☆今月の歌舞伎【IP表示ワッチョイ有】其の三十二★

1 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 3f28-gMth [123.226.243.33])：2019/05/15(水) 19:03:29.51 ID:g5F8wlF20.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

このスレは、荒らし対策のためIP表示及びﾜｯﾁｮｲを導入しました。
・荒らし煽りは完全放置＆スルー。荒らしに乗ったあなたも荒らし
・専用ブラウザ推奨、各自NG機能を適宜利用しましょう
・自分と違う感想＆意見といって人格攻撃はしない
・頭に 【歌舞伎座】 【国立】【演舞場】 等をつけるとわかりやすい
・>>950を踏んだ人が次スレを立てること＆次スレが立つまで埋め立て禁止。
　（マターリ進行中の場合、>>980を踏んだ人お願い）

※スレ立ての際には
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を1行目に入れること

・歌舞伎役者が出演していても、歌舞伎以外の舞台については、
　「歌舞伎役者が出ている歌舞伎以外の舞台」スレが荒らされて事実上停止
　しているため当該役者のスレでお願いします。

前スレ
★今月の歌舞伎【IP表示ﾜｯﾁｮｲ有】★其の三十一★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1549707049/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

253 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-BPOI [126.236.113.70])：2019/07/11(木) 16:58:17.25 ID:ughKMbnhp.net

>>252
＞元福助が他の名前を襲名しない限り、コタは福助になれないの？

元福助って誰だよw
当代中村福助はたった1人
福助空席はダメというルールが有効ならば
児太郎が福助襲名する時は、実父が歌右衛門または他の名前を同時襲名

254 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-AvHN [175.177.5.202])：2019/07/11(木) 18:29:57.03 ID:ZPUVp2Ls0.net

>>247
とりあえず年に数回は歌舞伎座にでるようになってますが？

255 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-EG8W [60.150.172.173])：2019/07/12(金) 00:03:06.40 ID:t760medo0.net

福助はすっかり太ってしまい50代の大事な5年間を休業
再び歌右衛門襲名の可能性も無いでしょう
歌右衛門の名前に泥を塗らずに済んだと言うべきか

児太郎は30代のうちに福助を襲名できれば御の字
40代にずれ込んだら歌右衛門は諦めた方がいいかもしれない
個人的には児太郎に期待してるので福助を早く襲名して欲しい

256 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ d228-q5pO [123.226.243.33])：2019/07/12(金) 00:13:53.48 ID:XxVaP16P0.net

児太郎がこの先結婚して息子が出来れば
数年後にはその子の初舞台をしなきゃいけないので
今の福助がどんな名前になるか分からないけど
それに合わせて必ず三代襲名をやると思うよ。
児太郎が40代や50代になるまで福助を継げない
なんて流石にないかとｗ

257 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0208-jlAp [133.123.12.208])：2019/07/12(金) 00:49:59.44 ID:R1tOq4Ai0.net

歌右衛門ー福助ー児太郎、三代襲名ならば歌右衛門だよね
五代目歌右衛門も鉛毒で動けなかったというから良いんじゃない

258 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ de69-TzLg [119.238.76.242])：2019/07/12(金) 07:42:05.93 ID:P+W5+2l50.net

福助は空けちゃいけない名前だからね

259 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-VI6M [218.129.110.29])：2019/07/12(金) 18:01:06.83 ID:SXRSGs2H0.net

歌右衛門や襲名全般についての話は聞きたいところですが

スレチガイなのでこれ以後は
成駒屋関係スレか襲名スレで議論お願いします。

260 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-mVAd [182.171.90.238])：2019/07/12(金) 21:58:59.62 ID:PMUKGo1N0.net

大芝翫が名乗った駒三郎とかでいいじゃん

261 ：重要無名文化財 (ｽﾌｯ Sd72-YP6h [49.106.212.145])：2019/07/14(日) 22:42:40.48 ID:X/azOrhEd.net

今日は　フランシスコ・ザビエル　と
天正遣欧少年使節（てんしょうけんおうしょうねんしせつ）について考えてみた(^-^)/

天正遣欧少年施設　は1582年（天正10年）に九州のキリシタン大名、大友宗麟・大村純忠・有馬晴信の名代として
ローマへ派遣された4名の少年を中心とした使節団。
イエズス会員アレッサンドロ・ヴァリニャーノが発案。1590年（天正18年）に帰国。


ローマ教皇　バチカンの司祭　ってのは、ＬＧＢの　ゲイ　ホモ　なんだよねー　坂東玉三郎と　同じー
日本人の少年と　ローマ教皇が　やれるように　セッティングしたんだねー
キリシタン大名は、鉄砲の玉の硝石１樽に対し　長崎の女５０人の人身売買を　やっていた(^-^)/
日本人肌が柔らかいから人気だったんだってー(^-^)/
でー　少年愛の　ジャニー喜多川に　キリシタン大名の親戚だったりする　少年を献上したんだねー
(゜ﾛ゜;ﾉ)ﾉジャニー喜多川　じゃなくてー　ローマ教皇だったー

帰国した跡は　豊臣秀吉に呼ばれて　ローマ教皇とどんな風にしたの( -_・)?と布団の上で聴かれたらしー

カソリック２６人宣教師が貼り付けになるのは　人身売買していたから　当然だと思うの(⌒0⌒)／~~

262 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 01:43:06.01 ID:nYqcCb+L0.net

