志ん朝、談志が死んで名人が消えた落語界

1 ：重要無名文化財：2012/07/06(金) 08:06:35.40 .net

これで米朝が死んだら終わりやね

591 ：重要無名文化財：2017/03/25(土) 00:58:13.87 .net

> 笑点語りたい奴がBS契約してないとか・・・・
> 貧乏人、不良債務者（株式会社チキンヘッド）のぶんざいでモノを語るな
> バカがｗ

確かにそうだね
せっかく笑点週４日あって内３日はBSなんだからちゃんと契約しなくちゃ＞南人彰くん

592 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 00:23:29.61 .net

>>589
同意

593 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 00:24:50.07 .net

眠れないのか人彰

添い寝してやろうか

594 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 14:48:51.74 .net

３０〜オバハンっっ♪４０〜オバハンっっ♪５０〜オバハンっっ♪あっよいしょっ♪あっよいしょっ♪さぁ〜コミカルゥに〜♪

595 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 14:53:38.10 .net

眠れないのか人彰

添い寝してやろうか

596 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 14:54:36.57 .net

キンタマロー
2ch民に
大人気＼(^O^)／、、

597 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 14:57:40.29 .net

眠れない韓国人か

598 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 14:59:29.47 .net

てめぇ久しぶり

599 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 15:00:31.11 .net

寝るとピタッの南人彰容疑者

眠れますか

600 ：重要無名文化財：2017/03/26(日) 15:01:39.99 .net

蒙＾ω＾古蒙＾ω＾古

601 ：重要無名文化財：2017/04/04(火) 13:32:07.40 .net

立川談春 Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1488150619/

109 重要無名文化財[sage] 2017/04/04(火) 09:05:09.41 ID:
今の若手落語家は談春が育てたって言っても過言ではないな。
本寸法の古典のあり方、TVメディア等の露出の仕方など影響を挙げればキリがない。だから落協も芸協も談春には頭が上がらんらしいな。

602 ：重要無名文化財：2017/04/04(火) 19:10:33.53 .net

談春？
あいつは声がデカいだけの守銭奴

603 ：重要無名文化財：2017/04/04(火) 19:15:35.55 .net

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1487244161/730-768
法的措置ってやつに入った時の参考にどうぞ

> 南は呆れるほど知能が低く、うっかりホスト丸出しのままドスパラへ風説の流布事件を起こしている
> http://i.imgur.com/cHPyIaB.jpg
> ドスパラに対する偽計業務妨害も新宿区（新大久保）ホスト
> p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp


南人彰、企業に喧嘩売らないほうがいいぞ

604 ：重要無名文化財：2017/04/04(火) 21:30:10.35 .net

顔もデカいが

605 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 10:23:11.72 .net

志ん朝が早く亡くなって小三治が老化して、その下の世代にこれと言った人気と実力を兼ね備えた噺家がいないのは寂しい。
一朝やさん喬の実力はある程度あるが志ん朝・小三治の域ではなく人気も全然足りない。

独演会や落語会のチケットがよく売れる三三・白酒・一之輔も志ん朝小三治レベルには届きそうにない。

落語ブームと言われているが案外未来は暗いかも

606 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 10:28:03.75 .net

>>603

607 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 10:36:33.14 .net

40歳代から名人と言われた志ん朝師匠クラスがそう簡単には出てくるわけねーだろ

608 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 10:53:46.66 .net

志ん朝の育った環境が特殊過ぎるのよ
志ん朝はドラゴンボールの人造人間セルみたいな噺家だよ
近くにいたのが志ん生、圓生、文楽だもんなぁ〜
三名人から落語の細胞を受け継いだらそりゃ化け物になるよ
花緑や海老名のバカ息子とはわけが違う

609 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 11:04:25.88 .net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1490536936/238-242

