志ん朝、談志が死んで名人が消えた落語界

1 ：重要無名文化財：2012/07/06(金) 08:06:35.40 .net

これで米朝が死んだら終わりやね

244 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 21:09:32.09 .net

「小朝」のままで最高、他の追随を許さぬエロさ！
「談志」は、立川流の家元として死んじゃったし
「志ん朝」は、すてきなまま死んじゃったから、残念だけどおしまい。

245 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 21:14:22.73 .net

生きている小朝が有利

246 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 22:01:07.10 .net

>>245
小朝は志ん朝、談志超えるよりも
まず存命中の志の輔　喬太郎　談春　市馬より現在人気も実力も下だからその人たち抜かなきゃ。

247 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 22:48:35.19 .net

その小モノ芸人たちに小朝ほどの知名度はないですからｗ

志の輔もギリギリ知っててガッテンの人くらいなものです。

248 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 22:51:38.85 .net

この頃は落語も名人も世間から求められてない。

249 ：重要無名文化財：2013/09/17(火) 23:52:55.35 .net

そんな現代に彗星の如く現れた名人、三遊亭鬼丸

250 ：重要無名文化財：2013/09/18(水) 02:05:16.89 .net

小朝の知名度なんてタレントとしてのものだ。

251 ：重要無名文化財：2013/09/18(水) 04:57:42.16 .net

器用な落語家として有名

252 ：重要無名文化財：2013/09/18(水) 16:06:51.89 .net

誰が？

253 ：重要無名文化財：2013/09/18(水) 23:59:55.00 .net

鬼丸が

254 ：重要無名文化財：2013/09/19(木) 01:15:48.09 .net

>>232
円朝を継ぐ最大の条件は良い新作が作れることでしょ
志ん朝は超うまいけど新作ないじゃん

255 ：重要無名文化財：2013/09/19(木) 09:04:47.79 .net

>>254
そんな条件ねーよ、勝手に作るな

256 ：重要無名文化財：2013/09/19(木) 16:01:23.16 .net

>>255
はあ？
後世に残る新作を作れなきゃ絶対円朝にはなれないよ
おまえ馬鹿か

257 ：重要無名文化財：2013/09/20(金) 02:13:05.72 .net

馬鹿なんて書くんじゃないの。

258 ：重要無名文化財：2013/09/20(金) 12:40:06.91 .net

はい。
ごめんなさい、馬鹿なんてもう書きません。

259 ：重要無名文化財：2013/09/23(月) 00:27:19.77 .net

もう名人が生まれる時代じゃないから、昔の上手い人たちの録音を聞くのが正しい

260 ：重要無名文化財：2013/09/23(月) 02:15:36.63 .net

名人が消えた？小三治がいるじゃないか。

261 ：重要無名文化財：2013/09/23(月) 15:40:06.45 .net

名人が消えた？鬼丸がいるじゃないか。

262 ：重要無名文化財：2013/09/23(月) 21:57:51.69 .net

オイ、お前！
伝統芸能板に恨みでもあるのか？
いい加減にしろ！

263 ：重要無名文化財：2013/09/24(火) 02:43:00.47 .net

>>256
佳い新作を作ったのは初代であり、それを二代目以降が継承義務付けする必要はないと思う
初代そのままを継承のではなく二代目なら二代目の個性でいいんじゃないかと
落語ってそんな堅苦しいもんじゃないでしょ

264 ：重要無名文化財：2013/09/24(火) 09:14:24.25 .net

圓右は初代を完全に無視してたね。

265 ：重要無名文化財：2013/09/24(火) 20:42:39.16 .net

いつまでも老人や故人を「名人」とか無意味に崇めていないで、
若くても芸に磨きをかけている鬼丸のような存在をいい加減に認めろって事だよ
古い物にしがみついてしまう気持ちも仕方ないとは思うけどな