南座超歌舞伎　　★ネタバレ注意★
今回初めて見たので、以前と比較はできない。

超歌舞伎のみかた
蝶紫・国矢が解説
芝居で使う横長スクリーンが大迫上に設置してあり
●分身の術変身の術を希望の客を舞台に上げて体験させる。
最前列のいち早く手を挙げたのりのいい男性は
鳥取から来た人で、聞き取れなかったが演劇経験者？ペンライト2本持ってたｗ
本人と同じ姿がスクリーンに映るが動きはタイムラグがある。
変身の術は、ライオンのキャラが動く。
●ペンライトでの応援の仕方を説明
忠信登場の時は赤（赤い隈は正義の色）青龍の時は青（青い隈は悪の色）
緑色、ピンク色（桜の色）など場面に合わせた色をともして応援
ペンライト売ってますとアピールするが結局持っていたのは半数位かな？
3500円だがミクのコンサートと同じ値段だという事。
夏休み土曜日なので中年、若者、子供もいていつもより若い客層だが
イベントほどの若さとノリは無理。私も買っていないｗ
●掛け声のかけ方と練習
最後はスタオべしてください

獅童とミクの口上

お国山三 當世流歌舞伎踊
阿国歌舞伎夢華と登場人物は同じなので似た感じだが
恋や幻想は無く、女歌舞伎や男歌舞伎、ミク阿国単独や獅童三名古屋山三の踊り。
前半は桜の景色後半は紅葉の景色で暗い背景で踊るミクはくっきりしているが
明るくなると色が薄れて影が薄い人になるｗ

263 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 01:47:41.67 ID:nYqcCb+L0.net

>>262つづき
今昔饗宴千本桜
古典の千本桜の世界をベースに創作した現代の「千本桜」が原案
神代に都を守護する神木の千本桜を枯らした悪神の青龍を
平安時代に転生したミク姫、忠信が退治して再び花を咲かす話
横長スクリーンは高さが３ｍ無いくらいでその上部に
少し幅の狭いスクリーンが出て2階建て状態になり
時には同じ映像ときには別の映像、時にはアニメ映像。
舞台奥にプロジェクターがあるのが見えた
舞台前方で一面の大スクリーンも使う。
ラストの宙乗りは、鳥屋から大凧が降りて行って獅童がそれに乗るとミク映像が出る。
鳥屋には入らず舞台に戻って獅童は客を煽る。音楽もミクの曲。
大スクリーンにエンドクレジットが流れた後また幕が上がり一座挨拶。
獅童は撮影してくださいと花道に出たりして煽る。

★音楽は、竹本長唄三味線鳴り物とほぼ歌舞伎音楽なのはいいが
録音なのは残念（一部鳴り物は生音）音が大きくてキンキン耳に痛い。
獅童の声が大きすぎてキンキンすると思ったらマイクを使っていた。
経費節減だけでなく、現代風演出やミクの音と合わせるには録音で
大音量にしたほうがいいということなのか。
★期待値はゼロからマイナス付近だったのでナルトよりは楽しめた気もする。
一番興味があったのがテクノロジーとそれによる斬新な演出だったのだが
想定の範囲内の感じで、悪くはないのだが、やや物足りなかった。
幕張ホールでのバーチャル破風の写真が筋書きに載っていて、面白い。
もしかしたら、バーチャル優勢にして歌舞伎用劇場でないほうが面白いのかもと
考えてしまった。
それにミクは立体的ではあるがやはり2次元だし
今の技術では無理だがクリアな立体ホログラムが動いて共演したら驚く。
3階から見たので床の照明は楽しめたが、1階のほうが、獅童とミクが
同じ平面上に立っているように見えるしミクもよりクリアに見えもっと楽しめるだろう。

264 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 01:54:28.74 ID:nYqcCb+L0.net

>>263続き
★ミクの踊りは勘十郎モーションだけあって上手いけど
セリフが棒読みなのは、技術的な問題なのかボーカロイドキャラとして
機械的でなければならないのかどちらなのだろう。
セリフが歌舞伎らしくなったらかえって違和感あるかもｗ？
★ツインテールについて
筋書きにＣＧチームと歌舞伎チームの協同についての話で
「はじめは、歌舞伎チームは、ツインテールは絶対ありえないと言っていた」とあるが、
実際舞台を見て思ったのは、ツインテールが視覚的に有効だという事だ。
2次元であることに加え、小顔細身のミクは歌舞伎役者として存在薄いｗのだが
ツインテールが、たとえば振り袖や、しゃぐまのように視覚的に
存在感と動きを増し、荒事衣装の獅童に対抗することができる。
あのうねうねとした動きがミクの動きをより立体的、動的に、また派手に見せている。
巨大で動的なツインテールは漫画的誇張であり、それは歌舞伎の誇張表現とも
通じている。

幕間のロビー
歌舞伎シャウトはミクバージョン
ミク柄の帯の女性がいた。黒地にターコイズブルーのプリントで前がＭＩＫＵの文字
で後ろがミクのシルエット。着物は同じブルーの無地、バッグも同じメタリックカラー。
東京から遠征ということ。

河原町
昼は死ぬほど暑かったが終演6時は少し気温が下がり、鴨川の上は風が涼しい。
まだ明るいので先斗町と鴨川を散策した。
鴨川納涼２０１９　京の七夕と言うイベントが四条大橋から三条大橋の
間の右岸で開催されていた。一環で歌舞練場で期間限定舞妓茶屋が開店していた。
全国の各県や市の屋台が並んでいる。4日夜まで。

265 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 559d-Xxgj [126.216.217.45])：2019/08/04(日) 08:34:52.92 ID:xG2JpQh/0.net

