【MBTI】心理機能について語るスレPart.14

1 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:06:14.59 .net

感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直観機能(N)
・外向的直観(Ne)
・内向的直観(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.13
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1704325813

※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。

2 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:18:17.16 .net

>>1
乙
ありがとう

3 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 21:59:32.39 .net

NiとNeの違いについて凄い真面目に考えてみた
Niとは概念そのものでありNeは情報そのものと解釈した方がいいのかもしれない
数学的な直線であるのならばNi、現実世界の直線には太さがあるし無限に続かないけどねとツッコミ入れるのがNe

4 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 22:01:00.83 .net

心理機能の主機能や第二ってどうやって決めていけばいい？説明読んでどれも当てはまると思ってるけど順番が決められない
対抗させて四つ残ったとしてそれをさらに順番にするのがどうしても難しい

5 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 22:06:14.28 .net

>>3
MBTIにおけるNSは非合理機能といって
自分で思考を介したり情報をどうするか決めて操作するものじゃなく
気づいたらもう受け取っているものしまうもの
なのでSeもSiもNeもNiも情報
Neはツッコミを入れるものじゃなく「外向」直観なので自分のことにある客体の変容可能性を知覚する
何かについて意識的に想像したりするのはまた別

6 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 22:07:58.38 .net

あとそういった定義はソシオニクス的だと思う
ソシオニクスとMBTIの要素と機能は同名で語られるけど内容は別物として捉えたほうがいい

7 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 22:28:38.93 .net

ソシオニクスで機能の定義がちがっているのはいいとしても
あっちは同じ機能でも1～8のチャンネルでそれぞれ発露の仕方が違うみたいな考えだからだるすぎる
誰もまともに扱えないクソ理論

8 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 23:16:09.42 .net

【優良誤認に関する注意事項】
漠然と16類型を扱う企画全般をMBTIと呼ぶ風潮にご注意ください

MBTIはMBTI協会が独占的に指定登録範囲内で自社商品及びサービスにつける商標として登録されていますが
正しくは数あるユング由来の16類型を扱う企画のひとつに過ぎず
直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという名称の質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品・サービスを指し
16類型そのもののことでも
16類型ジャンルにおける公式企画のことでもありません

また現在MBTIの採用している判定方式は
受検者本人がMBTIの提供する問診を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの代物です。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的な整合性にも問題があるなど各方面から批判されています

現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールに過ぎないので
自己認知を否定してはいけないという内規がありますが
生来タイプを自己認知と切り離して考える16類型論者には無関係です
学術的には、理論通りの機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できない上
そのことを指摘する16類型論者にMBTIの内規を押し付ける方もいますがまったくのお門違いです

＜商標について＞
MBTIとはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標、すなわち自社発行を示すマークに過ぎず
ユング由来の16類型を指す一般名称でも
16類型全般についての正式な検査という意味でもありません
また、特許でもありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません

また、認定ユーザーとは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であり直接タイプ判定を行う資格ではありません

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の著作権に干渉しようとする行為を生じる場合がありますので控えましょう

9 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 23:16:41.89 .net

【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です
また、商標法は単なる名称に関する規定であって、学術的な内容の正当性とは無関係です

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIと呼ぶ利用者がいますが、単なる誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識の根拠とはなりませんのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ではなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは異なるスタンスの16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

10 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 23:17:12.56 .net

mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく
協会発行物の内容を日本のそれらのサイトが脚色したという証拠や著作権侵害に相当する類似性認定の範囲にかかる状態は提示できるのでしょうか
MBTIとは直接的にはマイヤーズとブリッグズの考案による自己認知を16類型に変換する4指標ツールの略称ですので模倣品というならその尺度に従った運用がみられることが前提です
単に16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが改めて独自に尺度を考案した可能性を否定できず
それらがMBTIあるいは紛らわしい名乗りをしているわけでもないので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態でこのような表現をすればそれら類似品への中傷になり
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
後述するUS本国でのパロディについての説明を、状況の違いを理解していない日本の代理店が引っ張ってきていると考えるほうが自然な節回しですらあります

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないというソースは？
発行書籍には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません

当のMBTI自体国際規格といってもISOやIECがあるわけでもなく
ユング派分析家国際資格協会の認定やAJAJの見解を得ている形跡すらありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、しかもビッグファイブに寄せたMBTIの内容はタイプ論とは大きな食い違いがあり、こじつけの域を出ず
生来タイプや心理機能順列との因果関係も何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

11 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 23:18:59.04 .net

【MBTIは客観判定に持ち込めません】

MBTIの場合はあくまで自己認知イメージについての集計に過ぎず、タイプを定義づける機能の優位性が実際にあるかどうかについては無根拠ですので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIは『タイプ論』でいうところのペルソナを含む自己認知の傾向を各心理機能やタイプの定義にこじつけているだけで
受検者がタイプ定義に相当する機能的な優位性を持っているかどうかはまったく確認されておらず無根拠です

