【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜2

1 ：重要無名文化財：2014/06/30(月) 11:25:09.10 .net

2014年の役員人事でもヒラ真打続投が決まった柳家花緑さんのスレです
元弟子や一門のお話もどうぞ

前スレ
【もうそろそろ言おう…不味いと】柳家花緑〜１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1337012208/

374 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 01:13:22.55 .net

山田くんも上位

375 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 01:15:37.66 .net

>>373
あんたよく分かってる
まぁそういったことを踏まえた上での落後ファンなんだよな
ぶっちゃけハマってくれば知名度なんてどうでも良くなるし

376 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 02:35:30.84 .net

寿限無の人と聞けば「あー」ってなるだろうけど、
花緑と言っても「?」と言われる

377 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 08:41:59.90 .net

>>376 そのへん、「ルーズベルトゲームの人」って言わないと認識されない談春とほぼ同ボジ。

認知度だけから言えば、芸協ならヨネスケや夢之助の方が桃太郎や鯉昇より遥かに上だし、認知度と落語家としていいかどうかとは原則まったく無関係。

378 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 11:05:23.09 .net

上方落語家でも知名度あるのは、
文枝・鶴瓶・＞文珍・ざこば＞きん枝・八方・方正＞八光とかだろ。
米朝の息子や吉弥も知名度低いだろ。
いくら落語家ファンが三三　白酒　一之輔が期待の若手と言っても地方での知名度はない。

379 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 22:41:04.08 .net

読売の夕刊に顔写真入りで記事になっていたんだが、短髪になってすっかり老けた風貌に変わり
驚いてしまった。丸刈りにしたのは舞台で兵隊役のためらしいが、中年のオッさんその者って感じ。
この老いた雰囲気が高座ではどう見えるのか、もしかして一皮剥けるきっかけになるのかもしれん。

あと、談春については、基本的に都内の寄席にしか行かないから観る機会が殆どない。チケットを
獲ってまで観に行くほどの者じゃないと。知名度からいえば、しらくの方がまだ上なんじゃないかと
思うが。書店の伝統芸能の棚には結構しらくの著書が並べてあるし、しっかりと落語を論考している。

380 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 23:16:58.86 .net

いや、残念ながら知名度は
談春＞＞＞＞＞＞＞志らく
だよ
全ては赤めだかのヒットからだけど
2008年くらいから徐々に上がっていってついに逆転して追い付けないくらいになって今に至るだな

381 ：重要無名文化財：2015/08/05(水) 23:58:31.14 .net

世間的には、談春＞志らくになるのか。ただ、談春の凄さというのがイマイチ掴みかねるというか、
特筆すべき良さが判らないんだなぁ。まぁ落語の見方がまだ浅いという証拠なのかもしれんが。

「赤めだか」は、立川流の弟子が著してる談志エピソード本の類いでしかないのが残念なところで、
できれば志らくのように、落語の伝統を解析し、芸術を論じるような談春流の落語論を出してほしい。

382 ：重要無名文化財：2015/08/06(木) 00:40:27.80 .net

志らくは、落語ファンであってはじめて知る名前・顔。
花緑・談春は、落語に興味のまったくない人間にも顔だけは知られている。しかも全国区。

この差は、知名度という点からすると、ほぼ致命的。

もちろん、落語家としての花緑・談春・志らくの評価とは、また別。

383 ：重要無名文化財：2015/08/06(木) 01:42:35.97 .net

談春はドラマ終わると段々忘れる顔だなー花緑も
志の輔はガッテン終わってしばらく立っても覚えている感じ

384 ：重要無名文化財：2015/08/07(金) 22:40:51.12 .net

花緑、笑点メンバー増やすみたいだから、頼み込んでいれてもらえよ。

385 ：重要無名文化財：2015/08/08(土) 12:11:27.92 .net

結構あり得るな

386 ：重要無名文化財：2015/08/08(土) 19:57:33.66 .net

大喜利の空気が澱みそうでやだ

387 ：重要無名文化財：2015/08/09(日) 14:52:52.57 .net

林家が2人、柳家がゼロの現状で、香盤がたい平よりずっと上の花緑が今更笑点に招かれるはずがない。
花緑も今更頭下げてお願いするとも思えない。

388 ：重要無名文化財：2015/08/09(日) 18:00:23.84 .net

笑点利権を自分から手放す奴なんていないだろ。
歌丸の後任司会は圓楽、木久扇から木久蔵の交代 はもう既定だし、圓楽が司会に上がるに際して後任のメンバーが芸協から来るか圓楽党から来るかはちょい微妙だけど、少なくとも花緑が割り込む余地は皆無だね。

