【落語家】故人総合スレ

1 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:22:50.26 .net

今は亡き落語家たちを懐かしがり、慈しむための総合スレです。明治から令和まで、どの時代の落語家の話題もOK。特定の落語家やファンを貶める行為はご遠慮ください。

2 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:32:11.82 .net

小圓朝師匠とかつばめ師匠とか、専門スレを立てるほどじゃないけど、たまらない魅力のある噺家について語り合っていきたいなあ

3 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 18:58:08.98 .net

小円朝の映像見たことある
四代目つばめ、五代目つばめともろくに聞いたことないな

4 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 19:18:37.21 .net

同じ伝統芸能板に訃報スレがあるけど、本スレは噺家限定と言う事ですな

5 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 19:37:40.86 .net

>>4
ええ。そうですね。まあ講談師や浪曲師に触れることもあるかもしれませんが、基本は演芸畑の人の話題ですね。あとは、訃報スレでも取り上げられないような、古い古い芸人について話し合っていきたいと思います。

6 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 19:42:22.29 .net

>>3
小円朝師匠って映像残ってたんだ。「笠碁」の目の動きが絶品って聞いたから見てみたかったんだけど、正規のルートで見られるかな……

つばめはなあ……四代目は正統で上手いがこれといって目立つ点がないし、五代目は早世すぎてまともに録音がない。噺家紳士録には、二三個残ってるんだけどね

7 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 19:56:01.68 .net

一部だけど10minボックスという番組で入った
ここにあったね
https://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005150080_00000

8 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 21:05:44.97 .net

ああ、なるほど、そういうことね。にしても、こうして動いてる姿を見てると、小円朝師匠はやっぱりチョコンとしてるなww

9 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 22:39:10.45 .net

保守

10 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 22:40:32.15 .net

先代柳朝の音源出してくれ

11 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 23:04:31.55 .net

確かに先代の柳朝師匠は、四天王の中ではパッとしない印象を受ける。粋がって若いうちから「蛸坊主」「一眼国」なんて地味な噺をかけてたせいもあるだろうけど。ただ、「宿屋の仇討」なんかは、あの芸に厳しい柏木に「てへっ、お師匠さんよりようがす」なんて言わしめたくらいだし、それ以外にも「天災」「蛙茶番」などなどいい演目もあるのだから、もっと脚光を浴びてもいいよな。

12 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 23:20:16.95 .net

先代柳朝のテンポは何とも言えない心地よさ
一朝が受け継いでいるが柳朝はもっとドスが効いていた

13 ：重要無名文化財：2021/06/12(土) 23:32:53.97 .net

先代柳朝は天災なんか聴いてると、八五郎が本当に母親や嫁を蹴倒したと思わせる凄みがある。
一番近いのが一朝だが、>>11の言うとおり柳朝ほどの凄みはないね。ただあの啖呵のリズムを一朝は受け継いでいる。
残念ながら一朝の弟子も含めて、あの啖呵のリズムは次世代には受け継がれてない。

14 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 00:23:21.92 .net

柳朝の二朝会音源とかリリースされないかね。

15 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 01:49:20.51 .net

柳朝の音源が少なさに、ゾッとする。

16 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 01:51:38.88 .net

前座のころは、とにかくネタ数を増やせ
という柳朝の教育は画期的と思う。

17 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 02:00:20.48 .net

あちこちで、書いてるけど
圓楽さんの過小評価は異常。柳朝もそうだが圓楽のは酷い。
志ん朝や談志はこのふたりに比べると笑いどころが少なすぎて、落語らしい深みがないのに
過大評価されていると思います。
先代圓楽は、枝雀や小三治でさえも及ばない爆笑王だ。低音が心地よいし、間の取り方も
すっきりと嫌味がない。