詳細なレポ乙
アトラクションみたいで楽しそう

スタオベが超歌舞伎限定ってことがわかればいいけど、テコクレクレの客が増えることだけはありませんように。

266 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-NgTF [14.10.99.128])：2019/08/04(日) 13:10:47.05 ID:bOrHpUxf0.net

色物だから獅童にやらせたのかなぁ

267 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdd-7mD3 [126.247.0.70])：2019/08/04(日) 13:17:11.24 ID:B9QEqHQMp.net

超歌舞伎なら、獅童はハマってていいんじゃないかな
顔もいかにも浮世絵から抜け出たタイプに近くて
化粧すると映えるし、サイリウム振りながらの煽りも好きそうだし
南座までは行こうと思わないけど
ニコ動で見る分には、そこそこ楽しかったよ

268 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ aa28-7p+E [123.226.243.33])：2019/08/04(日) 15:34:24.38 ID:X+2Ytx960.net

レポありがとん♪
今月下旬のチケットなので観に行くのはまだ先だけど
とても楽しみになりました。
「ジャージーボーイズ」の公演の時に
劇場ロビーで買ったペンライトを使わずじまいだったので
今度持っていこうかなｗ

269 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 16:02:27.60 ID:nYqcCb+L0.net

>>267
いかにも歌舞伎顔だし、現代のノリもあるし、いい人選と思う。
限定版忠信役は国矢だが初めて見たがイケメンですね。

南座のミクとの宙乗りは獅童の要望ということ。
大凧の中のスクリーンも黒い色なのでスクリーンと気づかなかった。
開演前に係員が鳥屋直下の客に何か注意していたが
大きな装置が出てくるので頭上注意という事だろう。
3階手すり直前まで獅童が来てこれで鳥屋へ入るのは客にぶつかると思ったら、
折り返して舞台へ降りて行った。

>>265
ちゃんと解説を聞いていればですが、スタオベも掛け声も超歌舞伎限定とわかるはず。

後ろの人が見えなくなるから立たないほうがいいと言われるが今回はオッケー
後ろの人も立てば見えるから、みんなで立っちゃえば無問題ですよと。
私は立たずに見える席なので座っていた。
本当は掛け声をかけるのは難しいが、今回は自由
かけどころは見得の決まるときだが今回はいつかけてもいいし
映像が良かったらｎｔｔの屋号、電話屋とかけてもいいｗ、と説明。
役者が見得を決めたところで、客が屋号の発声練習。
初心者だけでなく歌舞伎ファンでかけてみたい人や、
ノリノリ気質の人も気楽に盛り上がれて楽しいと思う。
現代音楽も混じるが基本歌舞伎音楽、歌舞伎キャラなので
子供や初心者にとって十分楽しい舞台で、歌舞伎の入り口になりそう。

270 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 16:07:52.03 ID:nYqcCb+L0.net

>>269つづき
★ネタバレ注意★

発端は大正100年の帝都桜京という設定で
計算したらリアル世界で平成28年ごろだが、明治大正的
レトロな街の映像が出て「るーほくるみ」（右から読む）
の中にはメイド姿のミクもいたような。

立ち回りでは青龍の眷属の群れと一人で戦う白狐の眷属役は
空中とび蹴り？で何回転もしていて驚いた。
立ち回りももちろん映像を駆使しているし
花道で大梯子を使ったり派手だった。

ＣＧと歌舞伎の協同の話で、ＣＧチームははじめは
緑の髪に赤姫の赤い着物は無いだろう、と言っていたという事。
現代的デザイン感覚では、補色的色合わせより同色系がかっこよくて無難
ということだろうが、歌舞伎的色彩としては普通に有り。
ミクの着物も結構リアルにデザインしているらしく
今回のミク阿国の衣装は慶長年間の小袖の意匠をもとにして新たに製作したということ。
遠いので良くは見えなかったが景色に合わせ紅葉柄だったような。

本来ｉｐ付には抵抗がありご無沙汰だったが、ｉｄ有無スレどちらも荒らしが
不愉快なので、今回とりあえずこちらに書いてみた。
>>268
レポ・感想お願いします。

271 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-jxho [126.199.22.90])：2019/08/04(日) 16:43:06.54 ID:4hm0MYUCp.net

そこまで詳細に書かれちゃ他の人が感想書きにくいじゃないかw
自分は1階センターだったので映像はばっちり楽しめた
映像も音声も初回から比べると（ニコ動でしか見てないけど）随分と滑らかになってる
爆音は確かにしんどかった。もう少し抑えても十分だったはず
イヤホンガイドが金返せレベルで聴こえない。幕間の暇つぶしにならどうぞって程度

272 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 5e41-7ShF [175.177.5.213])：2019/08/04(日) 17:30:23.61 ID:QmYXGHkS0.net

京都っていうことで外人観光客とかも多かった？

273 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/04(日) 19:10:28.66 ID:nYqcCb+L0.net

>>272
多いほどでもないが、ナルトの時同様、3階にはそれなりにいた。
（中国韓国人は見た目ではわかりにくい）外人だらけの街に比べると少なく感じた。
たまたま地下に潜って祇園四条駅が改装してスタバも開店しているのに気付いた。
人気のパン屋菓子屋、コンビニ、案内所も。
https://www.atpress.ne.jp/news/108186
先斗町には観光客目当てか安くて店内が見える入りやすい店も増えていて
川床もあるし、店先に立った店員におひとり様歓迎と言われても・・・
マルイ地下の神戸屋ベーカリーでサクッとビーフシチューセットですませた。
鴨川屋台には熊本馬肉入りコロッケだの愛知味噌串カツだのあったが外は暑いし。
先斗町や鴨川納涼イベントには白人系外人も大勢歩いていて
先斗町の店の切れ目の空き地のヘリに座った外人が、
特設会場での歌や踊りに向かって拍手していて、危険だと思ったｗ
>>271
1階前方ならかなり迫力あるでしょうね。
予算の都合と期待値低いから3階にしたが、1階にしたほうがよかった。
席によって舞台も宙乗りも見え方がずいぶん違うし
好みも違えば、違う角度、違う感想もいくらでもあると思うのでご容赦。