389 ：重要無名文化財：2015/08/09(日) 22:20:13.62 .net

でも、花緑って意外と笑点に会ってそうな気がする。

390 ：重要無名文化財：2015/08/10(月) 23:48:23.78 .net

人気も下火の花緑が？？
サラブレッドの鼻持ちならない存在として？
そのポジションは木久蔵が内定している。

万一出演が決まっても、どんなキャラで売り出すんだ？
椅子に1人だけすわるの？？

391 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 00:33:08.78 .net

花緑は残念ながら笑点カラーや視聴者に受ける要素はあるよ

392 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 08:30:56.57 .net

キャラ立ちしそうだしな。お坊ちゃまの勘違いナルシストキャラとか、似合いそう。
無理にキャラ付けしたたい平より、合うんじゃないの？

393 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 12:43:24.57 .net

おいおい、歌丸師匠が天に召される前提で話すんじゃないよ
まあ柳家はたまにスペシャルでやるアナウンサーやTOKIOとセットの
二軍扱いだな

394 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 12:44:20.85 .net

才賀復活でいいだろ

395 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 13:08:24.90 .net

>>393
そんな前提じゃなく1人増やす的なニュースを受けての流れなんだが？

396 ：重要無名文化財：2015/08/11(火) 21:37:16.92 .net

でも、花緑って、若手大喜利に出てても違和感なさそうだな。実力とかキャラ的に。

397 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 16:40:37.38 .net

花緑は喬太郎の番組にゲストで出演したときも、
冒頭から「喬太郎！」と怒鳴りつけていたからな。
自分の番組でやったとしても偉そうだと思うのに、
直弟子でもない、年上の師匠の番組のゲスト出演でそれだからな。
笑点のレギュラーメンバーの結束は強いから
そんな面倒くさい奴は阻止するだろう。
たとえスポンサーから圧力がかかっても。

398 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 21:00:55.75 .net

>>397
知らないってこわいわあ

399 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 21:05:09.79 .net

喬太郎は花緑に敬語使うの？実力人気ともに勝ってるのに？

400 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 21:33:33.40 .net

煽りにしたってwww

401 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 21:54:18.41 .net

喬太郎が全てみたいな客多いよね

402 ：重要無名文化財：2015/08/13(木) 22:57:10.54 .net

>>397
>>399
ネタかと思ったらマジでそう思ってんの？

403 ：重要無名文化財：2015/08/14(金) 00:12:50.25 .net

>>398
>>402
お前は花緑か

404 ：重要無名文化財：2015/08/14(金) 22:06:24.79 .net

花緑さんは、芝居もやっててマルチなんだよ。
落語だけやってるそこら辺の奴とは違うの。
総合判断してくれよ。

405 ：重要無名文化財：2015/08/14(金) 22:14:29.95 .net

芝居もやっててマルチ？
志らくの同類か。

406 ：重要無名文化財：2015/08/14(金) 22:26:07.90 .net

志らくなんかとは格が違うわ。
名作「南の島に雪が降る」で、主演するんだよ。
もう花緑さんの勢いは止められない。

407 ：重要無名文化財：2015/08/14(金) 23:15:10.63 .net

>>404
本当ですか？
噺家廃業ってことで！
よかった。
坊ちゃん真打ちがいなくなるだけで、落語界も綺麗になります。

408 ：重要無名文化財：2015/08/15(土) 10:39:01.28 .net

他分野に進出するのも、座って落語するのも、すべては本来の落語の
芸の幅を広げるためのこやしなんだよ。
全ては、将来の人間国宝のための準備なんだよ。

409 ：重要無名文化財：2015/08/15(土) 18:41:50.32 .net

師匠が目指すのは落語しか出来ない過去の人間国宝では無く、落語も出来る人間国宝なんだよな。

410 ：重要無名文化財：2015/08/15(土) 19:33:38.90 .net

人間国宝の前に理事にならないと(笑)

