけでもないのに騒いでる人見るとなんなんだこいつらって思っちゃうわ

60 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:45:17.64 .net

好きな子がツンデレでFe発動してメンヘラになりかけるんですが、どう対処するのがいいですか？
個人的にはTi鍛えて、メンタル強くするのがいいのかと思っていますが、何か対策あれば教えてください。

61 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 20:59:17.52 .net

安心させる

62 ：没個性化されたレス↓：2024/03/05(火) 21:10:21.98 .net

>>61
説明不足ですみません。
メンヘラになりかけるのはENTPの僕です。
好きな子が思わせぶりなので、その反応に僕が一喜一憂してメンヘラりなります。

63 ：没個性化されたレス↓：2024/03/06(水) 07:40:02.22 .net

もし付き合っても愛情をぶつけて返ってくる熱量に違和感ある人だと厳しくない？
さっさと告っちゃうのはなし？

64 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 03:27:41.22 .net

脳トレキッズってアプリいいな、子供向けだけど効率的にワーメモ鍛えられそう

65 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 09:40:22.86 .net

ENTPのイメージって全検査120
ワーメモと処理速度100
で発達グレーゾーンみたいな感じ

66 ：没個性化されたレス↓：2024/03/10(日) 09:49:37.28 .net

言語性だけやたら高い傾向はありそう
平均値は人それぞれ

67 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 13:20:40.69 .net

調べる作業に注力しすぎてなかなか行動に移せないのと、予備知識ゼロでいきなり行動に移した結果大失敗してしまうこの２つの失敗パターンが多すぎる
程よく調べてから行動に移すのが苦手なんだけど、他のENTPはどうなん？

68 ：没個性化されたレス↓：2024/03/11(月) 19:42:22.83 .net

どうしたら好かれるかなんとなく分かる（NeTiFe）から、相手が望むような反応を演じることで好きな人から確実に好きになってもらえる
でも本当の自分はこうじゃないというジレンマがある上に、考えれば考えるほど、本当の自分とは…？みたいによく分からなくなってくるわ

69 ：没個性化されたレス↓：2024/03/12(火) 01:06:20.08 .net

ENTPの皆さんは飲み会等に参加するかどうか決める際にコネ作りが理由になりますか？
知り合いに恐らくENTPだろうという人がいるのですが、飲み会の話をしたところ、誰が参加するかを聞いてから「〇〇さん（上司）がいるなら行くわ。行くの怠いけどゴマすりすりしとかないとねｗ」と言っていて、ENTPもゴマすりとか考えるんだなと意外に感じました

70 ：没個性化されたレス↓：2024/03/13(水) 23:44:20.24 .net

>>65
関係ないと思うけど自分もマジでそんな感じだわ
言語と知覚は高くてワーメモと処理速度が低いから120
頭が良いわけでもなくむしろ作業とか遅くて無能

71 ：没個性化されたレス↓：2024/03/14(木) 12:13:28.04 .net

本当にENTPが好き
なかなか出会えない

72 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 15:30:10.77 .net

ENTPって失恋したらどうなるの？？？

73 ：没個性化されたレス↓：2024/03/18(月) 15:30:14.41 .net

ENTPって失恋したらどうなるの？？？

74 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 02:28:52.72 .net

どうもならない
その日の気分は沈むかもしれないけど、すぐに違う興味の対象が出てくるため鬱屈した気持ちがリセットされる
失恋以外の失職とかケガとかが原因の嫌な気持ちもほとんどすぐに忘れられることができるけど、マジで記憶の奥底に眠らせてしまうので同じミスを繰り返す可能性大

75 ：没個性化されたレス↓：2024/03/19(火) 14:37:31.97 .net

そうなのか。
ワシ絶賛失恋中でメンタル底辺なんだけど、回復するのはいつになるのかな。
はよ抜け出したい。

76 ：没個性化されたレス↓：2024/03/20(水) 18:16:21.07 .net

ケガは数ヶ月なら体が覚えてまあまあトラウマ植え付けられるんだが年単位では続かない
こんなのはENTP関係あるのか？
規範型の人も同じようなもんなので真面目にワクチン受け続けて副反応で寝込めるんではないの？
俺も人体実験感がおもろいから4回までは受けたけど

77 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 00:47:05.44 .net

NTJは反ワク陰謀論のイメージあるけどNTPは興味本位で受けちゃうのか

78 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 01:27:44.71 .net

反ワクでもなんでもないが、コロナ初期からずっとワクチン受けてない
少数派にいた方がいざという時なんかおもろいことにならんか？と思っただけ
深い意味も理由もない
危機感もない

79 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 06:04:38.66 .net

振り切れすぎたNJ 陰謀論信じる
振り切れすぎたNP 陰謀論作る（ただし自分はワクチン打っとく）

80 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 09:12:19.70 .net

ひろゆきさんもワクチン接種されてますよ

81 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 09:35:03.41 .net

ワクチン被害ってワクチンそのものの影響もあるだろうが
・打たなくても起こってたこと（心筋梗塞、くも膜下出血など脳血管疾患等）
・注射を打たれた痛みによるショック（中身が生理食塩水でも起きてた可能性）
・打つことで過度な不安から開放された（あるいは過度な心配からの）心因性
も結構ありそう

82 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 17:51:20.39 .net

Siがうんちすぎて後々不具合が出てきてもワクのせいとか絶対自分でわからん
不摂生しまくってるので全部自己責任だろってことで

83 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 18:36:02.17 .net

>少数派にいた方がいざという時なんかおもろいことにならんか？と思っただけ
同じで草
自分は旅行に便利で結局打ったけど考えるよな

84 ：没個性化されたレス↓：2024/03/21(木) 20:50:06.43 .net

https://youtu.be/Y9kWIsBVzTY
ENTPにこれの実況やってほしい

85 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 02:12:46.31 .net

新しい物好きだから陰謀論に初めて触れた時はマジで信じてるけど
1週間後くらいには完全に熱が冷めてて真逆のこと言ってる印象
でもコロコロ立場を変えるわけじゃなくて、冷めたら冷めっぱなしだと思うのがENTP

86 ：没個性化されたレス↓：2024/03/25(月) 23:23:06.32 .net

当たり前だけど個人差が大きいよ
わいはNeとTiが（Niも）拮抗しているからか基本姿勢が懐疑寄りで簡単にはハマれない
きもいとかおもろいとか引っかかりのあるものはつい人に話しまくって感想聞きたくなるのはわかる
陰謀論よりもそれを聞いた人の反応の方が面白い
特にT型がどう考えるかよりもF型がどう感じるかの方が学びが大きい

87 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 04:23:09.31 .net

自他共に認めるENTPだったんだけどたまにINTJっぽい状態になったりする
心理機能は大概Ne、Ni、Tiが拮抗していてTeがそれらよりやや低め
Feが±0くらいで他がめっちゃ低いってな感じなんだけど、似たような人います？
そもそもENTPとINTJは親和性が高いのかしら