610 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 11:09:37.20 .net

>>605
これからは大看板なき時代に突入するな。
落語史上初じゃないかな。どんな時代になるか…

611 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 11:38:29.61 .net

>>608
馬生兄もいたしな

612 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 13:03:27.07 .net

寄席が娯楽の中心の一角を担ってた時代は
すぐれた才能が集まりやすい環境だから
大看板となるべき人材も集まる
今とは違う

613 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 13:07:03.21 .net

>>603
あがが

614 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 19:18:59.62 .net

この先
寄席が娯楽の中心になることは二度とないから名人はもう生まれないかな

615 ：重要無名文化財：2017/04/05(水) 19:20:54.56 .net

608 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 10:53:46.66
志ん朝の育った環境が特殊過ぎるのよ
志ん朝はドラゴンボールの人造人間セルみたいな噺家だよ
近くにいたのが志ん生、圓生、文楽だもんなぁ〜
三名人から落語の細胞を受け継いだらそりゃ化け物になるよ
花緑や海老名のバカ息子とはわけが違う

609 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2017/04/05(水) 11:04:25.88
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1490536936/238-242

レディーあがが。。。

616 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 00:53:36.63 .net

セル＝志ん朝ワロタw

ミスターサタン＝談志だな

617 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 00:54:21.93 .net

ウケるー（笑）

618 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 00:55:00.28 .net

242 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/03(月) 11:34:12.33 ID:???
南人彰といえば気が狂ってるだろｗ

ほんこんｗ

619 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:07:52.50 .net

あー、アホ臭い。

620 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:13:44.37 .net

> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tv/1487244161/730-768
> 法的措置ってやつに入った時の参考にどうぞ
>
> > 南は呆れるほど知能が低く、うっかりホスト丸出しのままドスパラへ風説の流布事件を起こしている
> > http://i.imgur.com/cHPyIaB.jpg
> > ドスパラに対する偽計業務妨害も新宿区（新大久保）ホスト
> > p3436185-ipngn19801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
>
> 南人彰、企業に喧嘩売らないほうがいいぞ

理由を知りたい

621 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:17:04.52 .net

>>598
ちなみに栃木県でサメを養殖して卵を取り出して売る業者の
話をテレビで見たことがある。
もっともその本がそういう本かどうか自分は知っているわけではないよ。

622 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:21:47.44 .net

>>621
ほお。サメが
もしかしたらこういう希少種になったかも知れないね
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1491285367/130

623 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:22:27.09 .net

ウケるー（笑）

624 ：重要無名文化財：2017/04/06(木) 01:22:58.65 .net

あはははは＾●●＾

625 ：重要無名文化財：2017/04/08(土) 08:00:09.23 .net

>>605
落語に限らず芸人が全体的に高齢化してるんだよね
今の「若手」で括られてるお笑い芸人って平気で30代後半だったりするし

あるいは、晩婚化なんかも含め社会全体が高齢化してる影響なのかもしれない
いずれにせよ、昭和の昔とは「時代が違う」という事なんだろうな

626 ：重要無名文化財：2017/04/08(土) 10:44:10.82 .net

>>620
http://i.imgur.com/hBo2gqH.jpg
http://i.imgur.com/wrnCI91.jpg
http://i.imgur.com/A8Z6hyI.jpg
http://i.imgur.com/R3fK6XD.jpg
http://i.imgur.com/NCfRmFY.jpg
http://i.imgur.com/hPJDogu.jpg