411 ：重要無名文化財：2015/08/15(土) 20:58:10.31 .net

それでも、最近は志らくよりマシなんだよな。

412 ：重要無名文化財：2015/08/15(土) 22:26:44.99 .net

シラクと談笑だってそんなに面白くない
それよりも、この坊ちゃん真打ちは面白くない

413 ：重要無名文化財：2015/08/16(日) 00:26:02.28 .net

芝居のために髪坊主っぽくしてるから、なんか変。
普段の髪型でも変だけど、変な顔はどんな髪型でもやっぱり変。

414 ：重要無名文化財：2015/08/16(日) 14:27:48.86 .net

シャツのボタンみたいな顏よね

415 ：重要無名文化財：2015/08/16(日) 21:55:47.56 .net

何を言われようが香盤は上だから安泰

416 ：重要無名文化財：2015/08/17(月) 20:51:43.01 .net

理事になれなくても香盤下がらないんだな。
企業であれば、採用が遅くても課長になる時点で立場がかわるけどな

417 ：重要無名文化財：2015/08/17(月) 23:46:11.53 .net

トンビがタカにはならないんだよ。
6小さんがそうだし、6小さんより、坊ちゃん育ちのこの人が、気付くわけない。
志ん朝だって、志ん生を越せないから、つがなかった。
この人にはそこがわかってないからね。
中学生の時、志ん朝師匠に稽古をつけてもらいましたなんて、言ってるけど、特別扱いをしてもらったことの裏がえし、5小さんがいたから特別のはからい、恥ずかしくて、本当は口外できないよ。

418 ：重要無名文化財：2015/08/18(火) 11:50:31.03 .net

>>416
まあ理事になれなきゃ会長になれんしな
否が応でも後から真打になった人の中の誰かに抜かれるのは確定
しかもそれが晩年だなんて楽しすぎるじゃないか

419 ：重要無名文化財：2015/08/19(水) 17:11:31.32 .net

菊姫を捨てた時に、こいつを見限った。
芸人同士の禁を、祖父の七光りで不問にしてもらったくせに、いざとなると、女を捨てる。
坊ちゃんづらしてるけど、女癖は悪そうだな！

420 ：重要無名文化財：2015/08/19(水) 21:37:32.61 .net

意外と、そこら辺は真面目なんじゃないか？
というか、あの顔で、色んな女と遊べるとは思えない。

421 ：重要無名文化財：2015/08/19(水) 23:27:13.33 .net

確かに呆れるくらい遊んでたら、もっと芸に反映されてるわなｗ

422 ：重要無名文化財：2015/08/20(木) 16:43:46.60 .net

一人殺して、子供を誘拐しても死刑にはならない日本

423 ：重要無名文化財：2015/08/21(金) 01:37:33.69 .net

きく姫は今どうなってるの？

424 ：重要無名文化財：2015/08/21(金) 22:44:08.41 .net

姫とどういういきさつで別れたのか知らないけど、子供を残すという
可能性の低い相手を選んできちんと一緒になったのはえらいと思う。
子供作って、代々小さんを継いでいくみたいな野望を持っていたと
思っていたから。