88 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 05:42:52.98 .net

ENTP Ne Ti Fe Si
INTJ Ni Te Fi Se

似てないようで全部裏機能だからなんとなく親和性はあるわな

89 ：没個性化されたレス↓：2024/03/31(日) 07:54:58.53 .net

ネット診断はあくまでその最大値最小値がその作者による設問内で測られる遊びだから結果に惑わされなくていいと思う
文章題だとエニアグラムT3やT8あたりだとTiでもTeっぽさが出てくるらしいしT7だとIでもEっぽくなったりする

90 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 05:09:27.84 .net

日本人の3分の1は筋金入りの夜型らしいけど、ここのENTPは朝方、夜型？
Si劣勢だから規則正しい生活が不可能だと思ってたけど、
朝型のライフワークに合わせるから平日と休日の生活リズムが不規則になるんじゃないかって思えてきた
「だらしないだけ、言い訳すんな」とか言われたらそれまでなんだけどさ

91 ：没個性化されたレス↓：2024/04/01(月) 19:56:19.03 .net

夜型と思ってもおっさんになったら朝方になるんじゃないか
徹夜できなくなってくるからなぁ
休日朝から散歩する健康おじの仲間入りは避けられんよ

92 ：没個性化されたレス↓：2024/04/02(火) 21:25:22.66 .net

ENTPにとっての主機能Neってどのような感覚なんですか？

93 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 14:02:43.93 .net

思春期に大量に湧き出てくるニキビみたいな感じ

94 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 22:26:33.46 .net

心理機能スレやエニアスレにいる自認ESTPの人がENTPにしか見えないんですがシンパシー感じますか？

95 ：没個性化されたレス↓：2024/04/03(水) 23:10:12.87 .net

スマンその自認ESTPがどのレスを指してるのか正確にはわからんかったけど、ひたすらスレチな話題を展開したり延々と自分語りをしてる奴のことを指してる？
まあ確かにステレオタイプなESTPっぽくはないけど、ああいう荒らし気質なやつってだいたい不健全な状態だとおもうけどな

あと自己啓発にあるESTPの隔離スレ（たぶんそいつの日記帳）まで覗いてみたけど、レス内容が意味不明すぎてシンパシーとか感じる以前の問題だったよ…頭おかしなるで

96 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 01:42:03.53 .net

いやお前がやたら発達ENTPとか言ってる荒らしだろ
せこいレス乞食すんなよ

97 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 02:22:48.78 .net

正直いって荒らしが多すぎてどれを指してるのかわからん
優良誤認のコピペ貼りまくってるやつなら頻繁に見るけど

98 ：没個性化されたレス↓：2024/04/04(木) 09:22:50.52 .net

>>94
空気読まずにクソ喋って嫌がられてるのは駄目なタイプのNeっぽくはあるw
>診断したことないが視空間的洞察力77とかいうクソ雑魚だから多分ADHD傾向はある（忘れること多いから書き出さないと整理できず忘れる）
このあたりもSi劣勢と思われる原因かもな
まあ本人の自認が定まってるならスレチ

99 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 19:53:09.10 .net

ENTPから見てINTPってどう見えますか？恋人になれますか？

100 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 23:44:13.29 .net

INTPと付き合ってるENTPだけど基本的には気が合うしストレスない相手だよ
お互いいい歳で第三機能までは育ってる感覚があるんだけど、変に似てるためFeとSiの弱さが気になりあってしまうことはある
こっちはある種自分の中の常識に近い配慮が出来てない人だなと感じるし、あっちはこちらの学習能力の弱さに呆れてしまったりだね
でもそれがたまに起こるくらいで、とにかく話が通じるし対話による解決もスムーズだから、居心地はかなりいい

101 ：没個性化されたレス↓：2024/04/06(土) 23:46:06.76 .net

総合すると不器用さが可愛いって感じ

102 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 00:32:20.17 .net

お返事ありがとうございます
私の場合も気が合うんだけどFeとSiの気になる点も同じでびっくりしました
相手が年上なのもあってか常識を鍛えてやるよっていうのがモチベになってるっぽくて有難いけどたまに衝突します
私はまた忘れたの？いい加減覚えたら⁉︎ってよく思ってますが

103 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 00:32:51.30 .net

>>101
INTPを見てて天真爛漫とか子供っぽいとか思いますか？

104 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 00:48:45.74 .net

>>102
こっちもENTPである自分が年上
お互いFeSiに敬意を持てるかが鍵なのかなと思ってる
INTPの場合Feを鍛えるって難しいことだと思うんだけど、その苦手分野を上手いことSiで補ってる感じするよね
TiNeによって学習の応用も上手いもんだから、そこは本当にすごいなと感じる
子どもっぽいっていうより、どこか純粋で無垢だなとは思うしそこも好き
INTPのTiの集中力とか知識欲に一途な情熱を感じるから、そこからくる印象かな

105 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 00:59:23.69 .net

>>104
自分は昔からENTPタイプが好きで尊敬してます
同じNeがあるのが良いのかもしれないな
ENTPはちゃんと実行力もあって言語化も上手いし冗談も面白いしで本当に素晴らしいと思ってます
自分の相手も呆れつつ純粋とかそういうワードを言ってくれるのですが嘘ではなく良い意味の本心って思って大丈夫ですかね
集中力や興味のある物への貪欲さには驚いてましたがそれを現実的に生かして欲しいとも思ってるようです
すみません勢いで色々話してしまいましたが参考にさせていただきます！

106 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 01:11:52.14 .net

>>105
いい意味かは断言出来ないけど、いずれにしても本心じゃないかな
上っ面な会話とかお世辞を言うような恋愛嫌だわ
不健全じゃない限りは話せる関係のはずだから、不安があったら本人に確認するのが一番いいと思うよ
上手くいくといいね

107 ：没個性化されたレス↓：2024/04/07(日) 01:15:29.58 .net

そうですね、恋愛になると途端に自信がなくなってしまいます
確かにお世辞を言う人ではないので気になったらその都度聞いてみます！ありがとうございました

108 ：没個性化されたレス↓：2024/04/13(土) 19:21:08.91 .net

INTXは相性いいだろうな

109 ：没個性化されたレス↓：2024/04/14(日) 22:48:26.24 .net

ここのENTPはエニア何が多いですか？

110 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 08:53:29.28 .net

IE違いってそれほど相性いいかね
そのうちどっちも耐えられなくなりそう

111 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 12:07:00.02 .net

相性いいかわからないけど、自分は内向型の友達（ISTP、INFJ）とは結構長い付き合いになるな
逆に同タイプ（ENTP）が合わないわ、相手の発言にイラっとくるし、たぶん相手も自分の発言にイラっときててお互いにストレスが蓄積してる状況になる

112 ：没個性化されたレス↓：2024/04/15(月) 20:24:33.31 .net

同じ
INTP、INFJと10年以上仲がいい
短期的、その場限りの相手として遊ぶだけならE型でも楽しいんだけど、なんかわからんけど内向型の方が惹かれる

あと自分のエニアは7w8
他の人達がどうかはわからん

113 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 06:34:37.80 .net

舎弟みたいだなw

114 ：没個性化されたレス↓：2024/04/16(火) 23:33:52.36 .net

ESFPだけとか、ESFJだけで構成されたグループとかは容易に想像できるし実際に居るんだけど
ESTJだけとか、ENTPだけで構成されたグループって無くね？
外向型の中でもESTJ、ENTJ、ENTPあたりは同タイプを避けて必ず他タイプと群れてる印象