18 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 02:12:18.43 .net

志ん朝好きの談志嫌いは多いけど、
俺的には、志ん朝も談志もイマイチで圓楽の滑稽噺が楽しい。志ん朝のつまらない人からすると、
志ん朝信者って、メディアのバックアップを笠に着て
談志とか圓楽を、disって優越感に浸るから気に入らない。
志ん朝なんぞ、つまらない噺家というのに言い方はきついけど、
談志信者と張り合ったって目くそ鼻くそだ。

19 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 02:51:04.18 .net

談志は柳朝にさんざんいじめられたんだってね
だから恨んでいるんだ

20 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 07:02:12.70 .net

>>13
柳朝のリズムを真似る噺家が出てほしい
孫弟子は一之輔始めリズムを売りにしてないね

21 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 07:30:30.34 .net

一之輔はコント落語だもんなあ
先代柳朝にとおくおよばない
切れ味からすると、桂やまとがいい線いくんじゃないかと

22 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:10:42.09 .net

柳朝らしさ？
それこそ小朝だよ

23 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:16:51.47 .net

柳朝みたいな死んでから評価されるのもいいが、弟子がしっかりしてるから

24 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:18:45.57 .net

四天王と言われてたんだから
死んでから評価されたわけではないよ

25 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:19:55.39 .net

>>21

>>1

26 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:21:56.72 .net

四天王てのがそもそも後付け
あれはそもそも柳朝じゃなく円蔵さん

27 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:23:49.54 .net

そもそもがだぶったw

28 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:28:30.56 .net

矢野誠一が志ん朝、柳朝、円楽、談志を四天王と呼んだのが先で
川戸貞吉がいや柳朝じゃなくて円鏡だと言ったのが後

29 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:32:44.05 .net

矢野のじゃなくて世間一般の評価
柳朝なんて生前は小朝ブームのおまけ扱いだった

30 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:34:44.31 .net

それはあんた個人の認識がそうだというだけじゃん

31 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:37:18.98 .net

喜多八も死ぬ10年前くらいから急に評価された芸人

32 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:39:02.51 .net

志ん朝、柳朝、円楽、談志は昭和37〜38年の真打でほぼ同期。円鏡は昭和40年でちょっと後
円鏡はテレビ・ラジオとよく出ていて眼鏡の印象も強い
柳朝はテレビとか出ていたの？