274 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-SoFj [111.239.168.48])：2019/08/04(日) 20:28:48.12 ID:+kolrIdYa.net

土曜日夕方から観てました。詳しいレポートですね。ありがとうございます。
1階7列真ん中辺でしたが、正直周りのお客様は初めのうちは「ポカ〜ン」状態でしたね。千本桜で声をかけたりしだしてから楽しみ方がわかってきはった感じでした。
やっぱりYouTubeで観た超会議での舞台のようにはいかないですね。お客も騒いでこその楽しさなんですね。
サブカル的な物と獅童さんは相性良いです。とても頑張っておられて偉いな〜と。彼のためにサイリウム買いましたよ。あれないと格好がつかないから。
この舞台をいきなり南座に持ってくるとは松竹も無茶をします。獅童さんも大変だわ。チケット売れるんだろうか。

275 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0db5-L1sM [118.86.120.72])：2019/08/05(月) 10:59:04.10 ID:ntKg9qlz0.net

>>264
ツインテールの話はなるほど、と思いました

276 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 5933-xUcx [58.89.93.211])：2019/08/05(月) 16:06:33.69 ID:zf0buAI50.net

超会議客少ないということか

277 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-SoFj [111.239.169.133])：2019/08/05(月) 16:36:14.97 ID:a2WaIIZna.net

>>276
この酷暑の中、京都に遠征は大変ですよね。

278 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ aa28-7p+E [123.226.243.33])：2019/08/05(月) 17:00:45.70 ID:yBzfmxcV0.net

第五回あべの歌舞伎　晴の会「肥後駒下駄」を観てきました。

大阪中座で上演して以来67年ぶりの復活上演で
かなりシンプルな筋で笑いあり立ち回りありの敵討ち物。
藤棚の上での立ち回りが珍しくて楽しかったです。
上方歌舞伎塾卒業生らによる配役で
片岡松十郎・千寿・千次郎の3人を中心に
佑次郎・りき彌・當吉郎・當史弥らが大活躍。
場所が天王寺近鉄あべのハルカス8階の
近鉄アート館というかなり小さな劇場で、
役者らが至近距離で芝居するので
見ごたえと迫力がありました。
(ABCホールよりずっと小さい)

去年の「謎帯一寸徳兵衛」も凝った珍しい演目だったし
興味のある方は来年にでも一度観てみてくださいｗ

279 ：重要無名文化財 (ｽﾌｯ Sd4a-zaeK [49.106.211.3])：2019/08/05(月) 19:17:37.60 ID:LLM9Vb+td.net

>>262
同じ回で観ていました

客席は歌舞伎クラスタとニコニコクラスタが混じりあってカオスな感じでしたけど、若者がおばあちゃんにペンライトの使い方を教えていたりして、ほのぼの感
桟敷の舞妓さんがペンライト振ってたりするのは、やっぱり南座ならではかと
歌舞伎クラスタのBBAとしてはやはり、長年の夢だった大向をが掛けられたのが感動(JJIならワンチャンあったのに)

ペンライト高かったけど、買って良かった
ノリはニコニコクラスタが主導してくれたけど、歌舞伎クラスタも最近はワンピースとかでスタンディング経験もあったりするから、そこまで引かないし

しかし残念だったのは、プロの大向うさんが、初音屋や電話屋をかけてくれなかったこと
ノリ悪いなー

280 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-SoFj [111.239.169.133])：2019/08/05(月) 20:53:28.34 ID:a2WaIIZna.net

>>279
確かに、大向こうさんが「初音屋」「電話屋」をかけてくれたら理解が早かったでしょうね。これから日を重ねて良くなればいいな。リミテッドバージョンの方がニコニコのお客様が多くて盛り上がるのでしょうか？

281 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/05(月) 21:37:39.44 ID:d5gVF7QG0.net

>>279
かけられてよかったですね
私も他の人に紛れてかけたらよかったな
前からかけたいと思っていたのに
オペラグラスで観察・記憶するのに専念していた
ペンライトもレンタルあったら借りたのだが・・・

確かに、超歌舞伎なら「初音屋」「電話屋」かけてほしかった。
大向ういない時はスタッフがやればいい。

282 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6596-KN3t [14.10.99.128])：2019/08/06(火) 22:37:00.63 ID:7jA1bsVA0.net

南座完全に丸かと思ってたがそうでもないんだね。

283 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-qeCc [221.170.118.90])：2019/08/07(水) 04:24:07.92 ID:b6fBJEss0.net

>>263
バーチャル破風とは、天井の見事な画像のことかな？
あれはニコ動配信の映像のみで、幕張ホール天井には投影されてなかったよ

今年はじめて幕張に行って、配信版と現地ライブの違い、どちらにも違う魅力があると思った
幕張イベント会場と南座のような劇場の違いにもとても興味があるなぁ

>>264
私も、ミクさんのツインテールと荒事の力紙はなんとなく似てる気がしてたけど、
あなたの書き込みでツインテールの視覚効果が明確になったわ、ありがとう

284 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-qeCc [221.170.118.90])：2019/08/07(水) 04:43:05.09 ID:b6fBJEss0.net