115 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 00:16:40.27 .net

10人くらいのENTPがいる部屋にみーおじを放り込みたい

116 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 10:16:48.67 .net

同族嫌悪

117 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 11:53:26.34 .net

草
苦手なタイプは突き方でお互い新しい発見なり変化なりを楽しめるけど
同タイプだとプラス面はかち合いかねんし不健全だと自分の嫌な面抉ってくるからな
みーおじがカウンセラーになる可能性もある

118 ：没個性化されたレス↓：2024/04/17(水) 13:14:08.85 .net

未知を好むからENTP同士で群れてもなって感じ
ESFJとかは同じことに安心するから同タイプで仲良くなるのはわかるな

119 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 06:25:59.87 .net

やたら言葉にこだわるのってtiグリップかな？
相手にも自分と同じ言動を求めるとか
同じじゃないと癇癪を起こしかけるとか
前スレでtiグリップじゃないかと指摘してもらったんだけど、fe優勢の自信がない

120 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 06:37:57.21 .net

>>119です
すいません、書いてから気づいたけどちょっとスレチだった
こういうところなんだよね
この書き込みは無視してほしい
申し訳ない

121 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 06:39:57.08 .net

自他境界があまり引けてないんじゃないか

122 ：没個性化されたレス↓：2024/04/19(金) 07:24:27.98 .net

Tiグリップって感覚がわかんないんだけど…わかる？
絶賛Siグリップですわ

123 ：没個性化されたレス↓：2024/04/23(火) 01:46:31.48 .net

Siグリップってどんな感じなの？

124 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 09:03:32.36 .net

自分の体調や味や音等が過度に気にかかって不安になったり過去のトラウマや失敗や思い出に囚われる

125 ：没個性化されたレス↓：2024/04/24(水) 21:13:33.62 .net

PTSDの症状みたいで草
味や音等が過度に気にかかって不安…過覚醒
過去のトラウマや失敗や思い出に囚われる…再体験

126 ：没個性化されたレス↓：2024/04/25(木) 18:17:04.69 .net

その視点はなかったわ
気づきをありがとう

127 ：没個性化されたレス↓：2024/04/29(月) 22:52:36.25 .net

とあるスレでENTPっぽい人がアニメアイコンにしてる奴キモいって言ってたんだけどああいうのもSiグリップだったりする？

128 ：没個性化されたレス↓：2024/04/30(火) 15:28:29.94 .net

気に入らないものに過敏になるのはその傾向はあるかも
自分は健全不健全関係なくアニメアイコンに特別な思いがないから自動スルー

129 ：没個性化されたレス↓：2024/04/30(火) 17:48:24.50 .net

それはグリップ関係あるのか？
冗談めかして「アニメアイコンの奴キモいよなｗｗこんだけ否定意見あるんだからまともな人間ならアニメアイコンにしないだろｗｗ」と言うことはある
本心で言ってるわけじゃないんだけどね
本心でキモいとか思うことがあんまりないから自分にはわからん感覚だわ

130 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 00:52:03.74 .net

滅多に泣かないとか本心から笑わないとかキモいという感情があんまりないとか、他のT型の人の話を聞くと
本当に自分がT型か怪しく感じることがある

131 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 02:03:53.85 .net

>キモいという感情があんまりない
ええことやね

132 ：没個性化されたレス↓：2024/05/08(水) 09:19:00.05 .net

ENTPはF寄りのTみたいな人も多いからな

133 ：没個性化されたレス↓：2024/05/11(土) 15:52:05.01 .net

価値観の屈服で泣くとか虫に嫌悪感を持つとか
そういうのなら判断機能と関係なくね
精神の浮き沈みとか本能的な営為だと思う

そもそもT型でもTeなら感情的だし

134 ：没個性化されたレス↓：2024/05/17(金) 01:11:17.86 .net

ENTPって本番ちんこたつ？
滅茶苦茶言葉巧みに口説いてベッドインするんだけど、試合開始前に死んでる
口説いている最中とホテルのエレベーターまではたっててパンツはぐっしょり

135 ： 警備員[Lv.6][新初]：2024/05/17(金) 22:37:39.56 .net

物理的に抱ける女になった時点で抱く気失せるやつじゃん

136 ：INTP-A：2024/05/17(金) 23:54:26.71 .net

>>133
INTPが参戦してすまんが確かにENTJって結構感情表すこと多いよな。なんならFよりも

137 ：没個性化されたレス↓：2024/05/17(金) 23:57:44.30 .net

マルチポストやめい

138 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 06:37:53.10 .net

>>136
感情表現するかどうかはFT関係ないぞ

139 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 06:39:40.49 .net

なんなら怒りとか煽りとか周囲の空気を変える感情や表情はT型のほうが遥かに出すまであるw

140 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 07:46:40.61 .net

政治家の議論を見てるとそんな感じだよね

141 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 17:42:12.67 .net

>>138
Teが内心を披露するときは不健全時が多いから
怒り妬み正義感で他人に怒鳴ってるところがFi的な意味での感情に見える
Tiは非効率を見下したり強制されて不満になることはあっても感情的な制圧はしない

142 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 20:25:49.62 .net

Tiは感情を表さない沈着冷静なクールマンだと思ってるなら理想を抱きすぎる

143 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 23:04:26.00 .net

Tiに感情があると思うなら感情の定義が雑なんだよ
全タイプに普遍的な情動と
Fi持ちの感受性から放たれる自己表現のいち形態としての感情は切り分けるべき

144 ：没個性化されたレス↓：2024/05/18(土) 23:30:44.18 .net

>>142
いや合ってると思うよ。「自分の気持ち」という判断基準がない
TPは自分の感情を殺す系

あとNTPは「お気持ち表明」というFiを軽んじた表現をよくする

145 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 05:32:49.93 .net

ここNe主スレなんだが

146 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 08:31:53.29 .net

それだとENFPも該当するが…

147 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 11:45:32.47 .net

INTPのTiとENTPのTiは違うんじゃないかということだろ？違う？

148 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 12:27:38.49 .net

ENTPの女性は子供を産む機械発言にどう反論するの？

149 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 13:12:01.84 .net

代替Feなら少しは感情があるとか思ってそう

150 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 13:39:59.19 .net

感情あるの意味が喜怒哀楽やその表現ならどのタイプも普通にあるぞ
感情あるの意味がFeを判断基準に含むかならENTPはINTPよりは受け入れやすいだろう
日常語の感情（喜怒哀楽、感情表現）と判断機能の感情（価値観による合理的な判断基準）は別物

151 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 14:34:31.19 .net

>>150
Tiの喜怒哀楽が本能的な感情じゃないのわかる？
あらゆる意外性の観測に伴う大きな精神的情動を
経緯や状況から定義に合う感情として整理するような
喜怒哀楽の概念自体が借り物な感覚あるだろ

