寄席は死にました　その2

1 ：重要無名文化財：NG NG.net

寄席(定席)の現状に対する不満・改善案等、
話し合ってみましょうか。

<前スレ>
寄席は死にました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/995023727/l50

348 ：重要無名文化財：NG NG.net

>346-347
とりあえず漏れにはあなたの文章のほうが「みにくい」
わけなんだが。

349 ：重要無名文化財：NG NG.net

漏れはけっこう346-347をおもしろく読んだ罠。
寄席で噺家にイヤミをいわれるのは実に嫌だ。漏れは祝儀払わないしね。
噺家がタカリまがいに贔屓客の店にやってきていろんなサービスをねだるの見てたら、
あいつらと個人的に付き合いたくないからね。
落語より余技のほうが上手いと自慢する噺家に至っては、そっちで食え！と叫びたい。
まあ、単なるヴァカなんだろうけど。

350 ：重要無名文化財：NG NG.net

なんか、辛いことがあっあんだな　（Ｗ

351 ：重要無名文化財：NG NG.net

ありますたｗ

352 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>346-347
寂しいのか？

353 ：重要無名文化財：NG NG.net

定期的に無駄に長いカキコする人でせう？
まあ季節の風物詩ということで・・
って　そんなエエモンか〜（ｗ

354 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>346-347
なるほど、面白い見解ですね。
数々の文に同意するけど、１ヶ所矛盾点があります。

＞落語家にとっていいお客さんとは、落語のことをまったく知らず、
＞ただお金を笑って置いていくだけで、もの考えない金置き人形のことなのだ。

特に「落語のことをまったく知らず」です。
落語家の中にはわざわざご親切に（迷惑なのだが）落語の予備知識を
入門講座のような、ワークショップのように講演をする人がいる。
落語の成り立ちや寄席囃子紹介など。
何故いちいち落語の知識をするのでしょうか？
こういう事をしている落語家が大嫌いでね。
プライドが高いというか、消極的というか・・・
プライドが高いというのは、落語家側から世間に歩み寄ろうと
せずに、世間が落語のコアな部分まで来い！と言っているように見えます。
消極的というのは、落語の予備知識を世間へ与えてまでして
少しでも固定客が欲しいのか？という感じがします。
いずれにせよ、創作能力のない落語家がこういう活動をしていますね。
どちらなのでしょうか？落語家は「落語のことを知らない客」が
欲しいのでしょうか？それとも欲しくないのでしょうか？

355 ：重要無名文化財：NG NG.net

マニア客をきらいだと言ってるわりに、マニア客しかこないような会やってるヤシもいるな。

356 ：重要無名文化財：NG NG.net

マニア以外の客で食えるのなんてコアサくらいだよ。
声優さんなんて、マニア客しかいないんだから。マニアに優しいよ、声優さん。

357 ：重要無名文化財：NG NG.net

声優ヲタで落語ヲタなのか？すっげーｗ

358 ：山崎渉：NG NG.net

（＾＾）

359 ：重要無名文化財：NG NG.net

噺家のサイトでペットのこと書いてる人多いけど興味ないんですケド。

360 ：重要無名文化財：NG NG.net

小朝なんか飼ってないかな。知りたい罠。

361 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>354
メジャーを志向するなら、一般的なお客さんが不可欠です。
マニアを対象とする限り、本当の意味での社会的な評価は得られません。
これは、落語家に限りません。すべての芸能人がそうだと思います。

つまり、ビッグになりたいならば、あるいは売れっ子になりたいならば、
自分の客が、マニアだけでいいと思う筈がないと思います。

しかし、現実は厳しい。
普通のお客さんが、自分の会に、そんなにたくさん入ってくれることはない。
そこで、生きていくために、
マニアも対象とせざるを得ないというのが本音なのではないでしょうか？
特に、自分の会に来てくれるマニアは、直接的なメリットがあるので、
少なからず、大切にすると思います。

しかし、内心、「落語マニアなんて、友達もいない根暗のオタクだから、
本質的に好きになれない。しかし、飯のたねだから、我慢している。」
と考えているかもしれませんよ。