266 ：重要無名文化財：2013/09/25(水) 15:34:44.15 .net

鬼丸のスレでやってよ。

267 ：重要無名文化財：2013/09/27(金) 09:52:57.92 .net

>>263
ふん、きいた風なことをおきゃあがる。

268 ：重要無名文化財：2013/10/11(金) 23:52:53.65 .net

名人鬼丸

269 ：重要無名文化財：2013/10/12(土) 12:18:03.77 .net

談志は芸がないってレスがあったけど
談志の芸は凄いと思う。
ただ、落語の芸というより、一人芝居の芸だ

270 ：重要無名文化財：2013/10/13(日) 00:39:16.15 .net

80年代に志ん朝、談志、圓楽、圓鏡の4人でおこなった伝説の座談の録音は存在しないのかな？
すごく盛り上がったそうだけど。

271 ：重要無名文化財：2013/10/13(日) 13:40:08.11 .net

談志は立派な止め名になっちゃったんだからそれでいいだろ
というか２０年くらいたたないとだれも怖くて継げないだろ

272 ：重要無名文化財：2013/10/14(月) 14:54:33.99 .net

志ん朝は圓楽が好きではなかった。理由は「落語が下手だから」

273 ：重要無名文化財：2013/10/15(火) 15:38:14.45 .net

>>271
談志は前から止め名

274 ：重要無名文化財：2013/10/15(火) 17:24:19.53 .net

圓楽の漫談は面白い。

275 ：重要無名文化財：2013/10/15(火) 20:15:11.39 .net

>>270
昔、VHSで見たことあるな。

276 ：重要無名文化財：2013/10/15(火) 23:57:50.98 .net

でも立川流が最強なんだろ？

277 ：重要無名文化財：2013/10/16(水) 15:50:33.20 .net

談志は評論家

278 ：重要無名文化財：2013/11/21(木) 19:41:08.15 .net

志ん朝、談志とならべると2人とも名人みたいだか
談志はうまかったけど名人にはとうとうなれなかった

279 ：重要無名文化財：2013/11/21(木) 21:29:47.58 .net

志ん朝と談志を同時に真打ちにすれば丸くおさまったのではないか？

280 ：重要無名文化財：2013/11/23(土) 21:47:03.25 .net

いやあ、談志は自分が一番じゃないと気が済まない俗物だよ

下手くそなのにさ

281 ：重要無名文化財：2013/11/24(日) 10:39:27.91 .net

客を楽しませる志ん朝
信者を囲い込む談志

282 ：重要無名文化財：2013/11/24(日) 20:27:56.04 .net

談志を「名人」と言っている奴は救いようのないバカ

283 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 12:15:39.97 .net

>>280
落語家に対して「俗物」じゃ悪口を言ったことにならない（笑
それとヘタじゃあないよね、談志は。うまさでは指折り。
だけれども・・・というハナシさ。

284 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 17:47:09.09 .net

談志信者にとって談志は神
志ん朝信者にとって志ん朝は神以上

285 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 20:10:06.04 .net

つまり>>283は談クソ志のバカ信者ってわけですな

286 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 20:34:33.58 .net

志ん朝がテープレコーダーみたいにならなかったのは
談志がいたからだな。

287 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 21:21:02.57 .net

談志がバカで芸が最悪なのは
志ん朝が厳しく指弾しなかったからだな

288 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 21:32:49.49 .net

最終的には小さんが悪いと

289 ：重要無名文化財：2013/11/25(月) 22:30:48.99 .net

談志が落語協会を出て行ったことが
志ん朝の寿命を縮めてしまった。

290 ：重要無名文化財：2013/11/26(火) 22:20:38.36 .net

>>289
談志が円生や志ん朝をそそのかしたあげく
三遊協会に入らずに逃げたのが寿命を縮めたんだろ
小さんの寿命も縮めたかもな

汚くて最悪の人間だよ　＞談志

291 ：重要無名文化財：2013/11/27(水) 06:59:46.59 .net

それをおまえが言うなと　>>288

292 ：重要無名文化財：2013/11/28(木) 11:43:40.40 .net

簡単に言うと談志は名人と呼ぶには到底値しないと

293 ：重要無名文化財：2013/11/28(木) 23:34:23.72 .net

簡単に言うと談志は人間のくずだと

294 ：重要無名文化財：2013/12/01(日) 14:48:45.18 .net

「談志の高座は三振もあるが、とてつもないホームランも飛び出す。
そのホームランの感動が忘れられない」。

295 ：重要無名文化財：2013/12/01(日) 22:28:12.10 .net

談志の芸がホームラン？
あれはへろへろのファールだろ？
いい年こいて洗脳されてんじゃねえよｗ

296 ：重要無名文化財：2013/12/01(日) 23:21:04.03 .net

お前はファールしか見てないんだよ。
俺は「鮫講釈」でホームランに出会った。

297 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 10:36:34.87 .net

つまり>>294=296は野球のルールを知らないってことですな
とんだお粗末でございました

298 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 11:07:32.16 .net

談志がよかったのは寄席に出てた頃までだな
政治に首突っ込んだりした時には、落語家としてはもう終わってた
あとは｢談志｣という見世物をマスコミが喜んだだけ
信者と弟子集めて教祖になることで満足してしまった俗物