152 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 21:11:13.41 .net

INTPくんかな？

153 ：没個性化されたレス↓：2024/05/19(日) 23:51:24.80 .net

ENTPくんですよ

154 ：没個性化されたレス↓：2024/05/20(月) 09:15:51.14 .net

ESTPくんです！

155 ：：2024/05/25(土) 23:19:22.60 .net

>>139
怒りの感情はT型の方が顔に出しやすいね
F型の方が協調性重視して感情表に出さない事も多い

156 ：没個性化されたレス↓：2024/05/30(木) 22:27:02.72 .net

代替Feを考慮するようになるとタイプ関係なく周りの人間の未熟な部分がはっきり見えてくるが
ここで優越感に流されて人を見下すと救いようのない人間性になりそうで半ば強迫的に全ての意識を誠実性に傾斜させる努力をしている

157 ：没個性化されたレス↓：2024/05/31(金) 06:04:42.59 .net

NTは頭の悪さや視野の狭さで相手を見下すが
SFJ辺り(とりわけ日本の)は社不や発達障害など村社会的な罵倒で相手を下げる

158 ：没個性化されたレス↓：2024/05/31(金) 06:56:09.44 .net

君が敵対してるSFJから見たら君のようなNTも視野が狭く頭悪く見えてるんやで

159 ：没個性化されたレス↓：2024/05/31(金) 13:13:42.50 .net

争え…

160 ：没個性化されたレス↓：2024/06/01(土) 08:28:24.65 .net

>>157
アメリカでもヨーローパでもSFJが多いぞ全人口の4分の1を埋める。人種差別が未だに盛んなのはS型特にSFJが多いから。

161 ：没個性化されたレス↓：2024/06/01(土) 08:31:11.80 .net

アメリカではISFJが13%ESFJが12%を埋めるわけだけど国民性的にはESTPなんだよな。

162 ：没個性化されたレス↓：2024/06/01(土) 08:51:40.18 .net

>>160
自分が差別してるのをSFに投影してるだけやね
差別主義者はお前

163 ：没個性化されたレス↓：2024/06/01(土) 08:53:54.68 .net

ヨーローパのアジア系音楽家みたいな響きが好き

164 ：没個性化されたレス↓：2024/06/04(火) 00:12:01.04 .net

ENTPって折衷主義が好きそう
でも長所だけ抽出する（取捨選択する）ところはTiよりTeっぽい気もする

165 ：没個性化されたレス↓：2024/06/06(木) 09:40:35.97 .net

折衷というか、そもそも自分の立ち位置を明確にしないからなENTPは

166 ：没個性化されたレス↓：2024/06/06(木) 19:01:01.41 .net

自前の仮説に対してすら懐疑的な節もあるし
可謬主義に近いだろ

167 ：没個性化されたレス↓：2024/06/12(水) 02:35:35.66 .net

ENTPで健康オタクって居なさそうだよな
というかヘルスケアとか興味なさそう

168 ：没個性化されたレス↓：2024/06/12(水) 22:41:53.83 .net

ENTPは動物虐待する人の心理わかったりする？

169 ：没個性化されたレス↓：2024/06/13(木) 09:44:09.67 .net

>>167
ENTP エニア7 とか酒・タバコとかで体ぶっ壊してるイメージしかない

170 ：没個性化されたレス↓：2024/06/13(木) 14:57:23.39 .net

Siって”規律”とか”過去の経験”とかのイメージ付きすぎだけど
内側の感覚を重視する心理機能だから、"健康維持"とか”養生”とかまさに自身の内側を鑑みて外界とのバランスを保つ行為だと思うんだが

171 ：没個性化されたレス↓：2024/06/14(金) 11:47:19.27 .net

世話してくれる家族や配偶者、金があるならお手伝いさんとかいないと
若いうちから体を壊しそうではある

172 ：没個性化されたレス↓：2024/06/14(金) 16:06:43.24 .net

掃除ロボットで床はきれいだけど掃除ロボットの上に埃が積もってる

173 ：没個性化されたレス↓：2024/06/14(金) 16:50:36.11 .net

風呂を洗う風呂も出てきたし掃除ロボを掃除するロボも出てくるんじゃね

174 ：没個性化されたレス↓：2024/06/14(金) 17:50:05.72 .net

ベビーモップロンパースを発明したのって絶対ENTPだと思う

175 ：没個性化されたレス↓：2024/06/14(金) 22:47:40.46 .net

ENTPが病んで、過去の辛い出来事が頭から離れなくなってしまうってことはありえないですか？

176 ：没個性化されたレス↓：2024/06/15(土) 09:25:07.73 .net

ベビーモップロンパース草生えた

177 ：没個性化されたレス↓：2024/06/15(土) 09:45:55.82 .net

>>175
健全ならあったことはさっさと忘れる傾向だが反面忘れられないことがあったときの合理化処理レベルが低いので十分あり得るしなんなら他のタイプよりキツイ可能性はある

178 ：没個性化されたレス↓：2024/06/15(土) 21:37:38.85 .net

>>177
なるほど。Siグリップってやつなんですかね
Ne主機能のはずなのに要領が悪くてバイト先で予想外のことが起きると頭真っ白になったり、家にいると過去のことがフラバしたりするんですがもしかしたらENTPじゃないのかな…

179 ：没個性化されたレス↓：2024/06/19(水) 20:11:48.85 .net

今まであったENTPの3人全員自己愛性パーソナリティ障害を併発してたんだけどそうじゃないENTPっているんかな

180 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 00:23:47.73 .net

普通に居るだろうけど、（軽微なのを含めて）シゾイドパーソナリティ障害じゃないINTxを探す並みに難しいと思うな
自分も自己愛性パーソナリティ障害の気質があることを自負してるから、なるべく見栄や誇張表現を抑えるように意識してるけど
「その自信はどこから来てるの？」ってよく指摘されるからあんま効果ないかもしれん

181 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 00:42:23.02 .net

自己愛が強いのと自己肯定感が強いのって違わないか

182 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 04:47:00.69 .net

ENTPは自己愛多い説は流石に草
精神障害と絡めるのは流石に無理あるよ
ADHDの傾向とか言われたらステータスの偏り的に理解できるけど

183 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 09:45:52.72 .net

ENTPにも多そうなT7はナルシスト傾向が表記にあるしT3もアピールしてなんぼだからそっちの傾向ならわからなくもない
が障害だとアピールできる人やアピールしないと生き残れない会社や所属集団にいる可能性はあるかもな

184 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 09:56:57.73 .net

ENTPは職場にISFJがいると速攻いじめ出すからやめとけよって思う
とにかく存在自体が我慢ができないみたいだけど、周りからはENTP側の印象が悪くなるのになぁと

185 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 15:19:26.06 .net

ENTPはいじめてるつもりは全く無いんじゃね
話聞いてくれるから話しかけて真面目で繊細っぽいから悪戯して反応楽しんでる
やりすぎて説教ルート

186 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 18:35:12.18 .net

なんかISFJってENTPの話題でよく挙がるけど、逆タイプだからってそんな険悪なムードになるか？
やたらと他者と触れ合おうとする外向型同士のほうがトラブルになる確率高くなると思うんだが