425 ：重要無名文化財：2015/08/22(土) 09:53:23.76 .net

>>423
一時期、仕事を全部やめて、心療内科に通ってたよ。
今は、地方やケーブルテレビのレポーターみたいなことをやってる。
寄席にはでてない

426 ：重要無名文化財：2015/08/23(日) 21:01:18.08 .net

>>424
「甥っ子を弟子にする！」とか言い出さないといいけどな

427 ：重要無名文化財：2015/08/25(火) 10:24:07.75 .net

松濤の自宅でのきく姫姐さんはもう奴隷みたいな扱いだった…

428 ：重要無名文化財：2015/08/26(水) 20:40:55.36 .net

花緑さんにそんな側面があったなんて。
のほほんとしたボンボンかと思ってた。

429 ：重要無名文化財：2015/08/27(木) 05:35:43.48 .net

>>428
あの顔をじっくり見てみろ
あんなイヤラシイ顔はないぞ

430 ：重要無名文化財：2015/08/27(木) 11:11:03.21 .net

まあでもそれ知ってるのも、破門された弟子と鬼〆と3番目くらいまでだろうね

431 ：重要無名文化財：2015/08/27(木) 13:40:20.73 .net

ぼたんも来年真打になるんだぜ。
一緒にインターネット落語の司会やってたのになぁ。
あいつも今頃・・・。

432 ：重要無名文化財：2015/08/27(木) 14:11:24.25 .net

そういややってたなw
ブラック師匠にでも弟子入りすりゃ良いよ

433 ：重要無名文化財：2015/08/27(木) 15:14:02.29 .net

まあなんだ　元であれなんであれ師匠が存命の限りはないだろ
逆に言えば…まあそれは言わないでおこうか

434 ：重要無名文化財：2015/08/28(金) 02:39:28.16 .net

花緑なんて砂掛けて出ていけばいいレベルだよ、談志の弟子ですら他所に入門出来ているんだし
まああいつにそれほどの価値があるわけでもないけどさ

435 ：重要無名文化財：2015/09/05(土) 22:57:50.34 .net

きく姫と、初花、二人の人生を狂わせてるんだよな。
きっと悪意はないと思うけど、罪な人だ。

436 ：重要無名文化財：2015/09/07(月) 04:26:06.60 .net

底無しの馬鹿だから判断が鈍いんだろ
だから嫁にせよ弟子にせよ問題をずるずる引っ張って取り返しのつかないところで切るという最悪の事態に

437 ：重要無名文化財：2015/09/07(月) 08:33:18.84 .net

やっぱり坊ちゃんはダメぽ

438 ：重要無名文化財：2015/09/08(火) 10:58:26.46 .net

どこだかで水商売やってるってよ　難儀だよな〜
大卒なのがせめてもの救いか

439 ：重要無名文化財：2015/09/08(火) 13:27:30.56 .net

AV男優として活躍することクビを長くして待ってるぞ

440 ：重要無名文化財：2015/09/08(火) 21:52:07.15 .net

重き荷を負いて　坂道を登りゆく者ひとつ
重き荷も坂も　他人には何ひとつ見えはしない
まだ空は見えないか　まだ星は見えないか
這いあがれ這いあがれと　自分を呼びながら　呼びながら

441 ：重要無名文化財：2015/09/09(水) 20:38:04.88 .net

>>425
thx!
遅レスすまそ

442 ：重要無名文化財：2015/10/15(木) 23:51:56.13 .net

落落語はごくたま〜にホール落語程度の者です

この人を大井町で初めて聞いたけど、元こぶ平よりなってないという認識でおけ？
長々といいわけじみた枕でもう好意的…少なくともニュートラルに聞けなかったし
目黒のさんま、ところどころ聞きづらいところもあって、う〜ん…

喬太郎、三三の後に控えるトリだったから本当にびっくりした

443 ：重要無名文化財：2015/10/16(金) 00:56:45.06 .net

>>442 まず、現正蔵師をディスるのは、自分で聞いてからにした方がいい。今の正蔵師は、結構いい。

花緑師の「目黒のさんま」は、花緑師本人の評価はともかく、花緑師の持ちネタの中でもほぼ最悪のネタ、と思っておいてまず間違いない。
他の噺の中には遥かにましなのもたくさんある。

444 ：重要無名文化財：2015/10/16(金) 04:35:02.85 .net

>>443
最近の正蔵は今年円朝忌で「定吉殺し」なら聞いたよ
なかなか引きつけるしなんといっても聞きやすいね

445 ：重要無名文化財：2015/10/20(火) 13:59:17.33 .net

花緑は下手
ピアノ弾いてる場合じゃない

446 ：重要無名文化財：2015/11/15(日) 01:55:47.73 .net

最近髪短くして男ぶりが上がったよね。

447 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 05:28:16.30 .net

鈴本トリやるんか？おもろいんかこいつ？

448 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 09:46:11.85 .net

東京一の格式を誇る鈴本の席亭が認めたってことは、それだけ実力があるって
ことでしょう？

449 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 12:58:35.94 .net

花緑さんがやったこと
きく姫を精神科送りにして離縁
総領弟子を真打ち目前で破門

450 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 13:00:34.50 .net

>>449
なかなか粋なことするね！

451 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 13:01:56.84 .net

自演ﾖｸﾅｲ

452 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 13:37:27.06 .net

一之輔、三三、花緑、白酒、この辺りは席亭同士で激しい取り合いが毎回
繰り広げられるみたいだね。

453 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 17:04:27.15 .net

あの子がほしい　あの子じゃわからん
相談しよう　そうしよう

454 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 18:41:43.84 .net

そういやカゴメとかいうブスいたな

455 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 23:00:19.78 .net

地方での独演会って、三三とこいつだったら、どっちが売れるの？

456 ：重要無名文化財：2015/12/05(土) 23:35:55.55 .net

三三の方が若干って感じじゃねぇかな

457 ：重要無名文化財：2015/12/06(日) 09:09:30.66 .net

>>452
嘘はいかんよ、嘘は
他の三人は確かに取り合いだが、花緑は誰も欲しくないだろ
ぴあで『花緑』で検索したらすぐわかること
花緑独演会、県民ホールやなかのゼロみたいな大箱でやって席が売れるわけない
「空席あります �D」って、本人も虚しいだろうに