自己認知についての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

理論的に導き出されるはずの本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われますが、実験心理における合理的・論理的選択者の僅少値とMBTIの提示するタイプテーブルにおける半数近くを占めるT型の割合も合いません

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう
しかし
検査対象があくまで自己認知に過ぎないために、本タイプの客観判定指標にはなり得ません

実質的にMBTIによる心理ワークは無意味であるばかりか、誤った自己認知を助長することでかえって有害となる場合すらあります

12 ：没個性化されたレス↓：2024/02/10(土) 23:19:16.94 .net

タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式は一般的な性格検査にも共通していますが
生来的に不変な機能的優位性との関連があることは確認されていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が被検者が自分の思っている自己像と一致したというに過ぎず
客観的事実としてそのタイプを構成するはずの機能順列が受検者当人に認められることを確認できる検査ではありません
つまり、いわゆるペルソナ(社会的選好などによる本来と違う自己像)と生来タイプを判別するすべをMBTIは持たず生来タイプなるものを探り出す用を為しません

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる循環論法の形式をとる以上
他人に適用するとしても
これらの性格診断による基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
あくまで自己認知に過ぎない性格診断の結果自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、発信者がMBTIに依拠して自説を展開している場合につき二次発信者の立場で個人的にMBTIを公式と仰ぐという言い方まではできますが
16類型判定カテゴリ全般の公式という扱いはできません

サービスを受ける人が性格検査の形を借りて自分の理想像を見つけ、各人各様の好ましいイメージに近づけるワークショップをMBTI協会が提供しているというだけのことであり、もとから客観性を備えた商品内容ではありませんのでご注意ください

13 ：5：2024/02/10(土) 23:19:53.00 .net

自分のことに→自分の外に
ごめん間違えた

14 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 04:14:07.46 .net

この一連の流れを心理機能に当てはめる事できますか？
mbtiとソシオニクスは別物と言われてるけど→でも相◯性のサイトもたくさんあるよな→あれ相対性って言うんだけっけ？相性？分かないと思って調べる→相関性と出てくる→じゃあ相対性ってなんだっけ→調べてたら相対性の本が出てきて面白そうで買ってしまった
こういう事が良くあるのですがNeとは違いますか？

15 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 06:43:41.72 .net

どちらかというと興味に導かれて情報取得の向きを調整しているから
とりあえず最初のとっかかりは何らかの判断機能かなという印象はあるかも

16 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 07:30:43.38 .net

内向判断機能は判断の主軸を内部に置く
Fiが自分の感情や倫理観周りの人の個々の気持ちだったとして、Tiはその場の最適解？マイルール的なものを作るのか？こういう場合はA、この場合にはBという方法を作っていて取って選択していくって感じ？

17 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 10:58:04.91 .net

Feユーザーが言いそうなこと第1位「マスクは思いやり、マスクをつけない人は他人を思いやれない人」

18 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:04:53.92 .net

マスクとFeのアンチは義務教育レベルの衛生観念すら身についていない阿呆で草

19 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:07:08.57 .net

>>17
https://twitter.com/thejimwatkinsの人か君は
(deleted an unsolicited ad)

20 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:14:50.53 .net

衛生観念はどっちかというとSiの方

21 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:47:38.87 .net

談笑スレ誰か立ててクレ

22 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 11:48:10.87 .net

>>16
ざっくりならそれでいいと思う

23 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:00:30.86 .net

Feユーザーが言いそうなこと第2位「ライブ中座ってるなんて感じ悪いよねー」

24 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:20:50.46 .net

>>15
思いつきで調べて勢いで買ってるからSeっぽい？とも思うんだけど
心理機能を特定できるようなものでは無さそうか

25 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:23:54.46 .net

真のfeって言うのはマスクだろうがなんだろうが人それぞれって感覚を理解してるんだよ
みんなこうしてるのにあいつだけやらないムカつくは未熟なfe

26 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:24:22.04 .net

学校の勉強をしてるとなんか心地よさや欲望が湧いてくるんだよな
それでますます勉強に夢中になる訳だがそれってゲーム依存と滅茶苦茶近い状態じゃないのか？
物事と距離を置くには心地良さや快適さから距離を置かなきゃどうにもならんのかもな
Fe-Si的な世界観から抜け出せない人が少なくないのもわかる気がしてきた

27 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:38:09.89 .net

人それぞれってなるとFiとFeってどこで判断すればいいかわからなくなってくるな
人それぞれと思っててもFeの場合多数派に合わせるとか？
それおかしいでしょとか考えずみんなやってるからそれが正しいんだろうって考え？

28 ：没個性化されたレス↓：2024/02/11(日) 12:39:07.12 .net

人それぞれ※ただし範囲があってその範囲を超えるとブチ切れし出す