別の心理の可能性も考えられます。
例えば、落語家自身が、自分の中にオタク的要素を自覚し、
マニアにシンパシーを感じる場合などがそれに相当するかもしれません。

しかし、その場合ですら、私の見るところ、自分のマニアさ、オタクさは、
お前らとは本質的に違うと思っている落語家がいるように感じられます。

曰く、「俺は、落語家という明日をもわからない生き方に、
自ら進んで自分の人生を投げ出したのであり、サラリーマンなんかとは違うんだ。」
ということらしいです。

つづく

362 ：重要無名文化財：NG NG.net

361のつづき
このような陳腐な言葉にも、ある意味で真実の一片ぐらいはあるのですが、
別の意味でまったく見当はずれも甚だしい。
こんなのを聞いたりすると、こいつも所詮贋物かと思い、がっかりします。

私に言わせれば、斯かる見解を軽々しく口にするのは、
本人の意思とは裏腹に、覚悟の徹底さが足りない証に過ぎません。
本当に落語家として徹底したら、そのようなことは言わなくなると思います。

自分の会で、あまり好きでもない、落語オタクに無理してヨイショし、
一方で、誰のファンかわからない寄席の落語マニアを、
辛口のユーモアを隠れ蓑としていじるというのは、実に情けない話です。
ただし、さすがに、自分の後援会の人には、感謝している落語家は多いように思います。
後援会の人は、落語知らないし、寄席に来ない人がほとんどだし、その意味でマニアではないからね。

どうでもいいですが、落語が生まれて３００年。
もう少し覚悟の徹底した落語家が現れないものでしょうか？
これは、まじめで稽古熱心な落語家(その要素も含まれなくはないですが)という意味じゃありませんよ。念のため。

363 ：重要無名文化財：NG NG.net

寄席でトリをとって、客席を沸きに沸かせる
のはカッコイイが、その時の収入を聞くや、打ち上げなんかしちゃったら持ち出しじゃん。。

364 ：重要無名文化財：NG NG.net

いくらもうけてんの？落語家って。

365 ：重要無名文化財：NG NG.net

独演会で客に向かって「変わり者」と言った噺家がいた。
客からの反感がひどかったので、「あたしほどじゃありません」と付け加えてた。

366 ：重要無名文化財：NG NG.net

場違いな客っているよな、
気づけよ、そこの、そこの、おめぇだよ

367 ：重要無名文化財：NG NG.net

寄席で場違いといわれる人って、一般社会で通用する人だと思われ。

368 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>367
そのとおり、落語なんて時代錯誤もいいとこ
ところが噺家が客に優越感を植え付けるもんだから
いい気持ちになっちゃってプププですね。

369 ：重要無名文化財：NG NG.net

禿堂

370 ：重要無名文化財：NG NG.net

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371 ：即アポ、逆アポ：NG NG.net

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372 ：重要無名文化財：NG NG.net

>370
たくさんまきました。

373 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>372
情報、感謝ムニダ

374 ：重要無名文化財：NG NG.net

川柳に、豆めあてみたいに言われてくやしい。客をおまえよばわりするのは不快。
志ん生にあなたがたといわれるのと訳が違う。

375 ：重要無名文化財：NG NG.net

いじられて喜んでるヤシがいるな（藁

376 ：重要無名文化財：NG NG.net

くやしい？
オレは同じ行くなら豆とプレゼント目当てで節分に行ったのだが・・？
不快？
ならその場で言えばいいじゃん　掲示板でウジウジ言わなくても

377 ：重要無名文化財：NG NG.net

その場でいうとなま暖かい空気になると思われｗ

378 ：重要無名文化財：NG NG.net

374は常連ジジイ

379 ：重要無名文化財：NG NG.net

まあまあ
相手は酔っ払いだから　ひとつ大目に
>>370
池袋のケースでは　節分の日は結構な量を撒きましたね
あれだけの量を撒いたのは初めてじゃないですか？
豆は大入り袋に入れて撒きます　中には当たり券が入っているのもあります
１等から９等まであり　招待券や色紙・手拭いといったところが景品
他にも手拭いのばらまき　噺家一人当たり６本拠出とか言ってました