これで7枚揃った
願いが叶うぞ

627 ：重要無名文化財：2017/05/06(土) 18:44:36.14 .net

>>614
志の輔 がいるでしょ

628 ：重要無名文化財：2017/05/09(火) 11:37:57.26 .net

志の輔なんて声が汚すぎて聴く気になんねえ

629 ：重要無名文化財：2017/05/13(土) 18:22:10.18 .net

志ん輔がいるんだよなあ

630 ：重要無名文化財：2017/05/13(土) 18:36:12.50 .net

>>629
志ん輔も好きな落語家だけど、名人と言うには何か物足りないなぁ

631 ：重要無名文化財：2017/05/16(火) 18:32:53.39 .net

上方落語はマジで名人が絶えた感あるな

将来の名人候補と目されてた落語家が次々に早世してしまったから

632 ：重要無名文化財：2017/05/17(水) 00:34:15.78 .net

東京も存命の名人は小三治だけ
あとは全員名人の域には程遠い

若手の成長に期待している

633 ：重要無名文化財：2017/05/19(金) 19:37:55.23 .net

若手って、三三・白酒・一之輔・文菊あたりか？

634 ：重要無名文化財：2017/05/20(土) 08:58:56.00 .net

今現役の落語家を名人には程遠いと見限るのはどうかと思うけどね

文楽や志ん生だって若い頃は「このままでは将来ああいう連中が名人と呼ばれるようになってしまう」とか書かれてたらしいし

635 ：重要無名文化財：2017/05/20(土) 21:40:27.93 .net

志ん朝と小三治は40歳ぐらいの時には、もう名人クラスと言われておりましたよ。

636 ：重要無名文化財：2017/05/20(土) 22:25:16.48 .net

本命 柳家三三

対抗 古今亭文菊

穴 古今亭菊之丞

大穴 桃月庵白酒

637 ：重要無名文化財：2017/05/20(土) 23:04:14.52 .net

菊之丞は女性・若旦那・幇間・ご隠居は非常に上手いが、八つぁん・熊さん等の威勢の良い江戸っ子がどうもなぁ〜

638 ：重要無名文化財：2017/05/20(土) 23:06:38.45 .net

>>637
別に名人＝オールラウンダーである必要もないと思うけどなぁ

639 ：637：2017/05/20(土) 23:09:16.96 .net

>>638
確かにそう言えばそうだなw

640 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 00:14:31.38 .net

喬太郎はどうよ？

641 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 00:40:30.86 .net

>>640
将来の名人の有力候補だけど弟子がいない事が唯一の欠点

642 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 08:52:01.63 .net

正蔵、花緑、次期三木助あたりが芸も血筋も名人だろうな

643 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 11:01:31.11 .net

名人ってのは老人の噺家専用の称号なのかね？
今の小三治師匠を見ていると全盛期とはなんぞや？
名人とはなんぞや？と思ってしまう。
小三治の全盛期はやはり40才〜55才辺りだと思うし
早く亡くなった柳朝、志ん朝も40才代の頃は既に名人だった。

644 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 14:01:07.97 .net

あまり若いうちに名人にしてしまうと
超ベテラン師匠達から嫉妬されるから
売れっ子噺家程度がちょうど良い

645 ：重要無名文化財：2017/05/21(日) 19:26:47.80 .net

若い頃に高い評価を受けてその後に伸び悩む人もいるらしいしね

646 ：重要無名文化財：2017/05/22(月) 00:08:43.33 .net

でもねぇ、ムダに芸歴長いだけで叙勲される風潮もどうかと思う

647 ：重要無名文化財：2017/05/22(月) 05:36:00.11 .net

今落語ブームなんかわからんな。

648 ：重要無名文化財：2017/05/22(月) 09:58:04.15 .net

>>646
そもそも叙勲というのがその程度のモノ
落語に限らず他のジャンルの叙勲も基本的にそうなってる

649 ：重要無名文化財：2017/05/24(水) 19:05:36.55 .net

香盤と違って完全な年功序列ってわけでもないだろ

650 ：重要無名文化財：2017/05/25(木) 19:05:11.14 .net

BSテレ朝でまた談志特集を再放送してるぞ

651 ：重要無名文化財：2017/05/25(木) 19:54:38.23 .net

談志に都合の悪い話を改ざんして美化した大嘘ドキュメントかw

652 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 10:58:03.01 .net

談志や小三治が名人などといわれている理由が
理解できない俺は、落語聞く資格なさそうだな
二人とも全然うまくないと思うんだが

653 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 11:25:10.26 .net

あれは昭和３７，８年だったがフラリと入った池袋演芸場で
先代円楽の襲名披露をやってた　全生からの円楽襲名だった
が口上には円生の他に先代正蔵が出ていた　正蔵は全生を名
乗った時代があるそうだ　円楽がそのときに何をやったかは
忘れたが以来円楽をよく聞く様になったよ　