458 ：重要無名文化財：2015/12/06(日) 09:48:14.34 .net

小朝のように名が知れてる訳じゃなし、三三のように落語ファンからの支持が
ある訳じゃなし、やっぱり小さんの孫っていうことだけでは客呼べないのかな。
鑑定団でファンがつくとは思えないしな。

459 ：重要無名文化財：2015/12/06(日) 10:55:32.11 .net

三平の息子、こぶ平はここ何年か勉強会地道に積み上げてきた結果が出てきてる
米團治も、米朝死んで、しっかりしてきたし、生まれついての若旦那キャラが落語に生きてきた
七光りと呼ばれていた彼らが力をつけてきた
花緑は一体いつ自分の道を見つけるんだろう

460 ：重要無名文化財：2015/12/06(日) 11:40:58.75 .net

正蔵が正蔵たるべくには怪談噺をやるべきで、9代目はそれをやらずに逃げた祖父7代目の後追いはして欲しくないが、
花緑については5代目小さんから受け継ぐべきものとかあるのかな…

461 ：重要無名文化財：2015/12/06(日) 11:47:53.88 .net

>>460
はぁ？
そんなこたぁない
べき、ってなんだよ
知ったかぶりに大笑い

462 ：重要無名文化財：2015/12/07(月) 00:05:36.87 .net

当代小さんが、誰か意外な奴に名前譲らないかなぁ。
そうすれば、花緑の野望というか、そもそも噺家になった目的が消えるのに。

463 ：重要無名文化財：2015/12/07(月) 08:24:12.02 .net

意外な奴、かあ。
元柳家初花に、ってどうよ。

464 ：重要無名文化財：2015/12/07(月) 08:30:07.69 .net

>>463
ハハ！
名前譲らないにしても、初花を弟子に取って復帰させてくれたら面白いね。
花緑って、当代との関係どうなんだろう。
直系と外孫ってことで、一応頭が上がらないんだろうか。

465 ：重要無名文化財：2015/12/08(火) 21:18:41.87 .net

>>457
後輩の菊之丞、三三が初席、喬太郎、一之輔が二之席のトリだからなあ
花緑に人気があれば代わりにトリを取れていただろうなあ

466 ：重要無名文化財：2015/12/08(火) 22:31:01.04 .net

二代続けて柳家から会長が出たんだぜ。なのに、何故御曹司の花緑さんが
冷遇されてるのか？

467 ：重要無名文化財：2015/12/08(火) 22:36:52.04 .net

冷遇はされてないな

468 ：重要無名文化財：2015/12/08(火) 22:56:02.67 .net

466＞俺は柳家から三代続けて会長が出てると思ってるんだけど…。

469 ：重要無名文化財：2015/12/08(火) 23:23:23.52 .net

鈴本の花緑いいね。ヘイト集めやすいツラ

470 ：重要無名文化財：2015/12/09(水) 01:41:46.30 .net

>>466
人気や実力から考えたら、むしろ厚遇されているだろ

471 ：重要無名文化財：2015/12/09(水) 08:10:08.56 .net

>466>468 目白の超長期政権を思えば、間10年の圓歌政権なんて、まあ誤差の範囲内だろ。しかも、会長退いてからも、ずっと最高顧問で目を光らせてたわけだし。
とすれば、圓生から禅譲受けた1972年から2015年の現在に至るまで、40年以上柳家の天下だよ。

472 ：重要無名文化財：2015/12/09(水) 20:38:03.77 .net

正蔵の所みたいに、一門のおぼっちゃんを盛り立てようみたいなものは柳家には
ないのかよ。
小三治とかそういうタイプじゃないしな。

473 ：重要無名文化財：2015/12/10(木) 00:16:45.31 .net

>>472 そんなことしなくても、柳家の天下は揺るがないしね。

というより、55年体制の自民党みたいなもので、柳家の絶対多数は揺るがないから、柳家の中で誰が主導権を握るかとかになるんじゃないの。
まあ、落語家って、いばりたいけどそれに付随するめんどくさいあれこれはノーサンキューって奴らばっかだから、そんなこともしないだろな。

海老名のキーマンは、未だに正蔵じゃなくて香葉子夫人だよ。夫人が持ってる営業ルートの機能する限り、海老名一門の結束は揺るがない。

474 ：重要無名文化財：2015/12/10(木) 00:18:02.03 .net

>>466
三三や喬太郎は柳家なんだから、柳家の勢力は全然衰えていないな
人気のない花緑に回って来なかっただけ