33 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:41:17.34 .net

ウィキペディアじゃ当時のことはわからんぞw

34 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:44:04.38 .net

ニ朝会だぞ。同格かそれに近くないと、そんな会やんねーだろ。

35 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:44:33.50 .net

>>32
いや当時全く無名
小朝ブームでついでの後付け

36 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:46:41.04 .net

>>35
無名の噺家と会をやる志ん朝。

お前の言う当時っていつよ？

37 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:50:37.08 .net

>>36
しょうわ落語ブームの頃だ
おまえはまだ産まれても無かった

38 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:53:09.02 .net

昭和落語ブームって具体的にいつ？

39 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:56:23.14 .net

無名なんじゃなくてバカボンパパが当時知らなかっただけだよ

40 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 09:56:48.12 .net

なんだこいつ
だから四天王がテレビ出まくってた頃がブームだろ

41 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:59:32.93 .net

円鏡はメガネクリンビューで評価されたわけじゃないだろ

42 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 09:59:49.14 .net

>>40
そん時、あんたいくつだったの？

43 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 10:00:20.03 .net

これがエセ古典のエセたる所以
ウィキペディア信者でなw

44 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:02:28.78 .net

>>38
昭和20〜30年代

45 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:13:58.28 .net

>>43
昭和37〜38年頃の落語ブームの時、あんたはいくつだったの？誰が人気あるとか無名とかを客観的に認識できる年齢に達していたのか？

46 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 10:26:49.22 .net

>>45
そ
まだそれでも疑うなら自分の祖父母に聞いてみろ
円蔵と柳朝の知名度を

47 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:28:09.06 .net

>>41
焼肉のタレで評価されたんだよ。

48 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 10:34:38.62 .net

柳朝なんて、ここ4、5年のにわか評価だからな
喜多八並みの違和感

49 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:37:15.01 .net

>>46
若くて70過ぎか。5chお疲れ様です。

50 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:37:41.03 .net

いやいやいやいやいやいや

51 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 10:54:13.06 .net

ま、これで四天王の修正がされて良かった良かった

しかしネット時代になったら、むしろ嘘が広まるとはね

52 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:55:42.16 .net

我田引水も大概にしろ

53 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 10:57:20.73 .net

年取ると記憶と認知能力が低下するんだな。
気をつけよう。

54 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 11:23:42.24 .net

>>32
出てたぞ。テレビメインでこそないが、「必殺からくり人」とかな。テレビよりも映画出演の方が多い印象。あとは本人が出演したわけではないが、「晴れのちカミナリ」とかは柳朝師匠がモチーフになってる。

55 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 11:33:32.84 .net

70年代は円鏡は頭の体操とかバラエティに出まくっていて
落語家というよりテレビタレントのイメージだった
たまに笑点とか出ても漫談しか聞いた記憶がない
円鏡が円蔵を襲名するときに、これからはテレビは控えて落語に打ち込む的なことを言ったが
世間は話半分に聞いていた
ちょうどこぶ平が正蔵を継いだ時のように
世間一般には落語家としては全く評価されていなかった

当時四天王といえば柳朝を入れる方が一般的だった
川戸がわざわざ円鏡を入れたのは、円鏡が過小評価されていると言いたかったからで、それ以上の意味はない

56 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 12:13:56.54 .net

>>18
続き。
志ん朝といい馬生といい、
早逝した名人をdisるのは良くない、みたいな風潮があるのがなんともね。志ん朝なんてもう死んで
20年なんだから、これ以上腫れ物に触るように
賛美ばかりするのはよろしくないと思う。差別だ。

馬生にも、志ん生ほどの迫力が無い
という批判も出て然るべきでしょう。
なんだかんだで志ん生が、巨人ですよ。

57 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 12:20:09.12 .net

>>11
柳朝の、譜面通り歌わないけどなんとも
リズム感の良い感じは、誰も真似するものがない。

58 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 12:24:17.48 .net

>>57
言葉のリズムが限りなく英語に近いんだよな。
本来の江戸の街言葉のリズムってこんな感じだったんじゃないかと思わせてくれる。

59 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 12:44:53.70 .net

柳朝師匠、四天王に円蔵師匠を入れる見方が出てきた時、「俺はもういいんだ」って態度を見せることが増えたらしい。

60 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:17:29.56 .net

>>31
喜多八はずっと相対的な評価は変わってない

61 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:19:45.90 .net

馬圓楽の良さが全くわからん
歌丸師匠が盆に帰ってくるときの乗り物程度の役割しか果たせないと思う

62 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:24:11.09 .net

馬生は５４歳で亡くなったことを考えるとこんな中年落語家いたらやばいだろと思う
弟子にも外れなし

63 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:30:06.73 .net

馬生は親父よりという批判は存命から常にされていたので、早く死んだから批判されてないという意見は誤解

64 ：バカボンパパ：2021/06/13(日) 13:36:54.31 .net

>>54
それぐらい誰だって出てたんだよ

柳朝が四天王だなんて最近の話
事実をねじ曲げんなw

65 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:36:58.32 .net

>>61
宮戸川だとか、鮫講釈、汲みたてを聴いてみろよ。
笑いながらクスグリを言う悪い癖があるけれども
滑稽噺には当たりの方が絶対に多い。あんなに
品よく爆笑させる噺家は同年代にいない。

66 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:38:05.67 .net

>>63
失礼。
こちとら志ん朝が死んでからの落語ファンだから、
当時の状況に疎い。

67 ：重要無名文化財：2021/06/13(日) 13:41:01.93 .net

馬生は入門が早い・老けてるのもあって
昭和3年生まれだが年齢より10歳ぐらい上の扱いだね
小さんと同じ世代
80歳ぐらいまで生きていればどんな扱いだったか