299 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 12:36:22.00 .net

政治家だったときも辞めた後も
談志は寄席に出てたよ。

300 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 16:42:11.59 .net

>>298のボウズはちょっと年譜でも見てみたらいい。

301 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 16:52:46.75 .net

そうか、かんたんに言うと
>>298は知ったかぶりのマヌケ野郎ってわけか。

302 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 20:17:21.20 .net

談志ぼろくそ言ってるけど、
現役で談志より上手いと言える落語かいる？
小三治も必ずしも談志の上とは言えないだろ。

303 ：重要無名文化財：2013/12/02(月) 21:10:12.77 .net

昔東宝名人会という寄席があったけど
談志はここによく出てたらしいね。
正月初席の主任も毎年談志だったらしい。
だから談志は芸協の噺家もよく聴いているんだと思われる。

304 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 00:02:12.37 .net

>>302
中期以降の談志よりはうまいだろ小三治
さすがに最近は微妙だが・・・

305 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 00:28:09.78 .net

談志は天狗連の少しうまいのと同等
志ん朝は名人
比較にならない

306 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 00:29:20.52 .net

小三治も談志と同じく屈折してる。

307 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 21:58:53.78 .net

俺は談志のわざと感動的に演じない人情噺が好きだな。
「こういう噺があるんだけど、さあどうだ」と客に投げつけてる。

308 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 23:03:40.40 .net

>>306
屈折してない落語家って誰？

>>307
おまえの好き嫌いはどうでもいい
談志は名人なんかじゃない
芸は糞だし人間としては最低

309 ：重要無名文化財：2013/12/03(火) 23:52:31.93 .net

談志は名人ではなかったら上手か？

310 ：重要無名文化財：2013/12/04(水) 01:13:16.58 .net

＞俺は談志のわざと感動的に演じない人情噺が好きだな。
あのクサクサの芝浜はなんなんですかｗ

311 ：重要無名文化財：2013/12/04(水) 19:43:05.11 .net

「朝日いつかは名人会」に出てる人たちは
いつごろ名人になりますか？

312 ：重要無名文化財：2013/12/05(木) 00:21:41.52 .net

>>談志のわざと感動的に演じない人情噺

ああ、今わかったわ
談志って計算して演じてるんだよな
だから駄目なのよ
志ん生も文楽も円生も「天然＿の領域までいっちゃって
すでに「演じて」ないもんね
志ん朝はその粋に入りかけてた
談志は駄目ｗ

313 ：重要無名文化財：2013/12/05(木) 17:28:44.65 .net

談志の「芝浜」は80年代に現れた戦後育ちの
新しい「女房」を見事に描写している。

314 ：重要無名文化財：2013/12/08(日) 21:43:23.50 .net

・・・などと意味不明な自画自賛をする糞ゴミ談志

315 ：重要無名文化財：2013/12/12(木) 18:13:56.97 .net

志ん朝師匠はウンコを漏らしたんだって？

316 ：重要無名文化財：2013/12/12(木) 20:33:01.92 .net

志ん朝は名人だが談志は病原菌たっぷりのウソコだったな

317 ：重要無名文化財：2013/12/18(水) 21:39:46.67 .net

志ん朝
「最初は屁だと思ったんだ。したらこの屁が熱くてさ。しまった、屁じゃない
てんでトイレに駆け込んだんだが、強烈な第二波がやってきて、
間に合わなかったんだよ」。

318 ：重要無名文化財：2013/12/18(水) 21:42:38.50 .net

おばさんつまんないよ

319 ：重要無名文化財：2013/12/18(水) 22:02:33.47 .net

前の晩、志ん朝は談志と痛飲してウォッカを一本ずつ空けて
大変な二日酔いになったからウンコを漏らしたんだって。
知ってる人は知ってるみたいだよ。

320 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 04:49:46.21 .net

談志
おまえは落語協会分裂事件のときに何をやった？
その落とし前をつけないで偉そうにしてるんじゃないよ
なにが家元だよｗ
単なる守銭奴だろうが

321 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 06:40:17.19 .net

志ん朝がウンコ漏らしても志ん生が高座で居眠りしても何とも思わんが
落協分裂騒動での談志の悪行と卑怯は万死に値するわな

322 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 07:33:39.55 .net

知りもしないで偉そうなこと書くなよ。
アホめ。

323 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 13:55:43.62 .net

>>321
悪行か卑怯かはしらないが
談志がどたんばで逃げた原因は三遊協会でも
序列が志ん朝より下になるとわかってやる気がなくなったから
これは談志本人ものちに認めている

324 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 15:15:59.95 .net

談志はその件で反省してるよ。

325 ：重要無名文化財：2013/12/19(木) 21:26:41.70 .net

＞序列が志ん朝より下になるとわかって
しょうがないよな
圓生が志ん朝のほうを高く買ってたんだから

結局談志は自分の芸では志ん朝に勝てなかったわけで
マスコミを騒がせて有名人になることで志ん朝に勝とうとしたが
そもそも志ん朝は有名度で勝とうなんて気はなかった
志ん朝は芸を磨きたいだけだった
こころざしの面でも談志の完敗だったわけだ