380 ：重要無名文化財：NG NG.net

379さん　サンクス　ア　ロット

381 ：重要無名文化財：NG NG.net

そう言えば、川柳のＨＰの掲示板に、いじられたこと逆恨みして、川柳○ね！って暴言書き込んでたアフォ女もいたな（ｗ
いじられた位でガタガタ言うな！
ヴォケ！！

382 ：重要無名文化財：NG NG.net

だけどさ、たいして面白くない客いじりをする噺家がイパーイいるのも確か。
友達いないとか、家にいられないだとか。マジなので笑えない。

383 ：重要無名文化財：NG NG.net

まあ演者によりけりでしょうな
川柳師に「お客さま〜」とか「皆様〜」
とか言われたら逆に気持ち悪いもん

384 ：重要無名文化財：NG NG.net

>川柳○ね！って暴言

川柳って、良いね！という妄言よりマシ

385 ：重要無名文化財：NG NG.net

落語家の矛盾
「寄席に来い。」と言いたいならば、来ていない人に言わなきゃダメ。
来ているお客に、「何で来ないんだ。」と言っても意味をなさない。
近頃の落語家は、こんなことすら理解できないらしい。

386 ：重要無名文化財：NG NG.net

まあ出てくる奴が次から次へと同じこと言うのも萎えるが
そこまで真剣にムキになるあんたも如何なものかと・・（ｗ

387 ：重要無名文化財：NG NG.net

別にムキになってるつもりもないのだが・・・。
私の書き込みの内容は、３秒考えれば、思いつく程度。
近頃の落語家は、３秒も考えないらしい。

388 ：重要無名文化財：NG NG.net

Ｑ：何で来ないんだ？　　　A：おもしろくないから

389 ：山崎渉：NG NG.net

（＾＾）

390 ：重要無名文化財：NG NG.net

寄席色物おもしろくない。全部落語に城

391 ：重要無名文化財：NG NG.net

＞寄席色物
見てる方が辛い。

392 ：重要無名文化財：NG NG.net

紙切りと漫才（の一部）は好きでつ

393 ：重要無名文化財：NG NG.net

紋之助の曲独楽回せずが好き

394 ：重要無名文化財：NG NG.net

色物いいよ。これがなけりゃ定席見た気がしないよ。

395 ：重要無名文化財：NG NG.net

色物あり、落語家の漫談あり、余芸あり、滑稽ばなしあり、人情ばなしあり、前座あり、大看板あり、
だから寄席は面白い。ホール落語や立川流は落語ばかりで疲れる。

396 ：重要無名文化財：NG NG.net

末広亭3／21昼の部感想
＜優秀賞＞
・Ｗモアモア（漫才）
まさに舌好調。力強い話芸。
・翁家喜楽＆小和（太神楽曲芸）
包丁芸最高。素晴らしい。
・林家今丸（噛み切り）
「夜桜」のリクエストに応え、夜の花見の様子を見事に表現。
めったに見られない大作だったのでは。

＜がんばりま賞＞
・春風亭小柳枝
何一人で自分の世界に入ってしゃべりまくっているのよ（w
トーンも一本調子でメリハリがないから内容が伝わってこなかった。

397 ：重要無名文化財：NG NG.net

色物の間に睡眠をとる。
これが通。

398 ：重要無名文化財：NG NG.net

それはちょっと違うと思うなぁ。

399 ：重要無名文化財：NG NG.net

落語で寝て色物で目が覚めたことがあったよ

400 ：重要無名文化財：NG NG.net

そんなに色物いやならなんで寄席行くんだろ？

401 ：重要無名文化財：NG NG.net

そうだよねぇ。
落語が聞きたいだけなら、ホール落語の方がいいと思うよ。
定席の雰囲気を味わいたいなら、色物は必要でしょうにねぇ。

402 ：重要無名文化財：NG NG.net

戦争始まって、客の入りに影響ある？

403 ：396：NG NG.net

>>401
3／21の末広亭は二階席まで
入ってますた

404 ：403：NG NG.net

訂正
>>401→×
>>402→○

405 ：重要無名文化財：NG NG.net

>402,403
ぺぺ桜井さんの前口上が活きますなぁ。

406 ：山崎渉：NG NG.net

（＾＾）

407 ：重要無名文化財：NG NG.net

５中鈴本惨敗

408 ：重要無名文化財：NG NG.net

ヒロスエも平日夜は・・
袋もメンバー実力派なのにもひとつみたいでつね。
ま　４下・古参まつりや５上・小惨事トリの反動でせう。
そうお金も時間もないわな。

409 ：山崎渉：NG NG.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

410 ：山崎渉：NG NG.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

411 ：重要無名文化財：NG NG.net

どう？

412 ：山崎 渉：NG NG.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

413 ：山崎 渉：NG NG.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

414 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：NG NG.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