幕張は配信を前提としてたから、「数多の人の言の葉を」という獅童の台詞が毎回あって
ニコニコユーザーの応援コメントで画面が埋め尽くされる様子が舞台左右のスクリーンに
映し出され、そこも盛り上がるポイントなんだけど、南座版にはないのですよね？

285 ：重要無名文化財 (ｽﾌｯ Sd4a-zaeK [49.106.211.3])：2019/08/07(水) 08:26:11.07 ID:qqjP0tdkd.net

南座版だと
「桜の色の灯火と 数多の人の言の葉を」
で、ペンライト振って大向う掛けるってことになってる

286 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｶｰ Sa75-qeCc [182.251.115.238])：2019/08/07(水) 08:36:02.41 ID:GjPTK5rXa.net

>>285
ありがとう
それで、ここでも大向うについて盛り上がってたのか

観客参加型なのがいいよね、超歌舞伎

287 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 799d-L8x0 [218.129.110.29])：2019/08/07(水) 15:57:35.12 ID:f9RgQzPJ0.net

>>283
配信映像だったんですか。
筋書きには、勘十郎「確か幕張のホールにもバーチャルの破風がありましたよね」
という文言があって、リアルのホールで投影かと思った。
青白く光る天井と提灯、破風が幻想的で美しい。
>>284
文字列はスクリーンの映像にたまに流れるだけだったように思う。
私が本舞台を見るのに集中していて
他の空間投影には注意がいってなかった可能性もある。
他の人の記憶ではどうだったのかな。

配信映像は一部見ただけだけど、コメントの文字列群が流れる
映像は、ネットとリアルが入り混じって
視覚的にも世界次元的にも独特のコラージュ感があって面白いね。

288 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-SoFj [111.239.168.95])：2019/08/07(水) 18:05:54.21 ID:HuLb2Wd8a.net

超歌舞伎
やはり南座より幕張のようなステージがしっくりくるのかな、と思いました。コメントが流れるスクリーンも必要だし、観客の数が多い方がより良いと思います。

黒子さんの操る狐ちゃんの動き、いつもに増してキレがあるな、と思って観てたのですが「もふもふ屋」なる屋号までもらって人気だったのですね。
ニコニコユーザーの方の「舞台上の全てを愛でる、楽しむ」という姿勢が素敵です。

289 ：重要無名文化財 (ｽﾌｯ Sd22-q+EG [49.104.19.245])：2019/08/17(土) 00:02:34.03 ID:h6V/7SQad.net

八月南座超歌舞伎、通常版に続いてリミテッドバージョンを観てきました

口上の獅童は素顔で黒紋付き姿
ペンライトは場内に売り子さんが出てきてましたが、あんまり売れてなかったかも

今回は1階5列目だったので爆音は少し気になったけど、ミクはかなりリアルに見えた
でも、宙乗り無いのもあってか國矢の煽りはやはり獅童には及ばず、スタンディングしてたのも半数くらいでしたね

290 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 2721-rgEC [164.70.132.114])：2019/08/26(月) 13:19:04.00 ID:zHJTF9uN0.net

>>264
ミクのセリフは、声の元の声優さんを呼び台本を読んで貰い作ってます。
ただ、声優さんのスムーズな話し方だとミクの声ではなくなるので、ワザとあのような発音にしているとか。

291 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-JVbs [126.182.135.253])：2019/08/27(火) 18:02:00.08 ID:YzuB7UkYp.net

弥次喜多の途中、見附の場面だったと思うんだけど、上手に遺影みたいなのがあったっぽいんだけど、あれって何？
座席が二階の右桟敷だったのでよく分からずだったのです、、、

292 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ df25-x+Bg [27.135.219.25])：2019/08/27(火) 22:27:40.46 ID:Ulycc+3w0.net

>>291
出てきたときは生きてたけど次は遺影だった
いい味出してた玉之助

293 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ df36-P0k6 [157.107.6.96])：2019/08/28(水) 00:27:31.81 ID:luAIqK040.net

弥次喜多の二幕が上がるまでの音楽が妙に印象に残ったのですが
あれは「男の花道」の音楽なんでしょうか？

294 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 67e3-+75S [118.154.80.140])：2019/08/28(水) 00:36:51.84 ID:K5u2q0tl0.net

一昨年の弥次喜多では劇中で竹婆を老衰で死なせてたな

295 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 8352-PSVU [24.53.209.255])：2019/09/02(月) 22:12:33.01 ID:NplVWvm70.net

秀山祭どんな感じ？

296 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 2229-B4Sw [123.224.114.98])：2019/09/03(火) 21:16:12.29 ID:W9IZTihr0.net

幸四郎どうしちゃったの？
襲名の時もなんか力入り過ぎて大変そうって思ったけど今は歌舞伎役者のモノマネをする人に見えてしまって。

寺子屋の菊之助で泣いてしまった…
菊之助恐ろしく上手くなってる気がするニワカで〜す

勧進帳は、面白くなかった。盛り上がってたからきっと良かったんだろうけど、誰がやっても勧進帳みたいなつまらなさ。
ニワカで〜ス

297 ：重要無名文化財 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-SiB0 [210.149.255.29])：2019/09/03(火) 22:28:12.63 ID:ieHUsxgIM.net

幸四郎と芝翫はつまらないですよ

298 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 6f96-SiB0 [14.10.99.128])：2019/09/03(火) 23:54:17.58 ID:H71bxEDY0.net