326 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 01:30:58.80 .net

反省すりゃ許される問題？ｗｗｗ

327 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 08:34:31.71 .net

落語協会分裂での談志は悪辣で卑怯そのものだろｗ
あの時点で協会を飛び出していれば「風雲児」だろうけど
あそこで逃げた時点で談志は人間の屑
芸も曲がったまんまで最低

328 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 09:01:35.70 .net

>>323
そんなのここに来る人間は誰だって知ってるよｗ

>>326
「包丁で刺したが殺意はなかった」とか言うような話だな
まさにイリュージョンｗ

329 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 11:51:16.38 .net

三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか
全然わからないな。

330 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 18:34:22.48 .net

協会に不満があった圓生は
当初ひとりで脱会しようとしていた
それを談志と圓楽が焚き付けて分裂を画策した
圓生の動機は純粋に
小さんたちとの弟子の育成や昇進に対する考えの違いによるものだが
談志と圓楽は新協会のほうで重役になろうという目論見だった
より具体的には志ん朝より上になりたかったのがこの二大クズ
でも圓生は志ん朝を新協会の次期会長に推したので
談志は逃げた
つまりクズ中のクズ

331 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 19:15:42.32 .net

圓楽は新協会で重役になろうとはしていなかったんじゃないの？
談志は圓生、先代圓蔵の次になろうとした。

332 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 22:28:44.98 .net

談志の取り巻き高田文夫

333 ：重要無名文化財：2013/12/20(金) 23:19:47.33 .net

落語協会の会長なんて世間的には高がしれてると思うんだが
そんなになりたいもんなのかね？　お山の大将みたいなもんだろ。
権力志向の高いやつってホント理解できないわ。

334 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 01:25:40.65 .net

三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ
三遊協会分裂でなぜ談志が悪いのか全然わからないぞ

335 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 06:40:24.66 .net

協会分裂騒動の時に
時の会長の小さんは「会長職をお返しするから戻ってほしい」と圓生に頼み
前会長の圓生は小さんの申し出を断って意地を通した

権力志向の権化で守銭奴の糞談志はハワイに雲隠れしていましたとさｗ
こんな屑野郎に弟子入りできる恥知らずもいるんだよなあ

336 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 10:32:55.11 .net

新協会のために奔走したのに幹部になれないんなら
談志は降りて当然だよ。

337 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 10:45:05.52 .net

奔走じゃないだろ遁走だろ

338 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 12:00:14.07 .net

>>335
立川キウイみたいな弟子ならお似合いだと思う
あいつ恥知らずじゃん

339 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 15:28:35.79 .net

談志は多数派工作をやったし色物の芸人も口説いたよ。

340 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 22:28:49.53 .net

立川談志さん死去・柳家小三治さんインタビューを掲載します

小三治さん）

「（古今亭）志ん朝の落語をどう思う？」って聞かれたことがあるんですよ。
まだ志ん朝さんが生きている頃ですよ。
「いいんじゃないんですか」って言ったんですよ。
そしたら「本当にいいと思うのか」って。
「いいんじゃないんですか、ああいう落語もあり、お兄さんみたいな落語もあり、
色んな形があって、それが落語界を作っているのだから」と言ったら
「すぐお前はそういうことを言う」ってとっても不愉快そうにしていましたね。
つまり、私が「あれは駄目だ」と志ん朝さんのことを指して言えば、
きっと、意気投合したかったんでしょう。

341 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 22:31:42.57 .net

小三治さん）

それで志ん朝さんが亡くなったときに言った言葉は「商売になる生き方をした」と言った。
「はなし家として立派な人だった」という言い方はしない、
彼の本当の心は、腹の中では認めてなかったんでしょ。

342 ：重要無名文化財：2013/12/21(土) 22:34:09.04 .net

小三治さん）

私としては、そうですねー、議員なんかにならなきゃ良かったと思うけど。
でもあの人はそういうことが目的で生きていたとも言えるんです。
権力にあこがれていた人ですからね。
そのために三遊協会分裂のもとを作ったのはあの人ですよ。
ねえ、それから、結局は落語協会を飛び出して、立川流とかっていう、
家元とかっていう名前を自分でつけたわけで、誰も周りがいったわけじゃねえのに。
そういうところもあの人らしいなあって。
苦笑いをして見て来たわけです。

343 ：重要無名文化財：2013/12/22(日) 05:35:59.27 .net

志ん朝は守銭奴

344 ：重要無名文化財：2013/12/23(月) 01:23:03.44 .net

>>336
>>339

協会のためじゃなくて
自分が協会の会長になって威張るためだろｗ
おまえはどうしてその程度のことがわからないんだ？ｗ