654 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 11:46:31.15 .net

>>653
お前そうとうなジジイだな

655 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 12:34:13.58 .net

>>653
先代正蔵が名乗ったのは全生じゃなく、円楽じゃね？

656 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 12:48:04.82 .net

上手くて面白い、上手いけどつまらない、下手、下手だけど味があるとか
噺家の持ち味はいろいろだし、名人の定義があるわけじゃないから

文楽、円生、志ん生は「昭和の三名人」と呼ばれているが、
芸風はそれぞれ違うし、
コイツは名人だが、コイツは名人とは違うなんてのも当時から言われたみたいよ

先代小さんもだが、自分の中では小三治は「国宝」という呼び名がしっくりくる

657 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 14:02:16.26 .net

誰もお前の好みなんて聞いてないン、坊やはお黙りよ？

658 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 14:21:59.62 .net

>>657
いや、むしろ各人が自分の好みを語るだけのスレだろここは（笑）

ちなみに俺の場合、名人とは「客を話に引き込む力」で決まると思う
なので生の高座を見てない昭和の名人達は、俺的には判別不能

659 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 15:14:14.59 .net

生の高座を見ないと「客を話に引き込む力」があるかないか分からないの？
音源、映像である程度は察しがつくけどな

660 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 15:22:23.73 .net

生の高座重視の御通家を気取ったつもりが、理解力のないだだの馬鹿って露呈しちゃったなw

661 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 15:24:37.32 .net

>>659
分からんだろ
映像や音源だけでは、その場にいる客がどんな層の客なのか分からんのだから

662 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 15:34:49.22 .net

>>661
馬鹿なの？
まあ馬鹿なんだろうけどwww

663 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 15:46:07.26 .net

まあ>>661はただの屁理屈にしか聞こえんな

664 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 16:55:04.71 .net

テレビカメラが入ったり録音が前提のときと、
寄席にしろホールにしろそうでないときは全然違うからな

665 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 17:14:09.02 .net

>>664
あと、独演会かどうかも凄く影響大きい

その演者を目当てに来た客ばかりの会場だと、やっぱり客席の反応は良いからな

営業や学校寄席みたいな「聞く気の無い客」相手の仕事が落語家の足腰を鍛える、というのはよく言われる事だけど、やっぱりある程度の真実だと思うわ

666 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 17:23:50.36 .net

だから「語り草になる高座が独演会ばかり」という落語家は、評判が高くても割り引いて聞いといた方がいいと思う

逆に、語り草になる高座の内容が「大人数の会で他の落語家目当ての客も惹き付けた」みたいな落語家は、評判が高さをある程度信じてもいい気がする

まあいずれにしろ、あくまで俺個人の評価基準での話だけどね

667 ：重要無名文化財：2017/06/01(木) 18:14:09.39 .net

>>655
そうだね　円楽の三代目だった

668 ：重要無名文化財：2017/06/02(金) 10:15:48.54 .net

誰が名人か？なんてラーメンNo. 1を決めるようなもの。

669 ：重要無名文化財：2017/06/02(金) 10:54:13.21 .net

新宿末広亭近くの桂花ラーメンが一番です。

670 ：重要無名文化財：2017/06/02(金) 13:41:41.00 .net

あのラーメン、出汁にウンコ使ってない？

671 ：重要無名文化財：2017/06/02(金) 17:50:06.49 .net

ウンコ野郎は何を食ってもウンコ味に感じるようだな

672 ：重要無名文化財：2017/06/02(金) 18:08:04.42 .net

自己紹介かな？

673 ：重要無名文化財：2017/06/04(日) 17:22:51.24 .net

くだらねー

674 ：重要無名文化財：2017/06/07(水) 00:15:53.93 .net

6月13日火 21時〜22時 NHK BSプレミアム アナザーストーリーズ