187 ：没個性化されたレス↓：2024/06/20(木) 20:01:44.85 .net

ENTPがやることにいちいち口出してくるタイプなの？ISFJって

188 ：没個性化されたレス↓：2024/06/21(金) 12:34:05.23 .net

不健全なら知らんが内向外向の関係だと基本的には外向→内向の方向だろうな

189 ：没個性化されたレス↓：2024/06/23(日) 05:56:33.12 .net

>>185
どんな悪戯をするの？

190 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 12:52:01.53 .net

どうでもいいけど
ペットの去勢を嫌がる人も多いから、ペット用の貞操帯を開発したら売れんじゃね？って思ったらもうあって草

191 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 12:52:28.88 .net

スマン誤爆したわ

192 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 15:22:57.08 .net

ENTPスレでもそれほど違和感ないのが草

193 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 17:00:50.79 .net

ここの人たちは16personalitiesでも討論者って結果がでる？
自分はなぜかINFP(仲介者)って結果になる

194 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 18:38:55.04 .net

16perはビッグファイブ指標だからな
16perのINFPは外向性マイナス、開放性プラス、協調性プラス、誠実性マイナスの意味
NeがどうとかTiがどうとかもない
内向度高めで人と楽しくやるのが好きで好奇心が高くて計画建てるのが苦手ならINFPが出る
なお不健全でどのタイプでも出やすいらしい

195 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 20:18:52.66 .net

ENTPってソシオだとILEになる人多いよね、ここの人達はどう？

196 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 21:03:23.39 .net

自分は16Perだと必ずINTPになる
インドアかつ大人数より1対1が好きだから16PerだとIにされちゃう
ソシオは診断したことないから知らん

197 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 21:19:17.99 .net

ソシオやってみたらEIEだった
ENTPのEIEとかいるのか

198 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 22:18:58.62 .net

ISFJなんて全部日本由来のDNAじゃねえからな 全部半島系DNAだから 新羅だか 高句麗だか 百済だか エベンキ族だか そっちの方のDNAだから あんな卑劣な性格してんだよ
チョンコなんだ 腹の中ピョンヤンだから

199 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 22:21:54.99 .net

半島系乙型に相当するなISFJは
nohohondensha曰く 下品で粗暴で承認欲求が強くてしつこくてうざいらしい 悪いことするのをかっこいいって思ってるみたいで まさにISFJじゃねえかそれ もうね恥の概念がねんだろうね バカだから 人とは思えねえ 獣だ 鹿って集団で群れると急にオラつくらしいけど まさにそれやん ISFJ＝鹿
鹿ってバフォメットって悪魔あるけど あれそっから来てんちゃう ISFJは悪魔だ っていう古代人が遺したダイイングメッセージ

200 ：没個性化されたレス↓：2024/06/24(月) 22:27:17.30 .net

ディスり合いメインのラップのリリックかなにかか？誉め言葉辞典より悪口辞典のほうが分厚くなりそうだよな

そんなことより適当にソシオの診断サイトを受けたら指摘通りにＩＬＥだった。つまんねー

201 ：没個性化されたレス↓：2024/06/26(水) 08:22:29.48 .net

INTJやENTPみたいな反社会性パーソナリティ症候群は最初から枠組み出てっからもともと地頭が良いんだよ

202 ：没個性化されたレス↓：2024/06/26(水) 08:23:23.45 .net

何度もいうがルールっていうのは権力者のみが持つことができる武器だよ
そんなもの大事に守っても自分が苦しむだけだろ だからルールを破れつっとんねん

203 ：没個性化されたレス↓：2024/06/26(水) 09:17:06.10 .net

>>197
いる
信憑性は微妙だけど一応MBTI×ソシオの調査があって
それだとENTPはILE＜SLE＜ILI＜EIE＜SEEだった

個人的にはILE＜SLE＜LIE≦ILI＝EIE=SEEて印象

204 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 07:57:26.02 .net

心理機能的にENTPのIよりやFよりはいてもはSよりは存在しないな。

205 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 07:58:35.37 .net

なぜかESFPと合わないわ
自分とは何もかもが真逆過ぎて

206 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 09:27:47.99 .net

真逆ならINTJに近いのかも？

207 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 09:42:33.25 .net

ESFPって実際どんな感じ？
意外とおとなしい奴もいるよね？

208 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 09:56:05.17 .net

内向感情と内向思考持ちの外向型は表向き明るく人付き合いするし
外向きの知覚で外界のものを楽しむが
判断基準が内向でFeのように自然体で多数と共感したりは難しいからな
それに疲れたりその外的刺激が人に向かわなければゲームとか読書とか旅とか食い物とか一人で没頭することもある

209 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 12:08:41.37 .net

ISFJの削減計画は始まっている

あとはみなが目覚めるか 気づくかなんだよ 過半数を超えたら日本は変われる
本当ようのつべの広告も みごとにISFJ 2w1だらけでうざくて いちいちしつこくて 面倒くさくて かまちょで 幼稚でイライラしとるわけで
学校教育では教わらなかった 魂の授業をやってこなかったから あんなのがいっぱい量産されとんねん
学校も間違ってるっていう風潮になってきてるからねだんだん 詰め込みやゆとり教育ばかりで 本質を学ばせなかったからそうなる
あと毒親な 毒親ってISFJばっかだし ESTJ ESFJ ISTJもあるけど まれにESFP ESTP(アル中不良中年のギャンブル狂系の)もいるけど
まあ管理ばかりしてくるのよりは少しはマシかもわからんけど こどもらをひどい目に合わせて それが成長してたら普通に屈折してるし
教育なんだよな本当

ISFJを削減せよ

210 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 12:59:48.79 .net

界隈がS型どうでも良すぎてパリピならESFPみたいなイメージばっかなのよなw
ENTPは多少はマシだがそれでもマッドサイエンティストとか迷惑系Youtuberとかだし

211 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 19:54:20.58 .net

ENTPは基本喋り好きだけど感情が薄い？
自分の感情との向き合い方がわからない

212 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:19:30.06 .net

>>211
第3機能FeだからTの中ではFに近いタイプだけどな。まぁ言ってもT型だから成熟してないと感情のコントロールは難しそうだな。

213 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:23:18.34 .net

>>210
EN○Pはヤンキーには少なそうだし典型的ヤンキーのES○Pに比べれば全然マシだよ。ヤンキーにありがちな先輩絶対主義の上下関係とかENTPとかENFPは合わないだろうしそもそも主機能Nだしヤンキーと相性悪い。

214 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:33:10.78 .net

>>206
ENTPとINTJって互いにシャドウタイプだから結構似てるところあるしENTPはESFPと合わないしINTJはISFJと合わないと思う。

215 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:38:23.04 .net

シャドウタイプは公式定義じゃないぞ

216 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:38:58.57 .net

ヤンキーよりドンキー

217 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 21:56:32.90 .net

ＥＳＴＰ：ヤンキー、陽キャ、体育会系
ＩＮＴＰ：オタク、陰キャ、理詰め
みたいな身近に居そうなステレオタイプなイメージ（偏見）が無いよなＥＮＴＰとＩＳＴＰって…その間の存在だし、極端な例を欲しがるステレオタイプにしては中途半端
マッドサイエンティストとかもうフィクション上の存在だし、迷惑系Youtuberとか論客とかも滅多にプライベートで遭遇しない存在だしな