どなたか仁左衛門の弁慶の感想とか上げてくれ！

299 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 8f53-Be7n [180.18.28.2])：2019/09/03(火) 23:55:52.73 ID:IwD1jRI90.net

南座も！

300 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 8727-PSVU [118.83.195.155])：2019/09/04(水) 02:12:28.63 ID:5KJiKZkb0.net

仁左衛門弁慶はかっこいい
息子と幸四郎がその引き立て役
高揚感がないから面白くはない

301 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4632-ilVc [153.165.150.5])：2019/09/04(水) 05:41:16.78 ID:WTJHpk330.net

孝太郎の義経、好きだわ
背中も良い感じで

ニザ弁慶の感想、私には難しくて、全然書けない
自分が知っている勧進帳とは違いすぎて
弁慶だけ見ていれば素晴らしい、
全体的には？って言うか
弁慶と富樫の対峙、二人の大きさに差は感じなかった、弁慶がチョイさげ、富樫がチョイ上げで合わせてきてたからかも

夜の部の二回目のトイレ休憩、ではなく幕間が短縮されたよね、
次回の自分の体調管理が心配になってる

302 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4632-ilVc [153.165.150.5])：2019/09/04(水) 05:52:26.31 ID:WTJHpk330.net

四天王の中に萬太郎と千之助だから、
ダブルで、ふんわりしちゃった
強面がもう１人欲しかった

303 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sde2-2vip [1.75.6.107])：2019/09/04(水) 08:39:36.42 ID:ZWvL4RVid.net

私も>>301と同じで勧進帳としては楽しめなかった
ツイで絶賛の感想ばかり流れてくるのが不思議でしょうがない
仁左弁慶が緻密ってのはわかるけれど 明らかにパワーが足りない気がする

304 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-CJuN [175.177.5.195])：2019/09/04(水) 08:58:10.62 ID:0VpBnAWO0.net

>>302
萬太郎は赤面もできる骨太な役者だよ
千と一緒にすなｗ

305 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 2229-B4Sw [123.224.114.98])：2019/09/04(水) 09:03:21.00 ID:Y425xW0j0.net

>>304
昨日見たの？
少なくとも千之助のお仲間にしか見えなかったけど

306 ：重要無名文化財 (ｴﾑｿﾞﾈ FFc2-ilVc [49.106.188.43])：2019/09/04(水) 16:13:39.53 ID:djtYLn0RF.net

>>304
一緒には、していない
優しい、柔らかい、と言いたかった
萬のふんわり感大好きだ

こないだの対面五郎、見た目は好物だった
でもやわらか五郎が良いか？

ピリッとカラシ塗って欲しい

307 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-pSe6 [14.101.71.23])：2019/09/05(木) 11:03:27.64 ID:XqWj0qfQ0.net

声の通らない、ガサガサした怒鳴り声の大向うさん が、とても耳障りに感じました。

308 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+Qpo [121.116.91.149])：2019/09/05(木) 12:52:17.86 ID:AUAryK650.net

かまわずシメちゃってください

309 ：重要無名文化財 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-pbqB [1.75.232.119])：2019/09/05(木) 16:35:52.52 ID:QGebo7sed.net

おとわやあああ はりまやあああ
と絞り出すような大向こうが嫌い

310 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 7bda-1/Mm [202.215.160.83])：2019/09/05(木) 17:28:00.90 ID:njuq7Zj40.net

ハゲ高麗とかいう大向ういましたよね
声質は好きだったんだけどどうなっているんですかね

311 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-qCkd [1.66.97.156])：2019/09/05(木) 20:44:09.78 ID:MhS2m5oXd.net

>>310
豆高麗でしょう、流石に

312 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-QSjS [60.236.73.97])：2019/09/05(木) 21:22:50.56 ID:Uhege/dg0.net

>>311
？？？

313 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 8b27-9cDb [118.83.195.155])：2019/09/05(木) 21:43:01.30 ID:cXdp2BlY0.net

さすがに染五郎はまだハゲてないだろう
それはおじいさん

314 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-QSjS [60.236.73.97])：2019/09/05(木) 21:49:11.08 ID:Uhege/dg0.net

なんだかね
大向こう本人がハゲてたんだよ

315 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ bb9d-9B3N [218.129.110.29])：2019/09/05(木) 21:57:27.45 ID:7cFCacHv0.net

２ｃｈのあだ名が「ハゲ高麗」と言う、掛け声がうるさくて迷惑がられた高麗屋ファンの
個人大向こうがいたことを知らない人がいるようだｗ
客が連帯して劇場に苦情を言ったため、大向こうしたら入場禁止を言い渡されたので
今はかけていないはず。
ミュージカルヲタ界でもブラお？とかなんとかいうあだ名で
ブラボーが迷惑がられていたらしい。
本人は9幸四郎に頼まれてかけていると周りに嘘を言ったり、奥さんの
障害者用駐車札を悪用して観劇で無料駐車したり、
掛け声以外も痛い行いが判明していた。

316 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-kyym [157.107.6.96])：2019/09/05(木) 22:33:44.19 ID:y1Be5bPt0.net

大向こうさん色々
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1535926710/

317 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ cbc4-QSjS [60.236.73.97])：2019/09/05(木) 22:40:06.19 ID:Uhege/dg0.net

伝芸にいるのにハゲ高麗知らずに染五郎が出てくるって染五郎新規なんか？

318 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gJQi [126.233.220.56])：2019/09/05(木) 22:48:56.17 ID:IysIdEh7p.net