「落語を救った男たち 天才現る！ 古今亭志ん朝の衝撃」

675 ：重要無名文化財：2017/06/09(金) 05:41:29.60 .net

談志の語りは心地悪い

676 ：重要無名文化財：2017/06/09(金) 18:19:58.35 .net

談志の落語は全く面白くないが
弟子や知人達による談志のエピソードは面白い

677 ：重要無名文化財：2017/06/09(金) 19:47:41.75 .net

まあ、奇人変人だからね

678 ：重要無名文化財：2017/06/09(金) 21:12:31.45 .net

むしろ普通の人だったと思うよ
傲慢のようでいて小心だったり、臆病だったり
甘え上手というか、相手を見て態度変えたり

679 ：重要無名文化財：2017/06/09(金) 23:41:22.48 .net

幾ら何でも普通じゃないわな。確かに小心者で嫉妬深くて寂しがりやだったみたいだが
独演会で客が来ているのにドタキャン常習犯って非常識過ぎるだろ

680 ：重要無名文化財：2017/06/10(土) 08:57:43.61 .net

左談次いわく
談志は過去の名人連中が及ばない大天才だと
本気で信じ込んでいたらしいから
一般人とはかなり異質でしょ

また、あまりにもプライドが高すぎて
亡くなるまで感情をコントロール出来なかったらしい

681 ：重要無名文化財：2017/06/10(土) 19:26:17.60 .net

談志本人も弟子達も協会に戻りたかったのに誰も言い出せなくて
協会復帰の機会を逸したジプシー立川流

682 ：重要無名文化財：2017/06/10(土) 20:23:23.21 .net

アニメの影響で落語を聞き始めたので、落語に触れた歴は短いけど
志ん朝さんがクドいって言われるのは何となく分かる様になった
志ん朝さんのクドさに対して良く引き合いに出されるのが、馬生さんらしいけど、
個人的には馬生さんはつまらない。志ん朝さんの方が長々してるけど面白いと思う

683 ：重要無名文化財：2017/06/10(土) 20:35:08.14 .net

>>682
前に志ん朝スレに書き込んだ人？

684 ：重要無名文化財：2017/06/10(土) 21:02:56.55 .net

違うよ
どういう書き込みがされてたかは知らないけど、別に馬生さんが嫌いって訳じゃないです

685 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 08:42:00.35 .net

ここは生の志ん朝、談志を体験し、最低でも落語を30年聴き込んだ御通家さんの交流の場なんだよ。雑魚は黙ってろな

686 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 11:54:38.44 .net

まあまあ、同じ落語好きなんだから
そんなこたぁいいなさんな

ただ、志ん朝さんがクドいとなんて
いくら初心者でも気楽に書かないほうがいい
伝統芸能板には歴50年のベテランもざらにいる

687 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 12:04:44.85 .net

どうせコイツだろ↓

879 重要無名文化財[] 2017/04/23(日) 15:43:34.90 ID:2017/04/23(日) 15:43:34.90
リアルタイムで志ん朝は見たことないけど、上手いとは感じた。
でもそれは70年代までの映像と音源で、80年代以降の志ん朝はよりクドさが増して聴くのに疲れる。
芸の質ではクドい芸と水っぽい芸があるって寄席育ちで圓生が記述してたけど、志ん朝さんは間違いなくクドい芸だと思う。
演出面で更に分ければ、聴かせる演出と見せる演出があって志ん朝さんは親父の志ん生さんや兄の馬生さんと一緒で聴かせる演出なのに、
80年代から見せる演出を下手に加えちゃって、よりアクが強くなった感じがある。
更に言えば「居残り佐平次」「小言幸兵衛」「首提灯」とか
自分の人に合わない噺や大ネタとかもやるようになってからクドさがより際立ったと思う。



↑このあとコイツは志ん朝スレの猛者達に集中砲火を浴びボコボコにされて逃走w

688 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 12:27:05.72 .net

>>682
あんた談志と志ん朝を間違えてねーか？

689 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 12:35:48.92 .net

志ん朝本人によると関西の高座の時だけは
意識的に少ししつこく演っていた。

ニワカ君が知らないのはしかたない話。

690 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 12:44:02.99 .net

志ん朝が死んで15年か
まあ最初は誰でも初心者だが、
無理せずに、とりあえず自分と同時代の噺家を聴け・・・と思う

691 ：重要無名文化財：2017/06/11(日) 13:27:28.30 .net

アナザーストーリーズ「落語を救った男たち　天才現る！古今亭志ん朝の衝撃」
2017年6月13日(火) 午後9時00分(60分)

https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/3444/1453061/index.html