218 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 22:11:42.06 .net

>>217
ENTPに体育会系は合わないだろ。ISTPは個人主義だから必ずしも体育会系に向いてるとは思わないけど個人で体を動かす趣味は何かしら持ってそう。N型で体育会系適正はあるのはENTJとENFJくらい。まぁそれでもS型に比べたら劣る。

219 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 22:20:40.11 .net

ISTPはバイクいじってそう（雑イメージ）

220 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 22:22:09.46 .net

ENTJは認知能力ならオールラウンダー感
ただし人は駒に見る

221 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 22:47:37.07 .net

>>219
それはあるある。俺の知り合いのISTPも無類のバイク好き。鉄ヲタでもあるし。

222 ：没個性化されたレス↓：2024/06/27(木) 22:50:44.74 .net

>>220
あいつら常に主導権握りたがるよな。ENTPからすると同じNTだけど心の底から理解できない。

223 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 14:11:44.50 .net

>>148
ENTP女だけど反論ナシかな
種の存続という全体主義的な観点からは正しい
しかしその表現をするのであれば、男性は、種の多様性を維持するための部品に過ぎないし
ライオンのプライドの頂点に相当する優秀な男性以外の男性は、繁殖の機会に恵まれないことが自然だと考える
「社会」は男性が作り出した男性のものであるので、男性が運営するべきだと思うけど
その中に入りたいと思う女性が出てくるのも例外としては不思議ではないという考え
そうは言っても「女性が軽視されている」と感情的に反発している女性が多いのでは？と思う
一番の問題は「子どもを生む」という大切なことが「やることやれば誰でもできちゃう」と軽視されていること
少子化の昨今、子どもを産み育てる女性は古代の「遮光土偶」に見られるように崇め奉られるべき

これでどうよ？

224 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 17:06:03.14 .net

>>223
そうなのか。ENTP男だけど俺は真のジェンダーフリー主義者だな。男らしさ女らしさとかに囚われたら負けだと思ってるし。

225 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 17:49:07.43 .net

>>224
そうなのね
もっと賢い反論が聞きたいわ
私は人間も所詮アニマルだと思っている
ここ数十年で文明が飛躍的に成熟したといえど中身は急に変わったりしない
人類はいまだに飽食で簡単に太れるほど、何万年も飢えに備えた造りになっている
ジェンダーフリーの行き着く先は種の滅びだと思っている
色彩は独立しているから美しいのであって、全ての絵の具を混ぜて塗り広げると、一面つまらなくなり異性としての魅力を感じなくなり恋愛観が崩れる
それから、女性にはハンデがある
例えば月経
これは男性と並ぶにはかなりの足枷になっている
調子がいいのは月に1週間くらい
それくらい女性は子宮(というか卵巣)に体も思考も支配されている
子育てをする体に作られているということ
それに異を唱える人がいてもいいけど、人類が正しく繁栄するには性差は必要
名家であればあるほど「夫」と「妻」の役割は分けられている
ジェンダーフリーの悪い側面は「囚われたら負け」と思考停止をしてただの逆張りで終わり妊娠適齢期を逃すこと

226 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 19:33:25.81 .net

貴女が提示してるように、前提として全体主義を是とした場合だから、自由恋愛がメジャーとされてる現代で反発が出るのは当たり前じゃね？
例えば全体主義といえばナチスだけど、ナチスでは「女性教育の目的は未来の母親を作る」ことであったし、その遮光土偶のように崇め奉られるべきというのも当時のナチスでも似たようなのがあった
ナチスのイデオロギーとしてドイツ古来からある保守的思想の３K（子ども（Kind）、台所（Küche）、教会（Kirche））よりもさらに強調された主張で、女性は子どもを産む性であり、仕事を辞めて家庭に戻るように強制させられてた
ナチスよりも前のヴァイマル共和政では、男女平等の普通選挙の承認に加えて女性運動も盛んにおこなわれていて、女性が社会進出している世界だったんだけど、
ナチスが台頭してからは上級公務員の女性は全員解雇。女性の大学進学も全学生の10％という入学制限が設けられる始末（というかこれは一例で、強制解雇や嫌がらせはまだまだある）
で、時代が進むつれさらに先鋭化。優生思想も強まって行き、純粋ゲルマン民族の血を維持することが重要視された同時期に、女性には「母性」が求められて、それが崇拝の対象になった。
この母性というのはただの１家庭の母親という意味じゃなくて、民族としての母性を意識すること
つまりゲルマン民族の構成員として国家への忠誠と奉仕が求められた。ようは国粋主義。
そしてその反対勢力とされる「女性の解放」や「女性の権利」などを謳ったものは政治的なネガティブキャンペーンとして利用された、前政治体制で男女平等を謳った「反ヴァイマル」として、国民みな平等とされる共産圏の「反ボリシェヴィキ」として

つまり何が言いたいかというと、「女性は生む機械である」←それを1つ容認すると雪だるま式にどんどんと「男性として」「女性として」必要な特性が増えていくことと、カルトみたいに先鋭化していくのが個人的に問題だと思ってる。一般人が言うならまだしも国を舵取りしてる現職の政治家が言ったということに重大な問題があるんだよ。

227 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 19:34:14.91 .net

（追記）
あとぶっちゃけるとその発言したの自民の議員だろ？家父長制を最重要視してる某カルト教団とのつながりがある政党じゃん…
この発言に賛同するとか純潔キャンディーでも舐めたいんか？
よく「発言者の属性を見るのではなく発言そのものを見るべき」って美徳があるけど、俺は全く逆だね。つーか宗教が特にそうだけど、騙す側がカモに対して耳障りの悪い言葉を発するわけねえだろ。ぜんぶ建前だよ建前
ちなみにENTP男。長文な上にわりと話が脱線してしまてスマンな

228 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 20:37:34.39 .net

面白い

229 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 21:23:51.04 .net

おー長文お疲れ

欧米の個人主義が新しくて正しい価値観と思ってるかもしれんけど、中国見てみなよ
国民になりたくはないけど国としては最強じゃん
文明が進歩するごとに倫理観も精製されていくわけだけど、それだと泥臭く全体主義や共産主義をやってる国に勝てない
全体主義を疎かにして個人主義にのみに傾倒してしまうと
ああいった国には負けてしまうし、ウイグルみたく民族単位で滅ぼされてしまう
民族単位で滅ぼされたら個人主義と主張する機会すらなくなる