ハゲ高麗の騒ぎがあったのは7〜8年ぐらい前だろ？
歌舞伎座建て替え中に一部で署名運動が発生し
まず演舞場を出禁になったか、ハゲにだけ大向う禁止令が出た
歌舞伎座再開場後も同様に騒がれ、同じ結果になったと聞いた
知らん奴がいてもおかしくは無いと思う

319 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 4b5d-QOfS [220.218.169.196])：2019/09/05(木) 23:28:38.02 ID:t+OdB6wT0.net

その人で合ってれば高麗屋に頼まれ？雇われ？ていると本人から聞いたと思うが嘘だったのね
地方も一緒にまわるんだとか言ってた
他の大向うの仲間？と会話はしてるっぽかったけど
さよなら公演でペットボトルで頻回に水を摂りながら叫んでて時々屋号間違えてた
当時はまだ嵌まるほどでなかったから、新開場の頃は観てなくて知らないわ

320 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-t3fw [60.64.201.232])：2019/09/05(木) 23:38:25.89 ID:oHaPnIWP0.net

＼禿屋！／

321 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ef69-8oN3 [119.238.76.242])：2019/09/06(金) 00:32:34.11 ID:K/inV7s90.net

いい声してんだけどな

322 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-+Qpo [121.116.91.149])：2019/09/06(金) 07:56:21.77 ID:rKHcaU0G0.net

初心者的な客に講釈垂れてたな、禿光来

323 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-/b6j [14.193.101.54])：2019/09/06(金) 23:13:54.49 ID:VsGSNZNM0.net

おお、ハゲ高麗知らないニワカが登場したのか。時代が進んだな！
そのうち鶏締役を知らない奴も出てくるかと思うと感慨深いな。

324 ：重要無名文化財 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-BB6q [05004012344157_vn])：2019/09/06(金) 23:51:08.71 ID:3uUoR08LK.net

怪鳥も今は昔だ
同故人になったソング、ジャッキー、家元3256とかも死語
復活したが29ニクなんて言い方もしなくなったし
コーピローは当代には使いづらい
ラマンチャってわかるかな
夜話行くと今も変わらずセクドラだと思うあの人

325 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZyMe [106.180.26.71])：2019/09/07(土) 01:35:28.66 ID:UfdyYMFXa.net

ふたばでは未だに白鸚が全盛期だぞぴるすくん

326 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-kyym [157.107.6.96])：2019/09/08(日) 19:22:18.44 ID:VtzST9dI0.net

今日の歌舞伎座夜の部帰りが大変そうだね…

327 ：重要無名文化財 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-f9L5 [1.72.6.25])：2019/09/09(月) 21:30:37.79 ID:ANp+6GTKd.net

今日観てきた
勧進帳、萬太郎、初日より良くなってる
化粧も

328 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fba1-EiJJ [42.126.109.4])：2019/09/09(月) 22:23:53.39 ID:ZCxGPtAC0.net

萬より千之助は何とかならんのか。下手すぎる

329 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ef41-fUZA [175.177.5.218])：2019/09/10(火) 08:50:22.24 ID:ZcOigKXx0.net

万と千って10くらい違うだろ
この年齢の10歳って大人と子どもだから
一緒にしたら千には可哀想だし万には失礼

330 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-8D6z [153.165.150.5])：2019/09/10(火) 08:59:10.64 ID:TOrYbULs0.net

千は女形のが合うだろ
貧血そうな美男子も悪く無いがｗ

331 ：重要無名文化財 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-1RV9 [126.255.63.214])：2019/09/10(火) 14:55:48.32 ID:515oS6sFr.net

千は父親に似てナルだし白くてヒョロヒョロで本人もジェンダーレスモデルみたいなつもりでいるから女形に進みそうだよね
ニザの芸って誰が継ぐんだろ、らぶ？

332 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-f9L5 [153.165.150.5])：2019/09/10(火) 15:46:51.11 ID:TOrYbULs0.net

>>331
いやそれが、立役になるらしいよ
本人が言ってた

333 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZyMe [106.180.26.91])：2019/09/10(火) 16:16:30.95 ID:sdILjByUa.net

じいさんがいなくなった後ﾇﾇ化しないといいのだが

334 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-GOrT [157.147.185.44])：2019/09/10(火) 18:56:05.20 ID:Q3bEF/wj0.net

次の仁左衛門どうすんだろな
松竹もアタマ痛そうだ

335 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ef41-fUZA [175.177.5.218])：2019/09/10(火) 18:58:16.34 ID:ZcOigKXx0.net

羽左衛門だっていないんだから
仁左衛門だっていなくてもかまわない

336 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-QSjS [182.251.112.151])：2019/09/10(火) 19:01:48.13 ID:opHwguBia.net

背も高くないので、女方になった方が年の近い世代の相手役総ナメできそうなのに
すぐ下の世代でまだ背伸びてそうな染團より今時点で低いよね？

337 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ eb96-g5dW [14.10.99.128])：2019/09/10(火) 21:15:55.44 ID:JLn0KoUk0.net

>>334
愛

338 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-4R7B [157.147.185.44])：2019/09/11(水) 08:42:11.22 ID:LJ+ANoxb0.net

>>337
紀香との結婚で無くなったとかって小耳に挟んだが

339 ：重要無名文化財 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-iLkJ [1.79.83.117])：2019/09/11(水) 09:41:36.84 ID:pKIYnCF8d.net

氏より育ちといってもあいのすけの場合はなんか汚さが見え隠れして、仁左衛門なんかならない方がいいと思うなぁニワカの感想

340 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-msSe [111.239.165.198])：2019/09/11(水) 10:46:31.98 ID:mAh2zJfQa.net