415 ：重要無名文化財：NG NG.net

寄席でしりあった人にケコンさぎされました。
被害者がほかに出ないように実名後悔してもいいかな？
Ｓていうんだけど。

416 ：_：NG NG.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

417 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>415
詳細ｷﾎﾞﾝ

418 ：重要無名文化財：NG NG.net

結婚詐欺目的なら、本名言うか？

419 ：重要無名文化財：NG NG.net

偽名だろうね。どんな人かをカキコしたほうがよくない？

420 ：重要無名文化財：NG NG.net

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
みやすくない？

421 ：415：NG NG.net

めがねかけたデブです。
すえひろや池袋ではよく最前列にいました。
名刺もあります。会社名書いていい？

422 ：重要無名文化財：NG NG.net

名刺の偽造もしてるかと思われ
アシ残す詐欺師なら、とっくにﾀｲｰﾎされてる

423 ：415：NG NG.net

なるほど・・・
でも以前、会社から電話してきたことがありますよ。
着信も残っています。

424 ：重要無名文化財：NG NG.net

まだつながるか？
電話一本、マンスリーマンション一部屋でも
形ばかりの会社はできるからな〜

つか警察行ったらどうよ？＞415

425 ：重要無名文化財：NG NG.net

みついでたのにふられただけじゃない？

426 ：重要無名文化財：NG NG.net

最前列ヲタってけっこう限定されね？

427 ：重要無名文化財：NG NG.net

でもなんで、メガネかけたデブに引っかかったの？
デブでも、顔がよかったとか？話がうまかったとか？
最前列のヲタで、結婚詐欺が出来そうなの見たことないけど。

428 ：415：NG NG.net

会社名書いていい？

429 ：重要無名文化財：NG NG.net

書いちゃえ。

430 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>427
顔がいいデブなんかいるのか？？
デブじたい社会のゴミ、カス、うんこ以下

431 ：重要無名文化財：NG NG.net

似たような話　その女かどうか定かじゃないが
出部で眼鏡、住まいがかなり遠い所と　ある人にいってたのに、
夜　池袋からでてる各駅のホームにいて、驚いたことがある。
あの電車は、３０〜４０分で終着駅だった。

432 ：重要無名文化財：NG NG.net

去年なくなった噺家さんのファンにそんなのいたなｗ
でぶおた

433 ：_：NG NG.net

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

434 ：重要無名文化財：NG NG.net

サギ死は男、女、どっち？

435 ：重要無名文化財：NG NG.net

男。でぶ、めがね、はげ

436 ：重要無名文化財：NG NG.net

サギは誰のファン？
それがわかればつかまえやすい

437 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>436
＞432

438 ：重要無名文化財：NG NG.net

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
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439 ：あさがお：NG NG.net

http://elife.fam.cx/a010/

440 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>428
早く書いて。
みんなでｲｼﾞﾒよ。

441 ：重要無名文化財：NG NG.net

頭文字Ｃ

442 ：重要無名文化財：NG NG.net

やべぇ！
考えたらオレも、
おそらくデブで、メガネ、最前列（付近）に座る
頭文字Ｓだ。

うーん、サギどころがコーヒー一杯すら恵んでもらったこともないなぁ。

443 ：重要無名文化財：NG NG.net

犯人はっけーん！！

444 ：重要無名文化財：NG NG.net

詳細ｷﾎﾞﾝ

445 ：重要無名文化財：NG NG.net

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態 ！
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446 ：重要無名文化財：NG NG.net

>>442
しろうと童貞で体重110キログラム、マザコンでつか？

447 ：442：NG NG.net

>446
はい！とってもマザコンでつ。ままぁ〜♪.....。
体重はちょっと欠けまつけど、そんなもんでつ。
廓大好きですつ♪
でも、しろーとドーテイは友人のお姉さんに奪われてしまいました....