なので、産む機械というのが蔑視も含まれているというのであれば、
女王蜂とか呼んでくれたらいいよ

ナチスというだけで反射的に拒絶するのはENTPらしくねぇな
中には有意義なイデオロギーもあるのだから、ENTPらしく偏見なく吟味してみようや

てか主義は持たない中庸を是とするわ私は

230 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 21:32:52.21 .net

ちなみに、自由恋愛でジェンダーフリーにすると、よっぽど男性に魅力なんてなくなる
女性はよりお互いを共感し合える女性がいいし、男性は本能で女性を求めるかもしれないけど
ナンパが悪とされる現代では自由恋愛の機会は減り続けてるし
実際彼女いない歴＝年齢の男性も統計的に増え続けてる
肝心なのはバランスを取ることだと思っているから
個人主義が蔓延っている今、調整のための全体主義は悪くないんじゃないかなっていうこと

231 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 21:51:20.27 .net

>>230
まぁ言ってることには概ね賛成するが、全体主義の調整を負荷かけるのは全人口の７割を埋めるS型人間のみにしたほうがいいかもな。
特にSF型なんか良くも悪くも世間一般のステレオタイプに染まりやすいし効果的なんじゃないかな。
全体主義はN型(特にNが主機能)のタイプは半端ないストレスが掛かるからN型人間に調整掛けるのは断固反対だな(自分から希望するならありだが)。
と言うことでステレオタイプに染まりやすいS型人間のみを対象に全体主義を調整することには賛成。

232 ：没個性化されたレス↓：2024/06/28(金) 23:53:21.10 .net

>>231
えー？そうなんかなー？
むしろ私の見解こそ未来しか見てなくてN型じゃないかなと思うよ
S型の政治家が目先のことばかりで中長期的な見通しで政治をやれてないから少子化で詰んでるんだと思うし
N型はやっぱり少ないんだなぁと
全体主義そのものは生活に落とし込むとアレだけど、国の方針としては必要だと思うなぁ
子どもを産まなければ税金とか、子ども産んだらメリットがあるような政策でいいと思うし
てか世間がなんと言おうとNは自由に独り身で楽しくやって行く気がするわ

233 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 04:51:49.59 .net

生まれつき子供が産めない体の女性だったり、恋愛対象が異性ではない人は淘汰されるべきだと考えてる？

234 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 07:12:09.92 .net

オタク度
★★★★★ INTP ENTP INFP 見るからにキモヲタってすぐわかる黎明期からいるガチヲタ
★★★★ INFJ INTJ ISFP ISTP ISTJ なんとなくオタクそうな感じ
★★★ ISFJ ENFP ENTJ ENFJ 隠れオタク程度
★★ ESFJ ESFP あまりオタク感はないがもしかすると
★ ESTP ESTJ 全然オタクじゃない

235 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 09:06:41.57 .net

>>233
されるべきというか遺伝子が残らないという意味では勝手に淘汰されるかと
ただ長い人類史で存在が消えないと言う意味で、エラーでありながらも一定の役割はあったのかと

236 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 10:01:21.28 .net

おしゃべり女→ESFJ おしゃべり男→ENTP
寡黙女→？ 寡黙男→ISTJとISTP

237 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 10:07:10.09 .net

男女区分けのないやつなら海外で寡黙なのはISTPとISFPと言われてたな
女のFで寡黙ならFi系のISFPかINFPあたりなんじゃね

238 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 12:35:17.22 .net

>>233
そこは>>235に同意なんだわ
不妊や同性愛者など生殖に適さない個体は、中重度知的障害者と同じく生殖においてはエラーだと考えていて、積極的に排除する必要もないと思ってる
遺伝子は自然淘汰されるけど、なんとかして遺す必要もない
私自身がADHD持ちの高IQなんだけど、自身のことを障害者や同性愛者と同じく「多様性」の構成員だと思ってる
例えば色盲の人は動体視力がめっちゃいいんじゃなかったっけ？
現代社会で役に立たないと障害認定されても、別の環境で発揮する能力を持っていることだってあるなら
ADHDASDもも文明の発展に大きく寄与していると思うし、逆境に強いと思ってる
例えば東日本大震災で、河原に避難した小学生達の中から教師に抗って山に避難した子いたじゃん
あの子はマジョリティを突き抜ける多様性の1つ
多くが滅びに直面したとき、種の存続を突き破るのは多様性を担う私たちだと思っている
そういった個体が常に存在するように、私たちNの者も細々と遺伝子を繋ぐべき…と思って私が産んだのがESTPだった
特に私達ENTPはは逆境にかなり強いんじゃないだろうか？
逆境という環境では、ENTPとESTPがブレーンになってENTJを操って
ESTJに現場指揮を任せるのが最強かなとか妄想する
どっちにしろこの辺りの個体数の割合は低くていいしね

239 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 12:48:26.89 .net

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共産主義者の思考だね

240 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 14:00:03.38 .net

共産主義とかNT型しか興味持たなそう

241 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 14:10:52.92 .net

ENTPとINTJ→ESFJ好感 ISFJ嫌悪感
ENTJとINTP→ESFJ嫌悪感 ISFJ好感

242 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 14:39:28.29 .net

INTPでISFJに好感持ってる奴見たことない
ESFJに対して自分にはあんなことできないと尊敬の念を抱いてるパターンは意外と見る
ISTPもENFJに対して似たようなスタンスだからTi主機能特有のものかもしれない

243 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 14:43:29.07 .net

>>239
私は主義は持つべきでない派閥なんよね
主義なんてもの掲げてしまったら極端な結果になる
そのときそのときで判断して選択するべき
今中国が共産主義を掲げて強くなっているのを、資本主義に足元掬われて形骸化しそうな国家が指を咥えて眺めているでしょ
共産主義こそ正しいとは思わない
共産主義者の思考だとレッテルを貼るのは「醤油を足そう」と言ったら「塩分摂りすぎ」と騒ぐようなもの
共産主義的な思考は必ずしも悪とは限らないと思っている
ENTPはその辺りの偏見なくフラットに思考できるんじゃないかと思ってたけど、違うの？
島国という地理的というか物理的な枠があるからから日本はうっすら共産主義の気質を持って生まれてる国だと思ってる
他人の目を気にしてお行儀よくしたり出る杭を打つ文化なんて無意識の共産主義者
だから「主義」と聞くと嫌悪感を抱くんだと思うけど
逆に資本主義は「バカは野垂れﾀﾋね」「遺伝子ガチャ失敗お疲れ」という主義でしょ
特に公立小の学校教育を見ていると、どう考えても日本は共産主義

244 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 15:17:17.51 .net

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あーダメだダメだ　ADHDという病名に引っ張られて固有性を失ってるようじゃ

245 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 15:43:23.80 .net

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ENTP国家の現状
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1723205138599596032/pu/vid/avc1/544x960/fE6mEjK7MJ4uj-8d.mp4

246 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 16:20:33.20 .net

>>235
>>238
なるほど。自分ももっと勉強しますわ

関係ないけどENTPって少ないの？

247 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 16:54:26.91 .net

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ENTPは人口多いよ　日本人は相対主義の傾向強いからね

248 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 18:46:33.92 .net

>>246
見識を広げたらぜひ新しいアイディア聞かせてね
それめっちゃええな！って言わせて
論破されたい

249 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 18:48:28.17 .net

>>246
ちなみにENTPは世界では3%日本では8%弱だったかな
5%って言ってるのもあるけどマジョリティではなさそうよ
こんなんがそこらじゅうにおったらカオスだわ