千之助くん、あかんかな？去年南座で見て、出来る子だと思ったけど。背はたしかに、もう少し欲しいところだけど難しいだろうな。

341 ：重要無名文化財：2019/09/11(水) 12:23:02.85 ID:Y2S2JZjb.net

バカタロが継がなかったらなんでもいい

342 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0f32-f9L5 [153.165.150.5])：2019/09/11(水) 13:29:07.86 ID:TuoQ7qwb0.net

>>340
去年南座って顔見世だよね、立役だったんだよね？
そうなんだ良かったんだね

最近私が見たのは、ヤジキタと、今月の勧進帳か
ともに立役

ヤジキタはとにかく線が細いって感じだった
鷹之資と並ぶと、尚更
でも立役にも将来性ある、とは思ったけど

で、期待した勧進帳は、う〜んって感じ
居るだけ
参加する意図が分かってるのかな？、と

女方ばかり見ていた時は、不満無かったんだけど
去年ヤジキタも女方だったかな、悪く無かった記憶

343 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gJQi [126.233.106.147])：2019/09/11(水) 14:01:35.71 ID:qs4Uy6yVp.net

若いうちは女形を学べというのが
昔ながらの御曹司たちの勉強過程で
菊五郎劇団では松也、巳之助とかも女形やってた
線が太い細いに関係なく、千之助が女形を何度か経験したのは良かったと思う

高校生の頃酷かった児太郎がメキメキと成長し始めたのは、20歳過ぎてからだったと思うし
千之助は来年20歳だから、大学卒業してから芽が出始めればいいんじゃないかな
今月の四天王はイマイチというのは禿同

344 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gJQi [126.233.106.147])：2019/09/11(水) 14:09:12.47 ID:qs4Uy6yVp.net

勧進帳・奇数日
弁慶の仁左衛門がほぼ真ん中にばかり居るのが気になっていたら
案の定、渡辺保の劇評で指摘されて笑ってしまった
人気実力ある国宝さまだし、自分も好きな役者だけど
ああいうのは誰も指摘出来ないものなのかなぁ
立ち位置の問題もあって、富樫の幸四郎が遠慮がちな小さな存在に見えてしまい良くないんじゃ？

弁慶役者として見ると
自分には12團十郎（上手くはなかったが）と、吉右衛門が双璧かな
仁左衛門の弁慶は情が深くていい弁慶だけどね

345 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ ef69-w5sh [119.238.76.242])：2019/09/11(水) 14:22:20.42 ID:A3YwALk50.net

勘仁玉の勧進帳を見て、松嶋屋に叶う役者っているのか、と思った
そして実際、いなかった
でも、助六だけはニンじゃなかった
それもいい思い出だ

松嶋屋、長生きしてほしい

346 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-kyym [157.107.6.96])：2019/09/11(水) 15:10:08.08 ID:CpSj+MNs0.net

若いころ二枚目でも多くの人は加齢による容姿劣化というよりも
中身が二枚目でなくなってくる（これは澄ましていれば良いという意味ではない）
何故ならその方がラクだから
そういう意味で仁左衛門は尊敬に値すると思う

347 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcb-GOrT [157.147.185.44])：2019/09/11(水) 15:53:27.42 ID:LJ+ANoxb0.net

>>343
児太郎がめざましく良くなったのは29が倒れて襲名流れたあたりからだよ
年齢だけのせいじゃないと思う

348 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ fba1-EiJJ [42.126.109.4])：2019/09/11(水) 16:10:59.74 ID:9EZvUFqA0.net

>>347
本人なりの危機感があったんだろうね。千之助は祖父も父も健在でヌクヌク御曹司だからコタと比べるのはコタに失礼だわな。

349 ：重要無名文化財 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-gJQi [126.233.106.147])：2019/09/11(水) 16:26:39.57 ID:qs4Uy6yVp.net

>>347
>>348
勿論そういう事情もあるけど
歌舞伎役者の成長は特に舞台経験値がものをいう
児太郎は青学の優遇措置？により在学中から次々と舞台を踏み
若手女形では丸本物すら梅枝に次ぐぐらいの実力を発揮し始めた

いずれにしろ歌舞伎専業になるなど舞台に立つ数をこなし始めてからが勝負じゃないかなあ

350 ：重要無名文化財 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-fj7E [111.239.165.176])：2019/09/12(木) 23:57:15.82 ID:CNcpDoTPa.net

>>342
義経千本桜で小金吾役でした。私の観る目が甘い可能性もありますが。討死ではもらい泣きしてしまいました。そのあとの三社祭では鷹之資と息の合わない踊りでしたけど。

351 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 0b32-TqDv [153.165.150.5])：2019/09/14(土) 12:28:11.89 ID:TCj97Cnf0.net

昨日夜の部 勧進帳観ながら、
四天王の千の何がイカンのか考えてた

制止時はずっと客席を見て、目も顔も動かさない
弁慶の動きを全く追わない
表情が無い
指示通りに動いているだけ
つまり人間味が無い
だから芝居に不参加感が出るんだな


>>350
はかない役は、持ち味に合ったんですね

352 ：重要無名文化財 (ﾜｯﾁｮｲ 259d-HFG8 [126.216.217.45])：2019/09/14(土) 14:28:14.32 ID:UW2qUFxv0.net

脇が動かない、背景と化すのは歌舞伎芝居の基本かと…

不参加感が出てるなら、肚無くただ座ってるからだとおもうが、もしそうなら
ヘタに弁慶の動きを追われるよりはジッとしてくれてるほうがマシ。