250 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 19:29:57.57 .net

16perのサイトの統計だとN型のが多いな
まぁ人間みんな何かしら自分は特別、何者かになりたいと思うものだし、そういう診断受けたら大概Nになるのかもな

逆にそこでSと出る奴は自分を特別視してないという意味で、ある意味で謙虚だな

251 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 19:35:24.65 .net

自分はS型が羨ましい
特に学生時代はS型の同級生のノリに合わせようと無理してた

252 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 19:56:03.46 .net

コムドットヤマト、レペゼン地球メンバー、落合陽一は自認ENTPらしいな

253 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 19:58:23.07 .net

>>252
イケメンのENTP率は高い気がする
というかイケメンじゃなきゃ鼻につきすぎて許されないというか

254 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 20:23:22.94 .net

心理機能って脳のどの機能使うかだからな
脳には可塑性があるから、外見で性格もある程度変わるだろう
周りからどう扱われるかで、どの機能を使うか変わって、それに合わせて脳のシナプスの配列も変わる

ENTPの典型例として想像つくのはイケメン敏腕営業マンみたいなタイプだが、ENTPの性格は容姿と能力どちらも良くなきゃ周りが許さないみたいなところがある

255 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 20:23:47.28 .net

岡田斗司夫はどっからどう見てもENTPって言われてたぞ…

256 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 20:45:03.80 .net

イケメンじゃないと許されないタイプ
イケメンじゃなくても許されるタイプ
それぞれどの型が該当するだろうか

257 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 21:16:41.60 .net

イケメンじゃないと許されない度（★★★）
ＥＮＴＰ（★★★）…相手を試す言動が多すぎる。カマをかけたり茶化したりするので、イケメンを以っても許されない時がある。Fe未発達はサツ意を覚えるレベル
ＥＮＴＪ（★★★）…高圧的でモラハラが多いので、ブスでカリスマ性が無いと通常の人は（何様なんだこいつ？）としか思えなくなる。ブス専マゾ向け
ＥＳＴＪ（★★☆）…ＥＮＴＪと比べると小さくて細かいところをネチネチ指摘してくる姑タイプ。ツンデレ気質なところがチャームポイントだが、ブスのツンデレに需要があるかどうか
ＥＮＦＰ、ＥＳＦＰ、ＥＳＦＪ（★☆☆）…ぶりっ子な要素があり、相手に頼ろうとすり寄ってくることもあるので、人によっては容姿で拒絶されるパターンもある

258 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 23:00:45.17 .net

>>255
イケメンじゃないのにあのキャラだから全然モテなそうだよな
いつもイケメンや美人の悪口言ってるし

259 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 23:04:45.93 .net

>>257
確かにENTJもイケメンじゃなかったら許されないキャラしてるよな笑
めちゃくちゃ高圧的だし、ブサイクチビハゲとかがあの性格だったら常に陰口の対象になる笑

高身長イケメン有能とかが王として君臨してる場合のみ、周りに人が集まったりするけど

260 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 23:11:45.40 .net

男の場合は面白ければある程度ブサイクでもモテる
問題なのは面白くないENTPだ

261 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 23:16:58.89 .net

>>260
一昔前はそうだったけど、今の若い世代はかなりルッキズム先鋭化してきてるからな
SNSの発達でかなり変わってきた

262 ：没個性化されたレス↓：2024/06/29(土) 23:20:55.82 .net

>>261
それは岡田斗司夫も言ってるな
これからさらに加速するはずだと

263 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 07:16:50.44 .net

ENTPはそもそもモテないだろ。圧倒的にモテるのはESTJ以外のES型

264 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 07:21:29.39 .net

>>245
ENTPはそもそもS型みたいな暴力は好まないけどな。

265 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 09:18:55.08 .net

暴力に駆り立てる煽りが得意ですまん
悪気はない

266 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 11:29:57.90 .net

>>263
めっちゃモテる
ESTPには負けるけど

267 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 11:44:22.80 .net

ESTJ 認知能力が有能で金と地位があるから打算的な人からモテる
ESTP 楽しい刺激や体験を好むので一緒に明るいところにいたい人にモテる
ENTP 話し上手で変わった視点を持ってるのでワクワクを求める人や世話好きな人にモテる
INTP インドアで口数は少ないが素直で趣味を理解してくれる人や世話好きな人にモテる

268 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 11:48:22.70 .net

>>267
INTP口数少ないはないわ。男性限定ならENTPに次いで多い。

269 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 12:42:35.16 .net

ENTP含め、EPはいいなと思った相手にちゃんとアピールするので打率はともかく恋人はいる
って偏見がある

270 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 13:01:30.07 .net

口数はENTPと比べたらだなw
興味の話になったらマシンガンだが

271 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 13:09:59.27 .net

そもそも会話量は
N型男性>S型女性>N型女性>S型男性
の順に多い傾向があると思う。

272 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 15:27:58.77 .net

Ｓ型の会話のルーチンってこんな感じじゃね？
?現状の再確認（今日は暑い、膝が痛い）→?目先の願望・不満の吐露（アイス食べたい、主治医がいじわる）→?過去の思い出・噂話などの回顧（あのアイスおいしかった、近所の人も不満を言ってる）
?のフェーズで過去のエピソードを使いきったら、?に戻る
これいつも思うんだけど、化石燃料だよな。思い出を話し切ったらもう会話のストックが無くなって無言になるんだから

273 ：没個性化されたレス↓：2024/06/30(日) 18:51:01.23 .net

NでもNJとNPが違うようにSでもSJとSPもかなり違うしまあ
上の話題もそれほど仲の良くない相手や開示するほどじゃない相手とは
取っ掛かりとして共有しやすい話題だから使いやすいっちゃ使いやすい

274 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 00:35:12.89 .net

NeFeループから抜け出すにはどうすればいいんだよ

275 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 15:49:16.57 .net

Feって人と接しない限り発生しないし
できるだけ自分だけの時間を作ればいいんじゃない？もちろんＳＮＳや掲示板も断つ

276 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 19:22:02.70 .net

ヤリチン集団レペゼンがENTPな時点でENTPかなりモテる部類やな
ひろゆきが自認INTPだから、INTPも意外とお喋り
まぁN型自体開放性高いから
ただ狭いコミュニティだとS型より敬遠されるだろうな

277 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 19:37:14.54 .net

つまり瞑想かな

278 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 21:05:20.63 .net

レペゼンって言うほどENTPか？
典型的なESTPだと思うんだが

279 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 21:07:18.88 .net

Neは開放性高そうだけどNiは開放度高いかわからんなー
Siよりはマシっぽいけど
主にFeやTeの影響もあって

280 ：没個性化されたレス↓：2024/07/01(月) 23:08:58.96 .net

ENTPってSP型とは違ってヤンキーにはならないタイプだと思うけどなぁ。

281 ：没個性化されたレス↓：2024/07/02(火) 00:33:04.95 .net

>>278
ふぉいとちばにゃんは自認ENTPだった